Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

[jimy100]

Υπάρχει ήδη διαδικασία για το ποιος θα αξιολογήσει τους εκπαιδευτικούς και με ποια κριτήρια...
Παρακαλείστε οπως την διαβάσετε γιατί πραγματικά το νήμα θα αποκτήσει κωμική διάσταση άμα συνεχίσει σε αυτό το μοτίβο η σεναριογραφία ορισμένων...

Η κωμική -ή τραγική- διάσταση των πραγμάτων θα αναδειχθεί όταν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Τότε που ένας κυριούλης που δεν έχεις ξανασυναντήσει στη ζωή σου θα έρχεται στο σχολείο, θα παρακολουθεί 1-2 ώρες διδασκαλίας και θα βγάζει πόρισμα με βάση τις 120 σελίδες του Π.Δ. περί αξιολόγησης. Την ίδια ώρα βέβαια μπορεί στην τσάντα του να έχει και κάποιες λίστες ημέτερων οι οποίοι δε θα πρέπει να αγγιχθούν, ακόμη κι αν μπαίνουν στην τάξη και κοροϊδεύουν την κοινωνία ή είναι ψυχικά ανισόρροποι. Εκεί να δείτε γέλια και κλάματα...

[PDE ads]

[guestteacher]

Η κωμική -ή τραγική- διάσταση των πραγμάτων θα αναδειχθεί όταν εφαρμοστεί η αξιολόγηση. Τότε που ένας κυριούλης που δεν έχεις ξανασυναντήσει στη ζωή σου θα έρχεται στο σχολείο, θα παρακολουθεί 1-2 ώρες διδασκαλίας και θα βγάζει πόρισμα με βάση τις 120 σελίδες του Π.Δ. περί αξιολόγησης. Την ίδια ώρα βέβαια μπορεί στην τσάντα του να έχει και κάποιες λίστες ημέτερων οι οποίοι δε θα πρέπει να αγγιχθούν, ακόμη κι αν μπαίνουν στην τάξη και κοροϊδεύουν την κοινωνία ή είναι ψυχικά ανισόρροποι. Εκεί να δείτε γέλια και κλάματα...

H όλη διαδικασία προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο. Ας έρθει ας με αξιολογήσει και ας μου πει που απέτυχα κατά αυτόν. Και καλύτερα τώρα παρά μετά από 10 χρόνια να κλείσει το σχολείο ή η ειδικότητα μου έτσι γιατί κάποιου του γουστάρει και να ψάχνω για δουλειά τότε... Δυστυχώς για τον κυριούλη κάποιοι μπορούμε να κάνουμε δουλειές και εκτός εκπαίδευσης εκείνον τον κυριούλη άμα αλλάξει το κόμμα να δω τ δουλειά θα κάνει....

ΥΓ. Παρεπιμπτόντως περισσεύουμε τόσοι στην εκπαίδευση που άμα αξιολογηθούμε αρνητικά θα μας στείλουν για σεμινάρια ή θα μας απολύσουν? Και ποιους ακριβώς θα προσλάβουν και πως?  Διότι αν είναι να γεμίσω αναπληρωτές (αλήθεια θα υπάρχει τότε ΕΣΠΑ ) και να τρέχω να μπαλώσω τα πάντα από διοικητικής φύσεων εργασίες στα σχολεία (που οι άνθρωποι δικαιολογημένα μπορεί να μην ξέρουν) για 800 ευρώ άστο δεν χρειάζεται αξιολογητές ... αυτοαξιολογούμαι και την κάνω μόνος μου με ελαφρά... του κερατά δηλαδή 800 - 300 ενοίκιο και μείον 100 με 150 βενζίνες μια χαρά τα βρίσκω τα 400 με 350 ευρώπουλα και στο σπίτι μου... Ας προσέξουν μην μου κάνουν τόσο μεγάλο κακό πραγματικά δηλαδή πως θα το αντέξω...

