*

Ψηφοφορία

Ποιο είναι το σωστό;

Ο Προπάππος
24 (57.1%)
Ο Προπάππους
18 (42.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 42

Αποστολέας Θέμα: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική  (Αναγνώστηκε 97590 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος yotar

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 241
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #224 στις: Ιούνιος 16, 2013, 10:52:12 μμ »
katasp, ευχαριστώ πολύ  για την απάντηση! Γενικά με τις διαθέσεις θεωρώ ότι συχνά δεν είναι πολύ ξεκάθαρα τα πράγματα και είναι και  λίγο υποκειμενικό το πώς αντιλαμβάνεται κανείς την ενέργεια του ρήματος...  :-\

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:43:47 »

Αποσυνδεδεμένος marion

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1867
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #225 στις: Ιούνιος 17, 2013, 04:30:30 μμ »
Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου yotar!
" Κάθε χώρα έχει την κυβέρνηση που της αξίζει. "

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #226 στις: Ιούνιος 24, 2013, 10:04:51 μμ »
Υποσχέθηκα και υποσχίσθηκα ; ( υπάρχει τέτοιος τύπος ; !!!) ::)
 
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #227 στις: Ιούνιος 24, 2013, 10:11:04 μμ »
Υποσχέθηκα και υποσχίσθηκα ; ( υπάρχει τέτοιος τύπος ; !!!) ::)

Υποσχέθηκες, αθέτησες την υπόσχεση και σε έσκισαν; ;D ;D ;D ;D
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:43:47 »

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #228 στις: Ιούνιος 26, 2013, 10:12:22 πμ »
χαχχαχα....οχι, (εγω δεν αθετω, δεν λεω ευκολα κατι, αλλά ετσι και το πω συμβολαιο κάνω)

Το άκουσα απο μια ξένη ( Αγγλίδα νομιζω ήταν).Ελεγε: " ....το υποσχίζομαι" (αντι το υπόσχομαι)
Μπράβο της όμως...
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #229 στις: Ιούνιος 26, 2013, 10:24:56 πμ »
Βέβαια, το ρήμα "υποσχίζομαι" υπάρχει στα αρχαία. Απλώς δεν έχει καμία σημασιολογική σχέση με το "υπόσχομαι".
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος sarakey

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #230 στις: Σεπτέμβριος 28, 2017, 08:24:17 μμ »
Καλησπέρα σε όλους! Έχω κάποιες απορίες που μπορεί να σας φαίνονται αστείες αλλά έγώ έχω μπερδευτεί...Στις παρακάτω προτάσεις (απο βιβλιο γ΄γυμνασίου) μπορείτε να με βοηθήσετε;

1.''Οι Έλληνες δεν έγιναν ποτέ μεγάλη δύναμη, όπως οι Αιγύπτιοι, οι Ασσύριοι και οι Πέρσες.''

''Οι Ελληνες........οι Πέρσες''ειναι μια πρόταση αφού έχουμε ένα ρήμα  όμως το ''όπως οι Αιγύπτιοι...οι Πέρσες με μπερδεύει λίγο..μήπως εννοούμε κάποιο ρήμα;

2.Εκεί που πέτυχαν πάρα πολλά ήταν στο βασίλειο του πνεύματος, στην περιοχή του νου.

Εδώ έχουμε την αναφορική ''που...πολλά'' και την κυρια που είναι '' Εκεί...ήταν στο βασίλειο του πνεύματος, στην περιοχή του νου. Δε μου βγαζει όμως νοημα η κύρια,μήπως θα πρεπει  το ''εκεί'' να πάει στην αναφορική ή είναι τελείως λάθος ο συλλογισμός μου;

