Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[silkcut]

Ρύθμιση οργανικής υπεραριθμίας σημαίνει να πάρεις νέα οργανική σε σχολείο μέσω αυτής της διαδικασίας που λέγεται κρίση και τοποθέτηση οργανικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών,
αυτό ακριβώς είναι το σημείο που έχει αλλάξει από πέρσι,
μέχρι πέρσι για τον χαρακτηρισμό ονομαστικά των οργανικά υπεράριθμων η κρίση ήταν ενιαία στον κλάδο πε04,
αλλά οι τοποθετήσεις των οργανικά υπεράριθμων γίνονταν ανά ειδικότητα (σε αυτό ακριβώς αναφέρεται η εγκύκλιος του 2011 που επικαλούνται πολλοί συνάδελφοι πε04 στο φόρουμ και που πλέον δεν ισχύει),
από φέτος και οι τοποθετήσεις των χαρακτηρισμένων ονομαστικά ως οργανικά υπεράριθμων του κλάδου πε04 πρέπει να γίνονται ενιαία και όχι ανά ειδικότητα,
βέβαια αναμένεται αυτοσχεδιασμός από πολλά ΠΥΣΔΕ, πχ ΠΥΣΔΕ Πειραιά:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%85%CF%83%CE%B4%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%83-%CF%83%CE%AC%CE%B2%CE%B2%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9

[PDE ads]

[astro]

Ευχαριστώ για την απάντηση!

[gvasilis]

Ρύθμιση οργανικής υπεραριθμίας σημαίνει να πάρεις νέα οργανική σε σχολείο μέσω αυτής της διαδικασίας που λέγεται κρίση και τοποθέτηση οργανικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών,
αυτό ακριβώς είναι το σημείο που έχει αλλάξει από πέρσι,
μέχρι πέρσι για τον χαρακτηρισμό ονομαστικά των οργανικά υπεράριθμων η κρίση ήταν ενιαία στον κλάδο πε04,
αλλά οι τοποθετήσεις των οργανικά υπεράριθμων γίνονταν ανά ειδικότητα (σε αυτό ακριβώς αναφέρεται η εγκύκλιος του 2011 που επικαλούνται πολλοί συνάδελφοι πε04 στο φόρουμ και που πλέον δεν ισχύει),
από φέτος και οι τοποθετήσεις των χαρακτηρισμένων ονομαστικά ως οργανικά υπεράριθμων του κλάδου πε04 πρέπει να γίνονται ενιαία και όχι ανά ειδικότητα,
βέβαια αναμένεται αυτοσχεδιασμός από πολλά ΠΥΣΔΕ, πχ ΠΥΣΔΕ Πειραιά:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%85%CF%83%CE%B4%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%83-%CF%83%CE%AC%CE%B2%CE%B2%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9

Ναι αλλά τα κενά πρέπει να περιγράφονται ανα ώρες ειδικότητας. Να ξέρει και υπεράριθμος αν μπορει να διδάξει το μάθημά του. Που αποσκοπεί η ενιαία περιγραφή των κενών ΠΕ04? αποψή μου είναι για να κρύψουν αυτό που όλοι ξέρουμε.... Ο Πειραιάς πάντως περιγράφει τα κενά με ωρες όπως πρέπει.Το που θα πάει να κάνει βιολογία ο οργανικά υπεράριθμος φυσικός χημικός, ειναι (δυστυχώς) δικαίωμά του, και με το νόμο τώρα πιά.

[demeb]

Ρύθμιση οργανικής υπεραριθμίας σημαίνει να πάρεις νέα οργανική σε σχολείο μέσω αυτής της διαδικασίας που λέγεται κρίση και τοποθέτηση οργανικά υπεράριθμων εκπαιδευτικών,
αυτό ακριβώς είναι το σημείο που έχει αλλάξει από πέρσι,
μέχρι πέρσι για τον χαρακτηρισμό ονομαστικά των οργανικά υπεράριθμων η κρίση ήταν ενιαία στον κλάδο πε04,
αλλά οι τοποθετήσεις των οργανικά υπεράριθμων γίνονταν ανά ειδικότητα (σε αυτό ακριβώς αναφέρεται η εγκύκλιος του 2011 που επικαλούνται πολλοί συνάδελφοι πε04 στο φόρουμ και που πλέον δεν ισχύει),
από φέτος και οι τοποθετήσεις των χαρακτηρισμένων ονομαστικά ως οργανικά υπεράριθμων του κλάδου πε04 πρέπει να γίνονται ενιαία και όχι ανά ειδικότητα,
βέβαια αναμένεται αυτοσχεδιασμός από πολλά ΠΥΣΔΕ, πχ ΠΥΣΔΕ Πειραιά:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B1-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%85%CF%83%CE%B4%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B1%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%83-%CF%83%CE%AC%CE%B2%CE%B2%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9