[greedo]

Υποθέτω όχι αφού είπαν ότι σε πρώτη φάση θα αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα όσοι υποβάλλουν σχετική αίτηση,
αλλά γιατί να μη θέλεις ν΄αλλάξεις βαθμό;
Με το νέο μισθολόγιο που θα ψηφιστεί θα προβλέπεται λέει μισθολογικό ξεπάγωμα 
υπό προϋποθέσεις βέβαια ,
εγώ θα έλεγα βλέποντας και κάνοντας,
και αυτοί που θα αξιολογήσουν ακόμα ψάχνονται για τα διαδικαστικά της αξιολόγησης .

Τι είδους ξεπάγωμα, των 20 και 30 ευρώ? Ευχαριστώ, αλλά δεν θα πάρω!! 

[jimy100]

H όλη διαδικασία προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο. Ας έρθει ας με αξιολογήσει και ας μου πει που απέτυχα κατά αυτόν. Και καλύτερα τώρα παρά μετά από 10 χρόνια να κλείσει το σχολείο ή η ειδικότητα μου έτσι γιατί κάποιου του γουστάρει και να ψάχνω για δουλειά τότε... Δυστυχώς για τον κυριούλη κάποιοι μπορούμε να κάνουμε δουλειές και εκτός εκπαίδευσης εκείνον τον κυριούλη άμα αλλάξει το κόμμα να δω τ δουλειά θα κάνει....

ΥΓ. Παρεπιμπτόντως περισσεύουμε τόσοι στην εκπαίδευση που άμα αξιολογηθούμε αρνητικά θα μας στείλουν για σεμινάρια ή θα μας απολύσουν? Και ποιους ακριβώς θα προσλάβουν και πως? 

Δουλειές εκτός εκπαίδευσης μπορούμε να κάνουμε, αν βρούμε θέσεις.
Να σεβόμαστε και τους εαυτούς μας όμως, δεν μας βγήκε ο...στον ΑΣΕΠ, ούτε δώσαμε τόσα χρονια στα δυσπρόσιτα για να έρχεται το κάθε γραναζάκι της εξουσίας να μας πετάει στον Καιάδα, επειδή θέλει να έχει καρφωμένο τον πισινό του σε μια καρέκλα και να "ξύνεται", γιατί μέχρι σήμερα αυτό κάνουν οι περισσότεροι σύμβουλοι.
Και κυβέρνηση να αλλάξει, οι βαθύτεροι κρατικοί μηχανισμοί απαιτούν περισσότερο χρόνο για να αναδιαμορφωθούν. Να στο πω απλά: έστω ότι προκύπτει μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Θα πάει αυτή η κυβέρνηση και θα ξηλώσει αυτομάτως όλους του σχολικούς συμβούλους που επί δεκαετίες έχουν καβατζώσει τις θέσεις χάρη και στις κομματικές τους ταυτότητες (κάποιοι από αυτούς τουλάχιστον, μη γινόμαστε και ισοπεδωτικοί); Μακάρι να το έκανε, εμένα δε θα με χαλούσε καθόλου να έστελνε όλους αυτούς τους αερολόγους της κακιάς ώρας πίσω στις τάξεις. Ξεκινώντας από κάτι Ματσάγγουρες και σχετικούς που έχουν θησαυρίσει από την προσκόλλησή τους στην εξουσία. Αλλά κακά τα ψέματα, δε μπορεί να κάνει τέτοιες άγαρμπες κινήσεις μια καινούρια κυβέρνηση.
Όσον αφορά τα κλεισίματα των σχολείων, έχουν ήδη ξεκινήσει με τις περίφημες συγχωνεύσεις και προφανώς επειδή πάμε ολοταχώς στο βρετανικό-αμερικάνικο μοντέλο εκπαίδευσης, λογικά θα συμβεί αυτό που λες, όταν τα σχολεία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αποκτήσουν αυτόνομη διοικητική υπόσταση (αυτό που έλεγε ο Λοβέρδος περί ΝΠΔΔ δεν είναι και τόσο αθώα). Επομένως δε θα διορίζει κιόλας, αφού παράλληλα με τα κλεισίματα των σχολείων θα απολύεται αυτοδίκαια και το προσωπικό.
Επιστημονική φαντασία; Έτσι λέγαμε και για πολλά άλλα. Έγιναν όμως...Και αν δεν οργανωθούμε, νομίζω ότι μέσα στην επόμενη δεκαετία που ανέφερες, θα δουν πολλά δυσάρεστα τα μάτια μας.

