Λατινικά Γ' Λυκείου

[Sissy_LA]

Σ'ευχαριστώ πολύ,Sali! Άρα και η μετοχή secuti ως αιτιολογική εξαρτωμενη απο το dicerent θα αναλυθεί με παρακείμενο;

[PDE ads]

[Sali]

Ναι, με ιστορικό παρακείμενο βέβαια (quia secuti sunt), αν και δεν είμαι σίγουρος ότι η μτχ. είναι μόνο αιτιολογική· δηλαδή μπορεί κάλλιστα να σταθεί και ως τροπική (εκφράζοντας όχι τον τρόπο εν στενή εννοία αλλά γενικώς τις συνθήκες) ή να συνδυάζει και τις δύο χρήσεις. Εγώ τουλάχιστον δεν θα έδινα ποτέ αυτή τη μετοχή για ανάλυση.

[Sissy_LA]

Καλησπέρα! Θα ήθελα τη γνώμη σας για την παρακάτω μετατροπή από το κείμενο 43 : τα ονοματικα συνολα immatura mors, longa servitus εξαρτώνται από το ρήμα manet (ενεστωτας)...Στο s4e κατά την ανάλυση τους σε δευτερεύουσα ανηφορική πρόταση εκφερονται με οριστική μέλλοντα  (erit)  [λόγω νοήματος, πιστεύω]...Είναι δοκιμη σαν μετατροπή ή πρέπει να αναλυουμε αυστηρά βασει του χρόνου εξάρτησης;

[Sali]

Σωστά αναλύει το s4e. Το όλο χωρίο αναφέρεται σε κάτι που αναμένεται να γίνει (υπό προϋποθέσεις, βέβαια). Αν κάναμε χρήση οριστικής του ενεστώτα (est), θα έπρεπε να δεχτούμε ότι εκφράζεται κάτι πραγματικό στο παρόν, δηλαδή κάτι συγκεκριμένο που όντως συμβαίνει - πράγμα που δεν ευσταθεί.

Άλλωστε, το να εκφράζεται το υστερόχρονο (με οριστική μέλλοντα ή με οριστική της ενεργητικής περιφραστικής συζυγίας) στις αναφορικές προτάσεις είναι κάτι λογικό: liber quem cras legam pulcher existimatur, το βιβλίο που θα διαβάσω αύριο θεωρείται θαυμάσιο.

[PDE ads]

[Sissy_LA]

Ευχαριστώ πολύ!!!

[Sissy_LA]

Καλησπέρα! Έχω δει την παρακάτω πρόταση να συμπτύσσεται με διαφορετικούς τρόπους : (Dentatus) Samnitium divitias contempsit et Samnites paupertatem eius mirati sunt :

α) A Dentato suis divitiis contemptis Samnites paupertatem eius mirati sunt
(Από τη στιγμή που προκύπτει μία κύρια πρόταση, η επανάληψη του εθνικού Samnites-Samnitium είναι αδόκιμη. Γι’ αυτό αντικαθιστούμε τη γενική κτητική Samnitium με την αντωνυμία suis που εκφράζει κτήση και έμμεση αυτοπάθεια)
ή
Suis divitiis contemptis Samnites paupertatem Dentati mirati sunt (αντικατάσταση της επαναληπτικής αντωνυμίας με το ουσιαστικό στο οποίο αναφερόταν, άρα δεν δηλώνεται το ποιητικό αίτιο αφού αποτελεί όρο της πρότασης) --> s4e και Μπαχαράκης. O Ράμμος δηλώνει το ποιητικό αίτιο αλλά δεν αντικαθιστά το Samnites με το suis.

β) Divitiis Samnitium contemptis, Samnites paupertatem eius mirati sunt --> Η απάντηση του ΟΕΦΕ στα θέματα 2018 Β' φάσης.

