Διορισμοί 24 μηνου, και 60-40% 2011 - τελευταία νέα

[venedictinos]

Physikos και joap εισαστε πραγματικα ατυχοι,στην επταετια θα ειχατε σιγουρα υπουργικο θωκο.Το θεμα βρε ασχετοι δεν είναι ποιους θα διορισει και ποιους όχι αλλα αν σε αυτό το μπορδελο εφαρμοζονται οι νομοι ή όχι ,αυτό φυσικα είναι πολύ δυσκολο να το καταλαβετε αλλα μην ανησυχειτε δεν φταιτε εσεις για αυτό ,ως εκει φτανετε ,δεν πειραζει,το περιεργο θα ηταν να το καταλαβαινατε.Οι νομοι υπαρχουνε για να μην γινουμε ζουγκλα ,γκεγκε,ο Ηρακλειτος ελεγε ότι οι νομοι είναι τα τειχη της πολης ,τετοια σημασια απεδιδε σε αυτους ,ουσιαστικα ότι αυτοι φυλανε την πολη.JOAP  αμα διορισει 24νιτες γιατι είναι για το καλο της ελλαδας αφου εκει υπαρχουνε κενα και στις τεχνικες ειδικοτητες δεν πρεπει να διορισει γιατι είναι ηδη υπεραριθμοι δεν εχει καμια σημασια .Το μονο το οποιο πρεπει ολοι να παλευουμε είναι να εφαρμοζονται οι νομοι του κρατους και το ξαναλεω μονο στα δικτατορικα καθεστωτα το << καλο του κρατους >> υπερισχυε ολων των αλλων συμπεριλαμβανομενω των ατομικων δικαιωματων. JOAP  οι νομοι υπαρχουνε για να μην ερθει αυριο το κρατος και σου καταδαφισει το σπιτι γιατι πρεπει να υπαρχουνε ελευθεροι χωροι ,δημοσιο πρασινο κλτπ κατι το οποιο είναι αναμφισβητητα καλο για την κοινωνια μας για την ελλαδα και τον παναθηναικο και σου πει παρε και 1000 ευρω προκαταβολη και μην μιλας μην σε κλεισω και μεσα.Φυσικα με το φτωχο σας το μυαλο αυτά σας φιανονται πολύ δυσκολοα για να τα επεξεργαστειτε,για αυτό σας δινω αυτό που θελετε.Ομολογω ότι εχετε απολυτα δικαιο μονο μην βρεθειτε σε λιγο καιρο αντιμετωποι με καμια αυθαιρεσια του κρατους και σας πνιγει η οργη γιατι δεν θα υπαρχει κανεις να σας κλαψει.Ειναι ντροπη ατομα σαν και εσας να θεωρειστε ελευθεροι πολιτες,ειτε η ζουγκλα σας αξιζει(για να κανετε ταρζανιες) ειτε η χουντα.Πρωτη φορα ακουω καπιιον να νομιμοποιει προδηλως παρανομες και εκνομες πραξεις και να εκχωρει το δικαιωμα σε ένα υπουργει να καταστρατηγει τους νομους στο ονομα του κοινου καλου.Αληθεια ποιος το αποφα;σιζει αυτό ,όχι οι νομοι βεβαια αλλα ο κάθε γελοιος πολιτικαντης.

Από τον μεγαλο δραματουργο Μπρεχτ
Ηρθαν και μαζεψαν τον γειτονα μου,δεν αντεδρασα ηταν εβραιος.Μετα μαζεψαν έναν άλλο,δεν αντεδρασα ηταν ομοφυλοφιλος.Την τριτη μερα μαζεψαν εμενα!!!!!!!