[PDE ads]

[guestteacher]

Δουλειές εκτός εκπαίδευσης μπορούμε να κάνουμε, αν βρούμε θέσεις.
Να σεβόμαστε και τους εαυτούς μας όμως, δεν μας βγήκε ο...στον ΑΣΕΠ, ούτε δώσαμε τόσα χρονια στα δυσπρόσιτα για να έρχεται το κάθε γραναζάκι της εξουσίας να μας πετάει στον Καιάδα, επειδή θέλει να έχει καρφωμένο τον πισινό του σε μια καρέκλα και να "ξύνεται", γιατί μέχρι σήμερα αυτό κάνουν οι περισσότεροι σύμβουλοι.
Και κυβέρνηση να αλλάξει, οι βαθύτεροι κρατικοί μηχανισμοί απαιτούν περισσότερο χρόνο για να αναδιαμορφωθούν. Να στο πω απλά: έστω ότι προκύπτει μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ. Θα πάει αυτή η κυβέρνηση και θα ξηλώσει αυτομάτως όλους του σχολικούς συμβούλους που επί δεκαετίες έχουν καβατζώσει τις θέσεις χάρη και στις κομματικές τους ταυτότητες (κάποιοι από αυτούς τουλάχιστον, μη γινόμαστε και ισοπεδωτικοί); Μακάρι να το έκανε, εμένα δε θα με χαλούσε καθόλου να έστελνε όλους αυτούς τους αερολόγους της κακιάς ώρας πίσω στις τάξεις. Ξεκινώντας από κάτι Ματσάγγουρες και σχετικούς που έχουν θησαυρίσει από την προσκόλλησή τους στην εξουσία. Αλλά κακά τα ψέματα, δε μπορεί να κάνει τέτοιες άγαρμπες κινήσεις μια καινούρια κυβέρνηση.
Όσον αφορά τα κλεισίματα των σχολείων, έχουν ήδη ξεκινήσει με τις περίφημες συγχωνεύσεις και προφανώς επειδή πάμε ολοταχώς στο βρετανικό-αμερικάνικο μοντέλο εκπαίδευσης, λογικά θα συμβεί αυτό που λες, όταν τα σχολεία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο αποκτήσουν αυτόνομη διοικητική υπόσταση (αυτό που έλεγε ο Λοβέρδος περί ΝΠΔΔ δεν είναι και τόσο αθώα). Επομένως δε θα διορίζει κιόλας, αφού παράλληλα με τα κλεισίματα των σχολείων θα απολύεται αυτοδίκαια και το προσωπικό.
Επιστημονική φαντασία; Έτσι λέγαμε και για πολλά άλλα. Έγιναν όμως...Και αν δεν οργανωθούμε, νομίζω ότι μέσα στην επόμενη δεκαετία που ανέφερες, θα δουν πολλά δυσάρεστα τα μάτια μας.

