Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική

[non-stop]

Μπορεί κάποιος επιστημονικά να μου εξηγήσει γιατί η λέξη έχει δύο γραφές; Όποιον ρωτάω μου λέει κάτι διαφορετικό!!!

[PDE ads]

[dessi]

Μπορεί κάποιος επιστημονικά να μου εξηγήσει γιατί η λέξη έχει δύο γραφές; Όποιον ρωτάω μου λέει κάτι διαφορετικό!!!

http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=67795.0

[koleygr]

Μπορεί κάποιος επιστημονικά να μου εξηγήσει γιατί η λέξη έχει δύο γραφές; Όποιον ρωτάω μου λέει κάτι διαφορετικό!!!

Η χρεοκοπία, βγαίνει απο τη λέξη χρέος.... Άρα "ο"...

Με τον καιρό όμως, όπου αναφέρθηκε η λέξη "χρεοκοπία", ακούστηκε ένα "ωωωωχ!"...

Οι γλωσσολόγοι αποφάσισαν να ενσωματώσουν το "ω" μέσα στη λέξη, για να της προσδόσουν και το
αντίστοιχο συναίσθημα...

[dessi]

Μπορεί κάποιος επιστημονικά να μου εξηγήσει γιατί η λέξη έχει δύο γραφές; Όποιον ρωτάω μου λέει κάτι διαφορετικό!!!

http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=67795.0

ΠΑΘΗ ΦΩΝΗΕΝΤΩΝ ΚΑΙ ΔΙΦΘΟΓΓΩΝ

http://omilias.blogspot.com/2006/10/blog-post_20.html

[PDE ads]

[kozzi1]

"θα σε μηνυσω..."  -  "θα σου κανω μηνυση..."

....επιστημονικα εντελως παρακαλω,  ποιο ειναι ορθοτερο?

[non-stop]

Μπορεί κάποιος επιστημονικά να μου εξηγήσει γιατί η λέξη έχει δύο γραφές; Όποιον ρωτάω μου λέει κάτι διαφορετικό!!!

Η χρεοκοπία, βγαίνει απο τη λέξη χρέος.... Άρα "ο"...

Με τον καιρό όμως, όπου αναφέρθηκε η λέξη "χρεοκοπία", ακούστηκε ένα "ωωωωχ!"...

Οι γλωσσολόγοι αποφάσισαν να ενσωματώσουν το "ω" μέσα στη λέξη, για να της προσδόσουν και το
αντίστοιχο συναίσθημα...

Καλόοοοοοοοοοο!!!
Διάβασα αυτά που μου στείλατε αλλά και πάλι έχω απορία. Υπάρχει κάποιος κανόνας για τον οποιο γίνεται έκταση του βραχέος σε μακρό;

[dessi]

http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=4739.0

Λέει ο Μπαμπινιώτης ότι το χρεω- ή χρεο- είναι α΄ συνθετικό της αρχαίας και της νέας ελληνικής, που προέρχεται από το ουσ. "χρέος" μέσω του ομηρικού τύπου "χρέως" (κι αυτό από το "χρήος" με αντιμεταχώρηση). Η γραφή με -ω- είναι αρχαιότερη και καλύτερα παραδομένη από τη γραφή με -ο-, αλλά η τελευταία δεν θα μπορούσε να θεωρηθεί εσφαλμένη.

[apri]

Μπορεί κάποιος επιστημονικά να μου εξηγήσει γιατί η λέξη έχει δύο γραφές; Όποιον ρωτάω μου λέει κάτι διαφορετικό!!!

Το "χρεοκοπώ" πλάστηκε κατά την ελληνιστική εποχή, δηλ. σε μια περίοδο που ήταν εν χρήσει δυο τύποι για το "χρέος":
ο τύπος "χρέος" και ο αττικός τύπος "χρέως"
(βλ. αττικό τύπο "λεώς" αντί "λαός", εξ ου και το λόγιο σύνθετο "λεωφορείο").

Έτσι, ήδη από την εποχή εκείνη χρησιμοποιούσαν παράλληλα και τις δυο γραφές στα σύνθετά του
(χρεόγραφο και χρεώγραφο, χρεωκοπώ και χρεοκοπώ κλπ).


Είθισται τα τελευταία χρόνια στη λεξιλογία, όταν υπάρχουν πολλές διαφορετικές γραφές μιας λέξης λόγω διαφορετικών ετυμολογιών, να επιλέγεται η απλούστερη. Γι' αυτό και αρκετά λεξικά προκρίνουν τη γραφή με "ο" (χρεοκοπία).

Ωστόσο, επειδή στην περίπτωση μας  στην ουσία δεν μιλάμε για δυο διαφορετικές πιθανές ετυμολογίες,
αλλά για μια βέβαιη ετυμολογία (ξέρουμε δηλ. ότι προέρχεται από το χρέος και το -κοπώ),  όπου απλώς το α' συνθετικό (χρέος) χρησιμοποιούνταν με δυο εναλλακτικές γραφές,
πολλά λεξικά αναφέρουν και τις δυο γραφές και κατά τη γνώμη μου δεν είναι λάθος.

