*

Αποστολέας Θέμα: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια  (Αναγνώστηκε 4323833 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος topsy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1689
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19082 στις: Φεβρουάριος 08, 2018, 01:59:39 μμ »
Με τις μη κοινές τι αποφάσισε;
Κρίνει ότι το αίτημα ακύρωσης αφορά μόνο τις κοινές ειδικότητες, όχι τις μη κοινές και τους διοικητικούς

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:18:04 »

Αποσυνδεδεμένος mariefrance

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 564
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19083 στις: Φεβρουάριος 08, 2018, 04:09:33 μμ »
Μπορεί κάποιος να παραθέσει ένα λινκ ; Δε μπορώ να βρω την απόφαση
Ευχαριστω

Αποσυνδεδεμένος sunday

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 617
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19084 στις: Φεβρουάριος 09, 2018, 08:57:09 πμ »
Ίσως θα έπρεπε να υπάρξει πληροφόρηση από την ομάδα των εκπαιδευτικών ΠΕ11 που δικαιώνονται από την απόφαση. Εκτός και αν γίνονται διαβουλεύσεις και με τις δύο πλευρές...

Αποσυνδεδεμένος diamantinos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 229
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:18:04 »

Αποσυνδεδεμένος joanspil

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 166
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19086 στις: Φεβρουάριος 11, 2018, 05:05:30 μμ »
Μέχρι να δοθεί κάποιος σύνδεσμος για κάποιο επίσημο έγγραφο το να συζητάμε εδώ για κάτι που το έχουν δει 2-3 άτομα αλλά κανένας δεν μπορεί να το ανακοινώσει δημόσια έχει κάποιο νόημα όταν ξεκινάμε και συζήτηση επ' αυτού;
Οσο για το τι γίνεται στο facebook εδώ στο site ως ομάδα διαχείρισης δεν μας αφορά. Δεν είμαστε ούτε υπέρ ούτε κατά μιας απόφασης. Είμαστε θετικοί στην δημοσίευση της απόφασης. Οταν με το καλό εσείς οι 2-3 έχετε να μας παρουσιάσετε κάτι επίσημα πολύ ευχαρίστως να το δημοσίευσετε. Μέχρι τότε ναι είναι φήμη. Και μέχρι να αποδειχθεί επίσημα ίσως να είναι και ανυπόστατη.
Μετά την δημοσιοποίηση της απόφασης ζητώ να επανέλθουν τα σχόλιά μας...

Αποσυνδεδεμένος joanspil

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 166
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19087 στις: Φεβρουάριος 11, 2018, 05:15:44 μμ »
Μπορείτε να τα ξαναγράψετε μετά την δημοσιοποίηση του συνδέσμου. Μιας και πριν δεν είχαν νόημα και κάποια δημιουργούσαν και αντιπαραθέσεις.
Αποφύγετε - όσοι κάνατε - τις προσωπικές αντιπαραθέσεις!


Καταρχάς θα πρέπει κάποιος με νομικές γνώσεις να εξηγήσει τι ακριβώς περιλαμβάνει αυτή η απόφαση. Επίσης αν αυτή είναι η πλήρης απόφαση ή τμήμα αυτής...


« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 11, 2018, 05:23:20 μμ από linkprovider »

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19088 στις: Φεβρουάριος 11, 2018, 06:06:45 μμ »
1.Η διαδικασία των μετατάξεων κρίνεται συνταγματική.
2.Δεν συσχετίζεται η διαδικασία των μετατάξεων με τη διαδικασία των μεταθέσεων και ως εκ τούτου δεν θεωρείται ότι θίγονται τα συμφέροντα των προϋφισταμένων εκπαιδευτικών στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση

3.Η απόφαση τοου  Συμβούλιου Επικρατείας επιτάσσει τη μερική ακύρωση των μετατάξεων για τις ειδικότητες ΠΕ06, ΠΕ11 και ΠΕ16 και την επανάληψη της διαδικασίας αναδρομικά, με επαναπροσδιορισμό των κενών και των πλεονασμάτων και την έκδοση νέων πράξεων μετατάξεων με αναδρομική ισχύ από το 2013.
Το υπουργείο δεν τεκμηρίωσε τις υπηρεσιακές ανάγκες που επέβαλαν τις υποχρεωτικές μετατάξεις σε συνάρτηση με τον αριθμό των ΕΑΕΠ δημοτικών σχολείων που συστάθηκαν μετά την ολοκλήρωση των μεταθέσεων το  2013 .

Για τις νεοεισερχόμενες ειδικότητες δεν τίθεται κανένα ζήτημα.


