Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[jimpapas1]

http://www.gsae.edu.gr/el/toppress/1316-kritiria-kai-diadikasia-epilogis-ton-ekpaidefton-enilikon-sta-dimosia-institoyta-epaggelmatikis-katartisis-diek-kai-stis-dimosies-sxoles-epaggelmatikis-katartisis-dsekhttp://

[PDE ads]

[JimP]

Από ότι φαίνεται εκτός της μείωσης της μοριοδότησης της ανεργίας που ήταν εξωφρενικά υψηλή, φαίνεται να αποκαθίσταται η τεράστια αδικία με τους δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι όπως γράφεται θα μπαίνουν στο τέλος της λίστας, όπως στον ΟΑΕΔ. Φαντάζομαι κι εγώ ότι μέσα σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, που σημειωτέων είναι και οι περισσότεροι πιστοποιημένοι από τις εξετάσεις του 2007 στο ΕΚΕΠΙΣ...Εάν γίνει αυτό θα ανέβει κατά πολύ το επίπεδο στα ΙΕΚ.       

[jimpapas1]

Από ότι φαίνεται εκτός της μείωσης της μοριοδότησης της ανεργίας που ήταν εξωφρενικά υψηλή, φαίνεται να αποκαθίσταται η τεράστια αδικία με τους δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι όπως γράφεται θα μπαίνουν στο τέλος της λίστας, όπως στον ΟΑΕΔ. Φαντάζομαι κι εγώ ότι μέσα σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, που σημειωτέων είναι και οι περισσότεροι πιστοποιημένοι από τις εξετάσεις του 2007 στο ΕΚΕΠΙΣ...Εάν γίνει αυτό θα ανέβει κατά πολύ το επίπεδο στα ΙΕΚ.     

Συμφωνώ απολύτως. Φαινεται ξεκάθαρα οτι η περσινή προκήρυξη βγηκε πολυ γρήγορα και απο ατομα που δεν είχαν καθόλου εμπειρία στο αντικείμενο και φέτος κατάλαβαν και διόρθωσαν τα λάθη τους.

[markosath]

Από ότι φαίνεται εκτός της μείωσης της μοριοδότησης της ανεργίας που ήταν εξωφρενικά υψηλή, φαίνεται να αποκαθίσταται η τεράστια αδικία με τους δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι όπως γράφεται θα μπαίνουν στο τέλος της λίστας, όπως στον ΟΑΕΔ. Φαντάζομαι κι εγώ ότι μέσα σε αυτούς περιλαμβάνονται και οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί στα σχολεία, που σημειωτέων είναι και οι περισσότεροι πιστοποιημένοι από τις εξετάσεις του 2007 στο ΕΚΕΠΙΣ...Εάν γίνει αυτό θα ανέβει κατά πολύ το επίπεδο στα ΙΕΚ.     

Το επίπεδο των ΙΕΚ θα ανέβει μόλις κλέισουν τα ΙΕΚ.
Το επίπεδο κάθε σχολής προσδιορίζεται απο την αξία των τίτλων που προσφέρει και όχι με το αν δουλεύουν δημόσιοι υπάλληλοι.
Το επίπεδο κάθε σχολής προσδιορίζεται όταν το προσωπικό προσλαμβάνεται μέσω γραπτού διαγωνισμού- εξετάσεων (ασεπ) και όχι με μόρια πτυχίων αμφίβολης προέλευσης.

[PDE ads]

[panpan]

Το τελευταίο σου σχόλειο ήταν το πιο πετυχημένο...... Αν υπάρχουν πτυχία αμφιβόλλου προελέυσεως, να ψάξουν να τα βρούν. Υπάρχουν οι εξετάσεις πιστοποίησης εκπαιδευτών. Εσύ δηλαδη τι προτείνεις τώρα, να δίνουμε κι άλλες εξετάσεις. Τι έχετε πάθει ρε με τις εξετάσεις και τους γραπτούς διαγωνισμούς. Για 5-10 ώρες δουλειάς μιλάμε......... ξυπνάτε ρεεεεεε

[jimpapas1]

Το επίπεδο κάθε σχολής προσδιορίζεται όταν το προσωπικό προσλαμβάνεται μέσω γραπτού διαγωνισμού- εξετάσεων (ασεπ) και όχι με μόρια πτυχίων αμφίβολης προέλευσης.

