Αύξηση ωραρίου

[PA]

http://www.agrinionews.gr/%CF%88%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%B9%CE%B5%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5/

Το άρθρο περιέχει αρκετές αλήθειες αλλά ταυτόχρονα αποκρύπτει σκοπίμως κάποιες άλλες αλήθειες. Το εβδομαδιαίο διδακτικό ωράριο των ελλήνων εκπαιδευτικών στα Λύκεια είναι πράγματι στο μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης (18,5 στην Ελλάδα, 18,4 στην ΕΕ). Όλως τυχαίως βέβαια το άρθρο ξεχνάει να κάνει την ίδια σύγκριση στο Γυμνάσιο εκεί όπου οι Έλληνες εκπαιδευτικοί εργάζονται ελαφρώς λιγότερο σε σχέση με τους Ευρωπαίους συναδέφους τους (18,5 στην Ελλάδα - 19,1 στην Ευρώπη). Με την αύξηση του ωραρίου αυτό πλέον αλλάζει και οι Έλληνες εκπαιδευτικοί θα εργάζονται όντως περισσότερες ώρες την εβδομάδα (20,5) τόσο στα Γυμνάσια όσο και στα Λύκεια. Το άρθρο δεν αναφέρει όμως ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα έχουν 23 μέρες διδασκαλίας το χρόνο λιγότερες σε σχέση με τους Ευρωπαίους συναδέλφους τους και 28 μέρες λιγότερες σε σχέση με τις χώρες του ΟΟΣΑ. Ακόμα και με την αύξηση του ωραρίου λοιπόν οι συνολικές ώρες που θα περνούν οι Έλληνες εκπαιδευτικοί στην τάξη μέσα σε μία χρονιά θα είναι λιγότερες αλλά η διαφορά πλέον θα μειωθεί σημαντικά. Όσον αφορά τις 30 ώρες που υποτίθεται ότι περνούν οι Έλληνες εκπαιδευτικοί στο σχολείο, όλοι γνωρίζουμε ότι ελάχιστοι από μας κάθονται καθημερινά από τις 8:00 έως τις 2:00...

Σχετικά τώρα με τον αριθμό των εκπαιδευτικών, αυτός πράγματι δεν είναι 200.000 όπως ψευδώς διαδίδουν κάποια ΜΜΕ αλλά 151000 μετά από τη μεγάλη μείωση των τελευταίων τριών χρόνων. Παρόλα αυτά η αναλογία εκπαιδευτικών μαθητών στην Ελλάδα είναι 1 προς 8 σε σχέση με το 1 προς 12 που ισχυει κατά μέσο όρο στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Πριν από 3 χρόνια χρόνια η αναλογία ήταν 1 προς 6,5 αν συνυπολογίσει και κανείς και τους 20.000 αναπληρωτές που έπαιρναν τότε. Δηλαδή είχαμε περίπου διπλάσιους εκπαιδευτικούς σε σχέση με τις άλλες χώρες. Η γεωγραφική ιδιαιτερότητα της χώρας μας προφανώς και δεν μπορεί να δικαιολογήσει αυτήν τη τεράστια διαφορά. Το άρθρο συγκρίνει την Ελλάδα σκοπίμως μόνο με τη Φιλανδία.

Όσον αφορά τις απολαβές των εκπαιδευτικών το άρθρο έχει απόλυτο δίκιο. Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα πληρώνονται πολύ λιγότερο και αυτό δεν συμβαίνει μόνο τώρα μέσα στη κρίση αλλά συνέβαινε και παλιότερα όταν στους υπόλοιπους τομείς του δημοσίου άτομα χωρίς πτυχίο που διορίζονταν πολλές φορές με βύσμα έπαιρναν πολύ περισσότερα χρήματα από τους εκπαιδευτικούς οι οποίοι είχαν πτυχίο και διορίζονταν (οι περισσότεροι τουλάχιστον) αξιοκρατικά με ΑΣΕΠ ή επετηρίδα. Νομίζω ότι το μισθολογικό κομμάτι είναι το κομμάτι στο οποίο οι εκπαιδευτικοί έχουν απόλυτο δίκιο καθώς διαχρονικά η αντιμετώπισή τους από το κράτος ήταν απαράδεκτη...

