Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[Νόμιμος_05]

@ trust no one
Καλημέρα
Έχεις υπόψη την σειρά με την οποία γίνονται οι υπηρεσιακές μεταβολές; Η πρέπει αιωνίως οι μεταταγμενοι να ευρίσκονται υπό καθεστώς κατηγορούμενου;

[PDE ads]

[www.gr]

Και τώρα μένει η απόφαση του ΣτΕ. Άντε να βγει και αυτήν να ησυχάσουμε... Γιατί αλλιώς οργανικές δεν βλέπω... Πότε αναμένεται αυτή η απόφαση του ΣτΕ, ξέρει κανείς;

[MATRIX]

Εγώ ούτε μεταταγμένος είμαι αλλά ούτε και θιγμένος.

Ως ουδέτερος λοιπόν μπορώ να πω πως ή οι δικηγόροι των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας ήταν πολύ κακοί ή παίζεται κάτι άλλο πχ συμφέροντα. Γιατί η απόφαση δείχνει πως δεν κατάλαβαν τίποτα απ'την υπόθεση. Είναι δυνατόν να λένε πως οι μετατάξεις δεν έχουν σχέση με τις μεταθέσεις;!!! Κάποιος ήταν πρώτος στη σειρά για μετάθεση και ξαφνικά λόγω των μετατάξεων θα πάρει μετάθεση σε 10 -15 χρόνια!
Και μέσα στον ίδιο νομό ,αν ζητάς βελτίωση, είδες απ'το πουθενα 10-20-30 ανάλογα με την περιοχή, συναδέλφους σου να βρίσκονται πάνω από σένα.

Δε θα πάρω θέση αν είναι ή όχι παράνομες γιατί δεν είμαστε δικαστές. Αλλά το ότι δε σχετίζονται οι μετατάξεις με τις μεταθέσεις πρέπει να είσαι τουλάχιστον ηλίθιος για να το ισχυριστείς.

[www.gr]

Και τώρα μένει η απόφαση του ΣτΕ. Άντε να βγει και αυτήν να ησυχάσουμε... Γιατί αλλιώς οργανικές δεν βλέπω... Πότε αναμένεται αυτή η απόφαση του ΣτΕ, ξέρει κανείς;

[PDE ads]

[trust no one]

Εγώ ούτε μεταταγμένος είμαι αλλά ούτε και θιγμένος.

Ως ουδέτερος λοιπόν μπορώ να πω πως ή οι δικηγόροι των εκπαιδευτικών της πρωτοβάθμιας ήταν πολύ κακοί ή παίζεται κάτι άλλο πχ συμφέροντα. Γιατί η απόφαση δείχνει πως δεν κατάλαβαν τίποτα απ'την υπόθεση. Είναι δυνατόν να λένε πως οι μετατάξεις δεν έχουν σχέση με τις μεταθέσεις;!!! Κάποιος ήταν πρώτος στη σειρά για μετάθεση και ξαφνικά λόγω των μετατάξεων θα πάρει μετάθεση σε 10 -15 χρόνια!
Και μέσα στον ίδιο νομό ,αν ζητάς βελτίωση, είδες απ'το πουθενα 10-20-30 ανάλογα με την περιοχή, συναδέλφους σου να βρίσκονται πάνω από σένα.

Δε θα πάρω θέση αν είναι ή όχι παράνομες γιατί δεν είμαστε δικαστές. Αλλά το ότι δε σχετίζονται οι μετατάξεις με τις μεταθέσεις πρέπει να είσαι τουλάχιστον ηλίθιος για να το ισχυριστείς.

