Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[JimP]

πολύ μελετημένη και δίκαιη η φετινή προκύρηξη.
βασικές διαφορές:
1) η ανεργία με ποσοστό είναι πολύ δίκαιη (όχι όπως πέρσυ με αλεξιπτωτιστές "ανεργους" μαιμού να παίρνουν +20!!! ξεπερνώντας διδακτορικά!!! τώρα σου λέει εάν "τάχεις" θα στα αυξήσω -εάν δεν τάχεις "όταν τα μαζέψεις έλα"...) εξάλλου μιλάμε για ινστιτούτο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗΣ εκπαίδευσης...
2) η πτώση του βασικού πτυχίου δεν επιβαρύνει κανέναν μια και είναι το βασικό προσόν για όλους ίσα-'ισα που με το που μίκραινε κανει να ξεχωρίζουν μεταπτυχιακά και διδακτορικα
3) η διδακτική που πέφτει το κάναν για να μπει και κανένας νέος με εμπειρία-σωστό και αυτό
Αρνητικά σημεία: που αφήνει παραθυρο στους δημοσίους υπαλλήλους με απόφαση Διευθυντή (αλλά σαυτό το κλίμα ανεργίας ποιος Διευθυντής θα τολμήσει να πάρει δημόσιο υπάλληλο???  οπότε είναι σα να μην υπάρχει)

ασάφεια:
ο δημόσιος υπάλληλος πάει τελευταίος: σε ποιον από τους  πίνακες στον "πιστοποιημένων" ή στον άλλον??

Συμφωνώ με τα παραπάνω, η δική μου εκτίμηση είναι ότι θα πάρουν και δημοσίους υπαλλήλους με τη διαφορά ότι θα είναι στο τέλος και επομένως υπάρχει η πιθανότητα να πάρουν λιγότερες  ώρες. Επιμένω ότι όσο πιο λίγοι μόνιμοι κυρίως σε ηλικίες από 50 και άνω υπάρχουν στα ΙΕΚ τόσο πιο υψηλό θα είναι το επίπεδο σπουδών, διότι οι νεότεροι που δυστυχώς είναι εκτός δευτεροβάθμιας στην πλειονότητά τους ή αναπληρωτές στην καλύτερη των περιπτώσεων, λόγω περισσοτέρων προσόντων που σχετίζονται με την τριτοβάθμια εκπαίδευση και επαφής με αυτή (πχ υποψήφιοι διδάκτορες κα) και κυρίως νοοτροπίας δεν κάνουν ένα μάθημα για να περάσει η ώρα για να αποστηθίσουν κάποια πράγματα οι εκπαιδευόμενοι στις εξετάσεις, αλλά τους βάζουν να σκεφτούν, να εκφέρουν την προσωπική τους άποψη και να συμμετέχουν σε εργασίες, εκπαιδευτικές δραστηριότητες κα...         

[PDE ads]

[comba]

καλά εάν είναι να πάρεις διδακτορικό για να διδάξεις σε ΙΕΚ.... θα απογοητευτείς..... γιατί θα πάρεις 5 ώρες ενώ του Λυκείου (μάγειρες, κομμώτριες, φυσιοθεραπευτές,αισθητικοί κλπ) θα έχουν πλήρες ωράριο 20 ώρών και θα σε αποκαλούν και "συνάδελεφε"!!!!! αυτή είναι η πραγματικότητα γιατί τα αντικείμενα είναι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ, και οι εκαπιδευόμενοι έρχονται με κύριο σκοπό την επαγγελματική αποκατάσταση , ούτε οι συζητήσεις τους ενδιαφέρουν ,ούτε χαρακτήρα θα διαμορφώσουν στα 25 τους....επίσης το επίπεδο είναι συγκεκριμένο (από πλευράς υπουργείου και από πλευράς μαθητών) όσο ο καθηγητής προσπαθεί να το σηκώσει δεν του το επιτρέπουν οι παραπάνω 2 λόγοι εντός παρενθέσεως. ο ιδανικός εκπαιδευτής για ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟ μάθημα είναι αυτός που έχει ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ εμπειρία και μάλιστα μάχιμος (=όχι άνεργος,οχι δ.υπάλληλος).
βέβαια στα ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μαθήματα συμφωνώ ότι όσο μεγαλύτερο πτυχίο τόσο καλύτερα για τους μαθητές αλλά και πάλι εάν δεν έχει εμπειρία να την συνδέσει  με την "πράξη" και πάλι είναι πρόβλημα.....και τα παιδια δεν θα παρακολουθούν κατά τα γνωστά. ο σπουδαστής του ΙΕΚ ένα πράγμα θέλει από εμάς :πως να τον βοηθήσουμε να αυξήσει τις δεξιότητες του για να βρει δουλιά (μιλάω για συνειδητοποιημένο σπουδαστή και όχι αυτόν που ήρθε για άλλο λόγο:π.χ.στρατός ,δεν είχε τι να κάνει κλπ) εάν εγώ είμαι π.χ.δρ. φαρμακοποιός ποσώς τον ενδιαφέρει.......αυτός ήρθε να μάθει πχ. μασάζ ή αισθητική ή άλλα σχετικά.το υποκείμενο είναι ο μαθητής και οχι ο καθηγητής.