Σχετικά τώρα με τους αναπληρωτές, αυτοί θα είναι προφανώς τα μεγάλα θύματα της κατάστασης. Αυτό το γνωρίζω από πρώτο χέρι καθώς είμαι ο ίδιος αναπληρωτής και δεν γνωρίζω αν θα συνεχίσω να δουλεύω του χρόνου. Δυστυχώς όμως η σκληρή πραγματικότητα είναι ότι αν υπήρχε εξορθολογισμός του εκπαιδευτικού προσωπικού,αν όλοι οι εκπαιδευτικοί συμπλήρωναν το ωράριο τους και αν σταματούσαν οι αποσπάσεις σε κόμματα, γραφεία και βουλευτές και μητροπόλεις, οι ανάγκες σε αναπληρωτές τα προηγούμενα χρόνια θα ήταν πολύ λιγότερες και πολλοί από μας τους αναπληρωτές δε θα δουλεύαμε ποτέ. Για πολλούς από μας αυτό θα ήταν καλύτερο καθώς θα είχαμε κάνει αλλαγή επαγγελματικής πορείας και δεν θα διατηρούσαμε φρούδες ελπίδες για διορισμό στην εκπαιδευση μόνο και μόνο επειδή υπήρχε μια στεβλή κατάσταση που από τη μία έκαναν αποσπάσεις από δω κι από κει και από την άλλη προσλάμβαναν αναπληρωτές. Η ΟΛΜΕ βέβαια σε όλα αυτά έκανε την πάπια και έκλεινε πονηρά το μάτι στις αποσπάσεις όπως έκανε άλλωστε και στους μαζικούς διορισμούς ανεξαρτήτως εκπαιδευτικών αναγκών που έγιναν σε συγκεκριμένες ειδικότητες, τις οποίες πληρώνουμε τώρα εμείς με την ελαχιστοποίηση των προσλήψεων. Αν τύχαινε να ρωτηθεί κάποιος από την ΟΛΜΕ έλεγε απλά ότι εμείς δεν συμφωνούμε με τις αποσπάσεις. Ταυτόχρονα όμως ουδέποτε ανέδειξε το θέμα αυτό όπως θα έπρεπε σε αντίθεση με άλλα θέματα στα οποία είναι λαλίστατη...

Όλα τα στοιχεία που αναφέρω παραπάνω βασίζονται στην μελέτη που έγινε από το ΚΕΜΕΤΕ για λογαριασμό της ΟΛΜΕ http://olme-attik.att.sch.gr/new/wp-content/uploads/2012/01/meleti-kemete-olme40112.pdf. Παίρνω ως δεδομένο, παρότι διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις, ότι άλλες μελέτες που έχουν βγει στη δημοσιότητα με πολύ χειρότερα στοιχεία για τους Έλληνες εκπαιδευτικούς έχουν όντως μεθοδολικά σφάλματα ή βασίζονται σε λανθασμένα στοιχεία όπως υποστηρίζει η ΟΛΜΕ...

Συνάδελφε θεωρώ πολύ καλή την τοποθέτησή σου πάνω στο άρθρο που αναφέρεις.

[PDE ads]

[Alexhs_27]

Συνάδελφε θεωρώ πολύ καλή την τοποθέτησή σου πάνω στο άρθρο που αναφέρεις.

Σ' ευχαριστώ συνάδελφε.

[averkios]

Ξέρουμε τι ισχύει με τους υπεύθυνους εργαστηρίων και τους τομεάρχες;Δηλαδη οι υπεύθυνοι εργαστηρίων εξακολουθούν να έχουν - 3 ώρες απο το ωράριο που πρέπει να έχουν ή όχι.

[demeb]

Ξέρουμε τι ισχύει με τους υπεύθυνους εργαστηρίων και τους τομεάρχες;Δηλαδη οι υπεύθυνοι εργαστηρίων εξακολουθούν να έχουν - 3 ώρες απο το ωράριο που πρέπει να έχουν ή όχι.

σύμφωνα με το νεο νομο έχει 20 ώρες μαθημα. δεν διευκρινίζει για παραπάνω μείωση, ανάλογα με το ωράριο του καθένα. στην αρχή ήταν 20 ώρες το κατώτερο ωράριο για όλους. μετά ομως από την παρέμβαση του 'καλού πασόκ΄, οι παλιότεροι θα έχουν 18 διδακτικές ώρες. το 20 όμως έμεινε για τους ΥΣΕΦΕ. δεν ξέρω αν τελικά θα ισχύσει το -3.

[PDE ads]

[averkios]

σε ευχαριστώ για την απάντηση

[smet]

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΔΕ ΘΑ ΙΣΧΥΣΕΙ Η ΑΥΞΗΣΗ ΩΡΑΡΙΟΥ...