Σε αυτά τα σημεία επικεντρώνεται η απόφαση

Γ. Και ναι μεν οι παρεμβαίνοντες*, με το υπόμνημά τους μετά τη συζήτηση της υπόθεσης, ισχυρίζονται ότι οι υπηρεσιακές ανάγκες της Π.Ε. αυξήθηκαν σημαντικά μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας των μεταθέσεων εκπαιδευτικών της Π.Ε., λόγω του ότι με την Φ.50/174/84570/Γ1/20.6.2013 (Β΄ 1583) απόφαση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων ορίσθηκαν 321 νέα ολοήμερα δημοτικά σχολεία, στα οποία εφαρμόζεται το ενιαίο αναμορφωμένο εκπαιδευτικό πρόγραμμα (ΕΑΕΠ).

Δ. Πλην όμως, ανεξαρτήτως του απαραδέκτου της προβολής του ισχυρισμού αυτού από τους παρεμβαίνοντες το πρώτον με υπόμνημα μετά την επ’ ακροατηρίου συζήτηση, δεν προκύπτει από τα στοιχεία του φακέλου  ούτε, εξάλλου, ισχυρίζεται η Διοίκηση ότι οι λόγοι που επέβαλαν την διενέργεια των επίμαχων μετατάξεων σχετίζονται με την έκδοση της απόφασης αυτής.


* παρεμβαίνοντες
Υπήρχαν συνάδελφοι από τις κοινές ειδικότητες που είχαν παρέμβει υπέρ του κύρους των μετατάξεων.

« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 11, 2018, 11:02:18 μμ από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19089 στις: Φεβρουάριος 11, 2018, 07:44:39 μμ »
Σχετικά με την 3404/2017 απόφαση του Γ΄ Τμήματος του ΣτΕ για μερική ακύρωση των Υ.Α.  που αφορούν στις υποχρεωτικές μετατάξεις**                                                                                                             
     
Δημοσιεύτηκε: 7:17 μμ Φεβρουάριος 11th, 2018

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2018/02/schetika-tin-3404-2017-apofasi-tou-g-tmimatos-tou-ste-gia-meriki-akyrosi-ton-y-a-pou-aforoun-stis-ypochreotikes-metatakseis/


**Είναι λεπτομερές και αναλυτικό
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 11, 2018, 08:31:17 μμ από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

fileprovider

  • Επισκέπτης
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19090 στις: Φεβρουάριος 11, 2018, 07:56:38 μμ »
Σχετικά με την 3404/2017 απόφαση του Γ΄ Τμήματος του ΣτΕ για μερική ακύρωση των Υ.Α.  που αφορούν στις υποχρεωτικές μετατάξεις                                                                                                             
     
Δημοσιεύτηκε: 7:17 μμ Φεβρουάριος 11th, 2018

Διαβάστε περισσότερα: https://xenesglosses.eu/2018/02/schetika-tin-3404-2017-apofasi-tou-g-tmimatos-tou-ste-gia-meriki-akyrosi-ton-y-a-pou-aforoun-stis-ypochreotikes-metatakseis/

Με μια γρήγορη ματιά και μιας και δεν έιμαι άμεσα ενδιαφερόμενος ήθελα να ρωτήσω κάτι.
Αν κάποιος μετατάχθηκε το 2013 και τώρα όπως διαβάζω με την απόφαση ακυρώνεται η μετάταξη του χωρίς υπαιτιότητα του ιδίου (αν διάβασα καλά).
Γυρίζει ανδρομικά από το 2013 στην οργανική του θέση στην Δευτεροβάθμια που άνηκε.
Από το 2013 όμως θα μπορούσε ως ανήκοντας στην Δευτεροβάθμια να έχει αιτηθεί την οποιαδήποτε υπηρεσιακή μεταβολή (Μετάθεση, Μετάταξη, ορισμός σε θέση θητείας κ.α.) Κάτι όμως που δεν μπόρεσε να το κάνει μιας και άνηκε μέχρι την απόφαση του ΣΤΕ σε άλλη βαθμίδα. Τι γίνεται σε αυτήν την περίπτωση;

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19091 στις: Φεβρουάριος 11, 2018, 08:05:06 μμ »
Σύμφωνα με το ενημερωτικό μεταξύ άλλων αναφέρονται τα εξής:

https://xenesglosses.eu/2018/02/schetika-tin-3404-2017-apofasi-tou-g-tmimatos-tou-ste-gia-meriki-akyrosi-ton-y-a-pou-aforoun-stis-ypochreotikes-metatakseis/