Φυσικα αφου σας αναγνωριζω το δικαιο γιατι είναι ουτοπικο να συζητας με τον Πατακο για δημοκρατια στριμωχνω καθετα την λογικη μου και αναμεσα σε Μπρεχτ και εσας ψηφιζω εσας

[PDE ads]

[----]

Μου κάνει εντύπωση ότι πολλοί μέσα από δω ξαφνικά γίνατε υπέρμαχοι της πολιτικής εξορθολογισμού στην εκπαίδευση (Διορισμοί βάση αναγκών). Θα πείτε σε λίγο μπράβο και στη Διαμαντοπούλου, γιατί η γυναίκα παράγει έργο, αλλά την αξία του δεν την έχετε αντιληφθεί ακόμα. Όταν όμως έδιναν ΑΣΕΠ με συγκεκριμένες θέσεις και κρίθηκαν διοριστέοι, δεν ευθύνονται αυτοί για την ανευθυνότητα του κράτους και δικαίως ζητούν το διορισμό τους.

Όπως όλοι φυσικά.
Εκεί είναι το πρόβλημα:
Αν νομιμοποιείται αυτή η πολιτική χωρίς προηγούμενα να εγκληθούν οι υπεύθυνοι που προκάλεσαν σε όλες αυτές τις στρεβλώσεις.
Δεν μπορεί να αναπαράγεις μια κατάσταση χαβαλέ για δεκαετίες και όταν τα πράγματα σφίξουν εσύ να την βγάζεις στο απυρόβλητο και να φορτώνεις το πρόβλημα σε αυτούς που δεν φταίνε…
Εκτιμώντας τις παρεμβάσεις που κάνει  το υπουργείο θέλω να πιστεύω ότι κινείται προς αυτή την κατεύθυνση...
Πχ τα ολοήμερα σχολεία και η αλλαγή του προγράμματος μαθημάτων και δομής του τεχνικού λυκείου. Χωρίς αυτές τις παρεμβάσεις ειδικότητες όπως οι γυμναστές , οι πληροφορικοί , οι ξενόγλωσσοι και οι ειδικότητες θα είχαν πρόβλημα απολύσεων…
Θα ήταν απελπιστικό να ξαναδούμε μια πολιτική σαχλαμάρας που παρακάμπτει τα προβλήματα όπως τόσες φορές στο παρελθόν.

[venedictinos]

τα αλλαζεις τωρα joap,νωρις ξημερωσε

[----]

τα αλλαζεις τωρα joap,νωρις ξημερωσε

venedictinos άσε τις νομικίστικες παπάντζες και μπες στην ουσία σε αυτό που ανέφερα προηγουμένως.
Για ποιούς νόμους κάνεις λόγο όταν χιλιάδες εκπαιδευτικοί δεν δουλεύουν καθόλου και πληρώνονται παρόλα αυτά.
Έχεις χάσει την αίσθηση του μέτρου λόγου της αγανάκτησης που αισθάνεσαι…
Τι θες να σε φορτωθεί και εσένα στην καμπούρα του ο φορολογούμενος γιατί έτσι πρέπει; Αυτό ακριβώς είναι δογματικό και δικτατορικό.
Το μπουρδέλο είναι καλό όταν είσαι και εσύ μέσα αν κατάλαβα καλά;
Καλοί οι νόμοι για να προστατεύσουν την είσοδό σου σε αυτό και κακή η προσπάθεια να αλλάξει κάπως η κατάσταση;

[PDE ads]

[venedictinos]

απαντώ αν και ανευ λογου,οι οποιες αλλαγες πρεπει να γινουν ΝΟΜΙΜΑ,Αυτο το καταλαβαινεις ή οχι,προφανως οχι.Εγω δεν ευθυνομαι καθολου για το μπαχαλο απλως πληρωνω τις αμαρτιες της πλειοψηφιας,δεν ζηταω να διοριστω αλλα απαιτω (γιατι περι απαιτησης προκειται αφου το θεωρω καθηκον μου)να εφαρμοστουν οι νομοι του κρατους.

