Απαλλαγή από Θρησκευτικά

[VPTH]

+++++++
(Για να μη μιλήσουμε για το τελευταίο σουξέ Μονή Βατοπεδίου)

Είσαι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ! Αν θέλετε να μιλήσουμε για τα λεγόμενα εκκλησιαστικά σκάνδαλα, πολύ ευχαρίστως αλλά σε διαφορετικό θέμα. Θέμα μας εδώ είναι το μάθημα των Θρησκευτικών.
Αλλά επειδή τέθηκε αυτό το ζήτημα ας σημειώσω κάποια επιγραμματικά προς γνώση των αγνοούντων:

1)Η Εκκλησιαστική περιουσία μετα τις απαλλοτριώσεις και τις αρπαγές που έγιναν απο το Ελληνικό Δημόσιο και τις προσφορές της ίδιας της Εκκλησίας προς το Δημόσιο (μην ξεχνάμε ο χώρος του Νοσοκομείου Ευαγγελισμού και πολλά υπουργεία και αρκετοί άλλοι χώροι που ανήκουν σήμερα στο Δημόσιο έχουν δωρηθεί απο την Εκκλησία στο Δημόσιο) ΔΕΝ είναι τόσο μεγάλη όσο ακούγεται. ΜΥΘΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΠΕΡΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ. Υπάρχει και σχετικό βιβλίο απο νομικό-θεολόγο που περιγράφει πώς έχουν πραγματικά τα πράγματα. Η περιουσία της έγκειται σε πολλές εκτάσεις γης που δεν είναι αξιοποιήσιμες, είναι αγριοχώραφα. Αν ληφθεί υπ' όψιν ότι πτώχευσε η Εκκλησία πρόσφατα (όπως έγραψαν ανεξάρτητες εφημερίδες) τότε πραγματικά έχει μικρή περιουσία.

2)Τα εκκλησιαστικά σκάνδαλα υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντοτε και αυτό έγκειται στον ανθρώπινο παράγοντα και στην ελευθερία της ανθρώπινη βούλησης. Για παράδειγμα ένας αλήτης και απατεώνας που υποκρίνεται και πείθει τον επίσκοπο και τον χειροτονεί ιερέα, μετά δεν είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει; Σε καμμια περίπτωση αυτά (που κάνουν οι ανάξιοι κληρικοί) δεν εκφράζουν ούτε το Θέλημα του Θεού ούτε τους Άγιους (οι οποίοι και είναι τα πραγματικά ΠΡΟΤΥΠΑ της Εκκλησίας και οι ΟΔΗΓΟΙ προς την σωτηρία)! Όπως επίσης και δεν σκανδαλίζουν αυτά τους σοβαρούς.
Σκανδαλίζουν αυτούς α)που είναι ΑΣΘΕΝΕΙΣ και ΑΣΤΗΡΙΚΤΟΙ και ΑΜΑΘΕΙΣ περι την Ορθόδοξη Πίστη β)αυτούς που ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ ΦΘΗΝΗ για να δικαιολογήσουν τα αισχρά και άθλια πάθη τους και να μην οδηγηθούν στην επώδυνη μετάνοια. Στην πραγματικότητα όμως κανείς ανάξιος κληρικός δεν μπορεί να τους εμποδίσει να πιστέψουν και ζήσουν όπως θέλει ο Θεός γι' αυτό και θα είναι ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΠΟΛΟΓΗΤΟΙ και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ των πράξεων τους κατα την Ημέρα της Φοβεράς Κρίσεως.
3)Θα μπορούσα να πώ και άλλα πολλά σχετικά με τα σκάνδαλα αλλά επειδή δεν είναι ο κατάλληλος χώρος, αφήνω κάποιους συνδέσμους που μιλάνε για την Ιερά Μονή Βατοπαιδίου. Δεν είναι τα πράγματα όπως επιφανειακά ή παραπλανητικα τα παρουσιάζουν οι δημοσιογραφοι. Η εν λόγω Ι.Μονή χορηγεί κάθε έτος 3 εκατομμυρια ευρώ για αγαθά έργα ώστε να καλυφθούν διάφορες ανάγκες.