ΜΑΛΙΣΤΑ Η ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΕΤΡΑ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ..

ΔΗΛΑΔΗ Ο ΙΔΩΤΙΚΟΣ ΜΕ 21 ΩΡΕΣ ΘΑ ΒΑΖΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟ ΜΕ 23 ΩΡΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ 21/23..

ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ...ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ ΣΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΤΟΥΣ ΑΝ ΑΥΞΗΘΕΙ ΤΟ ΩΡΑΡΙΟ...ΤΟ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ 1000ΑΔΕΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ?

[kinegiros]

Δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει αυτό

το ωράριο είναι κοινό για δημόσιο-ιδιωτικό

[smet]

MA TO ΔΗΛΩΣΕ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΣΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΔΕ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΞΗΣΗ

[evants]

Φαίνεται ότι αυτοί γεννήθηκαν πιο ορθόδοξα από τους κοινούς αναπληρωτές που έπιασαν δουλειά στο δημόσιο σχολείο μέσα από γραπτούς διαγωνισμούς.

Σε θετικό κλίμα πραγματοποιήθηκε σήμερα η συνάντηση του ΔΣ της ΟΙΕΛΕ με τον Υπουργό Παιδείας, κ. Αρβανιτόπουλο. Υπήρξε ρητή δέσμευση του Υπουργού για απορρόφηση της αύξησης του ωραρίου μέσω της ένταξης του διώρου σε εξωδιδακτικές δραστηριότητες που παρέχουν ήδη... οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί και οι οποίες θα μετατραπούν σε ώρες τακτικής απασχόλησης καταγεγραμμένες στα διοριστήρια, ούτως ώστε να μην υπάρξει καμιά απόλυση ιδιωτικού εκπαιδευτικού ή βλαπτική μεταβολή των όρων εργασίας του.

Η γραπτή πρόταση του πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΑΙΘΠΑ θα αποσταλεί στην Ομοσπονδία τη Δευτέρα. Ο Υπουργός Παιδείας δεσμεύτηκε επίσης για άμεση νομοθετική ρύθμιση για το ζήτημα της προϋπηρεσίας σε ιδιωτικά σχολεία εκπαιδευτικών που σήμερα υπηρετούν ως αναπληρωτές στη δημόσια εκπαίδευση, έτσι ώστε αυτή να υπολογίζεται ως χρόνος πραγματικής προϋπηρεσίας, όπως προβλεπόταν στο ν. 3205/2003.

[killbill]

Αν θέλουμε τα σχολεία να λειτουργούν σωστά, να αυξηθεί το ωράριο παραμονής του εκπαιδευτικού στο σχολείο και όχι το ωράριο διδασκαλίας που μόνο οι εκπαιδευτικοί γνωρίζουμε πόσο εξωντοτικό είναι.
Κανείς δεν το καταλαβαίνει πλην των εκπαιδευτικών. Και στα κανάλια χθές λεγανε: για 2 ώρες κάνετε έτσι;

Που να καταλάβει ο άλλος ότι άλλες 2 διδακτικές ώρες σημαίνει επιπλέον ώρες προετοιμασίας στο σπίτι, επιπλέον ώρες διόρθωσης γραπτών κλπ.

Όσον αφορά την αύξηση του ωραρίου παραμονής στο σχολείο πιστεύω είναι απαραίτητη για τους εξής λόγους:

1. έρχονται γονείς και δεν βρίσκουν όλους τους καθηγητές που θα ήθελαν. άλλος σχόλασε, άλλος έρχεται αργότερα! Δεν είναι καλή εικόνα αυτή. Φανταστείτε τι λέει ο γονέας όταν έρχεται στο σχολείο στις 11 και του λένε "έχει σχολάσει"!! ή στις 11 του λένε πάλι  "δεν έχει έρθει ακόμα!!". Εσείς πιστεύετε ότι έτσι οι κοινωνία θεωρεί ότι δουλεύουμε?

2. ο διευθυντής θέλει να κάνει μια ανακοίνωση (ή έναν μινι σύλλογο για κάτι έκτακτο που συνέβει) και οι μισοί απουσιάζουν. Όποιος τυχαίνει να είναι εκεί και άκουσε καλώς! οι υπόλοιποι δεν παίρνουν χαμπάρι! άρα δεν λειτουργεί σωστά το σχολείο

3. να μην δίνουμε δικαίωμα στην κοινωνία να μας θεωρεί τεμπέληδες που καθόμαστε, όταν μας βλέπει στις 11 το πρωι στην λαικη και να μας λέει ειρωνικά "σκοτώνεστε στη δουλειά"

εξάλλου μπορείς τη δουλειά που θα έκανες στο σπίτι να την κάνεις στο σχολείο και αφήστε τις δικαιολογίες δεν  έχω λαπτοπ, δεν έχω air condition, δεν έχω γραφείο. Για όλα υπάρχουν λύσεις.