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ και θεωρούν ότι κατηγορώ τους μεταταγμένους... Ας το πω λοιπόν για 5η φορά. Είναι προβληματικό να σου λέει ένα δικαστήριο ότι δεν έχεις έννομο συμφέρον, γιατί η τάδε υπηρεσιακή μεταβολή έγινε μετά από τη δικιά σου (μετάταξη μετά από τις μεταθέσεις), άρα δε σε επηρεάζει. Είναι προβληματικό να θεωρείται φυσιολογικό να εμφανίζονται μέσα σε 1 και κάτι μήνα οργανικές που δεν υπήρχαν και νομικά αυτό να θεωρείται οκ. Εγώ δε λέω ότι ντε και καλά οι μετατάξεις έπρεπε να βγουν παράνομες, ούτε ότι φταίνε οι μεταταγμένοι. Η αιτιολογία όμως της δικαίωσης των μεταταγμένων θα μπορούσε να είναι άλλη, όχι αυτή η προβληματική. Αυτή θα τη ξαναβρούμε μπροστά μας, είτε ως δικαιωμένοι σε κάποια δίκη, είτε ως αδικημένοι. Εύχομαι μόνο αυτοί που σήμερα μιλάνε για δικαίωση (κανένα πρόβλημα, αρκεί να προβληματιστούν για την αιτιολογία και το σκεπτικό της απόφασης), να μη ψάχνουν τότε συμμάχους και συμπαραστάτες λόγω αδικίας τους με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό. Τότε θα είναι αργά...

@ trust no one
Καλημέρα
Έχεις υπόψη την σειρά με την οποία γίνονται οι υπηρεσιακές μεταβολές; Η πρέπει αιωνίως οι μεταταγμενοι να ευρίσκονται υπό καθεστώς κατηγορούμενου;

Έχω υπόψιν μου ναι. Εσύ θεωρείς λογικό να λέει το δικαστήριο ότι δεν υπάρχει έννομο συμφέρον, γιατί είναι απόλυτα λογικό να μην υπήρχαν οργανικές στις 12/6 για τις μεταθέσεις, αλλά να υπήρχαν στις 23/7 για τις μετατάξεις; Άντε το δικαστήριο είναι άσχετο και ο δικηγόρος ενδεχομένως να μη μπόρεσε να το εξηγήσει, εμείς δε ξέρουμε; Επαναλαμβάνω, ελπίζω στο μέλλον, τώρα πλέον ως ανήκοντες στην πρωτοβάθμια, να μη βρεθείτε/βρεθούμε στην ίδια θέση. Γιατί όλο και κάποιο κύμα μετατάξεων θα ξαναγίνει...

[sliver]

ο MATRIX και ο trust no one τα γραφουν οσο πιο απλα γινεται αλλα ακομα δεν βλεπω να γινεται κατανοητο.
ας το πω και εγω με αλλο τροπο...

η φυσιολογικη σειρα των υπηρεσιακων μεταβολων για μια κενη οργανικη θεση ειναι:
μεταθεση -> μεταταξη -> διορισμος (λεμε τωρα...  )

ακομα και να δημιουργηθει μια κενη οργανικη στο χρονικο ενδιαμεσο της μεταθεσης-μεταταξης, το υπουργειο οφειλει να περιμενει την νεα χρονια για να δoθει μεταθεση και υστερα αν υπαρχει το κενο ακομα, η μεταταξη.
το 2013 ομως λογω της ιστοριας με την τροικα και το πλεοναζον προσωπικο επρεπει να γινουν "μαγικα" και ετσι εφηυραν ενα νεο ειδος μεταταξεων.

οποτε, σκεφτειτε ολοι εσεις που μεταταχθηκατε το 2013 και ζητατε μεταθεση τα τελευταια χρονια, να καλυφθουν οι υπολοιπες θεσεις των δημοτικων (γιατι δεν καλυφθησαν ολες το 2013) ΠΡΩΤΑ απο αυτο το νεο ειδος μεταταξεων Β/μιων και μετα εσεις να παραμεινετε εκει που ειστε τωρα αφου δεν θα εχετε που να μετατεθειτε.
αυτο συνεβη ουσιαστικα το 2013 και μπορει στο μελλον να ξανασυμβει ( why not? )
πως θα σας φαινονταν; 

και οκ, εν τελει δοθηκαν οργανικες θεσεις για τις κοινες ειδικοτητες αλλα μηπως αυτο εγινε το 2015 και υστερα απο επαναλαμβανομενες διαμαρτυριες;