αυτό που παραθέτεις είναι πρόταση από ένα αιρετό, ο οποίος μάλιστα λέει ότι η πλειοψηφία πιστεύει ότι δεν θα πρέπει να γίνει η τοποθέτηση ενιαία, αλλά ανά ειδικότητα. Ποιος είναι ο νόμος που λέεί ότι οι τοποθετήσεις πρέπει να γίνουν ενιαία, για να καταλάβω τελικά τι ισχύει;

[PDE ads]

[silkcut]

αυτό που παραθέτεις είναι πρόταση από ένα αιρετό, ο οποίος μάλιστα λέει ότι η πλειοψηφία πιστεύει ότι δεν θα πρέπει να γίνει η τοποθέτηση ενιαία, αλλά ανά ειδικότητα. Ποιος είναι ο νόμος που λέεί ότι οι τοποθετήσεις πρέπει να γίνουν ενιαία, για να καταλάβω τελικά τι ισχύει;

Αυτό που παρέθεσα είναι πρόταση από αιρετό ΠΥΣΔΕ όπου όντως η πλειοψηφία του λέει ότι δεν πρέπει να γίνει έτσι , γι' αυτό έγραψα ότι αναμένεται αυτοσχεδιασμός από πολλά ΠΥΣΔΕ, το νόμο (Παρ. 18 άρθρο 36 του ν.4186/2013)τον είχα αναφέρει εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg797906#msg797906

Ναι αλλά τα κενά πρέπει να περιγράφονται ανα ώρες ειδικότητας. Να ξέρει και υπεράριθμος αν μπορει να διδάξει το μάθημά του. Που αποσκοπεί η ενιαία περιγραφή των κενών ΠΕ04? αποψή μου είναι για να κρύψουν αυτό που όλοι ξέρουμε.... Ο Πειραιάς πάντως περιγράφει τα κενά με ωρες όπως πρέπει.Το που θα πάει να κάνει βιολογία ο οργανικά υπεράριθμος φυσικός χημικός, ειναι (δυστυχώς) δικαίωμά του, και με το νόμο τώρα πιά.

Συμφωνώ ότι τα κενά πρέπει να έρθουν όλα στο φως ανά ειδικότητα,
αλλά και με το νόμο πια (κάτι που πολλοί δεν έχουν συνειδητοποιήσει) η τοποθέτηση δεν γίνεται ανά ειδικότητα αλλά ενιαία.

[demeb]

Αυτό που παρέθεσα είναι πρόταση από αιρετό ΠΥΣΔΕ όπου όντως η πλειοψηφία του λέει ότι δεν πρέπει να γίνει έτσι , γι' αυτό έγραψα ότι αναμένεται αυτοσχεδιασμός από πολλά ΠΥΣΔΕ, το νόμο (Παρ. 18 άρθρο 36 του ν.4186/2013)τον είχα αναφέρει εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg797906#msg797906Συμφωνώ ότι τα κενά πρέπει να έρθουν όλα στο φως ανά ειδικότητα,
αλλά και με το νόμο πια (κάτι που πολλοί δεν έχουν συνειδητοποιήσει) η τοποθέτηση δεν γίνεται ανά ειδικότητα αλλά ενιαία.

το είδα αυτό το κομμάτι και το θυμήθηκα. Μιλάει για τις υπεραριθμίες όχι για τις τοποθετήσεις σε κενά. Αν κάποιος φυσικός έχει έρθει με μετάθεση στην Αθήνα ή είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, δεν θα πάει όπου υπάρχει κενό ΠΕ04, αλλά όπου υπάρχει κενό ΠΕ04.01. Δεν έχει να κάνει αυτό σε κάτι με υπεραριθμία.

[silkcut]

το είδα αυτό το κομμάτι και το θυμήθηκα. Μιλάει για τις υπεραριθμίες όχι για τις τοποθετήσεις σε κενά.