Σχετικά με τον ΑΣΕΠ δεν συμφωνώ ότι είναι και ότι πιο δίκαιο. Υπάρχουν και άτομα επιστήμονες αξίας που λιώσαν στην έρευνα και στο διάβασμα με πτυχία και διδακτορικά και μεταπτυχιακά και δεν νομίζω ότι τους αξίζει να τους ζητάνε να πάνε να δώσουνε ασεπ.
Στο εξωτερικό θα παίρνανε πρώτο μισθό 3000 τουλάχιστον.
Αν έχει κάνει π.χ. διδακτορικό στο Πολυτεχνείο στα ηλεκτρονικά συστήματα και έχει μεταπτυχιακό από το ΕΑΠ στην Εκπαίδευση Ενηλίκων και κάνεις κάποια σεμινάρια επιμόρφωσης και πιστοποιηθείς από τον ΕΟΠΠΕΠ δεν νομίζω να δυσκολευτείς να είσαι σούπερ εκπαιδευτής σε μαθήματα της ειδικότητάς σου και να σου πούνε πάνε δώσε ΑΣΕΠ!!!!

[jimpapas1]

Το επίπεδο κάθε σχολής προσδιορίζεται απο την αξία των τίτλων που προσφέρει και όχι με το αν δουλεύουν δημόσιοι υπάλληλοι.

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχουν πολύ καλοί δημόσιοι υπάλληλοι επιστήμονες.
Αλλά το καραγκιοζηλίκι με τους καθηγητές δημοτικού-γυμνασίου-λυκείου που παίρναν μόρια από τη διδακτική προϋπηρεσία τους και παράλληλα την φορτώνανε και στην επαγγελματική και ανεβαίναν στα ύψη πάει πολύ.

[katia_]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγησει (με 1 παράδειγμα)το πινακακι για τα μορια ανεργιας που λεει πχ Από 0-6 μήνες 2%,Από 6-12 μήνες 4% κ.ο.κ. δλδ πως θα τα υπολογίσουμε.Ευχαριστω πολυ!!

[Keravnos83]

Π.χ μαζεύεις συνολικά 50 μόρια (προϋπηρεσίες, επιμορφώσεις, μεταπτυχιακά κτλ) και είσαι και άνεργος 3 μηνών. Θα πάρεις μία προσαύξηση 2% στα μόρια σου (δηλ. προσαύξηση 50*2%=1 μόριο). Άρα θα έχεις τελικά 51 μόρια.

[katia_]

Ευχαριστω πολύ για την απαντηση!!:)

[markosath]

κανεις δεν μλιησε για το ισχυον καθεστως η για νεες εξετασεις ή επιμορφωσεις
μιλαμε για απολυτο κλεισιμο των ΙΕΚ
Ιδρυση νεων σχολων με μονιμο προσωπικο
δεν φανταζομαι το ΠΑΜΑΚ ή το αριστοτελειο να εδινε χαρτια σκουπιδια στους αποφοιτους του, ποσο αναβαθμισμενα θα ησαν, κανεις δεν θα παταγε

[joinJ]

