Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Lasid στις Ιούνιος 03, 2013, 01:25:45 πμ
-
Σκοπός αυτού του τόπικ είναι να συντονιστούν όλοι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των ειδικοτήτων.
Μπορείτε να δηλώσετε τις συμμετοχές σας για οποιεσδήποτε νομικές ενέργειες που κατοχυρώνουν τα δικαιώματα των ασεπιτών. Καταγράψτε τις απόψεις σας και τις προτάσεις σας.
-
Σκοπός αυτού του τόπικ είναι να συντονιστούν όλοι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των ειδικοτήτων.
Μπορείτε να δηλώσετε τις συμμετοχές σας για οποιεσδήποτε νομικές ενέργειες που κατοχυρώνουν τα δικαιώματα των ασεπιτών. Καταγράψτε τις απόψεις σας και τις προτάσεις σας.
Δεν ξερω αν ειμαι υπερβολικος..αλλα απο οτι βλεπω ηδη καταφερανε να μας χωρισουν σε ομαδες οι κυβερνωντες...εκτος και αν το τοπικ αναφερεται στους αδιοριστους...αν κανω λαθος συναδελφε σβησε το μηνυμα
-
επιτέλους! κάτι πρέπει να γίνει με την περίπτωσή μας!
-
Κάτι τέτοια διαβάζω και απογοητεύομαι όλο και πιο πολύ. Απογοητεύομαι και νιώθω αφελής που πιστεύω σε οποιασδήποτε μορφής αλληλεγγύης έστω και από ένα μικρό ποσοστό. Τελικά δεν υπάρχει καμιά ελπίδα... Κάποιοι "συνάδελφοι", μόλις αντιλήφθηκαν τον κίνδυνο να πλησιάζει, χωρίς να έχουν καν προσπαθήσει στο ελάχιστο να κόψουν την φόρα όλων αυτών των ξεδιάντροπων που κυβερνούν την χώρα, καταβάλλουν προσπάθειες να σώσουν τον κώλο τους. Α ρε κατακαημένη Ελλάδα! Αναρωτιέμαι για ποιούς αγωνιζόμαστε. Ποιοί είναι αυτοί για τους οποίους ελπίζουμε ότι θα βγούν στο δρόμο ή τέλος πάντων θα δράσουν με κάποιον υγιή και αλληλέγγυο τρόπο...
Προσωπικά, θα κάνω ότι νιώθω ότι πρέπει να κάνω, αλλά καταλήγω στο ότι η μόνη λύση είναι η "φυγή"...
Υ.Γ. Αν αποφασίσουν να το φτάσουν στα άκρα, δεν πρόκειται να "σωθεί" κανείς... Δεν είναι σωτηρία να παρακαλάς για το μισθουλάκο των 350€... δεν είναι σωτηρία να είσαι συνέχεια στην τσίτα προκειμένου να "ικανοποιήσειες" διευθυντές, μέντορες και συμβούλους που θα σε απειλούν με απόλυση... δεν είναι σωτηρία να κάνεις μάθημα σε τάξη των 30 και σε σχολεία των 500 παιδιών... δεν είναι σωτηρία να χάνεις την αξιοπρέπεια σου... και μετά από όλα αυτά θα γίνεσαι ζόμπι χωρίς να το καταλαβαίνεις, μέρα με τη μέρα...
Καλή φώτιση εύχομαι και τίποτε περισσότερο...
-
Ξεκαθαρίζω οτι δεν επικροτώ καμια μορφή διασπασης στον κλάδο των εκπαιδευτικών
Προσωπικά θεωρώ απαραδεκτο το υβρεολόγιο του συναδέλφου
ΈΝΑ Μόνο θα πω πρέπει να είμαστε προσεκτικοί οταν μιλάμε για αλληλεγγύη
ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ Η ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ 12 ΕΤΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ;;;;
Γιατι δεχονται αυτή τη διακριση;;;πού είναι η αλληλεγγύη της ΟΛΜΕ που σιωπηλά συναινεί;
Ένα συναδελφος με 25 ετη υπηρεσίας οταν έμαθε οτι θα εξαιρεθεί απάντησε: ΩΡΑΙΑ!!!
άκου λεει αλληλεγγύη........
-
συμφωνω... Ακούστε τι μου είπε συνάδερφος... Α!!! εμένα δεν με νοιάζει γιατί έχω 15 χρόνια υπηρεσίας κ ο΄τι και να γίνει από Σεπτέμβριο θα είμαι σπιτάκι μου.. Εσεις οι νέοι ξεσηκωθήτε αν θέλετε, αλλά δεν θα καταφέρετε τίποτα... Καλύτερα να μπώ στην διάθεση ή στο γραφειο γιατί κουραστηκα μέσα στην τάξη.. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΩΝ ΠΑΛΙΩΝ. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ
-
Πάντως ειναι τοσο σουρεαλιστικα υποκριτικό καποιοι "τιμητες του δικαιου" να μεμφονται συναδελφους που διεκδικουν την τηρηση της νομιμοτητας στην πιο συνταγματικα κατοχυρωμενη διαδικασια και κατασταση διορισμου.
-
Αλληλεγγύη; Ποια αλληλεγγύη;; Συμφωνώ απόλυτα Dorea.. Μέχρι πέρυσι δούλευα ως αναπληρώτρια και το τι ακουσα αυτά τα χρόνια από τους "αλληλέγγυους" παλιότερους συναδέλφους δεν λέγεται. Στα παλαιότερα των υποδημάτων τους για τους νέους κ τις αλλαγές στα εργασιακά. Μας αντιμετωπίζουν σαν το "φτωχό συγγενή"! Κ "ας κρατήσουμε αυτά που έχουμε τουλάχιστον"
-
Ξεκαθαρίζω οτι δεν επικροτώ καμια μορφή διασπασης στον κλάδο των εκπαιδευτικών
Προσωπικά θεωρώ απαραδεκτο το υβρεολόγιο του συναδέλφου
ΈΝΑ Μόνο θα πω πρέπει να είμαστε προσεκτικοί οταν μιλάμε για αλληλεγγύη
ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ Η ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ 12 ΕΤΗ ΥΠΗΡΕΣΙΑΣ;;;;
Γιατι δεχονται αυτή τη διακριση;;;πού είναι η αλληλεγγύη της ΟΛΜΕ που σιωπηλά συναινεί;
Ένα συναδελφος με 25 ετη υπηρεσίας οταν έμαθε οτι θα εξαιρεθεί απάντησε: ΩΡΑΙΑ!!!
άκου λεει αλληλεγγύη........
Η ίδρυση συλλόγου ΑΣΕΠιτών δεν θα προσέφερε τίποτε το ουσιαστικό. Δεν θα ήταν ουτέ ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος σύλλογος που θα ιδρυόταν από μια κατηγορία εκπαιδευτικών.