Η συζήτηση ξεκίνησε από την απορία του συναδέλφου astro που αφορούσε ρύθμιση υπεραριθμίας στον κλάδο πε04 και όχι τις τοποθετήσεις των πε04 γενικώς και αορίστως.
Μιλάει για τη ρύθμιση οργανικής υπεραριθμίας στον κλάδο ΠΕ04 (δηλαδή πως τοποθετείται ο ονομαστικά χαρακτηρισμένος ως υπεράριθμος πε04), αυτή ήταν η απάντηση στην ερώτηση του συναδέλφου astro:
http://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg797831#msg797831
http://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg797906#msg797906

[altair]

το είδα αυτό το κομμάτι και το θυμήθηκα. Μιλάει για τις υπεραριθμίες όχι για τις τοποθετήσεις σε κενά. Αν κάποιος φυσικός έχει έρθει με μετάθεση στην Αθήνα ή είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ, δεν θα πάει όπου υπάρχει κενό ΠΕ04, αλλά όπου υπάρχει κενό ΠΕ04.01. Δεν έχει να κάνει αυτό σε κάτι με υπεραριθμία.

Βέβαια, όμως βλέπω σε κάποια ΠΥΣΔΕ τα κενά ορίζονται κατά το δοκούν.

Π.χ. Χαλκιδική, κενό από συνταξιοδότηση βιολόγου με 18 ώρες βιολογίας δίνεται σαν κενό χημικού (Ν. Καλλικράτεια) , κενό από συνταξιοδότηση γεωλόγου δεν δίνεται καθόλου (Κασσάνδρα), κενό από μετάθεση μαθηματικού δεν δίνεται καθόλου (Κασσάνδρα), κενό φυσικού (Ν.Καλλικράτεια) δεν δίνεται καθόλου.

[vasbio]

Silkcut η  διαπίστωση και ρύθμιση της υπεραριθμίας (ή κρίση και άρση της υπεραριθμίας κατά άλλη διατύπωση) γίνεται ενιαία στους ΠΕ04 από το 2008. Άρα δεν έχει αλλάξει κάτι φέτος, και μόνο ως προς αυτό μπορεί κάποιος να διαφωνήσει μαζί σου. Επειδή όμως οι περισσότεροι (ακόμη και κάποια ΠΥΣΔΕ) τα έχουν μπερδεμένα στο μυαλό τους, εξηγούμε ότι αυτό ισχύει μόνο για τη ρύθμιση της υπεραριθμίας (όπως σωστά απαντάς για την ερώτηση του/της astro) και δεν ισχύει σε όλες τις άλλες περιπτώσεις (τοποθετήσεις τελούντων σε διάθεση, μετατιθέμενων, νεοδιοριζόμενων(!) υπεραρίθμων σε λειτουργικά κενά, αποσπασμένων, αναπληρωτών). Σε κάθε περίπτωση η περιγραφή των κενών πρέπει να γίνεται σε ώρες ειδικότητας, για να γνωρίζει ο υπεράριθμος τι θα διδάσκει στο οργανικό κενό που θα τοποθετηθεί για άρση (ρύθμιση) της υπεραριθμίας. Πολλοί λοιπόν διαβάζοντας ότι η κρίση και η άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία στους ΠΕ04, καταλαβαίνουν ότι οι ΠΕ04 αντιμετωπίζονται ενιαία στα κενά-τοποθετήσεις κ.λ.π. Αυτό προσπαθεί να διευκρινιστεί ότι είναι λάθος.

[vasbio]

Βέβαια, όμως βλέπω σε κάποια ΠΥΣΔΕ τα κενά ορίζονται κατά το δοκούν.

Π.χ. Χαλκιδική, κενό από συνταξιοδότηση βιολόγου με 18 ώρες βιολογίας δίνεται σαν κενό χημικού (Ν. Καλλικράτεια) , κενό από συνταξιοδότηση γεωλόγου δεν δίνεται καθόλου (Κασσάνδρα), κενό από μετάθεση μαθηματικού δεν δίνεται καθόλου (Κασσάνδρα), κενό φυσικού (Ν.Καλλικράτεια) δεν δίνεται καθόλου.

Τα ΠΥΣΔΕ  πράγματι πράττουν κατά το δοκούν. Και ειδικά αυτό που αναφέρεις (όπως και πολλά άλλα). Δίνουν π.χ. "λάθος" ώρες ανά ειδικότητα στους πίνακες κ.λ.π για να μπορέσουν να πραγματοποιήσουν τις...επιθυμίες κάποιων που τους αρέσει η περιοχή και θέλουν να έρθουν, όχι όμως μόνο για μπάνια (γιατί σαν την Χαλκιδική δεν έχει!) κ.λ.π.

