*

Αποστολέας Θέμα: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη  (Αναγνώστηκε 224808 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1118
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2058 στις: Μάιος 16, 2018, 04:54:43 μμ »
Συνάδελφοι καλησπέρα! Μήπως γνωρίζετε κάποιο βιβλίο που να αφορά τη μεθοδολογία της επίλυσης του αδιδακτου κειμένου; Δεν θελω θεματογραφία, αλλά κάποιο σύγγραμμα που να προτείνει τρόπους, μεθόδους, tips κλπ.

Λάμπρο, παλαιότερα είχα αναφερθεί σ' αυτό το βιβλίο, που όντως, αν και παλιό (και μάλλον πολύ δυσεύρετο), είναι εξαιρετικό: Εμμ. Μ. Παπαδάκη, Ερμηνευτική μέθοδος αρχαίου ελληνικού κειμένου (β΄έκδοσις), Αθήναι 1974. Αν δεν το έχεις, ίσως το βρεις σε παλαιοπωλεία της Αθήνας. Άλλο, πιο σύγχρονο, βιβλίο τέτοιου περιεχομένου δεν έχω υπόψη μου.
ipsa scientia potestas est

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:06:42 »

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Έμπειρο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 663
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2059 στις: Μάιος 16, 2018, 10:58:16 μμ »
Το απαρέμφατο του παραδείγματός σου, Dwrina, ανήκει, ανάλογα με τα ευρύτερα συμφραζόμενα, ή στην περίπτωση 2 ("τελικό" = υπόσχονται να κάνουν), οπότε δεν υπάρχει πλάγιος λόγος, ή στην περίπτωση 3 ("ειδικό" του πλάγιου λόγου = διαβεβαιώνουν ότι κάνουν· ε.λ.: ποιοῦμεν).

Μου φαίνεται ότι ανήκει στην περίπτωση 2.
Κατά τα άλλα δεν έχω να παρατηρήσω κάτι∙ από τη στιγμή που μας τα έβαλες σε τέτοια τάξη, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.
Πάντως με αυτά τα ρήματα κατάλαβα γιατί, για να υπάρχει πλάγιος λόγος, πρέπει να υπάρχει αντιστοιχία των χρόνων του απαρεμφάτου με τους χρόνους της οριστικής.  Με τα άλλα τελικά απαρέμφατα, επειδή μπορούμε να τα αποδώσουμε σε ευθύ λόγο με προστακτική ή υποτακτική, έστω και αν δεν υπάρχει απόλυτη αντιστοιχία, δεν είναι τόσο εμφανές το πρόβλημα, ενώ εδώ, που δεν μπορούμε να μετατρέψουμε το τελικό απαρέμφατο σε οριστική μέλλοντα, φαίνεται καθαρά ότι δεν μπορεί να υπάρχει πλάγιος λόγος.
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος θάνος73

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 251
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2060 στις: Μάιος 17, 2018, 01:33:11 μμ »
Προφανώς ναι, γιατί η ευκτική δεν μπορεί αλλιώς να εξηγηθεί· πρόκειται δηλαδή για ευκτική του πλάγιου λόγου στη θέση της υποτακτικής + ἂν (αοριστολογικό). Ο πλάγιος λόγος είναι υπονοούμενος, δηλαδή ισχύει χωρίς να υπάρχει φανερό ρήμα εξάρτησης. Στον ευθύ λόγο η χρονικοϋποθετική πρόταση γίνεται: πρὶν ἂν κύριοι γενώμεθα τῶν σωμάτων, ενώ η κύρια πρόταση θα μπορούσε να είναι κάπως έτσι: οὐ διαλλαττόμεθα τοῖς ἀποστᾶσιν.
ευχαριστώ Sali!
σα δαχτυλίδια του Κρόνου κρέμονται πάνω απ' το κεφάλι τα όνειρα που κάνω όταν είμαι ξύπνιος στο σκοτάδι

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Έμπειρο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 663
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2061 στις: Μάιος 18, 2018, 06:25:06 μμ »
ἐγώ τοι οὐκ ἀμφισβητῶ μὴ οὐχὶ σὲ εἶναι σοφώτερον ἢ ἐμέ.
οὐδεὶς οἷός τ' ἐστὶν ἄλλως λέγων μὴ οὐ καταγέλαστος εἶναι.
οὐχ ὅσιόν σοι ὂν μὴ οὐ βοηθεῖν δικαιοσύνῃ.