Κατά τ' άλλα συμφωνώ με το σχόλιο του / της Dorea περί (δήθεν) "αλληλεγγύης" ανάμεσα στους συναδέλφους. Τη βλέπουμε, άλλωστε, καθημερινά στις συζητήσεις στους συλλόγους αυτές τις ημέρες. Κακά τα ψέμματα, όλους τους απασχολούν τα περί υποχρεωτικών μεταθέσεων, διαθεσιμότητας κτλ., αλλά, δεν μπορεί, βλέπεις ποιοι ανησυχούν πραγματικά και ποιοι τα συζητούν με την άνεση του "εμένα δεν με αφορά". Δικαίωμά τους στην τελική, αλλά αυτό δεν λέγεται "αλληλεγγύη". Αλήθεια τώρα, φαντάζεστε ότι οι τελευταίοι θα κλείσουν τα σχολεία για να συμπαρασταθούν στους νέους συναδέλφους, που οσονούπω θα μετατεθούν υποχρεωτικά και που αντιμετωπίζουν και το ενδεχόμενο της διαθεσιμότητας; Μακάρι να γίνει, αλλά προσωπικά δεν το βλέπω.
Και γενικά, έχει νόημα να μιλάμε για "αλληλεγγύη" και ενότητα στον κλάδο μας; Σε έναν σύλλογο υπάρχουν (σε αρκετές περιπτώσεις, για να μη πω σχεδόν πάντα) λίγο - πολύ οι "παλιοί", οι "νέοι", οι ΑΣΕΠίτες, οι αναπληρωτές και ωρομίσθιοι, οι ντόπιοι και οι "ξένοι", οι ιδιαιτεράδες, αυτοί που ζουν μόνο από τον μισθό που παίρνουν ως εκπαιδευτικοί οι πολύτεκνοι και οι άτεκνοι, οι παντρεμένοι και οι άγαμοι, αυτοί που έχουν γνωριμίες και "άκρες" εκεί που πρέπει. Βλέπει κανείς σε έναν τέτοιο κλάδο προϋποθέσεις για τη δημιουργία ενιαίας στάσης ή "μετώπου" - πείτε το όπως θέλετε - απέναντι σε όσα εφαρμόζονται;
-
Πάντως ειναι τοσο σουρεαλιστικα υποκριτικό καποιοι "τιμητες του δικαιου" να μεμφονται συναδελφους που διεκδικουν την τηρηση της νομιμοτητας στην πιο συνταγματικα κατοχυρωμενη διαδικασια και κατασταση διορισμου.
Αν σε μενα αναφερεσαι εκφρασου ελευθερα.
Υποψη ομως δεν υποστηριζω σε καμια περιπτωση τους παλιους κ ειδικα αυτους που πηγαιναν στο σχολειο για αγγαρεια.
Μεμφομαι ομως τη δειλια, τους εαυτουλακηδες, αυτους που συντελουν στην τελεια διασπαση του κλαδου και ολους οσους δε βλεπουν τιποτα περα απο το τομαρακι τους..
Επισης -αν γνωριζεις - μπορεις να αναφερεις ποια ειναι η τηρηση της νομιμοτητας που επικαλεισαι.
-
καλά του χρόνου στα σχολεία θα πέφτουνε μπουνίδια.... 8)
-
συμφωνω... Ακούστε τι μου είπε συνάδερφος... Α!!! εμένα δεν με νοιάζει γιατί έχω 15 χρόνια υπηρεσίας κ ο΄τι και να γίνει από Σεπτέμβριο θα είμαι σπιτάκι μου.. Εσεις οι νέοι ξεσηκωθήτε αν θέλετε, αλλά δεν θα καταφέρετε τίποτα... Καλύτερα να μπώ στην διάθεση ή στο γραφειο γιατί κουραστηκα μέσα στην τάξη.. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΩΝ ΠΑΛΙΩΝ. ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ
Σωστά τα είπες!! Δεν νοιάζονται!!>:( >:(
-
βρε παιδια , greedo, θα συμφωνησω οτι δε νοιαζονται, οτι δεν τους καιγεται καρφι, οτι, οτι,.....και??
Και τι σημαινει αυτο?
Μηπως οτι επειδη δε νοιαζονται καταργειται η νομιμοτητα και η οποια αποκαθισταται αν στις απολυσεις που σχεδιαζονται , φυγουν αυτοι και οχι καποιος που μπηκε περυσι με ασεπ?Ξεχνατε οτι ολοι οι παλιοι με ισχυον τοτε συστημα διοριστηκαν?
Θα τρελλαθουμε ολοι εδω οπως παμε με αυτα που βλεπω.
-
Nickitol, το ότι δεν νοιάζονται σημαίνει απλά ότι δεν έχουν αντιδράσει σε τίποτα ως τώρα κ δεν έχουν δείξει ΚΑΜΙΑΣ μορφής αλληλεγγύη..
-
Πάντως ειναι τοσο σουρεαλιστικα υποκριτικό καποιοι "τιμητες του δικαιου" να μεμφονται συναδελφους που διεκδικουν την τηρηση της νομιμοτητας στην πιο συνταγματικα κατοχυρωμενη διαδικασια και κατασταση διορισμου.
Αν σε μενα αναφερεσαι εκφρασου ελευθερα.
Υποψη ομως δεν υποστηριζω σε καμια περιπτωση τους παλιους κ ειδικα αυτους που πηγαιναν στο σχολειο για αγγαρεια.
Μεμφομαι ομως τη δειλια, τους εαυτουλακηδες, αυτους που συντελουν στην τελεια διασπαση του κλαδου και ολους οσους δε βλεπουν τιποτα περα απο το τομαρακι τους..
Επισης -αν γνωριζεις - μπορεις να αναφερεις ποια ειναι η τηρηση της νομιμοτητας που επικαλεισαι.
Μιλαω μονο για τους αδιοριστους με ΦΕΚ μεσω ΑΣΕΠ.
Και εννοειται οτι ειμαι εναντια σε οποιαδηποτε απολυση. Ολοι οι διορισμενοι εκπαιδευτικοι, παλιοι-νεοι εχουν τα ιδια διακιωματα.
Για να μην μπερδευομαστε....
-
Ο σύλλογος αυτός θα είναι πολύ χρήσιμος όταν θα αρχίσουμε τις αγωγές στα δικαστήρια εναντίον όσων μπήκαν από το παράθυρο στην εκπαίδευση. Καλή αρχή!
-
Ο σύλλογος αυτός θα είναι πολύ χρήσιμος όταν θα αρχίσουμε τις αγωγές στα δικαστήρια εναντίον όσων μπήκαν από το παράθυρο στην εκπαίδευση. Καλή αρχή!
Ήμαρτον...
-
Κατά τη γνώμη μου, το να προσπαθήσεις να διασφαλίσεις τα δικαιώματά σου, τα οποία απορρέουν από την κείμενη νομοθεσία και το σύνταγμα, δεν σημαίνει ότι διασπάς τον (ήδη, έτσι και αλλιώς κατακερματισμένο) κλάδο, ούτε αποκλείεις το συλλογικό αγώνα. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ, ανήκουν σε άλλο νομικό καθεστώς από τους υπόλοιπους και έχουν διαγωνιστεί (με βάση όσα αναφέρουν τα ΦΕΚ) για συγκεκριμένες οργανικές θέσεις. Το ότι δεν τις έχουν, είναι λάθος κρατικός χειρισμός.