Αν η διοικητικές πράξεις – αποφάσεις ακυρώθηκαν λόγω έλλειψης ουσιώδους τύπου, ( όπως αποφαίνεται η εν λόγω απόφαση του Σ.τ.Ε. ) :                                                                                                               
Α. Η Διοίκηση δηλαδή το ΥΠ.ΠΕ.Θ. μπορεί να επανεκδώσει νέες πράξεις – αποφάσεις με το ίδιο περιεχόμενο με τις μερικώς ακυρωθείσες, ακολουθώντας τη νόμιμη διαδικασία για την έλλειψη της οποίας ελέγχθηκε από το Ανώτατο Ακυρωτικό Δικαστήριο, οι οποίες να διαφυλάσσουν τις θέσεις των μεταταγμένων εκπαιδευτικών οι μετατάξεις των οποίων ακυρώθηκαν.                                                               

Περαιτέρω, κάθε νέα πράξη ομοίου περιεχομένου με τις μερικώς ακυρωθείσες που τυχόν εκδίδει η Διοίκηση δηλαδή το ΥΠ.ΠΕ.Θ.  ανατρέχει αναγκαίως στο χρόνο εκείνο και διέπεται καταρχήν από το νομικό και πραγματικό καθεστώς που ίσχυε τότε και όχι από το ισχύον κατά το χρόνο κατά τον οποίο λαμβάνουν χώρα οι ενέργειες συμμόρφωσης προς την ακυρωτική απόφαση, (ΣτΕ 862/1992, 1385/1987 κ.ά), αλλά και  ΣτΕ 138/2009  όπου κρίθηκε ότι σε περίπτωση ακύρωσης σύνθετης διοικητικής ενέργειας η Διοίκηση επιλαμβανόμενη εκ νέου της υπόθεσης, πρέπει να κρίνει από το σημείο στο οποίο αναφέρεται η ακύρωση υπό το νομικό και πραγματικό καθεστώς του χρόνου έκδοσης της ακυρωθείσας πράξης.  Βλέπε, Μιχάλης Πικραμένος. Η αιτιολογία των διοικητικών πράξεων και ο ακυρωτικός δικαστικός έλεγχος. Εκδόσεις Σάκκουλα, 2012 [σελ. 353].             

 Β. Η Διοίκηση δηλαδή το ΥΠ.ΠΕ.Θ. μπορεί να εκδώσει πράξη νομοθετικού περιεχομένου με την οποία να διαφυλάσσονται οι θέσεις και η υπηρεσιακή κατάσταση των μεταταγμένων εκπαιδευτικών οι μετατάξεις των οποίων ακυρώθηκαν, ( λαμβανομένης υπόψη της παρόμοιας περίπτωσης των εκπαιδευτικών των ΕΠΑΛ).

« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 11, 2018, 08:31:42 μμ από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος std

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 43
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19092 στις: Φεβρουάριος 11, 2018, 09:52:28 μμ »
Το ΣτΕ ακυρώνει ή δεν ακυρώνει. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Οι μετατάξεις των ΠΕ11,ΠΕ06,ΠΕ16 ακυρώνονται. Συνεχείς προσφυγές για τις τοποθετήσεις τους, τις οργανικές και όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές εντός και εκτός ΠΥΣΠΕ επακόλουθο αυτής της απόφασης.

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19093 στις: Φεβρουάριος 11, 2018, 10:50:34 μμ »
Το ΣτΕ ακυρώνει ή δεν ακυρώνει. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Οι μετατάξεις των ΠΕ11,ΠΕ06,ΠΕ16 ακυρώνονται. Συνεχείς προσφυγές για τις τοποθετήσεις τους, τις οργανικές και όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές εντός και εκτός ΠΥΣΠΕ επακόλουθο αυτής της απόφασης.

Πριν βγάλεις βιαστικά συμπεράσματα διάβασε προσεκτικά την απόφαση...και το ενημερωτικό και μην παραβλέπεις ότι οι μετατάξεις είναι συνταγματικές, δεν  συσχετίζονται με με τη διαδικασία των μεταθέσεων και το πρόβλημα αφορά αποκλειστικά παραλείψεις της διοίκησης.

Επίσης τονίζεται στην απόφαση ότι ως απαράδεκτος πρέπει να απορριφθεί και ο λόγος ακυρώσεως, με τον οποίο προβάλλεται ότι με την επίμαχη νομοθετική ρύθμιση επιδιώκεται η εξυπηρέτηση αλλοτρίων σκοπών από την ομαλή και εύρυθμη οργάνωση και λειτουργία των υπηρεσιών του κράτους και η καταστρατήγηση του θεσμού των μεταθέσεων, δεδομένου ότι, όπως παγίως γίνεται δεκτό, δεν νοείται κατάχρηση εξουσίας κατά την άσκηση της νομοθετικής λειτουργίας, δηλαδή επιδίωξη από τον νόμο σκοπών αλλοτρίων από τους δεδηλωμένους στο κείμενό του (ΣτΕ 655/2016 Ολομ. σκ. 9, 2151/2015 σκ. 16 κ.ά.).