[venedictinos]

Αληθεια η Διαμαντω ως κινητηριος μοχλος του συστηματος που μας εφερε ως εδω ποιο ακριβως τιμιμα πληρωνει και μου διαφευγει

[nice]

Μπράβο σου Joap που κοιτάς το συμφέρον της Ελλάδας και του Έλληνα πολίτη. Γι' αυτό λοιπόν πείσε και τους υπόλοιπους μέσα στο forum να σταματήσουν να ζητάνε διορισμό, να κλείσουν και άλλα σχολεία, να μην πάρει πολλούς αναπληρωτές, να την πείσεις να κλείσεις και τις φιλολογικές σχολές, και τις ξενόγλωσσες, και τους δασκάλους κ.ά. γιατί δεν μπορούν όλοι αυτοί να κάθονται στο σβέρκο του Έλληνα φορολογούμενου και να ζητούν θέση στη δημόσια εκπαίδευση. Τελείωσε από δω και πέρα θα κοιτάμε το συμφέρον της πατρίδας. Ευτυχώς που βγήκε πρωθυπουργός ο Γιωργάκης για να σώσει την Ελλάδα και να διαγράψει τα λάθη του παρελθόντος (και ιδίως του πατέρα του) και να φέρει την πολιτική της διαφάνειας και της αξιοπιστίας. Ελλήνες από δω και πέρα έρχονται καλύτερα χρόνια γιατί οι κόποι σας θα πιάνουν τόπο και δε θα πληρώνετε τους τεμπέληδες δημόσιους υπαλλήλους. Πάντα το πίστευα ότι το ΠΑΣΟΚ θα φέρει την αλλαγή. Ευτυχώς... Δοξάστε λοιπόν τη Διαμαντοπούλου κάνει πραγματικά μεγάλο έργο.

[gvardal]

Καλά να δω τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα

@venedictos

Ένα πολύ ωραία σύνθημα λέει ότι "οι νόμοι είναι σαν τα φίδια. Δαγκώνουν μόνο τους ξυπόλυτους..."
Και το μνημόνιο νόμος είναι και το μεσοπρόθεσμο. Θα πούμε ότι αφού ψηφίστηκε στη βουλή ας κάνουμε
μόκο στην εφαρμογή του και ας οδηγήσει στην εξαθλίωση το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού; Και η
κατάργηση της μονιμότητας σε μερικά χρόνια πάντως με νόμο θα σου έρθει και θα καταλάβεις ότι η σημερινή
κουβέντα είναι καπως μακρυά απο τον πυρήνα του ζητήματος. Το αίσθημα δικαίου και η κοινωνική πίεση είναι
το μόνο μέσο για να μη φτάνουμε σε καταστάσεις σαν τη σημερινή: Μία χούντα με κοινοβουλευτικό μανδύα
που νομοθετεί εις βάρος της κοινωνίας με όπλο την αστυνομική πυγμή και την καθεστωτική προπαγάνδα απο
τα ΜΜΕ.

Με τον τρόπο που γράφεις δίνεις την αίσθηση ότι δε θα σε ενδιέφερε αν μέναμε κάποιοι ΑΣΕΠίτες αδιόριστοι
αρκεί να μην έπαιρνε κανένα 24μηνίτη. Και εγώ μπορεί να είχα την ίδια άποψη ήμουν πεισμένος ότι από τη
μία δεν υπάρχουν ανάγκες που θα επέτρεπαν την απορρόφηση όλων και απο την άλλη αν είχα πιστέψει ότι
πράγματι δεν υπάρχουν λεφτά για διορισμούς. Είναι όμως αυτές οι καραβιές αναπληρωτών που καλεί και
που κοστίζουν το ίδιο περίπου με ένα μόνιμο που με κάνουν να έχω τις αμφιβολίες μου. Ρίξτε μια ματιά στο
πόσους άφησε αδιόριστους πέρισυ των Αύγουστο και πόσους αναπληρωτές είχε καλέσει στην πρώτη φάση
αναπληρωτών και πείτε μου. Αν ήθελε λοιπόν άνετα τελιώνε με τις όποιες εκκρεμότητες(σκατά στα μούτρα
τους που θα με πούνε και εκκρεμότητα τα κοπρόσκυλα αλλά τεσπα) ακόμα και ως μέτρο ισοδύναμου
δημοσιονομικού αποτελέσματος, για να αφήσω στην άκρη ότι στην πραγματικότητα κανένας νόμος δεν
είχε παγώσει τις προσλήψεις εκπαιδευτικών. Το να ξεκινάει λοιπόν η κουβέντα στη βάση ότι το υπουργείο
παιδείας νομιμοποιούνταν να μην κάνει 6.000 διορισμούς ως ώφειλε αλλά 3.000 για τους οποίους ακόμα
και τώρα συζητάμε αν μοιράστηκαν δίκαια(δε μοιράστηκαν αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα) είναι
πολύ λάθος. Ακόμα και σήμερα πάντως που έχουν παγώσει τα πάντα θα διορίσουν λέει μπάτσους
και πυροσβέστες. Αυτό δεν σας λέει ότι άμα θέλουν λεφτά βρίσκουν;