Το βρίσκω πολύ καλή ιδέα να κάνουμε μία προσπάθεια στο φόρουμ να συντονιστούμε και να είμαστε έτοιμοι για τυχόν αρνητικές εξελίξεις. Για να είμαστε ειλικρινείς, αυτό θα κάνει και ο καθένας μας αν έρθει αντιμέτωπος με διαθεσιμότητα ή απόλυση. Άλλωστε, ούτε εγώ είδα κάποια αλληλεγγύη από τους άνω των 12 ετών συναδέρφων στα σχολεία, ούτε φυσικά από την ΟΛΜΕ, που φαίνεται να την απασχολούν ιδιαίτερα οι παλιοί συνάδερφοι και σίγουρα, σε καμία περίπτωση οι διορισμένοι από ΑΣΕΠ...
Προσωπικά με ενδιαφέρει αυτή η κίνηση και το σκεφτόμουνα και μέρες. Έχω ήδη μιλήσει με συναδέρφους διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ που δεν γράφουν στο φόρουμ και υπάρχει γενικότερο ενδιαφέρον. Mε όσους ενδιαφέρονται, μπορούμε να μιλήσουμε και με προσωπικά μηνύματα.
-
Σκοπός αυτού του τόπικ είναι να συντονιστούν όλοι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των ειδικοτήτων.
Μπορείτε να δηλώσετε τις συμμετοχές σας για οποιεσδήποτε νομικές ενέργειες που κατοχυρώνουν τα δικαιώματα των ασεπιτών. Καταγράψτε τις απόψεις σας και τις προτάσεις σας.
Μιλαω μονο για τους αδιοριστους με ΦΕΚ μεσω ΑΣΕΠ.
Και εννοειται οτι ειμαι εναντια σε οποιαδηποτε απολυση. Ολοι οι διορισμενοι εκπαιδευτικοι, παλιοι-νεοι εχουν τα ιδια διακιωματα.
Για να μην μπερδευομαστε....
Ο Lasid που ανεβασε το θεμα δε μιλα για αυτο που λες. Εγω αναφερομαι σε αυτους που εννοει ο αυτος που ανοιξε το νημα, δηλαδη στους ηδη διορισμενους.
-
Σκοπός αυτού του τόπικ είναι να συντονιστούν όλοι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των ειδικοτήτων.
Μπορείτε να δηλώσετε τις συμμετοχές σας για οποιεσδήποτε νομικές ενέργειες που κατοχυρώνουν τα δικαιώματα των ασεπιτών. Καταγράψτε τις απόψεις σας και τις προτάσεις σας.
Μιλαω μονο για τους αδιοριστους με ΦΕΚ μεσω ΑΣΕΠ.
Και εννοειται οτι ειμαι εναντια σε οποιαδηποτε απολυση. Ολοι οι διορισμενοι εκπαιδευτικοι, παλιοι-νεοι εχουν τα ιδια διακιωματα.
Για να μην μπερδευομαστε....
Ο Lasid που ανεβασε το θεμα δε μιλα για αυτο που λες. Εγω αναφερομαι σε αυτους που εννοει ο αυτος που ανοιξε το νημα, δηλαδη στους ηδη διορισμενους.
OK μίλα εσύ για αυτό που θες και εγω για αυτό που θέλω.
Όσο για το ποιους εννοεί ο LASID, υποθέτω συμπεριλαμβάνει και τους διοριστεους-αδιοριστους.
-
Κατά τη γνώμη μου, το να προσπαθήσεις να διασφαλίσεις τα δικαιώματά σου, τα οποία απορρέουν από την κείμενη νομοθεσία και το σύνταγμα, δεν σημαίνει ότι διασπάς τον (ήδη, έτσι και αλλιώς κατακερματισμένο) κλάδο, ούτε αποκλείεις το συλλογικό αγώνα. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ, ανήκουν σε άλλο νομικό καθεστώς από τους υπόλοιπους και έχουν διαγωνιστεί (με βάση όσα αναφέρουν τα ΦΕΚ) για συγκεκριμένες οργανικές θέσεις. Το ότι δεν τις έχουν, είναι λάθος κρατικός χειρισμός.
Το βρίσκω πολύ καλή ιδέα να κάνουμε μία προσπάθεια στο φόρουμ να συντονιστούμε και να είμαστε έτοιμοι για τυχόν αρνητικές εξελίξεις. Για να είμαστε ειλικρινείς, αυτό θα κάνει και ο καθένας μας αν έρθει αντιμέτωπος με διαθεσιμότητα ή απόλυση. Άλλωστε, ούτε εγώ είδα κάποια αλληλεγγύη από τους άνω των 12 ετών συναδέρφων στα σχολεία, ούτε φυσικά από την ΟΛΜΕ, που φαίνεται να την απασχολούν ιδιαίτερα οι παλιοί συνάδερφοι και σίγουρα, σε καμία περίπτωση οι διορισμένοι από ΑΣΕΠ...
Προσωπικά με ενδιαφέρει αυτή η κίνηση και το σκεφτόμουνα και μέρες. Έχω ήδη μιλήσει με συναδέρφους διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ που δεν γράφουν στο φόρουμ και υπάρχει γενικότερο ενδιαφέρον. Mε όσους ενδιαφέρονται, μπορούμε να μιλήσουμε και με προσωπικά μηνύματα.
Η άποψή σου με εκφράζει elean.
Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι διορισμένος ακόμα, επειδή το υπουργείο φρόντισε να μη διορίσει τους ασεπίτες.
Για αυτό δεν μπορώ να έχω θέση σε ενα σύλλογο διορισμένων από ΑΣΕΠ. Προς το παρόν οι αδιόριστοι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 διεκδικούμε το διορισμό μας, εδώ και 3 χρόνια. Αν αγνοούν το ΦΕΚ που έχουμε από το ΑΣΕΠ, τι πρέπει να προσδοκώ μετά το διορισμό; Την τελευταία τοποθέτηση; Τη διαθεσιμότητα; Δεν μπορώ να φανταστώ ότι μετά το διορισμό μας δε θα έχουμε σύλλογο που να διεκδικεί τα δικαιώματα των ασεπιτών. Φυσικά και εγώ δε μιλάω για διάσπαση, αλλά κάποια φωνή πρέπει να μιλάει και για τις δικές μας ανάγκες. Βλέπω λοιπόν ότι διορισμένοι ασεπίτες έχουν προβλήματα και δε θεωρώ καθόλου κακό να υπάρχει ένας σύλλογος για να βοηθάει την επίλυσή τους ή για να διεκδικεί.