Τα απαρέμφατα που εξαρτώνται από τα ρήματα των παραπάνω προτάσεων, οι οποίες είναι αρνητικές, έχουν πλεονάζουσα άρνηση. Στην πρώτη πρόταση πλεονάζουν και οι δύο αρνήσεις του απαρεμφάτου, ενώ στις  δύο επόμενες μόνο η μία άρνηση. Αυτό (το αν πλεονάζει η μία ή και οι δύο αρνήσεις του απαρεμφάτου) είναι τυχαίο ή παίζει ρόλο αν το ρήμα το οποίο βρίσκεται στην αρνητική πρόταση έχει και το ίδιο αρνητική σημασία, όπως το ἀμφισβητῶ;
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:06:42 »

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1118
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2062 στις: Μάιος 18, 2018, 09:16:54 μμ »
Ναι, Dwrina, αυτό είναι το κριτήριο. Ρήμα αρνητικού περιεχομένου χωρίς άρνηση - απαρέμφατο με μία πλεονάζουσα άρνηση· ρήμα αρνητικού περιεχομένου με άρνηση - απαρέμφατο με δύο πλεονάζουσες αρνήσεις. Δες τώρα ένα παράδειγμα της πρώτης περίπτωσης: Θουκυδ. VIII, 1, 1 (Ἀθηναῖοι) ἐπὶ πολὺ μὲν ἠπίστουν … μὴ οὕτω γε ἄγαν πανσυδὶ διεφθάρθαι, οι Αθ. για πολύ καιρό δεν πίστευαν ότι είχαν υποστεί μια τόσο μεγάλη καταστροφή.
ipsa scientia potestas est

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Έμπειρο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 663
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2063 στις: Μάιος 23, 2018, 01:14:32 μμ »
ἐκείνων δέ, ὦ παῖ, ἐπελάθου ἅ ποτε ἐγὼ καὶ σὺ ἐλογιζόμεθα ὡς ἱκανὸν εἴη καὶ καλὸν ἀνδρὶ ἔργον, εἴ τις δύναιτο ἐπιμεληθῆναι ὅπως ἂν αὐτός τε καλὸς κἀγαθὸς δοκίμως γένοιτο καὶ τὰ ἐπιτήδεια αὐτός τε καὶ οἱ οἰκέται ἱκανῶς ἔχοιεν;
Ο υποθετικός λόγος πραγματικό δεν δηλώνει (και όχι αόριστη επανάληψη στο παρόν-μέλλον);
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1118
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2064 στις: Μάιος 23, 2018, 01:53:02 μμ »
Ποιος να ξέρει τι είχε στο μυαλό του ο Ξενοφώντας, όταν τα έγραφε αυτά; Εμένα, πάντως, μου φαίνεται ότι το όλο χωρίο από την ειδική πρόταση μέχρι το τέλος έχει έναν καθολικό και διαχρονικό χαρακτήρα, γι' αυτό και θα προτιμούσα να δεχθώ ότι ο υ.λ. εκφράζει την α(περι)όριστη επανάληψη στο παρόν και το μέλλον. Αλλά δεν μπορώ να αποκλείσω και το πραγματικό.
ipsa scientia potestas est

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Έμπειρο μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 663
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #2065 στις: Μάιος 23, 2018, 02:50:32 μμ »
Ευχαριστώ, Sali!
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

 

Pde.gr, © 2005 - 2018

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 951748
  • Σύνολο θεμάτων: 16624
  • Σε σύνδεση σήμερα: 232
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 231
Σύνολο: 247

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.107 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.