Φρονώ λοιπόν ότι το υπουργείο μέσα στα πλαίσια της χρηστής διοίκησης θα βρει την καλύτερη λύση. Εξ άλλου η αντιπαλότητα δεν βοήθησε και πολύ όλα αυτά τα χρόνια.
Μην ξεχνάμε επίσης το ΦΕΚ του 2015 με την απόδοση 1800 περίπου οργανικών στις κοινές ειδικότητες και τις μεταθέσεις που δόθηκαν μέσα στην πενταετία.
Αντίθετα οι νεοεισερχόμενες ειδικότητες είναι ακομα σε αναμονή έκδοσης του ΦΕΚ απόδοσης των οργανικών...χωρίς να ευθύνονται σε τίποτα οι συνάδελφοι.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 11, 2018, 11:32:56 μμ από Anemos2017 »
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

Αποσυνδεδεμένος joanspil

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 166
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19094 στις: Φεβρουάριος 12, 2018, 07:18:24 πμ »
Πριν βγάλεις βιαστικά συμπεράσματα διάβασε προσεκτικά την απόφαση...και το ενημερωτικό και μην παραβλέπεις ότι οι μετατάξεις είναι συνταγματικές, δεν  συσχετίζονται με με τη διαδικασία των μεταθέσεων και το πρόβλημα αφορά αποκλειστικά παραλείψεις της διοίκησης.

Επίσης τονίζεται στην απόφαση ότι ως απαράδεκτος πρέπει να απορριφθεί και ο λόγος ακυρώσεως, με τον οποίο προβάλλεται ότι με την επίμαχη νομοθετική ρύθμιση επιδιώκεται η εξυπηρέτηση αλλοτρίων σκοπών από την ομαλή και εύρυθμη οργάνωση και λειτουργία των υπηρεσιών του κράτους και η καταστρατήγηση του θεσμού των μεταθέσεων, δεδομένου ότι, όπως παγίως γίνεται δεκτό, δεν νοείται κατάχρηση εξουσίας κατά την άσκηση της νομοθετικής λειτουργίας, δηλαδή επιδίωξη από τον νόμο σκοπών αλλοτρίων από τους δεδηλωμένους στο κείμενό του (ΣτΕ 655/2016 Ολομ. σκ. 9, 2151/2015 σκ. 16 κ.ά.).

Φρονώ λοιπόν ότι το υπουργείο μέσα στα πλαίσια της χρηστής διοίκησης θα βρει την καλύτερη λύση. Εξ άλλου η αντιπαλότητα δεν βοήθησε και πολύ όλα αυτά τα χρόνια.
Μην ξεχνάμε επίσης το ΦΕΚ του 2015 με την απόδοση 1800 περίπου οργανικών στις κοινές ειδικότητες και τις μεταθέσεις που δόθηκαν μέσα στην πενταετία.
Αντίθετα οι νεοεισερχόμενες ειδικότητες είναι ακομα σε αναμονή έκδοσης του ΦΕΚ απόδοσης των οργανικών...χωρίς να ευθύνονται σε τίποτα οι συνάδελφοι.
Το ενημερωτικό είναι αν δεν λανθανω από δικηγόρο ΠΕ05. Οπότε για την ώρα θα έλεγα να μην το λαμβάνουμε ως πανάκεια γιατί προφανώς τα συμφέροντα των μη κοινών προσπαθεί να διαφυλάξει..

Αποσυνδεδεμένος Anemos2017

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1727
  • Φύλο: Άντρας
  • Βαθειές οι ρίζες πώς να φύγεις απο τον τόπο σου...
    • Προφίλ
Απ: Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια
« Απάντηση #19095 στις: Φεβρουάριος 12, 2018, 07:46:54 πμ »
Ελπίζω να μη φθάσουμε στο σημείο να αμφισβητηθεί και η απόφαση του ΣτΕ με απλοϊκά επιχειρήματα.

Την καλημέρα μου
Όλες οι λύσεις είναι φίνες και ωραίες τότε και μόνο όταν είναι εφικτές. Μα σαν δεν έχεις κότσια να τις εφαρμόσεις άσε καλύτερα καθόλου μην τις λες.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32288
  • Τελευταία: Dialeimma
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159520
  • Σύνολο θεμάτων: 19211
  • Σε σύνδεση σήμερα: 330
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 24
Επισκέπτες: 218
Σύνολο: 242

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.164 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.