[kkre1827]

Αν και διαφέρει το επίπεδο από ειδικότητα σε ειδικότητα-εννοώ των καταρτιζόμενων-θα συμφωνήσω σε μεγάλο βαθμό με τον συνάδελφο comba.

[kkre1827]

Επίσης θα ήθελα να πω το εξής: η κακοδαιμονία του χώρου των ΙΕΚ εν πολλοίς οφείλεται και στη διοικητική πολυδιάσπαση του πράγματος. Δηλαδή, κάνουμε αιτήσεις και μοριοδοτούμαστε ως εκπαιδευτές από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ, ο ΕΟΠΠΕΠ μας έχει κρίνει ή όχι άξιους εκπαιδευτές ενηλίκων και αυτός διεξάγει τις εξετάσεις πιστοποίησης των καταρτιζόμενων ενώ τα Προγράμματα (όποια υπάρχουν) Σπουδών τα έχει εκπονήσει η Γενική Γραμματεία Δια Βίου Μάθησης. Αυτή η bottom down διοικητική πολυμέρεια κάνει τη ζωή όλων κατά τη γνώμη μου πολύ δύσκολη.. 

[PDE ads]

[markosath]

καλά εάν είναι να πάρεις διδακτορικό για να διδάξεις σε ΙΕΚ.... θα απογοητευτείς..... γιατί θα πάρεις 5 ώρες ενώ του Λυκείου (μάγειρες, κομμώτριες, φυσιοθεραπευτές,αισθητικοί κλπ) θα έχουν πλήρες ωράριο 20 ώρών και θα σε αποκαλούν και "συνάδελεφε"!!!!! αυτή είναι η πραγματικότητα γιατί τα αντικείμενα είναι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ, και οι εκαπιδευόμενοι έρχονται με κύριο σκοπό την επαγγελματική αποκατάσταση , ούτε οι συζητήσεις τους ενδιαφέρουν ,ούτε χαρακτήρα θα διαμορφώσουν στα 25 τους....επίσης το επίπεδο είναι συγκεκριμένο (από πλευράς υπουργείου και από πλευράς μαθητών) όσο ο καθηγητής προσπαθεί να το σηκώσει δεν του το επιτρέπουν οι παραπάνω 2 λόγοι εντός παρενθέσεως. ο ιδανικός εκπαιδευτής για ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΑΚΟ μάθημα είναι αυτός που έχει ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ εμπειρία και μάλιστα μάχιμος (=όχι άνεργος,οχι δ.υπάλληλος).
βέβαια στα ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μαθήματα συμφωνώ ότι όσο μεγαλύτερο πτυχίο τόσο καλύτερα για τους μαθητές αλλά και πάλι εάν δεν έχει εμπειρία να την συνδέσει  με την "πράξη" και πάλι είναι πρόβλημα.....και τα παιδια δεν θα παρακολουθούν κατά τα γνωστά. ο σπουδαστής του ΙΕΚ ένα πράγμα θέλει από εμάς :πως να τον βοηθήσουμε να αυξήσει τις δεξιότητες του για να βρει δουλιά (μιλάω για συνειδητοποιημένο σπουδαστή και όχι αυτόν που ήρθε για άλλο λόγο:π.χ.στρατός ,δεν είχε τι να κάνει κλπ) εάν εγώ είμαι π.χ.δρ. φαρμακοποιός ποσώς τον ενδιαφέρει.......αυτός ήρθε να μάθει πχ. μασάζ ή αισθητική ή άλλα σχετικά.το υποκείμενο είναι ο μαθητής και οχι ο καθηγητής.