Οι ανακοίνωσεις της Ιεράς Μονής: http://athos.edo.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1056&mode=&order=0&thold=0

http://athos.edo.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=1058&mode=&order=0&thold=0

Δηλώσεις του ηγουμένου π.Εφραίμ: http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1690

Μεταξύ άλλων λέει: «Κάνουμε κάθε χρόνο τρία εκατομμύρια ευρώ φιλανθρωπία σε φτωχές οικογένειες, αποφυλακίζουμε φυλακισμένους, έχομε αναλάβει ένα παγκήπριο γηροκομείο κληρικών και πρεσβυτέρων στην Κύπρο που το εξήγγειλε η Μονή για περίπου πέντε εκατομμύρια ευρώ, σε διάφορα σωματεία, εκκλησίες, υποτροφίες σε άπορους φοιτητές, φέτος δώσαμε τριακόσιες χιλιάδες ευρώ και βγάλαμε φυλακισμένους οι οποίοι για χίλια ευρώ ήταν μέσα στη φυλακή».

[PDE ads]

[maryk]

Προσωπικά πιστεύω ότι το μάθημα πρέπει να είναι υποχρεωτικό στα πλαίσια όμως της γενικής παιδείας. Θέλω τα παιδιά μου αύριο-μεθαύριο αν αποφασίσουν να αδιαφορήσουν για την ορθοδοξία-εκκλησία να το κάνουν γνωρίζοντας τα στοιχειώδη πράγματα!Εγώ προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένη να τα τρέχω στην εκκλησία για να τους "κολλήσω το μικρόβιο" υποχρεώνοντας τα να μεταλάβουν (σημ:με ένα κουταλάκι για γέρους-παιδιά και προηγούνται οι γέροι λόγω ηλικίας...) κτλ όπως έκαναν οι γιαγιάδες μας.Δεν ξέρω βέβαια πόσες ώρες διδάσκεται αλλά σε υποχρεωτικό επίπεδο δε νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερο από μία ώρα την εβδομάδα.Ως προς το μάθημα σίγουρα θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει όλα τα θρησκεύματα.

Σήμερα διάβασα την συζήτηση με θέμα "ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ" όπου διατυπώθηκαν στην πλειοψηφία τους απόψεις γεμάτες απο ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ...

Αν οι απόψεις εκπαιδευτικών μερικοί απ'τους οποίους είναι γονείς θεωρούνται γεμάτες από προκαταλήψεις, τότε απόψεις όπως:

Στο πρώτο μάλιστα Σύνταγμα ορίζονταν ως Ελληνες αυτοί που πιστεύουν στον Χριστό.

Τί είναι;
Για να μην αναφερθώ στην υποκειμενικότητα του μαθήματος και τη μεροληψία υπέρ της ορθοδοξίας και εις βάρος των άλλων θρησκευμάτων...Πότε θα μάθουμε να σεβόμαστε το τί πιστεύει ο κάθε άνθρωπος;

1)Η Εκκλησιαστική περιουσία μετα τις απαλλοτριώσεις και τις αρπαγές που έγιναν απο το Ελληνικό Δημόσιο και τις προσφορές της ίδιας της Εκκλησίας προς το Δημόσιο (μην ξεχνάμε ο χώρος του Νοσοκομείου Ευαγγελισμού και πολλά υπουργεία και αρκετοί άλλοι χώροι που ανήκουν σήμερα στο Δημόσιο έχουν δωρηθεί απο την Εκκλησία στο Δημόσιο) ΔΕΝ είναι τόσο μεγάλη όσο ακούγεται.

Αν δεν είναι τόσο μεγάλη η περιουσία της εκκλησίας γιατί κάνει τόσο μεγάλα δώρα;Μήπως συντηρείται από τα σπίτια που νοικιάζει στους φοιτητές;;;

[eve elf]

καλό θα ήταν να μην μπλέκουμε τα συντάγματα. όχι μόνο επειδή οι νόμοι αλλάζουν καθώς αλλάζουν οι κοινωνίες, επομένως δεν πρόκειται για αυθεντίες, αλλά για κείμενα που βρίσκονται διαρκώς υπό διαπραγμάτευση, αλλά και επειδή ειδικά το ελληνικό σύνταγμα εμφανίζει αντιφάσεις όσον αφορά τη θρησκεία, όπως θα ήταν αναμενόμενο σε οποιοδήποτε κράτος αναγνωρίζει από τη μια ανεξιθρησκεία και από την άλλη μία επίσημη θρησκεία. τουλάχιστον όποιος θέλει να ασχοληθεί με το νομικό πλαίσιο που αφορά τα θρησκευτικά, ας το μελετήσει ολόκληρο και όχι αποσπασματικά όποια άρθρα τον συμφέρουν.
στις ιστοσελίδες των τμηματων νομικής υπάρχει και το κείμενο του συντάγματος και ολόκληρη η ελληνική νομοθεσία. οποιοσδήποτε διαθέτει στοιχειώδεις γνώσεις νομικής ή έστω κοινή λογική θα μπορούσε να εντοπίσει τις αντιφάσεις που ανέφερα, έχουν άλλωστε επισημανθεί κατά καιρούς και στα ΜΜΕ για όσους δεν ανοίγουν βιβλία