Κατά τη γνώμη, το πνεύμα της προκήρυξης είναι:
Α) Ακύρωση ακαδημαϊκών τίτλων, όταν οι περισσότεροι έχουμε ουκ ολίγα από αυτά.
Β) Ακύρωση χρόνιας διδακτικής εμπειρίας στις ίδιες δομές (ΙΕΚ, ΣΕΚ).
Γ) Όσον αφορά στους δημόσιους υπάλληλους, μάλλον κάποιοι/κάποιες δεν ερμηνεύσατε καλά τη σχετική παράγραφο. Η προκήρυξη γράφει: "Οι συνταξιούχοι και οι δημόσιοι υπάλληλοι κατατάσσονται στο τέλος των αξιολογικών πινάκων. Εξαιρούνται: α) όσοι λόγω της φύσης της προκηρυσσόμενης ειδικότητας διαθέτουν εξειδικευμένες γνώσεις ειδικής τεχνογνωσίας και εμπειρία για τη διδασκαλία της ειδικότητας β) οι νησιωτικές ή ακριτικές περιοχές όπου είναι δυνατόν να υπάρξουν κενά στις προκυρησσόμενες ειδικότητες. Η σχετική απόφαση ανάθεσης η οποία πρέπει να είναι επαρκώς αιτιολογημένη λαμβάνεται από τον διευθυντή του Δ.ΙΕΚ." Στο δια ταύτα, αφήνεται ένα παράθυρο ανοιχτό. Πώς θα αποδείξετε ότι ο χ δημόσιος υπάλληλος δεν έχει εμπειρία και εξειδικευμένες γνώσεις στην προκηρυσσόμενη ειδικότητα; Βγαίνουν αναλυτικοί πίνακες μοριοδότησης; Ξέρετε τι χαρτιά έχει καταθέσει ο κάθε συνυποψήφιος; Και εάν κάποιος/κάποια το πετύχει να τα μάθει, τι θα κάνει μετά; Θα τρέχει να κάνει ένσταση στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ; Και εάν δεν γίνει δεκτή η ένσταση, θα κάνει ιεραρχική προσφυγή στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ δίνοντας παράβολο 100 Ευρώ; Και εάν η ιεραρχική προσφυγή δεν γίνει δεκτή, θα τρέχει στα Δικαστήρια με αγωγή που θα εκδικαστεί μετά από χρόνια και θα πρέπει να τελεσιδικήσει στον Άρειο Πάγο;
Και, παράλληλα, ο μόνιμος εκπαιδευτικός ενδεχομένως να έχει καλά μόρια στη διδακτική εμπειρία, ειδικά εάν έχει δουλέψει σε ΙΕΚ, ΣΕΚ και ΚΔΒΜ. Οπότε, ενδεχομένως πάρει τη διδασκαλία κάποιου μαθήματος αντί εσάς.
Δ) Το θεωρώ αδικία ένας μακροχρόνιος/-ια άνεργος/-η να μην παίρνει υψηλότερη ποσόστωση από αυτή που προβλέπεται από τη σχετική απόφαση, ειδικά εάν έχει τα.. προσόντα.. Το γράφω εγώ που δεν είμαι μακροχρόνια άνεργος.
Ε) Θεωρώ ότι μας κλείνουν την πόρτα..  και ΄ίσως κάποιοι/κάποιες δεν θέλουν να το δουν . Μη μένουμε στο δικό μας προφίλ. Μη μένουμε στο προσωρινό. Ας βλέπουμε το πνεύμα της κάθε απόφασης μοριοδότησης (=πράξη με εκπαιδευτικές, κοινωνικές και οικονομικές συνεπαγωγές). Βγαίνει μία μοριοδότηση που δεν θεωρώ ότι σταματά το brain drain ενώ παράλληλα είμαστε απλήρωτοι και δεν δίδονται τα εχέγγυα ότι από τη νέα χρονιά θα πληρώνουν με μία κανονικότητα. Μήπως είναι και λίγο αποπροσανατολιστικό να βγει η μοριοδότηση αυτή τη χρονική στιγμή που γινόταν  ενέργειες  για την πληρωμή μας; Ειλικρινά, θα σκεφτώ πολύ να κάνω τα χαρτιά μου για τα ΔΙΕΚ.
Ε) Κάποτε, ο θεσμός των ΔΙΕΚ, θα πρέπει να αποκτήσει μόνιμο προσωπικό με μισθό κάθε μήνα μέσα από διαδικασίες ΑΣΕΠ. Αυτό είναι το διαρκές ζητούμενο. Μη μένουμε στο προσωρινό!
ΣΤ) Και επειδή μιλάμε για εκπαίδευση/κατάρτιση και ως εκπαιδευτικοί πρέπει να ενδιαφερόμαστε διακαώς (πέρα από την καρεκλίτσα που μας εξασφαλίζει η χ μοριοδότηση..) για τη μεγαλύτερη απόδοση, αποτελεσματικότητα κ.τ.λ.,  θα θεωρούσα ευχής έργου να καθιερωθεί  ένα ενιαίο σύστημα αξιολόγησης από τους ίδιους τους εκπαιδευομένους, το οποίο θα μοριοδοτείται.  Κάποιοι/κάποιες εκπαιδευτικοί έχουν το άστρο του εκπαιδευτικού, είτε είναι μόνιμοι, είτε είναι ωρομίσθιοι, είτε είναι πιστοποιημένοι, είτε δεν είναι πιστοποιημένοι. Να λέμε, επιτέλους, τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη. Μπορεί να μην το θέλουν κάποιοι/κάποιες, αλλά όσοι/όσες πατάνε γερά μέσα στον εκπαιδευτικό οργανισμό δεν έχουν να φοβηθούν κάτι. Προσωπικά, θεωρώ ότι έτσι θα εξασφαλίζεται από τη μια καλύτερη επιλογή εκπαιδευτικού προσωπικού και από την άλλη μια μεγαλύτερη ποιοτική βελτίωση της παρεχόμενης εκπαίδευσης/κατάρτισης.