[supernova1980]

Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια? Εννοείται ότι όλη η διαδικασία έμπαζε από παντού..νοήμονες είμαστε..σε περιοχές φιλέτα που ήταν κλειστά για μετάθεση για χρόνια ήρθαν σωρηδόν και ανά κύματα που αναρωτιόσουν που είναι το τέλος (απευθείας από το γραφείο του υπουργού-δεν συνεδρίασε κάποιο πυσπε)60 άτομα με 20 μόρια ο τελευταίος (έχω συγκεκριμένη περιοχή στο μυαλό μου)και οι υπόλοιποι με τα 70 μόρια έμειναν απ' έξω..φυσικά οι μεταταγμένοι λογικό κ επόμενο ήταν αν συμμετάσχουν σ΄ αυτό και να το κυνηγήσουν με βύσμα όποιος είχε γιατί εδώ η κατάσταση ήταν "όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε"..μοναδική ευκαιρία να πάρεις μετάθεση από το πουθενα!απλά δεν έπρεπε το υπουργείο να κάνει αυτά τα αίσχη..στο Ελλάντα όμως ζούμε..Υγ¨την εποχή των μετατάξεων στο υπουργείο απροκάλυπτα και ανοιχτά δήλωναν οι ίδιοι ότι οι μετατάξεις ήταν βυσματικές..έχω ιδία γνώση..και έρχεται τώρα το δικαστήριο να πει όλα καλώς καμωμένα..υπάρχει κράτος?
εύχομαι σε όσους αδικήθηκαν να γυρίσουν όσο πιο σύντομα γίνεται κοντά στο σπίτι τους

[Νόμιμος_05]

Ένα δεν γράψατε ακομα..... ότι οι μεταταγμένοι επηρέασαν τους δικαστές για την κρίση τους!!
Έχω και εγώ προσωπική εμπειρία από όσους γνωρίζω ότι δεν χρησιμοποιησαν βύσμα....μπορώ να την χρησιμοποιώ ως επιχείρημα;
Τα παράπονα σας σε όσους σας υποσχέθηκαν τον ουρανό με τα άστρα ενώ γνώριζαν ότι δεν μπορούσαν να τηρήσουν όσα ανέξοδα για αυτούς υπόσχονταν.
Τώρα ούτε τις δικαστικές αποφάσεις ανακοίνωσαν στις ιστοσελίδες τους.

Εν τέλει δόθηκαν οργανικές θέσεις για τις κοινές ειδικότητες αλλά  αυτό έγινε το 2015 και ύστερα από επαναλαμβανόμενες διαμαρτυρίες....που βεβαία οι διαμαρτυρίες αυτές ήταν λογικές και βάσιμες....ενώ η καθυστέρηση στην απόδοση των οργανικών στις νεοεισερχόμενες ειδικότητες παρά την ύπαρξη  του σχετικού ΦΕΚ 3391//20.10.2016 και τις συνεχόμενες διαμαρτυρίες μας αφήνει παγερά αδιάφορους.
Προφανώς θεωρείται δίκαια η καθυστέρηση.

[www.gr]

Από το σημερινό συλλαλητήριο κανένα νέο;

[joanspil]

Ένα δεν γράψατε ακομα..... ότι οι μεταταγμένοι επηρέασαν τους δικαστές για την κρίση τους!!
Έχω και εγώ προσωπική εμπειρία από όσους γνωρίζω ότι δεν χρησιμοποιησαν βύσμα....μπορώ να την χρησιμοποιώ ως επιχείρημα;
Τα παράπονα σας σε όσους σας υποσχέθηκαν τον ουρανό με τα άστρα ενώ γνώριζαν ότι δεν μπορούσαν να τηρήσουν όσα ανέξοδα για αυτούς υπόσχονταν.
Τώρα ούτε τις δικαστικές αποφάσεις ανακοίνωσαν στις ιστοσελίδες τους.