Να γιατι πρέπει να μπούν εξετάσεις ΑΣΕΠ στα ΙΕΚ και το μεταπτυχιακό να ειναι το λιγότερο προσόν + επαγγελματική εμπειρία 10ετης,
διαβάζοντας τα ανωτέρω κατάλαβα γιατι μέχρι τώρα δεν εχουν βάλει λουκέτο τα ΙΕΚ. Δεν κοστίζουν τίποτα, λειτουργούν με ασχετους, όποτε τους πληρώσουν και αν. Ετσι 100 χρόνια συνεχίζουν να "καταρτίζουν ηλιθίους"!!!

[markosath]

Επίσης θα ήθελα να πω το εξής: η κακοδαιμονία του χώρου των ΙΕΚ εν πολλοίς οφείλεται και στη διοικητική πολυδιάσπαση του πράγματος. Δηλαδή, κάνουμε αιτήσεις και μοριοδοτούμαστε ως εκπαιδευτές από το ΙΝΕΔΙΒΙΜ, ο ΕΟΠΠΕΠ μας έχει κρίνει ή όχι άξιους εκπαιδευτές ενηλίκων και αυτός διεξάγει τις εξετάσεις πιστοποίησης των καταρτιζόμενων ενώ τα Προγράμματα (όποια υπάρχουν) Σπουδών τα έχει εκπονήσει η Γενική Γραμματεία Δια Βίου Μάθησης. Αυτή η bottom down διοικητική πολυμέρεια κάνει τη ζωή όλων κατά τη γνώμη μου πολύ δύσκολη..

Συμφωνώ απόλυτα η κακοδαιμονία των ΙΕΚ ειναι η πολυδιάσπαση, οχι το βόλεμα αγραμμάτων ελλείψει σοβαρού προσωπικού.
Η πολυδιάσπαση κύριοι

[grtt]

Η φετινή προκήρυξη είναι σαφώς πιο μελετημένη και ισορροπημένη από την περσινή.

-  Η μοριοδότηση της ανεργίας είναι ισορροπημένη, πέρσι ήταν εξωφρενικά υψηλή. Διαφωνώ με όσους λένε ότι  θα έπρεπε να είναι υψηλότερη, τα ΔΙΕΚ δεν είναι γραφεία ευρέσεως εργασίας και δεν είναι δυνατόν η ανεργία να ξεπερνάει ακαδημαϊκά προσόντα, τίτλους σπουδών, εμπειρίες κλπ.

- Σωστή και ισορροπημένη η μοριοδότηση των τίτλων σπουδών. Δεν είναι φυσικά δυνατόν να μοριοδοτούνται σεμινάρια, δημοσιεύσεις κλπ. Αυτά ούτε αντικειμενικά μπορούν να μοριοδοτηθούν, ούτε γίνεται να υπάρχει επιτροπή αξιολόγησής τους ενώ απλά θα "επιβραβεύονται" όσοι κυνηγούν τα σεμινάρια και τα συνέδρια συστηματικά για να τα προσθέσουν στο βιογραφικό τους.

- Λογικό είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι να είναι τελευταίοι.

Στα αρνητικά, αν και ξέρω ότι θα υπάρχουν αντιρρήσεις:

- Για να προτάσσονται όσοι είναι πιστοποιημένοι το κράτος θα πρέπει να διενεργεί τακτικά εξετάσεις πιστοποίησης. Εγώ για παράδειγμα που έχω κάνει τα χαρτιά μου από τον Οκτώβριο και δεν έχουν προκηρυχθεί από τότε εξετάσεις τι φταίω; Και ας μην σπεύσουν να πουν κάποιοι για "όσους προνόησαν να δώσουν εξετάσεις εν μέσω οικονομικής κρίσης" κλπ. ΟΚ, το έκαναν και μπράβο τους, τι να κάνουμε τώρα οι υπόλοιποι, έγιναν μια φορά εξετάσεις και όσοι πρόλαβαν τον Κύριο είδαν; Οι άλλοι δεν πρέπει ποτέ να πιστοποιηθούν; Θεωρώ ότι εφόσον το κράτος είναι ανίκανο να διοργανώνει τακτικά εξετάσεις ας δώσει τη δυνατότητα αυτή σε ιδιωτικούς φορείς, κατά τα πρότυπα των εξετάσεων πιστοποίησης πληροφορικής και ξένων γλωσσών.
Επιπλέον έχουμε το εντελώς γελοίο να μοριοδοτούνται και σωστά, όσοι έχουν μεταπτυχιακά, διδακτορικά ή επιμορφώσεις στην εκπαίδευση ενηλίκων αλλά αν δεν είναι πιστοποιημένοι δεν προηγούνται, δηλαδή αυτοί που μπορεί να έχουν περισσότερες γνώσεις επειδή έχουν ένα μεταπτυχιακό, αν δεν δώσουν εξετάσεις δεν προηγούνται!

Αυτά τα ολίγα προς το παρόν.

[@@]

 Φέτος στην ουσία δεν μοριοδοτούνται οι άνεργοι με λίγες μήνες ανεργίας (φαντάζομαι οι πλειοψηφία των περιστασιακά εργαζομένων ΙΕΚ, ΣΔΕ κτλ ανήκουν σε αυτή την κατηγορία)   ούτε η διδακτική προϋπηρεσία, οι προνομιούχοι είναι οι τρίτεκνοι κτλ 
Όσοι έδωσαν εξετάσεις πιστοποίησης το 2015 περίμεναν 1,5 χρόνο για να δώσουν την εξέταση, και εξετάστηκαν 4000 άτομα (αν δε κάνω λάθος, σύμφωνα με τα στοιχεία διαυγειας)  ο νόμος ήταν γνωστός από πριν πολλά χρόνια, ας έμπαιναν στη διαδικασία να κάνουν την αίτηση όσοι κλαίγεστε τώρα.

 Γενικά είναι πολύ περίεργη η μοριοδότηση.
 
 

[Keravnos83]

Δε μου λες όλοι οι άλλοι που δεν έχουν τις 150 ώρες είναι δίκαιο που δεν μπορούν να πιστοποιηθούν; Δηλαδή με ποιο δικαίωμα φτιάχνεις δυο πίνακες χωρίς να έχουν όλοι την δυνατότητα να ενταχθούν στον 1ο; Επίσης οι εξετάσεις θα έπρεπε να γίνονταν συχνά. Αν είναι έτσι κ οι εξετάσεις πιστοποίησης ειδικοτήτων ΙΕΚ ας γίνονται μια στα 5 χρόνια... Θα ήταν δίκαιο; Τι θα έλεγε κάποιος τότε;

[@@]

 Όπως βλέπεις την μοριοδότηση, νομίζεις ότι μπορείς να συγκεντρώσεις μόρια  χωρίς Μεταπτυχιακά και προϋπηρεσίες για να διδάξεις;
Γενικά ζούμε σε μια χώρα που κάποιες ομάδες αδικούνται και κάποιες πριμοδοτούνται, όπως πέρυσι με την προκήρυξη των ΣΔΕ κτλ..
Έχεις δίκαιο αλλά …
 

[jimpapas1]

Δε μου λες όλοι οι άλλοι που δεν έχουν τις 150 ώρες είναι δίκαιο που δεν μπορούν να πιστοποιηθούν; Δηλαδή με ποιο δικαίωμα φτιάχνεις δυο πίνακες χωρίς να έχουν όλοι την δυνατότητα να ενταχθούν στον 1ο; Επίσης οι εξετάσεις θα έπρεπε να γίνονταν συχνά. Αν είναι έτσι κ οι εξετάσεις πιστοποίησης ειδικοτήτων ΙΕΚ ας γίνονται μια στα 5 χρόνια... Θα ήταν δίκαιο; Τι θα έλεγε κάποιος τότε;

Ο καθένας στη σειρά του. Υπομονή. Και αυτοί που πιστοποιήθηκαν περιμέναν χρόνια και έφτασε η σειρά τους.
Έτσι θα περιμένουν και οι επόμενοι που πήραν σειρά.