Υπενθυμίζω ότι το troktiko δήλωσε ότι κανονικά θα έπρεπε να προηγούνται οι ασεπίτες, να έπονται οι του 24μήνου και μετά του 40%, αλλά υπάρχει μια γνωμοδότηση 308/2010 που λέει κάτι διαφορετικό. Πώς θα άλλαξει αυτό που ακόμα και ο εκπρόσωπος του 24μήνου στο φόρουμ λέει ότι είναι άδικο, αν δεν διεκδικηθεί συλλογικά; Όχι συνάδελφοι δε μίλησα για διάσπαση... Απλά οι ασεπίτες έχουν διαφορετικό νομικό καθεστώς διορισμού και κάπως πρέπει να διασφαλίσουν τα δικαιώματά τους.
Το τόπικ αυτό είναι για συζητούν όσοι διορισμένοι ασεπίτες νιώθουν αυτή την ανάγκη. Άνοιξα το θέμα για να διευκολύνω τους συναδέλφους, όχι για να υπερασπιστώ τις θέσεις τους...αυτό θα το κάνουν οι ίδιοι. Το θέμα είναι δικό σας. Εγώ είμαι ακόμα ένας ταπεινός αδιόριστος ασεπίτης, που περιμένω να μιλήσει η δικαιοσύνη για να μπορέσω να διεκδικήσω το αυτόνοητο - το διορισμό μου. Μέχρι να φτάσω στο διορισμό, ελπίζω κάτι συλλογικό να έχει γίνει!
-
Συνάδελφοι δεν έχουν νόημα οι αντιπαραθέσεις με άλλους που δε διορίστηκαν με ΑΣΕΠ.
Αρκετοί από αυτούς τους συναδέλφους μπορεί να καταλάβουν τη θέση μας...
Κάποιοι από αυτούς δε θα μπορέσουν να καταλάβουν ποτέ, για αυτό δεν χρειάζεται να τους πείσετε.
Πείτε σκέψεις και προτάσεις για το πώς μπορεί να βελτιωθεί η εργασιακή κατάσταση των διορισμένων με ΑΣΕΠ.
Παρακαλώ όσους έχουν διαφορετική άποψη να πάψουν να αναθεματίζουν στο τόπικ.
Αν διαφωνούν με αυτή την προσπάθεια, ας διαβάζουν τα υπόλοιπα θέματα του φόρουμ.
-
Συνάδελφοι δεν έχουν νόημα οι αντιπαραθέσεις με άλλους που δε διορίστηκαν με ΑΣΕΠ.
Αρκετοί από αυτούς τους συναδέλφους μπορεί να καταλάβουν τη θέση μας...
Κάποιοι από αυτούς δε θα μπορέσουν να καταλάβουν ποτέ, για αυτό δεν χρειάζεται να τους πείσετε.
Πείτε σκέψεις και προτάσεις για το πώς μπορεί να βελτιωθεί η εργασιακή κατάσταση των διορισμένων με ΑΣΕΠ.
Παρακαλώ όσους έχουν διαφορετική άποψη να πάψουν να αναθεματίζουν στο τόπικ.
Αν διαφωνούν με αυτή την προσπάθεια, ας διαβάζουν τα υπόλοιπα θέματα του φόρουμ.
Συμφωνώ απόλυτα.
Κατά τη γνώμη μου, οι διοριστέοι συνάδερφοι από το διαγωνισμό του 2007 που ακόμη δεν έχουν διοριστεί, θα πρέπει άμεσα - αν ήδη δεν το έχουν κάνει- να συμβουλευτούν νομικό. Εγώ, μέχρι που διορίστηκα το 2011, ανήκα σε ομάδα διοριστέων του ΑΣΕΠ που μας εκπροσωπούσε νομικός. Λεπτομέρειες μπορώ να δώσω σε προσωπικό μήνυμα. Θα πρέπει καταρχήν στο φόρουμ, να οριστεί κάποιος που να αναλάβει να συγκεντρώσει με προσωπικά μηνύματα ποιοι εναπομείναντες συνάδερφοι ενδιαφέρονται για κάτι τέτοιο.
Το ίδιο μπορεί να γίνει και με διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ συναδέρφους, ώστε σε περίπτωση που δούμε να έρχονται απολύσεις ή διαθεσιμότητες να μπορέσουμε να συντονιστούμε και να καταφύγουμε αμέσως σε νομικό, αφού το νομικό πλαίσιο που αφορά εμάς είναι διαφοροποιημένο σε σχέση με άλλες κατηγορίες (για να μην παρεξηγηθούμε πάλι, δεν εννοώ να απολυθεί ΚΑΝΕΝΑΣ συνάδερφος και θα βγω στο δρόμο με την πρώτη απόλυση που θα γίνει, απλά κάθε κατηγορία, όπως οι πολύτεκνοι π.χ. εμπίπτει σε άλλες διατάξεις). Για τους ήδη διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ, θα μπορούσαμε επίσης μέσω προσωπικών μηνυμάτων να μαζέψουμε ονόματα ή μειλ, για να είμαστε έτοιμοι. Εγώ διατίθεμαι να συγκεντρώσω τα στοιχεία αυτά, αν δεν θέλει κάποιος άλλος συνάδερφος.
-
Οι αδιόριστοι ασεπίτες του ΑΣΕΠ 2008 μπορούν να στείλουν σε μένα στοιχεία με πμ. Αυτό ισχύει πάντα.
Elean αν συμφωνούν και οι άλλοι διορισμένοι ασεπίτες μπορείς να το αναλάβεις για όσους είναι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ και επιθυμούν μια συλλογική κίνηση. Αυτό είναι δικό σας θέμα.
-
Δεν έχω ψευδαισθήσεις .Τώρα που επίκεινται μετακινήσεις και ίσως απομακρύνσεις , ο καθένας θα θεωρεί οτι έχει και την αξιοσύνη και το δίκιο με το μέρος του για να μη θιγεί είτε με τον ένα είτε με το άλλο τρόπο .
Θα ήθελα να θυμίσω δύο πράγματα στους "ασεπίτες" :
α ) Όσοι διορίστηκαν πρό του ΑΣΕΠ , εχμ , ΔΕΝ μπορούσαν να δώσουν ΑΣΕΠ , διότι ΑΣΕΠ δεν υπήρχε . Δεν είναι απαραίτητο οτι διορίστηκαν με βύσμα.
β ) Ακόμα και μετά την καθιέρωση του ΑΣΕΠ , σε κάποιους κλάδους , πολλοί διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ διότι απλά διορίσζονταν ΟΛΟΙ με απλή προϋπηρεσία . Δεν εννοώ προφανώς τις αμαρτωλές ενισχυτικές , αλλά ωρομισθίες και αναπληρωτηλίκια που δίνονται με βάση τους πίνακες και όχι με βύσμα . Στον κλάδο ΠΕ 19/20 πχ , όλοι όσοι είχαν πτυχίο πληροφορικής και έστω και μία ώρα προυπηρεσία διορίζονται μέχρι και το 2005 (αν δεν κάνω λάθος )
-
Εγώ είμαι διορισμένος με ΑΣΕΠ, η μεγαλύτερη αδερφή μου με επετηρίδα κι η μικρότερη έπειτα από πολυετή αναπλήρωση ανά την Ελλάδα.