Εν τέλει δόθηκαν οργανικές θέσεις για τις κοινές ειδικότητες αλλά  αυτό έγινε το 2015 και ύστερα από επαναλαμβανόμενες διαμαρτυρίες....που βεβαία οι διαμαρτυρίες αυτές ήταν λογικές και βάσιμες....ενώ η καθυστέρηση στην απόδοση των οργανικών στις νεοεισερχόμενες ειδικότητες παρά την ύπαρξη  του σχετικού ΦΕΚ 3391//20.10.2016 και τις συνεχόμενες διαμαρτυρίες μας αφήνει παγερά αδιάφορους.
Προφανώς θεωρείται δίκαια η καθυστέρηση.

Έχει κάποιος σκεφτεί γιατί το υπουργείο αρνείται πεισματικά να αποδώσει τις οργανικές;; Δεν θα υπάρχει κάποιος λόγος;

[Νόμιμος_05]

Έχει κάποιος σκεφτεί γιατί το υπουργείο αρνείται πεισματικά να αποδώσει τις οργανικές;; Δεν θα υπάρχει κάποιος λόγος;

ΦΕΚ 3391//20.10.2016
Διαβασε το ... αφορά τις νεοεισερχόμενες

Σύσταση κλάδων και οργανικών θέσεων ΓαλλικήςΓλώσσας, Γερμανικής Γλώσσας, Καλλιτεχνικών Μαθημάτων, Πληροφορικής, Δραματικής Τέχνηςκαι Θεατρικών Σπουδών εκπαιδευτικού προσωπικού Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης
.............................
6. Με την κάλυψη των συστηνόμενων θέσεων από μεταταχθέντες εκπαιδευτικούς από τη δευτεροβάθμια
εκπαίδευση με βάση τη διάταξη του Ν. 4172/2013 (άρθρ.82 παρ. 11) καταργούνται ταυτόχρονα ισάριθμες κενω-
θείσες θέσεις στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση
ΦΕΚ 1719/17 Αυγούστου 2015
Διαβασε το.... αφορά τις κοινές ειδικότητες
............
3. Με την κάλυψη των συστηνόμενων θέσεων από μεταταχθέντες εκπαιδευτικούς από τη δευτεροβάθμια
εκπαίδευση με βάση τη διάταξη του Ν. 4172/2013 (αρθρ.82 παρ. 11) καταργούνται ταυτόχρονα ισάριθμες κενω−
θείσες θέσεις στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.


Δυο μέτρα και δυο σταθμά στην εφαρμογή;

[niwekew]

Ένα δεν γράψατε ακομα..... ότι οι μεταταγμένοι επηρέασαν τους δικαστές για την κρίση τους!!
Έχω και εγώ προσωπική εμπειρία από όσους γνωρίζω ότι δεν χρησιμοποιησαν βύσμα....μπορώ να την χρησιμοποιώ ως επιχείρημα;
Τα παράπονα σας σε όσους σας υποσχέθηκαν τον ουρανό με τα άστρα ενώ γνώριζαν ότι δεν μπορούσαν να τηρήσουν όσα ανέξοδα για αυτούς υπόσχονταν.
Τώρα ούτε τις δικαστικές αποφάσεις ανακοίνωσαν στις ιστοσελίδες τους.

Εν τέλει δόθηκαν οργανικές θέσεις για τις κοινές ειδικότητες αλλά  αυτό έγινε το 2015 και ύστερα από επαναλαμβανόμενες διαμαρτυρίες....που βεβαία οι διαμαρτυρίες αυτές ήταν λογικές και βάσιμες....ενώ η καθυστέρηση στην απόδοση των οργανικών στις νεοεισερχόμενες ειδικότητες παρά την ύπαρξη  του σχετικού ΦΕΚ 3391//20.10.2016 και τις συνεχόμενες διαμαρτυρίες μας αφήνει παγερά αδιάφορους.
Προφανώς θεωρείται δίκαια η καθυστέρηση.