[Patreas]

Τα ΠΥΣΔΕ πράττουν κατά το δοκούν ως αποτέλεσμα του ανύπαρκτου διοικητικού ελέγχου εκ μέρους της Κεντρικής Υπηρεσίας είτε λόγω οκνηρίας (Σ.Σ. "Γιατί, θα πάρουμε περισσότερα αν τους ελέγχουμε;") είτε για να μην θιχθεί η ... "αυτοτέλεια" των Υπηρεσιακών Συμβουλίων, όπως αυτά νοούν την ανεξέλεγκτη και με μεταβλητούς κανόνες δράση τους.

[silkcut]

Βέβαια, όμως βλέπω σε κάποια ΠΥΣΔΕ τα κενά ορίζονται κατά το δοκούν.

Π.χ. Χαλκιδική, κενό από συνταξιοδότηση βιολόγου με 18 ώρες βιολογίας δίνεται σαν κενό χημικού (Ν. Καλλικράτεια) , κενό από συνταξιοδότηση γεωλόγου δεν δίνεται καθόλου (Κασσάνδρα), κενό από μετάθεση μαθηματικού δεν δίνεται καθόλου (Κασσάνδρα), κενό φυσικού (Ν.Καλλικράτεια) δεν δίνεται καθόλου.

Πάντως να έχουμε υπόψη μας ότι κάποια κενά συνταξιοδοτήσεων 2014 ή μεταθέσεων 2014 (δεν αναφέρομαι στις παραπάνω περιπτώσεις αλλά μιλώ γενικότερα) δεν δίνονται τώρα ως οργανικά κενά για τις επικείμενες τοποθετήσεις λόγω υπεραριθμιών που παρουσιάστηκαν στις σχολικές μονάδες από τις οποίες συνταξιοδοτήθηκαν ή μετατέθηκαν κάποιοι συνάδελφοι.

[silkcut]

Silkcut η  διαπίστωση και ρύθμιση της υπεραριθμίας (ή κρίση και άρση της υπεραριθμίας κατά άλλη διατύπωση) γίνεται ενιαία στους ΠΕ04 από το 2008. Άρα δεν έχει αλλάξει κάτι φέτος, και μόνο ως προς αυτό μπορεί κάποιος να διαφωνήσει μαζί σου. Επειδή όμως οι περισσότεροι (ακόμη και κάποια ΠΥΣΔΕ) τα έχουν μπερδεμένα στο μυαλό τους, εξηγούμε ότι αυτό ισχύει μόνο για τη ρύθμιση της υπεραριθμίας (όπως σωστά απαντάς για την ερώτηση του/της astro) και δεν ισχύει σε όλες τις άλλες περιπτώσεις (τοποθετήσεις τελούντων σε διάθεση, μετατιθέμενων, νεοδιοριζόμενων(!) υπεραρίθμων σε λειτουργικά κενά, αποσπασμένων, αναπληρωτών). Σε κάθε περίπτωση η περιγραφή των κενών πρέπει να γίνεται σε ώρες ειδικότητας, για να γνωρίζει ο υπεράριθμος τι θα διδάσκει στο οργανικό κενό που θα τοποθετηθεί για άρση (ρύθμιση) της υπεραριθμίας. Πολλοί λοιπόν διαβάζοντας ότι η κρίση και η άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία στους ΠΕ04, καταλαβαίνουν ότι οι ΠΕ04 αντιμετωπίζονται ενιαία στα κενά-τοποθετήσεις κ.λ.π. Αυτό προσπαθεί να διευκρινιστεί ότι είναι λάθος.

άρα συμφωνούμε , πάντως ξαναλέω ότι η διαφορά σε σχέση με ότι γινόταν μέχρι και πέρσι, είναι ότι η τοποθέτηση οργανικά υπεράριθμου πχ χημικού κλπ γίνεται σε κενό ΠΕ04 και όχι υποχρεωτικά σε κενό ΠΕ04.02, κάνω λάθος;,
και ο gvassilis το ίδιο λέει,
κατά τα άλλα συμφωνώ με Patreas, πχ η Β Αθήνας εδώ και χρόνια ρυθμίζει τις υπεραριθμίες με τον δικό της τρόπο που έχει πολλάκις αναφερθεί στο φόρουμ, φέτος δε πρόσθεσαν 1 ακόμα πρωτοτυπία, έκαναν ρύθμιση οργανικών υπεραριθμιών πριν τις γενικές μεταθέσεις, κυριολεκτικά ότι νάναι .

[astro]

Τελικά οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων ΠΕ 04 πρέπει να γίνουν με βάση το νόμο 4186 ενιαία ή όχι; Στο δικό μου ΠΥΣΔΕ μου είπαν ότι θα γίνουν ανά ειδικότητα.