Ευτυχώς που ανήκουμε σε διαφορετικούς κλάδους γιατί θα είχαμε ενδοοικογενειακό εμφύλιο :P
Αν και όλοι μπήκαμε αξιοκρατικά στην εκπαίδευση, νιώθω ότι προσωπικά διορίστηκα με έναν ίσως πιο αξιοκρατικό τρόπο.
Παρόλα αυτά δεν μπορώ να σκεφτώ ποιος από τους τρεις μας θα ήταν "δικαιότερο" να απολυθεί, αν ετίθετο τέτοιο θέμα.
Γι' αυτό κι οι κατηγοριοποιήσεις που βασίζονται στη λογική του διαίρει και βασίλευε, δε θα πρεπε να μας απασχολούν καθόλου.
Μόνο ενωμένοι παλιοί και νέοι θα μπορούσαν να αποτρέψουν τη λαίλαπα των επερχόμενων απολύσεων.
Αν και δε βλέπω να κινείται φύλλο από την πλευρά εκείνων που νιώθουν -πρόσκαιρα- να διασώζονται.
-
Δεν έχω ψευδαισθήσεις .Τώρα που επίκεινται μετακινήσεις και ίσως απομακρύνσεις , ο καθένας θα θεωρεί οτι έχει και την αξιοσύνη και το δίκιο με το μέρος του για να μη θιγεί είτε με τον ένα είτε με το άλλο τρόπο .
Θα ήθελα να θυμίσω δύο πράγματα στους "ασεπίτες" :
α ) Όσοι διορίστηκαν πρό του ΑΣΕΠ , εχμ , ΔΕΝ μπορούσαν να δώσουν ΑΣΕΠ , διότι ΑΣΕΠ δεν υπήρχε . Δεν είναι απαραίτητο οτι διορίστηκαν με βύσμα.
β ) Ακόμα και μετά την καθιέρωση του ΑΣΕΠ , σε κάποιους κλάδους , πολλοί διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ διότι απλά διορίσζονταν ΟΛΟΙ με απλή προϋπηρεσία . Δεν εννοώ προφανώς τις αμαρτωλές ενισχυτικές , αλλά ωρομισθίες και αναπληρωτηλίκια που δίνονται με βάση τους πίνακες και όχι με βύσμα . Στον κλάδο ΠΕ 19/20 πχ , όλοι όσοι είχαν πτυχίο πληροφορικής και έστω και μία ώρα προυπηρεσία διορίζονται μέχρι και το 2005 (αν δεν κάνω λάθος )
ετσι ειναι
-
Δε διαφωνώ μαζί σας sumaxer και raven.
Ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι έχει το δίκιο με το μέρος του, αλλά η δικαιοσύνη αποφασίζει αντικειμενικά.
Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα για εκείνους που διορίστηκαν πριν την ύπαρξη του διαγωνισμού ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών.
Εξάλλου όλοι αυτοί είναι που δεν κουνιούνται, όπως γράφει ο raven, γιατί έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας και δε θίγονται.
-
Δε διαφωνώ μαζί σας sumaxer και raven.
Ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι έχει το δίκιο με το μέρος του, αλλά η δικαιοσύνη αποφασίζει αντικειμενικά.
Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα για εκείνους που διορίστηκαν πριν την ύπαρξη του διαγωνισμού ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών.
Εξάλλου όλοι αυτοί είναι που δεν κουνιούνται, όπως γράφει ο raven, γιατί έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας και δε θίγονται.
αν εχεις την εντυπωση οτι οι εκπαιδευτικοι θα αγωνιστουν αν εχουν 12 η 10 ετη υπηρεσιας περιμενε και θα δεις .Σε πληροφορω οτι εγω με 32 χρονια πηγα στη συνελευση αλλα οι πιο πολλοι νεαροι απουσιαζαν , οταν απο μονοι μας υποβαθμισαμε και πολλες φορες κοροιδευουμε ή κατηγορουμε την ομοσπονδια, μην περιμενουμε να μας σωσει ουτε ο αγιος νικολας στην θαλασσοταραχη που πεσαμε...Και ποιος εβγαλε το συμπερασμα οτι οι παλιοι δε ναξιζουν γιατι δεν εχουν ασεπ Σε πληροφορω οτι στη δεκαετια του 80 η επιλογη γινοταν απο την α γυμνασιου με εξετασεις απο το δημοτικο Οι εισαγομενοι ηταν 150000 απο το δημοτικο και τελειωναν 30 χιλ-40 χιλ και εισαγονταν στις σχολες 7000.......
-
Δε διαφωνώ μαζί σας sumaxer και raven.
Ο καθένας μπορεί να νομίζει ότι έχει το δίκιο με το μέρος του, αλλά η δικαιοσύνη αποφασίζει αντικειμενικά.
Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα για εκείνους που διορίστηκαν πριν την ύπαρξη του διαγωνισμού ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών.
Εξάλλου όλοι αυτοί είναι που δεν κουνιούνται, όπως γράφει ο raven, γιατί έχουν πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας και δε θίγονται.
Άρα ήδη κάποιοι φρόντισαν για τα συμφερόντά τους. Η αλληλεγγύη παραμένει ζητούμενο...
-
Τώρα είπες την μεγάλη κουβέντα.
Οντως η πλειοψηφία αυτών πάνω από 12 χρονιά αδιαφορή προκλητικά και πολλές φορές αφ' υψηλού.
Το ίδιο συνέβαινε και με πολλές ειδικότητες που νόμιζαν ότι δεν θα τους πειράξουν.
Εντάξει έλεγαν θα διώξουν μερικούς γυμναστές και πληροφορικούς.
Αν υπάρχει ένας λόγος που θα ήταν να υπάρξει συλλόγος ΑΣΕΠ είναι για να ταρακουνηθούν κάποιοι
που είναι εφησυχασμένοι. >:(
-
Μπα δεν ελπίζω ούτε στην ομοσπονδία, ούτε σε κανέναν άγιο.
Μόνο στη δικαιοσύνη ελπίζω, η οποία κάποια στιγμή θα αποφανθεί...κι ας αργεί.
Ειλικρινά συγχαρητήρια συνάδελφε εμπειρε που ήσουν στη συνέλευση, ενώ έχεις 32 χρόνια προϋπηρεσίας!
-
Συνάδελφε demodos1 έχω ακούσει για συναδέλφους που έχουν πολύ μεγαλύτερη προϋπηρεσία των 12 χρόνων και ανησυχούν για το τι θα γίνει... Ίσως και να έχεις δίκιο, ότι αυτή η κίνηση μπορεί να τους ενεργοποιήσει!