[VPTH]

Εγώ προσωπικά δεν είμαι διατεθειμένη να τα τρέχω στην εκκλησία για να τους "κολλήσω το μικρόβιο" υποχρεώνοντας τα να μεταλάβουν (σημ:με ένα κουταλάκι για γέρους-παιδιά και προηγούνται οι γέροι λόγω ηλικίας...) κτλ όπως έκαναν οι γιαγιάδες μας.

Αυτό είναι ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ και να το σκεφθεί κανείς! Και μόνο αυτό δείχνει πόσο εκτός Εκκλησίας και άρα εκτός σωτηρίας είσαι! Αλλά και αμαθέστατη! Δεν έμαθες ποτέ σου ότι η Θεία Μετάληψη δεν είναι ψωμί και κρασί αλλά Σώμα και Αίμα ΧΡΙΣΤΟΥ; Είναι ποτέ δυνατόν από τον ΘΕΟ να κολλήσει κανείς μικρόβιο; Νικάει ποτέ το δημιούργημα (μικρόβιο) τον ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ; Δεν έμαθες ποτέ ούτε ότι τόσος κόσμος που κοινωνεί (με τόσες μολύσεις και μεταδοτικές ασθένειες) δεν κολλησε ποτέ κανένας κανένα μικρόβιο; Δεν έμαθες ποτέ ότι οι ιερείς στο τέλος κάθε Θείας Κοινωνίας καταλύουν ό,τι έμεινε απο το Άγιο Ποτήριο και δεν έπαθε κανείς τίποτα; Δεν έμαθες ποτέ σου μαρτυρίες ιερέων που καταλύουν μετά την μετάληψη σε νοσοκομεία πασχόντων απο aids, φυματίωση και άλλες μεταδοτικές ασθένειες και δεν παθαίνουν απολύτως τίποτα, διότι ακριβώς αναστέλλονται οι νόμοι της φύσεως αφού πρόκειται για τον Ίδιο τον Θεό; Δεν έμαθες επίσης ποτέ ότι προηγούνται τα παιδιά (χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι αλλά αναιρεί όμως αυτό που λές); Όποιος δεν ξέρει όμως δεν μιλά!

Δεν ξέρω βέβαια πόσες ώρες διδάσκεται αλλά σε υποχρεωτικό επίπεδο δε νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερο από μία ώρα την εβδομάδα.Ως προς το μάθημα σίγουρα θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνει όλα τα θρησκεύματα.

Στην Β' Λυκείου θα έπρεπε να ξέρεις ότι διδάσκονται και τα θρησκεύματα. Θα έπρεπε να ξέρεις επίσης ότι διδάσκονται στην Γ' Λυκείου 1 ώρα ενώ Γυμναστική κάνουν 2 ώρες! Εκεί καταντήσαμε!

Αν οι απόψεις εκπαιδευτικών μερικοί απ'τους οποίους είναι γονείς θεωρούνται γεμάτες από προκαταλήψεις, τότε απόψεις όπως:
Εκπαιδευτικός μπορεί να γίνει ο καθένας που τέλειωσε μια καθηγητική σχολή (είτε με μέσο είτε με σκονάκι είτε τίμια) αυτό όμως δεν το καθιστά αυτομάτως ούτε απροκατάλυπτο ούτε έντιμο ούτε απαθή ούτε καλό ούτε σοβαρό ούτε ηθικό ούτε σώφρονα ούτε ομαλό ούτε ... πολλά άλλα. Άρα ένας εκπαιδευτικός μπορεί να εμφορείται απο χίλια πάθη και άλλες χίλιες προκαταλήψεις και ανοησίες!

Στο πρώτο μάλιστα Σύνταγμα ορίζονταν ως Ελληνες αυτοί που πιστεύουν στον Χριστό.