@joap

Διαβάζω καιρό αυτά που γράφεις και θεωρώ ότι είσαι απο τους σοβαρούς χρήστες σε αυτό το τρελοκομείο
που λέγεται pde(με την καλή έννοια κύριοι διαχειριστές ). Στα τελευταία σου ποστ όμως είναι σα να ακούω
τον εκπρόσωπο τύπου του υπουργείου, ο οποίος υπεραμείνεται της ορθολογικής διαχείρισης του προσωπικού
και των διορισμών με βάση τις πραγματικές ανάγκες. Δεν έχω εικόνα για αυτά που γράφεις μιας και παρότι
διοριστέος δε με πήραν ούτε σαν αναπληρωτή. Δεν απαντάς όμως στο γιατί ακόμα και σε αυτές τις υπεράριθμες
ειδικότητες που λες καλούνται αναπληρωτές και σε μεγάλους αριθμούς. Και θα μιλήσω για το δικό μου κλαδο
(ΠΕ 09) ο οποίος ανήκει και αυτός στις τεχνικές, κατά κάποιο τρόπο ειδικότητες και για τον οποίο έχω ακούσει
και εγώ ότι είμαστε κάπως υπεράριθμοι(χαρακτηριστικά μου έχουν πει ότι δεν είστε και σαν τους πληροφορικάριους
αλλα...). Πως λοιπόν να αφήνει 30 αδιόριστους που περιτεύουν και να προσλαμβάνει 63 αναπληρωτές(πάνω από τους διπλάσιους) και πάλι να υπάρχουν σχολεία στην επαρχία(γνωρίζω δύο τέτοιες περιπτώσεις) που καθηγητής
πήγε μετά τον Ιανουάριο. Και μιλάμε για μάθημα πανελλαδικών, έτσι; Δε μπορώ να φανταστώ τι γίνεται σε άλλα.
Αυτοί οι υπεράριθμοι που σκ**ά είναι κρυμμένου λοιπόν;

[venedictinos]

svoura συμφωνω απολυτα με οσα γραφεις ,απλως δεν με εχεις ερμηνευσει σωστα,για το οξυμωρο αδιοριστοι -υπεραριθμοι φουλ αναπληρωτες ημουν ετοιμος να το γραψω και ειναι και η κλασσικη απορια ολων μας πως οταν αγορευει η διαμαντω κανενας δημοσιογραφος δεν βρεθηκε να της κανει αυτρη την απλη ερωτηση
Οσο για τους νομους και για τα φιδια προφανως ισχυει ,οι νομοι ειναι κατα βασην για να προστατευονται οι αδυναμοι

[dinateacher]

Οσο για τους νομους και για τα φιδια προφανως ισχυει ,οι νομοι ειναι κατα βασην για να προστατευονται οι αδυναμοι

Ίσως να ήταν. Κάποτε...

