αρχαια ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[kalipso]

Στον Αίαντα του Σοφοκλή ο χορος από ποιους αποτελείται?

[PDE ads]

[octapus]

Είναι χορός Σαλαμινίων ναυτών.

[kalipso]

Ευχαριστώ

[olgalia]

Λοιπόν πείτε μου, τα έχω καταλάβει σωστά ή όχι;;;
Η αφηγηματική τεχνική περιλαμβάνει: αφήγηση σε α' ή γ' πρόσωπο, μονόλογο, διάλογο. Εδώ εντάσσονται επίσης οι αναδρομές, εγκιβωτισμοί (τάξη), επιβραδύνσεις (διαρκεια).
Ενώ εκφραστικοί τρόποι είναι: περιγραφή, επική ειρωνεία, παρομοίωση, άστοχα ερωτήματα, λογότυποι.
Είναι απαραίτητο να τα ξέρει όποιος θέλει να γράψει διδακτική αρχαίων, αλλά νομίζω κάποια απ' αυτά έτσι ορίζονται και για τη νεοελληνική λογοτεχνία.

[PDE ads]

[maryvas]

χωρις να θελω να σε παρω στο λαιμο μου, απο αυτα που μας ειπε ο καθηγητης, τυπικες σκηνες ειναι αφηγηματικη τεχνικη κ η ειρωνεια ενω ξεκινησε ως εκφραστικο μεσο κατεληξε σε αφηγηματικη τεχνικη. βεβαια αυτο μας το ειπε στην αντιγονη κ αφου ο ομηρος ειναι παλιοτερος λογικα η επικη ειρωνεια θα ειναι εκφραστικο μεσο

[maryvas]

σου παραθετω τι λεει το βιβλιο για τη διδασκαλια των φιλολογικων μαθηματων στο λυκειο
"ο ορος αφηγηματικες τεχνικες δηλωνει ποιος αφηγειται, απο ποια οπτικη γωνια βλεπει τα πραγματα, τι αφηγειται και πώς αφηγειται, δηλαδη ποιους αφηγηματικους τροπους χρησιμοποιει (μιμηση, διηγηση, περιγραφη, διαλογο, εσωτερικο μονολογο, σχολια, ελευθερο πλαγιο λογο). στην ερωτηση πώς αφηγειται εκτος απο τις αφηγηματικες λειτουργιες, διερευνουμε κ υφολογικα το κειμενο, σχολιαζουμε δλδ τη γλωσσα, τον τονο κ τα εκφραστικα μεσα ή τους ιδιαιτερους εκφραστικους τροπους που χρησιμοποιει ο συγγραφεας. Τελος αναζητουμε κ αλλες τεχνικες αφηγησης που σχετιζονται με το χωρο (π.χ την τεχνικη αντιθεσης κλειστου/ανοιχτου χωρου), με το χρονο της αφηγησης κ τους τροπους συντομευσης ή επιμηκυνσης του (παραλειψη, επιβραδυνση κτλ).
πρεπει δεδομενης της συγχυσης που επικρατει στα σχολικα αλλα κ στα θεωρητικα εγχειριδια, να αποφευγονται γενικου χαρακτηρα ερωτησεις, οπως να βρεθουν οι αφηγηματικες τεχνικες ή να βρεθουν οι αφηγηματικοι τροποι. προτιμοτερο ειναι κατα τη διατυπωση των ερωτησεων να ειναι απολυτως συγκεκριμενα τα ζητηματα, (πχ ποια ειναι η λειτουργια του χρονου στο διηγημα)"

αυτα αναφερονται στα νεοελληνικα αλλα πιστευω οτι ανετα αναγονται κ στα αρχαια

[Vania]

εγω δυστυχως δεν προαλαβαινω να κανω γραμματικα και αγνωστο και ειναι και το τρωτο μου σημειο οτι κανω με τους μαθητες μου στα ιδιαιτερα...δεν πιστευω να προλαβω να διαβασω κατι παραπανω

Εντάξει Vania. H εξάσκηση που κάνεις ήδη, θεωρώ ότι θα σε βοηθήσει πολύ. Μην το βάζεις κάτω. Καλό κουράγιο!

ευχαριστω μαριον μου για την συμπαρασταση!!