Τί είναι; Αληθινό είναι όσο και αν πονάει κάποιους!

Για να μην αναφερθώ στην υποκειμενικότητα του μαθήματος και τη μεροληψία υπέρ της ορθοδοξίας και εις βάρος των άλλων θρησκευμάτων...Πότε θα μάθουμε να σεβόμαστε το τί πιστεύει ο κάθε άνθρωπος;

Καμμιά υποκειμενικότητα δεν υπάρχει. Στο μάθημα των Θρησκευτικών που πρέπει να λέγεται Ορθόδοξη Χριστιανική Αγωγή όπως και άρχισε να λέγεται πρόσφατα, δεν είναι μάθημα που διδασκόμαστε α πεπλανημένα θρησκεύματα που είναι έργα των δαιμόνων αλλά την Αλήθεια της Ορθοδοξίας. Τώρα γιατί η Ελλάδα να διδάσκει στα σχολεία της μόνο την Ορθοδοξία; Αυτό το ερώτημα όποιος το κάνει δείχνει ότι αγνοεί την Ιστορία της Ελλάδας. Και θα τον προτρέψουμε πριν γράψει κάτι άλλο να ανατρέξει λίγο σε κάποια ιστορικά βιβλία να μάθει κάποια στοιχειώδη πράγματα! Καλό θα του κάνει!

1)Η Εκκλησιαστική περιουσία μετα τις απαλλοτριώσεις και τις αρπαγές που έγιναν απο το Ελληνικό Δημόσιο και τις προσφορές της ίδιας της Εκκλησίας προς το Δημόσιο (μην ξεχνάμε ο χώρος του Νοσοκομείου Ευαγγελισμού και πολλά υπουργεία και αρκετοί άλλοι χώροι που ανήκουν σήμερα στο Δημόσιο έχουν δωρηθεί απο την Εκκλησία στο Δημόσιο) ΔΕΝ είναι τόσο μεγάλη όσο ακούγεται.

Αν δεν είναι τόσο μεγάλη η περιουσία της εκκλησίας γιατί κάνει τόσο μεγάλα δώρα;Μήπως συντηρείται από τα σπίτια που νοικιάζει στους φοιτητές;;;

Παρ' ότι δεν είναι το θέμα μας αυτό θα σου απαντήσω. Η Εκκλησία όταν τα δώρισε στο Κράτος 1) διότι είναι φιλάνθρωπη και 2) διότι δεν είχε τότε μικρή περιουσία. Μετά όμως με τις συνεχείς αρπαγές απο το κράτος της περιουσίας της έγινε μικρή. Παρ' ολίγο δε να της την φάνε όλη (βλ.τον περιβόητο νόμο Τρίτση)! Θα πρέπει επίσης να ξέρουμε ότι όχι μόνο αρπάχθηκε η περιουσία της αλλά δεν αφήνουν κάποιοι κρατούντες και την εναπομείνασα περιουσία να την αξιοποιήσει. Με την πρόσφατη πτώχευση έγινε ακόμα πιο λίγη.

[PDE ads]

[VPTH]

καλό θα ήταν να μην μπλέκουμε τα συντάγματα. όχι μόνο επειδή οι νόμοι αλλάζουν καθώς αλλάζουν οι κοινωνίες, επομένως δεν πρόκειται για αυθεντίες, αλλά για κείμενα που βρίσκονται διαρκώς υπό διαπραγμάτευση, αλλά και επειδή ειδικά το ελληνικό σύνταγμα εμφανίζει αντιφάσεις όσον αφορά τη θρησκεία, όπως θα ήταν αναμενόμενο σε οποιοδήποτε κράτος αναγνωρίζει από τη μια ανεξιθρησκεία και από την άλλη μία επίσημη θρησκεία. τουλάχιστον όποιος θέλει να ασχοληθεί με το νομικό πλαίσιο που αφορά τα θρησκευτικά, ας το μελετήσει ολόκληρο και όχι αποσπασματικά όποια άρθρα τον συμφέρουν.
στις ιστοσελίδες των τμηματων νομικής υπάρχει και το κείμενο του συντάγματος και ολόκληρη η ελληνική νομοθεσία. οποιοσδήποτε διαθέτει στοιχειώδεις γνώσεις νομικής ή έστω κοινή λογική θα μπορούσε να εντοπίσει τις αντιφάσεις που ανέφερα, έχουν άλλωστε επισημανθεί κατά καιρούς και στα ΜΜΕ για όσους δεν ανοίγουν βιβλία