[Theta._]

Συνάδελφοι gpapage και jimpapas1 , ευχαριστώ – κι ευχαριστούμε όλοι νομίζω-  για την ενημέρωση και περισσότερο για τις ακριβείς παραπομπές.
Προφανώς ΔΕΝ ευθύνεστε σεις , διότι οι «ξένες γλώσσες» (το σάιτ) ανέβασε μεν ψες βράδυ «αποκλειστικά» , «πρώτο» κλπ. τη νέα μοριοδότηση , χωρίς «υπερσύνδεσμο ‘πηγής’».

•   Παμ’ λοιπόν στα καθέκαστα:

Ι.  Παρατηρώ , γενικότερη μείωση των συντελεστών Μοριοδότησης.

Δεν βλέπω επακριβώς, επιτέλους το βάρος να πέφτει στους Επιστήμονες Υποψήφιους Εκπαιδευτές , έστω και εάν έχουμε την ειδικότερη μοριοδότηση των Πτυχίων κλπ.
Προκρίνω ως Σωστή όμως την ένσταση του joinJ:  «…Ακύρωση ακαδημαϊκών τίτλων, όταν οι περισσότεροι έχουμε ουκ ολίγα από αυτά…»

«Μείον» , εδώ είναι ότι το Πτυχίο στην Ειδικότητα , περιορίζεται στα 9 από τα 12 μόρια , παραμένει το κουτσουρεμένο 5 στο Μεταπτυχιακό.  Θετικό ότι το Διδακτορικό κρατάει το 8άρι του. Αρνητικό , ότι πάλι οι Διδάκτορες δεν μοριοδοτούνται και για το Μεταπτυχιακό (και , ματαλέω, ΔΕΝ έχω διδακτορικό- ούτε καν έχω ξεκινήσει).

Έτερον: Ενώ μετρούν (ορθά κατά τη γνώμη μου) οι πολλών φύσεων Επιμορφώσεις , δεν γίνεται λόγος για Μετα-Ακαδημαϊκές Επιμορφώσεις , Συνέδρια , Δημοσιεύσεις , Συμμετοχή σε Οργανωμένες Ακαδημαϊκές έρευνες κλπ.  Προφανώς δεν μιλάω για ό,τι εντάσσεται στο πλαίσιο λήψης Μεταπτυχιακού ή Διδακτορικού , μα για πέραν αυτών Επιστημονικές Εργασίες.  Δέχομαι βεβαίως ότι επ’ αυτού δύσκολα ορίζεται «απόλυτα» , «μαθηματικά» , Αξιοκρατικά μια μοριοδότηση , αλλά ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν…