και να είστε σίγουροι ότι όλα από αυτό ξεκίνησαν. από την εικόνα του "καθισιού" (κυκλοφορεί και σε μπλουζάκι!). Αν όμως ο εκπαιδευτικός παρέμενε στο σχολείο από τις 8 μέχρι τις 2, ανεξαρτήτως διδακτικού ωραρίου, κανείς δεν θα τον θεωρούσε τεμπέλη και κανείς δεν θα έκανε σήμερα λόγο για αύξηση του διδακτικού ωραρίου. Θα το θεωρούσε αδιανόητο. Όμως όταν σε βλέπει που πηγαίνεις στο σχολείο για 2-3 ώρες και φεύγεις, ε τότε δίνουμε το δικαίωμα και 2 και 5 ώρες και 10 ώρες την εβδομάδα να το αυξήσει.

[anemoni]

έχεις απόλυτο δίκιο όσο αφορά την εικόνα, αλλά απόλυτο άδικο όσο αφορά το "δικαιολογίες".
και στην άσχημη εικόνα προς την κοινωνία πρέπει να προστεθούν και τα ιδιαίτερα
(επίσης πότε θα τεθεί το θέμα της διαχείρισης του πλήθους των μαθητών και των τμημάτων; μπορεί να αποδόσει ένας εκ/κος όταν διαχειρίζεται 15 τμήματα και 300 μαθητές;; και να πάρει και άλλα τμήματα με την αυξηση;)

[nickitol]

killbill,

το γεγονος οτι στο σχολειο δε μαθαινει ο μαθητης δεν ειναι θεμα νομιζεις? ΠΙστευεις οτι τους γονεις τους απασχολει περισσοτερο οι ωρες που παραμενουν οι εκπαιδευτικοι στο σχολειο απο τα 500ρικα που πληρωνουν στους εμπορους της εκπαιδευσης?
Δηλαδη εκπλησσομαι ειλικρινα , αν εκπαιδευτικοι νομιζουν οτι διορθωνονται τα πραγματα με το να καθονται στο σχολειο περισσοτερες ωρες,  απλα για να καθονται!!

[killbill]

Μην τα γενικεύουμε. Δεν είπα πουθενά ότι θα λυθούν όλα τα προβλήματα με το να κάθεται παραπάνω ο εκπαιδευτικός στο σχολείο. Είπα ότι θα λυθούν συγκεκριμένα κάποια, τα οποία ανέφερα παραπάνω. οϋτε είπα ότι έτσι θα μαθαίνουν οι μαθητές καλύτερα! ήμουν πολύ συγκεκριμένος.

[Dorea]

Το βασικό αίτημά μας πρέπει να είναι η μειωση των μαθητων ανά τμήμα,γιατί αυτός είναι ο μονος τρόπος να βελτιωθεί η μαθησιακή διαδικασία- μιλω για τους εκπαιδευτικούς που πραγματικά προσφέρουν- σε αυτό θα εχουμε συμμάχους τους γονεις.
 Επισης, ποτέ δεν μπορεσα να καταλάβω γιατί κάποιος μπορει να καλέσει έναν φυσιοθεραπευτή στο σπίτι του και οχι έναν καθηγητή για να κάνει μαθημα στο παιδί του.
 Σε ένα πολυπληθες τμήμα ο καθηγητής δεν μπορεί να ασχοληθεί με τις ιδιαίτερες αναγκες κάθε παιδιού.Για αυτό και στις προηγούμενες δεκαετίες που η βιομηχανία των φροντιστηρίων και των ιδιαιτέρων δεν ανθούσε πολύ λιγότεροι κατάφερναν να σπουδάσουν.Είναι λάθος να καταδικάζουμε το αποτέλεσμα και όχι την αιτία που είναι η χαμηλη ποιότητα στην μαθησιακή διαδικασία.Για αυτό δεν ευθύνεται ο εκπαιδευτικός πάντα.Αλλο το επίπεδο μαθήματος στο φροντιστήριο με τα 6 παιδια και αλλο της τάξης με τα 26,αυτό το βεβαιώνω απο προσωπική εμπειρία.