Ελπίζω να ήμουν σαφής και να μη σας μπέρδεψα.

[apri]

"θα σε μηνυσω..."  -  "θα σου κανω μηνυση..."

....επιστημονικα εντελως παρακαλω,  ποιο ειναι ορθοτερο?

Kαι τα δυο είναι σωστά. Απλώς στη δεύτερη περίπτωση χρησιμοποιείς περίφραση του ρήματος (μηνύω-κάνω μήνυση).

Έχω την αίσθηση ωστόσο ότι η περίφραση "κάνω μήνυση" χρησιμοποιείται λίγο συχνότερα, γιατί το ρ. μηνύω αφενός κάποιους τους μπερδεύει στην κλίση, αφετέρου ηχεί πιο αρχαιοπρεπές.
Άσε που υπάρχει και το λαϊκότερο ρ. μηνώ (=στέλνω μήνυμα), που περιπλέκει τα πράγματα, αν και η σύνταξή του είναι διαφορετική (π.χ του μήνυσα να έρθει).
Επομένως, πολλοί επιλέγουν απλώς την περίφραση και τελειώνει η ιστορία.

[apri]

Υπάρχει κάποιος κανόνας για τον οποιο γίνεται έκταση του βραχέος σε μακρό;

Κατά τη σύνθεση στα αρχαία ελληνικά, όταν το α' συνθετικό τελείωνε σε φωνήεν και το β' συνθετικό άρχιζε από φωνήεν (π.χ επί-όνυμο), τότε ίσχυε ο κανόνας που διατύπωσε ο Ελβετός φιλόλογος Jacob Wackernagel.
Μπορείς να διαβάσεις σχετικά εδώ, όπου είχα αναφερθεί παλαιότερα στο ίδιο θέμα.
http://www.pde.gr/index.php?topic=17213.0'


Ο κανόνας όμως αυτός δεν έχει σχέση με το "χρεοκοπία" που σε απασχολεί,
γιατί εκεί το μεν α' συνθετικό (χρεο-) τελειώνει σε φωνήεν, αλλά το β' συνθετικό (-κοπία) ξεκινά από σύμφωνο.

[aristos2]

Το μόνο βέβαιο ..., εκείνος που τη βιώνει ποσώς ασχολείται με την ορθο....γραφία της!!!

Άλλωστε, οι ανασχηματισμοί / αναγραμματισμοί συνηθίζονται, εσχάτως. 

[Landau]

aristos2 αυτό ξαναπές το..

Ανακεφαλαιώνοντας: αν κατάλαβα καλά, ο Μπαμπινιώτης (τον οποίον εμπιστεύομαι στα γλωσσολογικά ζητήματα) λέει ότι με Ο προκύπτει από τα νέα ελληνικά, ενώ με Ω έχει καταγωγή από αρχαία ελληνικά;
Αν είναι έτσι, προτιμώ χρεοκοπία (γράφεται και πιο εύκολα  )

[aristos2]

aristos2 αυτό ξαναπές το..

Ανακεφαλαιώνοντας: αν κατάλαβα καλά, ο Μπαμπινιώτης (τον οποίον εμπιστεύομαι στα γλωσσολογικά ζητήματα) λέει ότι με Ο προκύπτει από τα νέα ελληνικά, ενώ με Ω έχει καταγωγή από αρχαία ελληνικά;
Αν είναι έτσι, προτιμώ χρεοκοπία (γράφεται και πιο εύκολα  )

... εγώ προτιμώ πολιτική λύση ..., αρκετούς τόκους πληρώσαμε ..., άλλους δεν ε(η)δυνάμεθα!

[apri]

aristos2 αυτό ξαναπές το..

Ανακεφαλαιώνοντας: αν κατάλαβα καλά, ο Μπαμπινιώτης (τον οποίον εμπιστεύομαι στα γλωσσολογικά ζητήματα) λέει ότι με Ο προκύπτει από τα νέα ελληνικά, ενώ με Ω έχει καταγωγή από αρχαία ελληνικά;
Αν είναι έτσι, προτιμώ χρεοκοπία (γράφεται και πιο εύκολα  )

Μια λέξη δεν μπορεί να έχει ταυτόχρονα και νεοελληνική και αρχαία ετυμολογία.
Η λέξη "χρεοκοπία" δημιουργήθηκε στην ελληνιστική εποχή, όπου το χρέος γραφόταν με δυο διαφορετικούς τρόπους (οι Αθηναίοι το έγραφαν με ω, οι υπόλοιποι με ο).
Με "ο" είναι ο απλούστερος τρόπος και αυτός συνηθίζεται, χωρίς να σημαίνει ότι με "ω" είναι λάθος.