Επίσης θετική η ισχυρή μοριοδότηση , μεταπτυχιακής κλπ. Ειδίκευσης στην εκπαίδευση ενηλίκων.  (Ερώτηση – Ζιζανίου: Έστω Μεταπτυχιακός ή Διδάκτορας στην Εκπαίδευση Ενηλίκων.. πλην «άπιστος» , απιστοποίητος. Θα προηγείται ο «πιστοποιημένος» , αντ’ αυτού;

ΙΙ.  Όπως επίσης παρατηρεί ο Συνάδελφος joinJ , ισχύουν ζητήματα Ακύρωσης χρόνιας διδακτικής εμπειρίας στις ίδιες δομές (ΙΕΚ, ΣΕΚ).

Πράγματι , έχει σημασία το παρακάτω:

Σφοδρή μείωση και στην «ενίσχυση» προϋπηρεσίας στη Μεταδευτεροβάθμια και γενικά Διδασκαλία σε Δομές εκπαίδευσης.  Ειδικότερα , «ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ σε ΙΕΚ  και ΣΕΚ σχετική με το αντικείμενο των προκηρυσσόμενων ειδικοτήτων (1 μόριο ανά 150 ώρες)» , που έδινε «μέγιστο αριθμό μορίων 8» , πέφτει στο 5.


Το Θετικό: Μια φουρνιά «παλιών καραβανών» στα Δ.Ι.Ε.Κ. , από τότε που οι προσλήψεις ήταν… άστα να πάνε και απολύτως πελατειακές και οι Εκπαιδευτές όχι σε όλες τις περιπτώσεις Ακαδημαϊκά επαρκείς , σταδιακά, από προηγούμενες μεταβολές κριτηρίων , χάνει απολύτως το προνόμιο να φουντώνει κάθε χρονιά τα μόριά του , Μόνο με αυτό το κριτήριο.


Από την άλλη: Έστω , Νέος Συνάδελφος με κανά 8ωρο , συνολικά, τη βδομάδα Χ 15 τυπικές εβδομάδες Εξαμήνου (αφήνω απ’ έξω εισηγήσεις – επιτηρήσεις) Χ 2 τυπικά εξάμηνα το χρόνο = 240 ώρες. Σχεδόν κλείνοντας τον 3ο χρόνο Διδασκαλίας φτάνει στο όριο των 5 Μορίων (4,8 κατ’ ακρίβεια). Η επόμενη χρονιά.. αμ’ πάλι με 8ωρο την εβδομάδα , ΔΕΝ του δίνει Τίποτα!...

Εκτιμώ ότι το περσινό όριο «8» ήταν πιο Δίκαιο , καθώς έδινε περιθώρια στους «μικρομεσαίας απασχόλησης» στα Δ.Ι.Ε.Κ. , κάθε χρονιά να αυξάνουν την επίδοσή τους , από την άλλη , έλεγε YA BASTA και σε εμάς , κατηγορία στην οποία ανήκω, που με υψηλή μοριοδότηση ακαδημαϊκών , εργασιακών κλπ , σταδιακά πήραμε μπόλικες ώρες και αργά , γρήγορα θα γινόμαστε … δεύτερη Γενιά «σιγουράτζας» , θα ξεπερνούσαμε χρονιά τη χρονιά το 8 , το 9 …το 15… θα κοιτούσαμε αφ’ υψηλού…

ΙΙΙ.  Για το κριτήριο της Ανεργίας , μάλλον το γ##@@@αν και ψόφησε…  Νταξ’ το να  χαρίζει άπλετα μόρια , ΔΕΝ έλεγε- πραγματικά άδικο.


Από την άλλη , το ΙΝΕΔΙΒΙΜ , που δεν έχει δώσει ακόμα τα ένσημα για επιδόματα ανεργίας να .. «επιδοτεί» με 2% , μόνον, την 4μηνη , κατ’ ουσία ανεργία Ιούλη- Οκτώβρη, ξανά ΔΕΝ λέει. 