Έχει κάποιος σκεφτεί γιατί το υπουργείο αρνείται πεισματικά να αποδώσει τις οργανικές;; Δεν θα υπάρχει κάποιος λόγος;

Η καθυστέρηση απόδοσης οργανικών θέσεων στις νεοειδερχόμενες ειδικότητες που μετατάχτηκαν στην πρωτοβάθμια μάλλον οφείλεται στο γεγονός ότι οι νεοεισερχόμενοι μεταταγμένοι έχουν μονόωρα (ή ολιγόωρα) μαθήματα και δεν δικαιολογούν οργανική θέση σε ένα σχολείο. Θα μπορούσε βέβαια να δοθεί οργανική θέση σε ομάδες σχολείων, αλλά αυτό το θέμα αποτελεί ταμπού τόσο για την ΟΛΜΕ όσο και για την ΔΟΕ, και κανείς δεν το συζητάει.

Το αποτέλεσμα? Δεκάδες χιλιάδες συναδέλφων μονόωρων-ολιγόωρων μαθημάτων να παραμένουν για δεκαετίες τώρα στην διάθεση των ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ και να μην μπορούν  να μετακινηθούν, αποσπαστούν, μεταταχτούν, μετατεθούν κλπ με αμοιβαίο τρόπο (μέσω του προγράμματος που τρέχει στο υπουργείο) αφού όλα τα πληροφοριακά συστήματα του υπουργείου τρέχουν λαμβάνοντας υπόψη αποκλειστικά και μόνο τις οργανικές θέσεις.


Το ταμπού της ΔΟΕ-ΟΛΜΕ έχει να κάνει με αυτό. Όλο το πελατειακό σύστημα των αιρετών βασίζεται ακριβώς σε αυτό το πράγμα, στην μη απόδοση οργανικών θέσεων στους εκπαιδευτικούς μονόωρων-ολιγόωρων μαθημάτων που είναι στην διάθεση των πυσδε/πυσπε και στην άρνηση παραμετροποίσης του πληροφοριακού συστήματος του υπουργείου έτσι ώστε να μην λαμβάνει υπόψη για τις υπηρεσιακές μεταβολές μόνο τις οργανικές θέσεις. Με αυτό το τρόπο οι έχοντες ανάγκη ταλαίπωροι συνάδελφοι που παραμένουν στην διάθεση των ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ αναγκάζονται να καταφεύγουν σε αιρετούς για να παρακαλέσουν, και οι αιρετοί με αυτόν τον τρόπο δικαιολογούν την θέση τους και την εκλογική τους πελατεία.

[Νόμιμος_05]

@ niwekew
Έχουν καθοριστεί οι ομάδες σχολείων και χρόνια υπηρετούμε σε αυτές....μένει η τυπική απόδοση τους.....με εδρα ένα σχολείο από την ομάδα.
Όσο για τα υπόλοιπα τίποτε δεν αποκλείεται....(το λέω κομψά...)

ΥΓ. Ως παρατηρητης είσαι άριστα ενημερωμένος!!! Περίεργο ...που λέει και η διαφήμιση.

[niwekew]

@ niwekew
Έχουν καθοριστεί οι ομάδες σχολείων και χρόνια υπηρετούμε σε αυτές....μένει η τυπική απόδοση τους.....με εδρα ένα σχολείο από την ομάδα.

Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Πρέπει να υπάρξει μια γενική λύση, να μην αφορά μόνο μια χούφτα μεταταγμένων στην Αθμια, αλλά να αφορά όλα τα μονόωρα/ολιγόωρα μαθήματα όπου αυτά και αν βρίσκονται (Αθμια/Βθμια/ΕΠΑΛ κλπ)

Η απόδοση οργανικής θέσης σε ομάδα σχολείων δεν έχει για την ώρα νομική βάση, και ο λόγος που δεν υπάρχει πίεση να αποκτήσει νομική βάση είναι (εκτός των άλλων επιχειρημάτων που υπάρχουν) και το συμφέρον κάποιων στο να μην θίχτεί το πελατειακό κράτος των αιρετών.