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #231 στις: Σεπτέμβριος 28, 2017, 08:56:24 μμ »
Στο πρώτο παράδειγμα, οι προτάσεις είναι δύο, δεν υπάρχει μόνο μία πρόταση. Η πρώτη πρόταση, που είναι κύρια, είναι η εξής: "Οι Έλληνες ... δύναμη". Η δεύτερη πρόταση: "όπως ... Πέρσες" είναι δευτερεύουσα αναφορική παραβολική, γιατί υπαρχει ένα είδος σύγκρισης με την κύρια πρόταση. Ασφαλώς στη δεύτερη πρόταση εννοείται το ρήμα και μπορεί να εννοηθεί το: "είχαν γίνει" (μεγάλη δύναμη οι Πέρσες και οι άλλοι λαοί).
Στο δεύτερο παράδειγμα, η αναφορική πρόταση είναι η εξής: "Εκεί που ... πολλά" και η κύρια πρόταση η : "ήταν ... του νου". Η αναφορική πρόταση ενέχει την έννοια της επιτυχίας, που με την σειρά της αυτή η λέξη μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως υποκείμενο στο ρήμα της κύριας "ήταν" (σημειώνω: εδώ το ήταν είναι υπαρκτικό, όχι συνδετικό). Δηλ. όταν ρωτήσουμε: ποιοι/ποιες ήταν στην περιοχή του πνεύματος, στην περιοχή του νου, θα μας δοθεί ως απάντηση: οι επιτυχίες (βρίσκονταν στο πνεύμα, στο νου), από την αναφορική πρόταση που τίθεται αρχικά.
Ελπίζω να σε βοήθησα!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1914
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #232 στις: Σεπτέμβριος 28, 2017, 09:57:07 μμ »
Καλησπέρα σε όλους! Έχω κάποιες απορίες που μπορεί να σας φαίνονται αστείες αλλά έγώ έχω μπερδευτεί...Στις παρακάτω προτάσεις (απο βιβλιο γ΄γυμνασίου) μπορείτε να με βοηθήσετε;

1.''Οι Έλληνες δεν έγιναν ποτέ μεγάλη δύναμη, όπως οι Αιγύπτιοι, οι Ασσύριοι και οι Πέρσες.''

''Οι Ελληνες........οι Πέρσες''ειναι μια πρόταση αφού έχουμε ένα ρήμα  όμως το ''όπως οι Αιγύπτιοι...οι Πέρσες με μπερδεύει λίγο..μήπως εννοούμε κάποιο ρήμα;


 «Οι Έλληνες δεν έγιναν ποτέ μεγάλη δύναμη» είναι μία πρόταση, «όπως οι Αιγύπτιοι, οι Ασσύριοι και οι Πέρσες (έγιναν)» είναι δεύτερη πρόταση.



2.Εκεί που πέτυχαν πάρα πολλά ήταν στο βασίλειο του πνεύματος, στην περιοχή του νου.

Εδώ έχουμε την αναφορική ''που...πολλά'' και την κυρια που είναι '' Εκεί...ήταν στο βασίλειο του πνεύματος, στην περιοχή του νου. Δε μου βγαζει όμως νοημα η κύρια,μήπως θα πρεπει  το ''εκεί'' να πάει στην αναφορική ή είναι τελείως λάθος ο συλλογισμός μου;

Η αναφορική είναι «που πέτυχαν πάρα πολλά». Η κύρια δεν σου βγάζει νόημα, γιατί η αναφορική είναι περιοριστική, δηλαδή στην ουσία δεν διαχωρίζεται από τον προσδιοριζόμενο όρο «εκεί», οπότε ο συλλογισμός σου δεν είναι λανθασμένος.
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος sarakey

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 13
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #233 στις: Σεπτέμβριος 28, 2017, 10:39:15 μμ »
«Οι Έλληνες δεν έγιναν ποτέ μεγάλη δύναμη» είναι μία πρόταση, «όπως οι Αιγύπτιοι, οι Ασσύριοι και οι Πέρσες (έγιναν)» είναι δεύτερη πρόταση.

Η αναφορική είναι «που πέτυχαν πάρα πολλά». Η κύρια δεν σου βγάζει νόημα, γιατί η αναφορική είναι περιοριστική, δηλαδή στην ουσία δεν διαχωρίζεται από τον προσδιοριζόμενο όρο «εκεί», οπότε ο συλλογισμός σου δεν είναι λανθασμένος.

Σ΄ευχαριστώ παρα πολύ Dwrina!! Να είσαι καλά!!

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #234 στις: Σεπτέμβριος 29, 2017, 01:51:11 πμ »
Η αναφορική είναι «που πέτυχαν πάρα πολλά». Η κύρια δεν σου βγάζει νόημα, γιατί η αναφορική είναι περιοριστική, δηλαδή στην ουσία δεν διαχωρίζεται από τον προσδιοριζόμενο όρο «εκεί», οπότε ο συλλογισμός σου δεν είναι λανθασμένος.

Η αναφορική είναι περιοριστική, αλλά το "εκεί" δεν ανήκει σ΄ αυτήν, γιατί είναι ο όρος αναφοράς.
Η πρόταση θα μπορούσε να ήταν "Ο τομέας που πέτυχαν πάρα πολλά ήταν το βασίλειο του πνεύματος".
Κι εδώ θα είχες μια περιοριστική, αλλά "ο τομέας" θα ανήκε στην κύρια ως κατηγορούμενο.