Το 50 μόρια +2% = 51 , που αναφέρει , πιο πάνω, πολύ ορθά μαθηματικά, ο Συνάδελφος Keravnos83 , δηλαδή το ΕΝΑ μόριο προσθήκης , μάλλον θα σπανίσει!... Ετούτο , διότι με τη γενικότερη συρρίκνωση Μοριοδότησης ...

....Ακόμα και Διδάκτορας , με 10 χρόνια εργασίας (εξωδιδακτικής) στο αντικείμενο , γλώσσες , υπολογιστές , προϋπηρεσία διδασκαλίας σε Δ.Ι.Ε.Κ. και άλλες δομές εκπαίδευσης , Δύσκολα ξεπερνά τα 40++ Μόρια!.. Η ανεργία , του προσφέρει , όπως και σε όλους που ΔΕΝ μακροχρόνια άνεργοι , μόλις λίγα δεκαδικά… 


Τέλος: Παραμένει σταθερά η διάταξη «…Οι πιστοποιημένοι και εγγεγραμμένοι εκπαιδευτές στα μητρώα εκπαιδευτών ενηλίκων επιλέγονται κατά προτεραιότητα παντός άλλου….».


•   Δεν μπαίνω στην πέρσι τέτοιο καιρό , διαμάχη («διαίρει και βασίλευε») , «πιστών» - «άπιστων». Ουδείς λόγος.
Έστω , όμως Συνάδελφος ο οποίος πέρσι αρνήθηκε ή δεν πρόλαβε , φέτος «μετανοημένος» ή εξαναγκαζόμενος , μάζεψε τα χαρτιά του , πλήρωσε ενδεχομένως κάποια , πολλά, κατοστάρικα σε σεμινάρια , έσκασε και το χαράτσι ή περιμένει να πληρωθεί για να το δώκει στον ΕΟΠΠΕΠ και:

Έλα μου ντε ότι ούτε προθεσμίες , ούτε «εξετάσεις» έχουν ανακοινωθεί… έστω για να βιαστεί , να κόψει τον αποτέτοιο του όποιος δεν τά’ χει , να διαβάσει μέσα στον Αύγουστο και να «πιστό».

Παραμένει έως και την προκήρυξη «άπιστος».. Ε;;…

Αφτά..

Πάλι σεντόνι έγραψα και μελετώντας Μόνο τα βασικά, με τα συζητήσιμα θετικά , τυχόν αρνητικά και τα ερωτηματικά που προκαλεί η ανάγνωση της Υπουργικής Απόφασης.
Θ._

[comba]

πολύ μελετημένη και δίκαιη η φετινή προκύρηξη.
βασικές διαφορές:
1) η ανεργία με ποσοστό είναι πολύ δίκαιη (όχι όπως πέρσυ με αλεξιπτωτιστές "ανεργους" μαιμού να παίρνουν +20!!! ξεπερνώντας διδακτορικά!!! τώρα σου λέει εάν "τάχεις" θα στα αυξήσω -εάν δεν τάχεις "όταν τα μαζέψεις έλα"...) εξάλλου μιλάμε για ινστιτούτο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ εκπαίδευσης...
2) η πτώση του βασικού πτυχίου δεν επιβαρύνει κανέναν μια και είναι το βασικό προσόν για όλους ίσα-'ισα που με το που μίκραινε κανει να ξεχωρίζουν μεταπτυχιακά και διδακτορικα
3) η διδακτική που πέφτει το κάναν για να μπει και κανένας νέος με εμπειρία-σωστό και αυτό
Αρνητικά σημεία: που αφήνει παραθυρο στους δημοσίους υπαλλήλους με απόφαση Διευθυντή (αλλά σαυτό το κλίμα ανεργίας ποιος Διευθυντής θα τολμήσει να πάρει δημόσιο υπάλληλο???  οπότε είναι σα να μην υπάρχει)

ασάφεια:
ο δημόσιος υπάλληλος πάει τελευταίος: σε ποιον από τους  πίνακες στον "πιστοποιημένων" ή στον άλλον??