Ποια από τις εκδοχές θεωρείτε σωστή και αποδεκτή;

[Sali]

Κατά τη γνώμη μου, η εκδοχή του Ράμμου είναι η σωστή. Το ποιητικό αίτιο πρέπει οπωσδήποτε να δηλωθεί, και δεν έχει ουδεμία σημασία αν το πρόσωπο του ποιητικού αιτίου επαναλαμβάνεται μέσω της αντωνυμίας eius: divitiis Samnitium a Dentato contemptis Samnites paupertatem eius mirati sunt. Το ποιητικό αίτιο δεν δηλώνεται, αν στην αρχική δομή τα δύο υποκείμενα ταυτίζονται. Π.χ. μάθημα 14: Quem simul aspexit Cassius (= qui simul a Cassio aspectus est), timorem concepit [Cassius] = quo aspecto Cassius … Αλλιώς, αν δηλαδή τα δύο υποκείμενα είναι διαφορετικά στην αρχική δομή, το ποιητικό αίτιο δηλώνεται, γιατί η μη δήλωσή του προκαλεί ασάφεια ως προς τον φορέα της πράξης της παθητικής μετοχής. Π.χ. μάθημα 35: Scipionis filiae … acceperunt, quia nihil illis reliquerat pater (= quia nihil illis relictum erat a patre) = nulla re illis relicta a patre.

Όσο για την επανάληψη Samnitium-Samnites, όντως ακούγεται "κάπως", αλλά δεν είναι αδόκιμη· φτάνει να θυμίσω το μάθημα 40: cum Sulla minitans ei instaret, dixit is Sullae. Επίσης, μπορεί ίσως κανείς να χρησιμοποιήσει στη θέση του υποκειμένου Samnites μια δεικτική αντωνυμία (π.χ. illi, η οποία μπορεί να αναφέρεται σε όρο που προηγείται, αλλά αυτό δεν θα ήταν η καλύτερη λύση). Ωστόσο, αν θέλει κανείς να αποφύγει αυτή την επανάληψη και να χρησιμοποιήσει το suis αντί για το Samnitium, νομίζω πως μπορεί να το κάνει, αλλά προτιμότερο είναι να προτάξει το υποκείμενο Samnites, ώστε να είναι σαφές πού αναφέρεται η αντωνυμία: Samnites, suis divitiis a Dentato contemptis, paupertatem eius mirati sunt.

[kiki14]

Καλησπέρα σας!
Να ρωτήσω ,η ενεργητική περιφραστική συζυγία στην υποτακτική πώς θα μεταφραστεί;;;,πχ amaturus sim/essem;;
Αντίστοιχα η παθητική περιφραστική συζυγία στην υποτακτική;πχ amandus sim/essem;;;

[dimi+al]

Μια ερώτηση! !!Για την δήλωση της αλληλοπαθειας στην υλη είναι μόνο inter.+αιτιατικη πλήθυντικου προσωπικής αντωνυμία σωστα;;;;

[theodora7]

Πώς σας φάνηκαν τα θέματα; Ήταν αρκετά βατά κατά τη γνώμη μου και μπορούσες να φύγεις γρήγορα. Εύχομαι καλά αποτελέσματα σ' όλους και καλό καλοκαίρι. 

[labr0s]

Θεωρω οτι ηταν απο τα ευκολοτερα ολων των ετων. Η γραμματικη τιποτα το ιδιαιτερο, ισως η ασκηση με τα παραθετικα δυσκολεψει καπως τους μαθητες. Οσο για το συντακτικο τα απολυτως αναμενομενα. Εκτιμω οτι αδικηθηκαν απο τα θεματα οι αριστοι μαθητες.

[dimi+al]

Η μαθήτρια μου έδωσε 2 απαντήσεις στην άσκηση αντικαταστασης του cum ώστε να δηλωνει προτεροχρονο.θα της αφαιρέσουν μοναδες,;;;

[Sali]

Η μαθήτρια μου έδωσε 2 απαντήσεις στην άσκηση αντικαταστασης του cum ώστε να δηλωνει προτεροχρονο.θα της αφαιρέσουν μοναδες,;;;

Δύο απαντήσεις ως προς τι; Ως προς τον εισαγωγικό σύνδεσμο (π.χ. postquam, ubi), τον χρόνο του ρήματος (παρακείμενος, υπερσυντέλικος) ή και ως προς τα δύο; Εν πάση περιπτώσει, δεν νομίζω πως θα της αφαιρεθούν μονάδες.

[dimi+al]

Οι απαντήσεις της ειναι:postquam+οριστικη πρκ και cum (χρονικος)+οριστικη υπερσυντελικου!