-
Lasid , μιας και πρωτοστατείς στην προσπάθεια για ίδρυση συλλόγου ασεπιτών :
α ) ΑΝ τεθεί θέμα απολύσεων , ποιός θα είναι ο ρόλος του συλλόγου σας ; Τι θα απαιτήσετε ; Αν , όπως καταλαβαίνω , απο-δέχεσαι οτι όσοι διορίστηκαν προ 1998 δεν θα θιγούν , τότε τι ακριβώς απομένει να διεκδικήσετε ; Να μην απολυθεί κανείς ; Τότε ποιός ο λόγος ύπαρξης ενός εξειδικευμένου συλλόγου ασεπιτών ;
β ) Για τη δεύτερη , μικρότερη μεν σημαντική δε κατηγορία που αναφέρω ; (αυτή με το παράδειγμα των ΠΕ19/20 ; Ποιά θα ήταν η θέση του συλλόγου σας; Οτι αυτός που διορίστηκε εκτός ΑΣΕΠ μόνο με προυπηρεσία αλλά χωρίς βύσμα ( η μεγάλη πλειοψηφία δηλαδή ) , θα πρέπει να προηγείται στη λίστα απολύσεων ;
-
β ) Για τη δεύτερη , μικρότερη μεν σημαντική δε κατηγορία που αναφέρω ; (αυτή με το παράδειγμα των ΠΕ19/20 ; Ποιά θα ήταν η θέση του συλλόγου σας; Οτι αυτός που διορίστηκε εκτός ΑΣΕΠ μόνο με προυπηρεσία αλλά χωρίς βύσμα ( η μεγάλη πλειοψηφία δηλαδή ) , θα πρέπει να προηγείται στη λίστα απολύσεων ;
Κι αυτοί μέσω ΑΣΕΠ διορίστηκαν, απλά χωρίς διαγωνιστική διαδικασία. Καθ' όλα νόμιμα πάντως.
-
Όπως είπα, sumaxer, είμαι αδιόριστος ασεπίτης. Διευκόλυνα ανοίγοντας ένα τόπικ για τους μόνιμους ασεπίτες.
Δεν πρωτοστατώ σε καμιά προσπάθεια. Όποιοι μόνιμοι ασεπίτες έρθουν ας συζητήσουν και ας αποφασίσουν.
Είναι καθαρά δικό τους θέμα. Φαντάζομαι ότι οι συνάδελφοι θα ψάξουν να δούνε τι λέει η νομιμότητα και το σύνταγμα και δε θα αρχίσουν από μόνοι τους να δίνουν άφεση σε κάποιους ή να καταδικάζουν άλλους...
Αυτό που είπα για τους έχοντες πάνω από 12 χρόνια προϋπηρεσίας είναι προσωπικό μου λογικό συμπέρασμα.
Δεν είναι θέση του συλλόγου, ο οποίος δεν υφίσταται καν και στον οποίο προς το παρόν δεν μπορώ να ανήκω!
-
Παιδιά όλα αυτά γίνονται πάντως για να περάσει η αξιολόγηση που θα φέρει απολύσεις.
Από τις οποίες κανείς, με όποιον τρόπο κι αν έχει διοριστεί, δε γλιτώνει.
Και θα τους πούμε κι ευχαριστώ στο τέλος.
-
Έμπειρος, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, αλλά η περίφημη αξιολόγηση για διαθεσιμότητα-κινητικότητα-απολύσεις θα έχει πρωταρχικό κριτήριο τα 12 χρόνια και μόνο;
-
laertis, απο οσα γραφεις μπορω να σου πω οτι συμμεριζομαι απολυτα την αγωνια σου.
-
Διαγράφηκαν κάποια ανάρμοστα μηνύματα και οι απαντήσεις σε αυτά.
-
β ) Για τη δεύτερη , μικρότερη μεν σημαντική δε κατηγορία που αναφέρω ; (αυτή με το παράδειγμα των ΠΕ19/20 ; Ποιά θα ήταν η θέση του συλλόγου σας; Οτι αυτός που διορίστηκε εκτός ΑΣΕΠ μόνο με προυπηρεσία αλλά χωρίς βύσμα ( η μεγάλη πλειοψηφία δηλαδή ) , θα πρέπει να προηγείται στη λίστα απολύσεων ;
Κι αυτοί μέσω ΑΣΕΠ διορίστηκαν, απλά χωρίς διαγωνιστική διαδικασία. Καθ' όλα νόμιμα πάντως.
Το τοπικ δεν εχει θέμα ποιοι διοριστηκαν νομιμα και ποιοι παράνομα.Απλώς, ο διορισμος μεσω ασεπ ειναι μια ιδιότητα που ίσως μας φανει χρήσιμη,εφόσον οι καιροί είναι δυσκολοί και είμαστε όλοι στους εχοντες προυπηρεσία κάτω των 12 ετων.Το ιδιο δεν κάνουν και οι πολύτεκνοι με τους συλλόγους τους και τόσοι άλλοι;;Δεν καταλαβαίνω γιατι παίρνει αλλη τροπή η συζήτηση.
-
Dorea
καλό είναι να ξεκαθαριστεί τι εννοείτε οτι "θα σας φανεί χρήσιμη" . Το μόνο που μπορώ εγώ να δώ σε θέματα υποχρεωτικών μεταθέσεων ή απολύσεων "να σας φανεί χρήσιμο" είναι να έχετε προβάδισμα έναντι των μη ασεπιτών στο να μην απολυθείτε ή μετακινηθείτε . Διότι , ξαναλέω , αν δεν είναι αυτός ο σκοπός τότε ένας σύλλογος ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ "ασεπιτών" δεν έχει λόγο ύπαρξης .
-
Συνάδελφοι,όσοι με γνωρίζουν τάσσομαι ανοιχτά υπέρ της ίδρυσης συλλόγου διορισμένων με ΑΣΕΠ.Όταν λέμε ΑΣΕΠ εννοούμε με ΦΕΚ και μόνο.Τα 24μηνα,τα 30μηνα,ο ενιαίος πίνακας έχουν άλλο νομικό πλαίσιο και είναι σαφώς διορισμός μέσω επετηρίδας.Όλες οι προκηρύξεις του ΑΣΕΠ ξεκαθαρίζουν πως ΑΣΕΠ σημαίνει δύο πράγματα:α)βάση στον διαγωνισμό, και β)κατάληψη μίας εκ των προκηρυγμένων θέσεων.Τα 24μηνα έχουν το πρώτο,όχι το δεύτερο,άρα δεν έχουν ΑΣΕΠ.
Τώρα,η κατηγορία για διασπαστικές κινήσεις είναι ο φόβος των παράνομων για τους νόμιμους!Δηλαδή η ΠΕΑΕ τι ακριβώς κάνει τόσα χρόνια;Πιέζει για διορισμούς αναπληρωτών εις βάρος του ΑΣΕΠ.Όποιος αμφιβάλλει δεν έχει παρά να πάει τον Αύγουστο στον 3ο όροφο του Παιδείας να τους δει!Ο σύλλογος των 24μηνιτών πιέζει για διορισμούς 24μηνιτών και η ΟΙΛΕ πιέζει για διορισμούς ΙΔΑΧ.Όλοι αυτοί πιέζουν για διορισμό σε βάρος κυρίως των ασεπιτών,οι οποίοι είχαν τις πιστώσεις απο τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Δηλαδή,όλοι οι προηγούμενοι αυτό που στην ουσία ζητούν είναι να αφαιρέσει η διοίκηση τις πιστώσεις απο τους διοριστέους του ΑΣΕΠ και να τις δώσει σ αυτούς.Προσωπικά,αυτό το λέω κλοπή!Αλλά τα τελευταία 3 χρόνια αυτό γίνεται.Για αυτό όποιος μιλάει για ενότητα του κλάδου ή αφελής είναι ή καιροσκόπος!