[olgalia]

maryvas αυτά που έγραψα τα είδα κι έτσι τα ξεκαθάρισα κάπως, γιατί πράγματι επικρατεί ένα μπέρδεμα και μια ασάφεια στο θέμα, στο οδηγίες φιλολογικών μαθημάτων στο γυμνάσιο. Θέλω να τα έχω ξεκάθαρα πιο πολύ μήπως ζητήσουν να βάλουμε σχετικές ερωτήσεις στους μαθητές σε κάποιο σχέδιο διδασκαλίας.
Το μεσημέρι έκανα ένα σχέδιο στην Οδύσσεια στην ενότητα ε1-95 και με πήρε 3 ώρες!! Και είχα και τα σχετικά βοηθήματα μπροστά μου! Λέω να συνεχίσω να εξασκηθώ γιατί δε με βλέπω να μου φτάνει ο χρόνος στις εξετάσεις.
Και θέλω οπωσδήποτε να κάνω κι ένα στην Ιλιάδα, το επεισόδιο Γλαύκου-Διομήδη, για το οποίο εκτός του βιβλίου καθηγητή δεν έχω βοήθημα. Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά...
Α! Η ομοφωνία των θεών στη β' αγορά, όπως και η μετάβαση του Ερμή στο νησί της Καλυψώς προοικονομούν την επιστροφή του Οδυσσέα στην Ιθάκη, ενώ (κάποια από) τα λόγια του Δία αποτελούν προϊδεασμό/προειδοποίηση του ακροατή;

[swtia]

νομιζω οτι εδω εχουμε καθαρη προοικονομια στα λογια του ΔΙα γιατι το λεει ξεκαθαρα οτι θα φονευθουν οι μνηστηρες και οτι η αθηνα θα σωσει τον τηλεμαχο.
αλλα πως η μεταβαση στο νησι της Καλυψως προιοκονομει την επιστροφη αφου απλα θετει σε εφαρμογη το σχεδιο της επιστροφης που εχει αποφασιστει ξεκαθαρα?
βρηκε κανεις στοιχεια για την εταιρικη ομιλια γλαυκου - διομηδη? δεν μιλαω για την αναλυση αλλα στοιχεια για την ομιλια ως μεγαθεμα. δεν ειδα να εχει κατι το βιβλιο καθηγητη

[olgalia]

Σώτια το έλεγε σ' ένα βοήθημα, όπου όμως είχε ως ξεχωριστές ενότητες την αγορά των θεών (1η) και τη μετάβαση (2η). Οπότε μάλλον γι' αυτό.
Πρόσεχε όμως. Τα λόγια του Δία για τη μνηστηροφονία και τη σωτηρία του Τηλέμαχου είναι προϊδεασμός/προειδοποίηση του ακροατή. Η συμφωνία του με τα λόγια της Αθήνας και η άμεση εκτέλεση του σχεδίου είναι προοικονομία.

[maryvas]

η προοικονομια αναφερεται στο μελλοντικο χρονο κ λειτουργει προληπτικα. προειδοποιει τον ακροατη για τα μελλουμενα. εχει τις εξης μορφες:
1) προδηλωση/προειδοποιηση: δηλωνεται καθαρα τι θα ακολουθησει, πχ δευτερη αγορα θεων
2) προσημανση: υπαινικτικος τροπος
3) προιδεασμος: ανεπαισθητος

συγγνωμη σωτια τι εννοεις με αυτο? "εταιρικη ομιλια γλαυκου - διομηδη? δεν μιλαω για την αναλυση αλλα στοιχεια για την ομιλια ως μεγαθεμα. "
τι θα πει εταιρικη ομιλια?

[swtia]

το βιβλιο καθηγητη στον λειτουργικο ρολο της β αγορας λεει οτι τα λογια του Δια προοικονομουν την μνηστηοφονια και την σωτηρια του τηλεμαχου.. και συμφωνα ε τον ορισμο που δινει η maryvas απο την δρολια συμφωνει.
εννοω αν εχετε βρει καποια τυπικα στοιχεια που αφορουν την εταιρικη ομιλια οπως πχ για την συζυγικη ομιλια που εχει παρακατω.
ειναι η συναντηση δυο " εταιρων" εν προκειμενω πολεμιστων.

[maryvas]

το βιβλιο καθηγητη στον λειτουργικο ρολο της β αγορας λεει οτι τα λογια του Δια προοικονομουν την μνηστηοφονια και την σωτηρια του τηλεμαχου.. και συμφωνα ε τον ορισμο που δινει η maryvas απο την δρολια συμφωνει.
εννοω αν εχετε βρει καποια τυπικα στοιχεια που αφορουν την εταιρικη ομιλια οπως πχ για την συζυγικη ομιλια που εχει παρακατω.

τα τυπικα στοιχεια που ξερω οτι υπαρχουν στη σκηνη γλαυκου-διομηδη ειναι το τυπικο της φιλοξενιας. αυτο το τυπικο που λες δεν το ξερω ουτε επισης ξερω για τυπικο συζυγικης ομιλιας. ναι μεν μετα ακολουθει η συζυγικη σκηνη αλλα δεν ξερω κατα ποσο αποτελει τυπικο. (αν καταλαβα καλα κατι τετοιο εννοεις)

[swtia]

η ομιλια ο πολεμος και ο νοστος αποτελουν ομηρικα μεγαθεματα και επομενως λογοτυπους. τον ορο τυπικα τον χρησιμοποιησα καταχρηστικα για να δηλωσω σταθερα..