Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[apri]

το "περίπου νύχτα" μπορει να είναι 5.30 μμ ? Αν "ναι" τότε γιατί να μην είναι δόκιμο?

Το θέμα, Μάρκο, δεν είναι αν είναι δόκιμο, αλλά αν όντως αυτό λέει κάποιος και πώς ακριβώς προκύπτει συντακτικά αυτό το νόημα.

[PDE ads]

[moagniko]

Παιδιά, στο παρακάτω χωρίο μπορεί το έναρθρο απαρέμφατο "το δοκείν" να μην είναι απρόσωπο (με υποκείμενά του τα απαρέμφατα), αλλά προσωπικό (με αντικείμενά του τα απαρέμφατα);
ηγούμαι δε και τα διηγγελμένα περί του πατρός σου συμβαλείσθαι μεγάλην πίστιν προς το δοκείν ευ φρονείν σε και διαφέρειν των άλλων

Επίσης, ισχύει ότι το απαρέμφατο ως υποκείμενο των απροσώπων είναι τελικό;

Τέλος, πότε το δοκώ παίρνει ειδικό και πότε τελικό απαρέμφατο;

[Sali]

Παιδιά, στο παρακάτω χωρίο μπορεί το έναρθρο απαρέμφατο "το δοκείν" να μην είναι απρόσωπο (με υποκείμενά του τα απαρέμφατα), αλλά προσωπικό (με αντικείμενά του τα απαρέμφατα);
ηγούμαι δε και τα διηγγελμένα περί του πατρός σου συμβαλείσθαι μεγάλην πίστιν προς το δοκείν ευ φρονείν σε και διαφέρειν των άλλων

Και βέβαια μπορεί το απαρ. να ανήκει σε προσωπικό ρήμα. Τίποτε δεν το αποκλείει.

Επίσης, ισχύει ότι το απαρέμφατο ως υποκείμενο των απροσώπων είναι τελικό;

Όχι ως απόλυτος κανόνας. Δηλαδή μπορεί να είναι τελικό, μπορεί και ειδικό (όταν εξαρτάται από λεκτικά ή δοξαστικά απρόσωπα ρήματα: λέγεται, νομίζεται κ.ά.)

Τέλος, πότε το δοκώ παίρνει ειδικό και πότε τελικό απαρέμφατο;

Το προσωπικό δοκῶ συντάσσεται με ειδικό απαρέμφατο.
Το απρόσωπο δοκεῖ συντάσσεται και με τελικό απαρέμφατο, όταν σημαίνει: "θεωρώ σωστό", "αποφασίζω".

[LENA2061]

Καλησπέρα, μήπως ξέρει κάποιος να μου πει πού μπορώ να βρω μετάφραση και σύνταξη δυο παραγράφων,
 Ισοκράτη, Περί ειρήνης 3-4; Τις χρειάζομαι απεγνωσμένα και δεν μπορώ να τις βρω πουθενά!!

[PDE ads]

[apri]

αγγλική μετάφραση εδώ:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0144%3Aspeech%3D8%3Asection%3D3


γαλλική μετάφραση εδώ:
http://remacle.org/bloodwolf/orateurs/isocrate/paix.htm

[Sali]

Καλησπέρα, μήπως ξέρει κάποιος να μου πει πού μπορώ να βρω μετάφραση και σύνταξη δυο παραγράφων,
 Ισοκράτη, Περί ειρήνης 3-4; Τις χρειάζομαι απεγνωσμένα και δεν μπορώ να τις βρω πουθενά!!

Και εδώ για ελληνικές μεταφράσεις (Μ.Γ. Ξανθού και Δ. Αντωνίου):
http://www.greek-language.gr/greekLang/ancient_greek/tools/corpora/anthology/content.html?m=1&t=286
Ο παραπάνω σύνδεσμος περιέχει μόνο μεταφράσεις.
Συντακτικά και άλλα σχόλια θα βρεις στο βιβλίο του Δ. Αντωνίου, Ισοκράτη Περί Ειρήνης, εκδ. Γρηγόρη, Αθήνα 1993. Ο συγγραφέας έχει μεταφράσει και σχολιάσει ολόκληρο τον λόγο. Πρόκειται για αξιόλογη δουλειά.