Οι ΑΣΕΠίτες έχουν δικαιώματα και μπορούν να τα διεκδικήσουν νομικά,ενώ οι άλλοι δεν έχουν και το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να λειτουργούν παρασκηνιακά,όπως άλλωστε κάνουν.Τα δικαιώματα των ΑΣΕΠιτών ξεκινούν απο τον διορισμό και φτάνουν μέχρι την μετάθεση,την μετάταξη,την αξιολόγηση και την κατάληψη διευθυντικών θέσεων.Αυτό φοβούνται όλοι οι άλλοι και γι αυτό μέχρι τώρα έκαναν τεράστιες προσπάθειες για να μείνουν οι ΑΣΕΠίτες χωρίς οργάνωση.Κλασσικό παράδειγμα η προσπάθεια της ΟΛΜΕ,η οποία είναι σφόδρα υπέρ των αναπληρωτών,να βάλει τους ασεπίτες στο ίδιο δικόγραφο με τους υπόλοιπους,προκειμένου να διεκδικήσουν δικαστικά τον διορισμό τους.Ένα χρόνο μου πήρε να σπάσω τα δικόγραφα του Παλαιολόγου.Γι αυτό συνάδελφοι ΑΣΕπίτες,μην μασάτε,προχωρήστε.Αν χρειαστείτε νομικές συμβουλές έχω την τεχνογνωσία να σας στηρίξω.Καλή επιτυχία!!!
-
β ) Για τη δεύτερη , μικρότερη μεν σημαντική δε κατηγορία που αναφέρω ; (αυτή με το παράδειγμα των ΠΕ19/20 ; Ποιά θα ήταν η θέση του συλλόγου σας; Οτι αυτός που διορίστηκε εκτός ΑΣΕΠ μόνο με προυπηρεσία αλλά χωρίς βύσμα ( η μεγάλη πλειοψηφία δηλαδή ) , θα πρέπει να προηγείται στη λίστα απολύσεων ;
Κι αυτοί μέσω ΑΣΕΠ διορίστηκαν, απλά χωρίς διαγωνιστική διαδικασία. Καθ' όλα νόμιμα πάντως.
Το τοπικ δεν εχει θέμα ποιοι διοριστηκαν νομιμα και ποιοι παράνομα.Απλώς, ο διορισμος μεσω ασεπ ειναι μια ιδιότητα που ίσως μας φανει χρήσιμη,εφόσον οι καιροί είναι δυσκολοί και είμαστε όλοι στους εχοντες προυπηρεσία κάτω των 12 ετων.Το ιδιο δεν κάνουν και οι πολύτεκνοι με τους συλλόγους τους και τόσοι άλλοι;;Δεν καταλαβαίνω γιατι παίρνει αλλη τροπή η συζήτηση.
Για πες... παράνομα!
-
Το 2001 με την αναθεώρηση του Συντάγματος ψηφίστηκε το άρθρο 103,το οποίο προβλέπει διορισμούς στο δημόσιο υποχρεωτικά μέσω των διαδικασιών του ΑΣΕΠ,δηλαδή με ΦΕΚ.Όσοι εκπαιδευτικοί διορίστηκαν απο κει και μετά χωρίς ΦΕΚ,αλλά με λίστα συμβασιούχων-αναπληρωτών είναι αντίθετο με την ρύθμιση του συντάγματος και για αυτό παράνομα.Τι σου κάνει εντύπωση;
-
Ήδη, μέσα από το φόρουμ, έχω επικοινωνήσει με προσωπικά μηνύματα με 5 συναδέρφους.
-
Ποιοι είναι αυτοί που διορίστηκαν ή θα διοριστούν φέτος παράνομα; Ονομάστε επιτέλους. Λίστες υπάρχουν. Αυτός κι αυτός κ αυτός...
-
Ποιοι είναι αυτοί που διορίστηκαν ή θα διοριστούν φέτος παράνομα; Ονομάστε επιτέλους. Λίστες υπάρχουν. Αυτός κι αυτός κ αυτός...
Τα 24μηνα,τα οποία θέλουν να διοριστούν,αν και απέτυχαν στον διορισμο μέσω του ασεπ.Ο διαγωνισμός είναι όπως οι πανελλαδικές,δεν στοχεύεις στην βαθμολογική βάση,αλλά στην βάση εισαγωγής!
-
Ποιοι είναι αυτοί που διορίστηκαν ή θα διοριστούν φέτος παράνομα; Ονομάστε επιτέλους. Λίστες υπάρχουν. Αυτός κι αυτός κ αυτός...
Τα 24μηνα,τα οποία θέλουν να διοριστούν,αν και απέτυχαν στον διορισμο μέσω του ασεπ.Ο διαγωνισμός είναι όπως οι πανελλαδικές,δεν στοχεύεις στην βαθμολογική βάση,αλλά στην βάση εισαγωγής!
Θα διοριστούν φέτος τα 24μηνα;
-
Ποιοι είναι αυτοί που διορίστηκαν ή θα διοριστούν φέτος παράνομα; Ονομάστε επιτέλους. Λίστες υπάρχουν. Αυτός κι αυτός κ αυτός...
Τα 24μηνα,τα οποία θέλουν να διοριστούν,αν και απέτυχαν στον διορισμο μέσω του ασεπ.Ο διαγωνισμός είναι όπως οι πανελλαδικές,δεν στοχεύεις στην βαθμολογική βάση,αλλά στην βάση εισαγωγής!
Θα διοριστούν φέτος τα 24μηνα;
Ετσι λέει η ΟΛΜΕ!
-
Εντάξει τότε. Ο πίνακας του 40% συμπίπτει με το 24μηνο στις περισσότερες ειδικότητες. Οι ΄βασικές ΄ ειδικότητες τελείωσαν. Προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;
-
Διαγράφηκαν κάποια ανάρμοστα μηνύματα και οι απαντήσεις σε αυτά.
Θα μπορούσαν οι διαχειριστές να μου εξηγήσουν τι το ανάρμοστο είχε το μήνυμά μου;;
Γιατί διαγράφτηκε μήνυμά σου;
Την προσοχή σας παρακαλώ: μην "απλώνετε" την θεματολογία. Ο τίτλος είναι ξεκάθαρος. Και αφορά μόνιμους εκπαιδευτικούς. Υπάρχουν πολλά άλλα θέματα στα οποία μπορείτε να γράψετε. Επίσης θα παρακαλούσα να αποφεύγονται οι "κορώνες" και όπου δυνατόν να παραθέτε συνδέσμους, ποτέ "σκέτους" αλλά πάντα με σχολιασμό.