[venedictinos]

Οσο για τους αναπληρωτες το υπουργειο λεει παντα την ιδια καραμελα ,καλυπτουν λειτουργικα κενα,αδειες εγκυμοσυνης ,αναρρωτικες ,αποσπασεις,εκπαιδευτικες αδειες κτλ

[----]

Σε τελική ανάλυση  ποια είναι η αντίδρασή μας όταν ξεσπά ένα σκάνδαλο στην εκπαίδευση;
Πέρσι πάθαμε την πλάκα μας όταν μάθαμε ότι πάνω από 10000 ήταν αποσπασμένοι προς πάσα κατεύθυνση, ότι υπήρχαν άλλοι τόσοι υπεράριθμοι. Ότι παντού δεν συμπλήρωναν οι μόνιμοι το ωράριό τους. Ότι υπήρχε ανομία σε τέτοιο βαθμό καταγεγραμμένη  με ΑΡΙΘΜΟΥΣ που δεν μπορούσαν να αφήσουν καμιά αμφιβολία.
Αυτοί που βρέθηκαν στο μάτι του κυκλώνα είμαστε εμείς που θα διοριζόμασταν σε ένα ή δύο χρόνια.
Πραγματικά εγκλωβισμένοι και θύματα μιας κατάστασης που αγνοούσαμε, οι περισσότεροι για να μην είμαι απόλυτος.
Και τώρα τι γίνεται είναι το ερώτημα;
Είναι πολιτικά ηθικό να μας πετάξει στον δρόμο ενώ προσπαθήσαμε, ο καθένας με τον τρόπο του, κοπιάζοντας και θυσιάζοντας πράγματα;
Παρόλο που είμαι πολύ καχύποπτος με το κυβερνών κόμμα αντιλαμβάνομαι ότι πρέπει κάτι να γίνει.
Μια αναδιάρθρωση της εκπαίδευσης με τρόπο ώστε οι αναγκαίες αλλαγές να μην αφήνουν θύματα και δημιουργούν αδικίες. Και κυρίως μεταξύ αυτών που δεν ευθύνονται.
Σε αυτό συμφωνούμε.
Και πιστεύω θα ήταν ένδειξη κακοπιστίας απ’ την πλεύρά της κυβέρνησης να το θέσει διαφορετικά.
Στην περίπτωση των ειδικοτήτων η Διαμαντοπούλου είπε , στην συνέντευξη, ότι θα διοριστούν του χρόνου. Και εγώ ανέπτυξα το σκεπτικό ότι αυτό θα είναι εφικτό λόγου των αλλαγών στο τεχνικό λύκειο ή με άλλες παρεμβάσεις που αγνοούμε.
Δεν καταλαβαίνω την στάση σου σε όλο αυτό.
Ζητάς να εφαρμοστούν οι νόμοι που αφορούσαν ένα προβληματικό καθεστώς χωρίς να παρακολουθείς τι συμβαίνει. Και μάλιστα εις βάρος άλλων κλάδων που δεν προκάλεσαν  ανωμαλία σε τέτοιο βαθμό.
Εκεί διαφωνώ…..

[venedictinos]

Οι υπεραριθμοι πως προεκυψαν,προφανως οι εκλεκτοι διευθυντες δευτ εκπαιδευσης (οργανα της εκαστοτε κυβερνησης) ασκουσαν τις εντολες αυτων που τους τοποθετησαν εκει,ως ενα αλλο << ανεξοδο >> τροπο να κανουνε τα ρουσφετια τους.Το να γινει ερευνα ποιοι διευθυντες δηλωναν πλασματικα κενα και να πανε αυτοι σπιτι τους ουτε που του περασε το απο το μυαλο του υπουργειου

[venedictinos]

η απονομη δικαιοσυνης ειναι κατακριτεα σε αυτο τον τοπο γιατι μπορει να αφησει κακο προηγουμενο και ως δια μαγειας βρηκαμε την λυση,καταργουμε τους νομους και κανουμε οτι θελουμε,κανενα προβλημα εμεις παιρνουμε τον μισθο μας (οι πολιτικοι εννοω )και οι αλλοι να πανε να πνιγουνε