Οργανωθείτε παιδιά εγώ να πάω να πάρω ελληνικό καφέ να κεράσω τον αστυνόμο που θα φέρει χαρτί επιστρατευσης...   
Να ρωτήσω κάτι όταν εγώ έχασα μισθό 400-500 ευρω φταίγαν μόνο τα γρανάζια εξουσίας ή και άλλοι που ενδιαφέρονταν για το καλό μας?
Ρωτώ γιατί κάποιοι όταν εγώ πάγωσα ως ΠΕ στο ΣΤ ή στο Ε2 ή στο Δ2 αυτοί προχωράνε κανονικότατα μέχρι στα Β9 για ΠΕ και στα Ε5 ως ΥΕ.... Κάποιοι άλλοι μάλιστα για τις υπηρεσίες στο Εθνος και το ξεπούλημα των συναδέλφων τους απαίτησαν να πάρουν τον Βαθμό Α...
Ποιους λοιπόν δεν ευνοεί η όποια αξιολόγηση?
Και μην μου πείτε διαίρει και βασίλευε γιατί κάποιοι περνάγανε και περνάνε ζάχαρη στο ελληνικό Δημόσιο (και σπίτι τους και άνευ πτυχίων και υπερωρίες και ΣΚ και επιδόματα) και άλλοι απλά τον ΠΙΝΟΥΝ.... τον καφέ τους με θέα τα πέλαγα να μην παρεξηγούμε....

ΥΓ. Και φυσικά αυτοί που δεν θέλουν αξιολόγηση μπορούν κάποτε να μας εξηγήσουν αν περίπου 2000 συνάδελφοι μας βγήκαν σε διαθεσιμότητα και με ποια αξιολόγηση? Γιατί αρχίζω και διαπιστώνω ότι έχουν καβατζώσει το θεσμό των "βασικών" ειδικοτήτων και σου λέει η ειδικότητα μας δεν καταργείται, αξιολόγηση δεν γίνεται πάνω από 1000 παίρνουμε και είμαστε και σπίτι μας... Θα συνεχιστεί λοιπόν το δούλεμα... Ναι λοιπόν ας έρθουν να με αξιολογήσουν και ας μου πουν κύριε δεν χρειάζεσαι και να σηκωθώ να φύγω και ας αφήσω πίσω μου τους "άξιους" να δουλέψουν (αρκεί να μην παίρνουν 5 συμβασιούχους για να κάνουν την δουλειά 1 μόνιμου διότι σε μερικές υπηρεσίες του Δημοσίου αυτό γινόταν ΠΑΝΤΑ)....

[typos72]

η επικείμενη αξιολόγηση τι σχέση έχει με τους διορισμένους με ΑΣΕΠ ?

Καταρχήν να πω πως μία απόφαση πρώτα υπάρχει χειρόγραφα και μετά απο δύο-τρεις μήνες εκδίδεται επίσημα.Ο κάθε δικηγόρος έχει δικαίωμα να διαβάσει χειρόγραφη την απόφαση και να μάθει τι λέει πριν εκδοθεί επίσημα.Για να λύσω την απορία στον φίλο μας τον kinegiro.Τώρα,η απόφαση αφορά τους διορισμένους ασεπίτες γιατί δίνει σε όσους έχουν διοριστεί με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 30 μόρια στην αξιολόγηση.Τα 30 μορία το δικαστήριο τα αποδίδει και στους εκπαιδευτικούς ονομαστικά και απαγορεύει στην διοίκηση την οποιαδήποτε τροποποίηση!Επομένως,σαφώς και είναι νίκη των διορισμένων ασεπιτών επι της ΟΛΜΕ,η οποία στην διαθεσιμότητα είχε καταφέρει να τσιμπήσει το 15ράκι για τους εκτός ΑΣΕΠ.Τώρα,όποιος το δώσει,η αξιολόγηση θα είναι απευθείας παράνομη και θα εκπέσει στα δικαστήρια!!!