Απλώς, το περίεργο ή ασύνηθες στην αρχική πρόταση (Εκεί που πέτυχαν πάρα πολλά ήταν στο βασίλειο του πνεύματος) είναι ότι συνδέεται μια επιρρηματική φράση (εκεί....) με μια προθετική (στο βασίλειο...) μέσω συνδετικού ρήματος.
Δες όμως και στα αγγλικά δυο παραδείγματα, όπου έχεις σε θέση υποκειμένου ένα επίρρημα. Η δεύτερη μάλιστα μοιάζει πολύ με την ελληνική πρόταση, γιατί και στη θέση του κατηγορουμένου είναι πάλι επιρρηματική πρόταση.
'Under the bed is a good place to hide', 'Offshore is where most oil is found'.

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1914
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #235 στις: Σεπτέμβριος 29, 2017, 01:30:56 μμ »
Η αναφορική είναι περιοριστική, αλλά το "εκεί" δεν ανήκει σ΄ αυτήν, γιατί είναι ο όρος αναφοράς.


Αυτό εννοούσα, αλλά φαίνεται ότι δεν το διατύπωσα όπως έπρεπε. Ελπίζω να μην μπέρδεψα τη sarakey.



Απλώς, το περίεργο ή ασύνηθες στην αρχική πρόταση (Εκεί που πέτυχαν πάρα πολλά ήταν στο βασίλειο του πνεύματος) είναι ότι συνδέεται μια επιρρηματική φράση (εκεί....) με μια προθετική (στο βασίλειο...) μέσω συνδετικού ρήματος.


Τώρα, apri, με έβαλες σε σκέψεις ...


Δες όμως και στα αγγλικά δυο παραδείγματα, όπου έχεις σε θέση υποκειμένου ένα επίρρημα. Η δεύτερη μάλιστα μοιάζει πολύ με την ελληνική πρόταση, γιατί και στη θέση του κατηγορουμένου είναι πάλι επιρρηματική πρόταση.
'Under the bed is a good place to hide', 'Offshore is where most oil is found'.


Επίρρημα σε θέση κατηγορουμένου είχαμε δει και στα αρχαία, σίγουρα με το ἐμποδών (κάποιο άλλο δεν μου έρχεται αυτή τη στιγμή) και, αν θυμάμαι καλά, είχες γράψει ότι μπορεί να έχουμε και επίρρημα σε θέση αντικειμένου. Επίρρημα όμως σε θέση υποκειμένου δεν πρέπει να έχουμε δει, τουλάχιστον όχι με τη μορφή του νεοελληνικού παραδείγματος, δηλαδή με συνδετικό ρήμα, όπως λες.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 29, 2017, 02:03:04 μμ από Dwrina »
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #236 στις: Σεπτέμβριος 29, 2017, 02:03:04 μμ »
Κι εμένα με βάλατε σε σκέψεις χθες. ;)  Δεν είχα υπ' όψιν μου τέτοιο παράδειγμα, αλλά ούτε μου φαινόταν και αντιγραμματικό.
Και προβληματίστηκα περισσότερο όταν είδα σε ξένο site να αναφέρουν αυτά τα δυο αγγλικά παραδείγματα, γιατί στα αγγλικά η σειρά των όρων είναι υποχρεωτικά μία (Υ-Ρ-Α/Κ), για να σκεφτείς οποιαδήποτε άλλη σύνταξη. Δεν μοιάζουν πολύ με το νεοελληνικό παράδειγμα;
Ίσως η συγκεκριμένη δομή στα νέα ελληνικά να έχει δεχθεί επίδραση από την αγγλική σύνταξη.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 29, 2017, 02:18:26 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος sofnik

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 62
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Γραμματική
« Απάντηση #237 στις: Ιανουάριος 31, 2018, 04:58:31 μμ »
Στις προτάσεις:
α.Να μην ανακατεύεσαι σε ξένες υποθέσεις.
β.Αυτός όλα τα σοφίζεται.
γ.Η Μαρία ξενιτεύτηκε από μικρή.
δ.Πεινάσαμε πολύ στην κατοχή.
ε.Ο γιατρός έχτισε ωραίο σπίτι.
στ .Δεν υπάρχει ελπίδα.
ποιες είναι κατά τη γνώμη σας οι διαθέσεις;Είχα μια μικρή διαφωνία με συνάδελφο και θα'θελα την άποψή σας....

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32273
  • Τελευταία: Dimi!!!
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158574
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 626
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 18
Επισκέπτες: 567
Σύνολο: 585

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.083 δευτερόλεπτα. 39 ερωτήματα.