[@@]

Περγάμου 71 ΤΚ:14235 - Νέα Ιωνία
Τηλ : 6937919087 Φαξ : 2102799892                                         
     Ιστότοπος : www.seekiek.gr
    email: dockbirs@gmail.com                                                             ΑΘΗΝΑ : 26/7/2016
                                                                                                                    Αρ. Πρωτ: 083

                                                     ΠΡΟΣ :  1.ΓΓΔΒΜ κο ΠΑΠΑΠΓΕΩΡΓΙΟΥ Π.
                                          ΚΟΙΝ :   1. ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ κο ΤΣΙΠΡΑ Α.
                                                     2. Υπ ΠΑΙΔΕΙΑΣ κο ΦΙΛΗ Ν.   
.
                       
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       
Θέμα "Μοριοδότηση Εκπαιδευτών ΔΙΕΚ"


Αξιότιμε κε ΓΕΝΙΚΕ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ

Με έκπληξη και αιφνιδιασμό είδαμε στο διαδίκτυο χθες 25/7/2016, την απόφαση που αφορά τα κριτήρια και τη διαδικασία επιλογής των εκπαιδευτών ενηλίκων στα ΔΙΕΚ χωρίς έχει προηγηθεί δημόσια διαβούλευση όπου διαπιστώσαμε:

1. Την ελάχιστη ποσόστωση που δίνεται για τους ανέργους σε βαθμό που γίνεται απαγορευτικό να προσληφθούν και να διδάξουν, τι στιγμή που  υπάρχουν 1.500.000 άνεργοι και η πολιτική της κυβέρνησης είναι η καταπολέμηση της ανεργίας.

2. Ότι οι συνταξιούχοι και οι δημόσιοι υπάλληλοι κατατάσσονται στο τέλος των αξιολογικών πινάκων, αυτό θεωρείτε ότι εναρμονίζεται με το σύνταγμα που ορίζει το δικαίωμα των ίσων ευκαιριών για εργασία και χωρίς κατηγοριοποίηση;  Και την στιγμή που αυτές οι δύο κατηγορίες έχουν υποστεί τις μεγαλύτερες οικονομικές επιβαρύνσεις από τα μνημόνια;

Με το παραπάνω σκεπτικό, αλλά και συνταγματικό έρεισμα παρακαλούμε όπως ανακαλέσετε την εν λόγο απόφαση. Επιπλέων σας επισημαίνω ότι η μετακίνηση των εκπαιδευτικών της ΔΕ στα προηγούμενα εξάμηνα έγινε χωρίς προϋποθέσεις, χωρίς μοριοδότηση, χωρίς να αναζητηθεί αν είναι πιστοποιημένοι, χωρίς κριτήρια επιλογής.

Παρακαλούμε για την ανάκληση της εν δυνάμει παράνομης διοικητικής πράξης.
   
     
           Ο Πρόεδρος                                                                  Ο Γραμματέας

ΒΟΥΓΛΑΝΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ                                          ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΜΑΡΙΟΣ

[Keravnos83]

Ο καθένας στη σειρά του. Υπομονή. Και αυτοί που πιστοποιήθηκαν περιμέναν χρόνια και έφτασε η σειρά τους.
Έτσι θα περιμένουν και οι επόμενοι που πήραν σειρά.

Δεν συμφωνώ.. Οταν περίμεναν δεν υπήρχαν δύο πίνακες.. Ας δοθεί ευκαιρία σε όλους και μετά ας κάνουν πίνακες... Αλλιώς επωφελούνται κάποιοι σε βάρος άλλων...

[sgdoup]

Ασχέτως τι βολεύει τον καθένα, το να μπαίνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι τελευταίοι στη λίστα, αν και με βρίσκει σύμφωνο, είναι καραμπινάτα αντισυνταγματικό.
Δεν μπορείς να διαχωρίσεις τις εργασίες. Ή θα τους βάλεις όλους όσους εργάζονται αλλού, είτε στον ιδιωτικό τομέα είτε στο δημόσιο, στο τέλος της λίστας ή απλά εφαρμόζεις μοριοδότηση χωρίς διακρίσεις.

Πιστεύω ότι αν κάποιοι καταφύγουν στη δικαιοσύνη θα το καταρρίψουν.