[guestteacher]

Καταρχήν να πω πως μία απόφαση πρώτα υπάρχει χειρόγραφα και μετά απο δύο-τρεις μήνες εκδίδεται επίσημα.Ο κάθε δικηγόρος έχει δικαίωμα να διαβάσει χειρόγραφη την απόφαση και να μάθει τι λέει πριν εκδοθεί επίσημα.Για να λύσω την απορία στον φίλο μας τον kinegiro.Τώρα,η απόφαση αφορά τους διορισμένους ασεπίτες γιατί δίνει σε όσους έχουν διοριστεί με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ 30 μόρια στην αξιολόγηση.Τα 30 μορία το δικαστήριο τα αποδίδει και στους εκπαιδευτικούς ονομαστικά και απαγορεύει στην διοίκηση την οποιαδήποτε τροποποίηση!Επομένως,σαφώς και είναι νίκη των διορισμένων ασεπιτών επι της ΟΛΜΕ,η οποία στην διαθεσιμότητα είχε καταφέρει να τσιμπήσει το 15ράκι για τους εκτός ΑΣΕΠ.Τώρα,όποιος το δώσει,η αξιολόγηση θα είναι απευθείας παράνομη και θα εκπέσει στα δικαστήρια!!!

Αδελφέ sorry αλλά είσαι out of topic (or off topic?  ) ...

α) Αυτά που λες ισχύουν για την αξιολόγηση μετά την διαθεσιμότητα
β) Οι διαθεσιμότητες σύμφωνα με Κούλη μας τελείωσαν τώρα έχουμε απευθείας βυσματικές μετακινήσεις (μετατάξεις) παρακαλόμενων να βγουν υπεράριθμοι σε θέσεις που αλχημιστικά έχουν κενωθεί...

Εδώ μιλάμε για αξιολόγηση Δ.Υ. εντός της ίδιας της Υπηρεσίας τους που δεν παίζει ρόλο ο τρόπος διορισμού αλλά ο τρόπος σκυψίματος (ουπς τι γράφω εννοούσα απόδοσης... ).

[typos72]

Αδελφέ sorry αλλά είσαι out of topic (or off topic?  ) ...

α) Αυτά που λες ισχύουν για την αξιολόγηση μετά την διαθεσιμότητα
β) Οι διαθεσιμότητες σύμφωνα με Κούλη μας τελείωσαν τώρα έχουμε απευθείας βυσματικές μετακινήσεις (μετατάξεις) παρακαλόμενων να βγουν υπεράριθμοι σε θέσεις που αλχημιστικά έχουν κενωθεί...

Εδώ μιλάμε για αξιολόγηση Δ.Υ. εντός της ίδιας της Υπηρεσίας τους που δεν παίζει ρόλο ο τρόπος διορισμού αλλά ο τρόπος σκυψίματος (ουπς τι γράφω εννοούσα απόδοσης... ).

Αν το αφήσεις να γίνει έτσι,θα καταντήσει σκύψιμο.Αν αντιδράσεις,θα γίνει νόμιμα.Όταν λέω αντίδραση,δεν εννοώ απεργία.Τους έχεις κάνει μια φορά μήνυση,για ένα απο αυτά που καταγγέλεις.Όχι!Γι αυτό συνεχίζουν και τα κάνουν!!!

[Patreas]

Υποθέτω όχι αφού είπαν ότι σε πρώτη φάση θα αξιολογηθούν κατά προτεραιότητα όσοι υποβάλλουν σχετική αίτηση,
αλλά γιατί να μη θέλεις ν΄αλλάξεις βαθμό;
Με το νέο μισθολόγιο που θα ψηφιστεί θα προβλέπεται λέει μισθολογικό ξεπάγωμα 
υπό προϋποθέσεις βέβαια ,
εγώ θα έλεγα βλέποντας και κάνοντας,
και αυτοί που θα αξιολογήσουν ακόμα ψάχνονται για τα διαδικαστικά της αξιολόγησης .