Καλό θα ήταν να σοβαρευτούμε πρώτα απ' όλα και αφήσουμε τις προκαταλήψεις! Ξέρω ότι μερικοί δεν τους συμφέρει το Σύνταγμα που είναι ο πρώτος και βασικός Νόμος της Ελλάδας. Το Ελληνικό Σύνταγμα δεν εμφανίζει καμμιά αντίφαση απλώς οι αντιφάσεις γεννιούνται στα μυαλά των ανίδεων που τρώγονται με τα ρούχα τους και τις μεταδίδουν και στους αφελείς. Είτε νομικοί είτε δημοσιογράφοι (ΜΜΕ) είναι αυτοί.
Επίσης δεν πρέπει αφελώς να δεχόμαστε ό,τι σερβίρουν τα ΜΜΕ τα οποία έχουν συγκεκριμένες αφετηρίες και στόχους. Μην ξεχνάμε ποτέ -τουλαχιστον οι καλοπροαίρετοι και απροκατάληπτοι- ότι τα ΜΜΕ ελέγχονται απο συγκεκριμένα κέντρα και επιχειρήσεις που σκοπό έχουν να προωθήσουν τα συμφέροντα τους. Και η Ορθοδοξία είναι ο μεγαλύτερος στόχος τους. Η Εκκλησία διαμορφώνει πιστούς ορθόδοξους. Ο Ορθόδοξος ο πραγματικός αντιστέκεται με κάθε μέσο στις ανομίες, στους  σκοτεινούς σκοπούς, στα αμαρτωλά συμφέροντα, στην πώληση των πάντων στο όνομα του συμφέροντος. Δεν συμβιβαζεται ούτε εξαγοράζεται με τίποτα, την στιγμή που οι άλλοι πωλούν πατέρα, μητέρα και κάθε αξία και ιερό για μερικά αργύρια.

Και για να τελειώνουμε καμμια σύγκρουση δεν υπάρχει μεταξύ ανεξιθρησκείας (το δικαίωμα να πιστεύει κανείς ό,τι θέλει) και προστασίας της Ορθόδοξης Εκκλησίας από το Κράτος, στην οποία χρωστά παρα πολλά το κράτος.

Επιτέλους λίγη σύνεση δεν βλάπτει!

[Αγάπη]

Σαν να θέλεις να μας προσυλητίσεις μου φαίνεται.

[VPTH]

Σαν να θέλεις να μας προσυλητίσεις μου φαίνεται.

Κακώς σου φαίνεται! Θα έπρεπε να σου φαίνεται το αντίθετο. Πως κάποιοι πάνε σώνει και καλά να μας αποχριστιανοποιήσουν! Εσύ προφανώς δεν είσαι χριστιανή αφού το προσυλητισμός δεν είναι για τους χριστιανούς και εσύ λες "μας". Όμως μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Αν δεν σου αρέσει ο Χριστιανισμός προβλημά σου, αλλά δεν μπορείς να μας απαγορεύσεις να επισημαίνουμε τις μεθόδους κάποιων που προσπαθούν να αποορθοδοξοποιήσουν με το ζόρι τους Έλληνες!

[Αγάπη]

Νομίζω ότι θα πρέπει να αλλάξεις λίγο την ένταση των μηνυμάτων σου.
Αν θες με ακούς.

[VPTH]

Κοιτάξτε την επιστολή που απέστειλε στον υπουργό ο Μητροπολίτης Σισανίου και Σιατίστης Παύλος. Πραγματικά εντελώς διαφορετικές πλευρές φωτίζει που δεν είχα σκεφθεί. Βέβαια το σημαντικό δεν είναι αυτά που γράφει αλλά η προσπάθεια αποορθοδοξοποιήσεως της Ελλάδας. Όμως για τους κοσμικά σκεπτόμενους είναι πολύ σημαντικά.
Θα την βρείτε στην διεύθυνση της εφημερίδας "Ορθόδοξος Τύπος" http://www.orthodoxostypos.gr/Photos/Pages/Page3.pdf . Προσοχή εκεί θα υπάρχει για μία εβδομάδα, μετά θα υπάρχει στην σελίδα: http://www.orthodoxostypos.gr/Photos/Pages/1750/Page3.pdf