[LENA2061]

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη βοήθεια!

[LENA2061]

Μπορεί κάποιος να με βοηθήσει στο εξής:

πρεσβύτεροι δε γενόμενοι πλέον διήνεγκαν πρός το φρονειν και λέγειν των αυτων τούτων = χρονική μετοχή;
και ανάλυση: ότε εγένοντο;
και
οι παιδες μέν όντες αμαθέστατοι των ηλικιωτων έδοξαν ειναι = επιθετική ή αιτιολογική μετοχή:
και ανάλυση : επεί ειεν      ή     ούτoι, οι ην ;

[apri]

Είναι καλύτερα να παραθέτεις όλο το απόσπασμα, γιατί βοηθούν τα συμφραζόμενα και η στίξη.

Το κείμενο είναι λοιπόν:

"Ἔτι τοίνυν ὑμῶν αὐτῶν οὐδεὶς ἔστιν ὅστις οὐκ ἂν εἰπεῖν ἔχοι πολλοὺς τῶν συμπαιδευθέντων, οἳ παῖδες μὲν ὄντες ἀμαθέστατοι τῶν ἡλικιωτῶν ἔδοξαν εἶναι, πρεσβύτεροι δὲ γενόμενοι πλέον διήνεγκαν πρὸς τὸ φρονεῖν καὶ λέγειν τῶν αὐτῶν τούτων ὧν παῖδες ὄντες ἀπελείφθησαν." (Ισοκράτους, 'Περί αντιδόσεως", 15.207)


Κατά τη γνώμη μου, το "όντες" και το "γενόμενοι" είναι χρονικές μετοχές (η πρώτη δηλώνει το σύγχρονο, η δεύτερη το προτερόχρονο).

Σημ.: Το "οἳ" πριν από το "παῖδες" έχει τόνο. Άρα, είναι αναφορική αντωνυμία, όχι άρθρο.

[LENA2061]

Σ' ευχαριστώ για τη βοήθεια, και για την παρατήρηση για την παράθεση του αποσπάσματος! Να είσαι καλά!

[steven_seagal]

εἰ μὲν οὖν εἶχεν καλῶς τὰ πράγματα , οὐδὲν ἂν ἔδει συμβουλεύειν.ἐπειδὴ δ' ὅσην ἅπαντες ὁρᾶτ' ἔχει δυσκολίαν, ὡς ἐκ τοιούτων πειράσομαι συμβουλεύειν ἃ κράτιστ' εἶναι νομίζω

τι είδους θα χαρακτηριζατε τις δευτερευουσες στην υπογραμμισμένη περίοδο;

[Ρεγγίνα Φιλίππου]

εἰ μὲν οὖν εἶχεν καλῶς τὰ πράγματα , οὐδὲν ἂν ἔδει συμβουλεύειν.ἐπειδὴ δ' ὅσην ἅπαντες ὁρᾶτ' ἔχει δυσκολίαν, ὡς ἐκ τοιούτων πειράσομαι συμβουλεύειν ἃ κράτιστ' εἶναι νομίζω

τι είδους θα χαρακτηριζατε τις δευτερευουσες στην υπογραμμισμένη περίοδο;

Με το επειδη χρονικη, με το οσην πλαγια ερωτηματικη και με το α πλαγια ερωτηματικη αντικειμενο στο συμβουλευειν.

[steven_seagal]

το "ως" τι ρόλο παίζει;

[apri]

Διαφωνώ ότι η πρόταση με το "επειδή" είναι χρονική. Κατά τη γνώμη μου, είναι αιτιολογική.
Θεωρώ επίσης ότι η έννοια της αιτίας επαναλαμβάνεται στο "ως εκ τοιούτων", που μάλλον είναι κάτι ανάλογο με την έκφραση "ως εκ τούτου" που χρησιμοποιούμε και σήμερα, όπου το "ως" λειτουργεί δεικτικά (σαν το "ούτως"), ενώ ο εμπρόθετος εκφράζει προέλευση-αιτία.