Ούτε μες στο 2015, πάντως, δεν προβλέπεται κάτι σχετικό:

http://nomoi.info/ΦΕΚ-Α-117-2014-σελ-13.html

2.4 Μισθολογικές παρεμβάσεις -> Σταδιακό ξεπάγωμα βαθμολογικής ωρίμανσης : ΜΗΔΕΝ και το 2015

[AshenOne]

Εδώ ετοιμάζουν νέο μισθολόγιο και για τους ενστόλους προκειμένου να μην τους δώσουν αυτά που διεκδικήσανε μέσω ΣΤΕ, θα δώσουν αυξήσεις σε εμάς? Εδώ ετοιμάζουν μειώσεις σε συντάξεις εκ νέου και θα δώσουν αυξήσεις? Εδώ δεν μας έχουν πληρώσει ακόμη επιτηρήσεις και αποζημιώσεις βαθμολογικών κέντρων... Δεν διορίζουν για την επόμενη σχολική χρονιά ούτε έναν (με αποτέλεσμα ένα κάρο συνάδελφοι να μην μπορούν να πάρουν μετάθεση από νησιά εδώ και μία πενταετία και βάλε) και θα δώσουν αυξήσεις? Καλά πάρτε όλοι όσοι θέλετε από ένα βραβείο από τον σύμβουλο για την εξαιρετική δουλειά που κάνετε, μία καλή κουβέντα από τον διευθυντή για την υπηρεσιακή σας συνέπεια... ένα εγκώμιο από τον Υπουργό για το γεγονός ότι ασκείτε το λειτούργημα με αυτοθυσία και μέχρι εκεί...Στο τέλος όλους θα μας τιμήσουν με ένα γεύμα στο οποίο θα σερβίρεται "πεντανόστιμη", αχνιστή και φρεσκότατη... γλαρόσουπα...

[silkcut]

Ούτε μες στο 2015, πάντως, δεν προβλέπεται κάτι σχετικό:
2.4 Μισθολογικές παρεμβάσεις -> Σταδιακό ξεπάγωμα βαθμολογικής ωρίμανσης : ΜΗΔΕΝ και το 2015

Συνεπώς άλλη μια κυβερνητική υπόσχεση που θα υλοποιηθεί τη Δευτέρα (Παρουσία)....

[greedo]

 Αυτό πάντως πολλοί το έλεγαν από την αρχή... 

[guestteacher]

Αν το αφήσεις να γίνει έτσι,θα καταντήσει σκύψιμο.Αν αντιδράσεις,θα γίνει νόμιμα.Όταν λέω αντίδραση,δεν εννοώ απεργία.Τους έχεις κάνει μια φορά μήνυση,για ένα απο αυτά που καταγγέλεις.Όχι!Γι αυτό συνεχίζουν και τα κάνουν!!!

Mα εγώ προσωπικά δεν έχω αδικηθεί. Πως να κάνω μήνυση;
Εσύ όταν με το καλό διοριστείς κάντους όσες θες άμα αδικηθείς προσωπικά.
Και ελπίζω να δικαιώνεσαι πάντα και άμεσα.

[guestteacher]

Αν το θέμα είναι αν η αξιολόγηση δεν προβλέπει αυξήσεις τότε γιατί δεν συζητιέται αυτό ώστε να φανεί ο εμπαιγμός?
Διότι το μόνο που έχει φανεί είναι όχι στην αξιολόγηση γενικά και αόριστα.
Ούτε γιατί δεν την θέλουμε, ούτε αν έχουμε εναλλακτική ούτε τίποτα...
Τι ρωτάω και εγώ για να πεις γιατί δεν θέλεις κάτι θέλει ανάγνωση και συνδυασμό στοιχείων από έγγραφα για να αποδείξεις κάτι.
Οσο για το εναλλακτικό εκεί να δεις μελέτη....
Οπότε λέμε ένα εύκολο ΟΧΙ σε όλα και συγκινούμε τα πλήθη μέχρι να έρθει η σφαλιάρα... εκεί τότε θα ξεσηκώσουμε για απεργίες, αυτές θα ακυρωθούν και μετά ζητάμε εκλογές...

ΥΓ. Το έργο έχει ξαναπαιχτεί οπότε έχει καταντήσει σαπουνόπερα...