Ευχαριστώ.
ΥΓ γενικότερα τα μηνύματα/παρατηρήσεις δεν απευθύνονται στο αμέσως προηγούμενο δημοσιευμένο μύνημα ;)
-
Για την ιστορία:
http://clubs.pathfinder.gr/ASEP2000/13147 Δημιουργήθηκε στις 7-06-2001
-
Εντάξει τότε. Ο πίνακας του 40% συμπίπτει με το 24μηνο στις περισσότερες ειδικότητες. Οι ΄βασικές ΄ ειδικότητες τελείωσαν. Προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;
Το ότι κάποιοι διορίζονται,δεν σημαίνει πως νομικά το θέμα κλείνει.Το θέμα κλείνει όταν παίνει μονιμοποίηση.Να σε ενημερώση πως μόνιμοι δεν έχουν γίνει ούτε οι διορισμένοι του 2010!
-
Ποιοι είναι αυτοί που διορίστηκαν ή θα διοριστούν φέτος παράνομα; Ονομάστε επιτέλους. Λίστες υπάρχουν. Αυτός κι αυτός κ αυτός...
Τα 24μηνα,τα οποία θέλουν να διοριστούν,αν και απέτυχαν στον διορισμο μέσω του ασεπ.Ο διαγωνισμός είναι όπως οι πανελλαδικές,δεν στοχεύεις στην βαθμολογική βάση,αλλά στην βάση εισαγωγής!
Θα διοριστούν φέτος τα 24μηνα;
Σιγα ...,ποια 24 μηνα και ποσοι;τους 9 φυσικους και λιγοι απ'αυτο των φιλολογων;Σιγα το πραμα....
-
margavare το συγκεκριμένο θέμα αφορά μόνο σε διοριστέους των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ, όχι σε επιτυχόντες.
-
margavare το συγκεκριμένο θέμα αφορά μόνο σε διοριστέους των διαγωνισμών του ΑΣΕΠ, όχι σε επιτυχόντες.
Εντάξει. 'Εσβησα το ένα.
-
Εντάξει τώρα είμαστε ΟΚ. :)
-
Σχετικά με διορισμούς αδιορίστων και επιτυχόντων ΑΣΕΠ (γενικά και όχι απαραίτητα στην εκπαίδευση) πριν από ένα δεκαήμερο περίπου ο Μανιτάκης δήλωσε στη βουλή τα παρακάτω (όποιος καταλάβει τι εννοούσε, να μας πει, γιατί φοβάμαι ότι ούτε ο ίδιος ο υπουργός κατάλαβε τι έλεγε..):
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231249497
Υ.Γ. Μάλλον off-topic :D
-
Εντάξει τότε. Ο πίνακας του 40% συμπίπτει με το 24μηνο στις περισσότερες ειδικότητες. Οι ΄βασικές ΄ ειδικότητες τελείωσαν. Προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός;
Το ότι κάποιοι διορίζονται,δεν σημαίνει πως νομικά το θέμα κλείνει.Το θέμα κλείνει όταν παίνει μονιμοποίηση.Να σε ενημερώση πως μόνιμοι δεν έχουν γίνει ούτε οι διορισμένοι του 2010!
Από μη διασταυρωμένη πηγή διορίζεται φέτος το υπόλοιπο 60 -40 τεχνικών ειδικοτήτων. Έτσι, για να ηρεμήσουμε.
-
Ποιοι είναι αυτοί που διορίστηκαν ή θα διοριστούν φέτος παράνομα; Ονομάστε επιτέλους. Λίστες υπάρχουν. Αυτός κι αυτός κ αυτός...
Τα 24μηνα,τα οποία θέλουν να διοριστούν,αν και απέτυχαν στον διορισμο μέσω του ασεπ.Ο διαγωνισμός είναι όπως οι πανελλαδικές,δεν στοχεύεις στην βαθμολογική βάση,αλλά στην βάση εισαγωγής!
Θα διοριστούν φέτος τα 24μηνα;
Σιγα ...,ποια 24 μηνα και ποσοι;τους 9 φυσικους και λιγοι απ'αυτο των φιλολογων;Σιγα το πραμα....
λίγοι ; πόσοι είναι αυτοί;μήπως ξέρεις; ενημερωτικά ρωτάω
-
Το ότι κάποιοι διορίζονται,δεν σημαίνει πως νομικά το θέμα κλείνει.Το θέμα κλείνει όταν παίνει μονιμοποίηση.Να σε ενημερώση πως μόνιμοι δεν έχουν γίνει ούτε οι διορισμένοι του 2010!
Φυσικά και γίναμε. Πέρυσι τον Αυγουστο, όταν έκλεισε η διετία. Το έγγραφο της μονιμοποίησης βρίσκεται στο φάκελό μας.
("Μονιμοποίηση", λέμε τώρα...)
-
Και για να βάλω άλλη μια παράμετρο, μην ξεχνάμε όσους ήταν διοριστέοι του Ασεπ και ταυτόχρονα από τον ενιαίο, τον οποίο και επέλεξαν για καλύτερη τοποθέτηση.
(Σε αυτούς ανήκω κι εγώ...)
-
Αγαπητοί φίλοι το ζήτημα της ίδρυσης ενός συλλόγου διορισμένων στην εκπαίδευση μέσω ΑΣΕΠ με είχε απασχολήσει προσωπικά πρίν 2 χρόνια,όταν όλοι σχεδόν μου έλεγε, θα χωριστεί ο κλάδος κ.λ.π. Βλέπω τελικά πως εμείς του ΑΣΕΠ μάλλον είμαστε αυτοί που θαείναι τα εξιλαστηρια θύματα, βλέπε δωδεκαετία κ.λ.π. Θεωρώ πως δεν είναι δύσκολο να γίνει ένα σωματείο σε επίπεδο νομού, ωστόσο πώς γίνεται να πάρει μία μορφή πανελλαδική με κατά τόπους σωματεία? αυτό είναι ένα ερώτημα... σε πρώτη φάση σκέφτομαι σοβαρά γιαδημιουργία ενός blog το οποίο τουλάχιστον θα είναι ένα σημείο αναφοράς. Αν κάπόιος έχει άποψη επ' αυτού ας μιλήσει. Θεωρώ πώς μόνο έτσι μπορούμε να πιέσουμε και να εισακουστούμε. Πώς να το κάνουμε είναι τουλάχιστον γελείο να διορίζεσαι με τόσο δύσκολες εξετάσεις και να απολύεσαι, τη στιγμή που οι κυρίες της ολυμπιακής έιναι σε γραφεία και έχουν εξασφαλίσει το μισθό τους
-
Eπιτέλους, να συνειδητοποιήσουμε ότι η διαίρεση του κλάδου είναι γεγονότα που δεν πρέπει να αρνούμαστε. Κανείς από τους παλαιότερους δε βίωσε εντός διετίας τόσες ανατροπές(μισθολογικές,υπηρεσιακές) όσες οι διορισθέντες μετά το 2010. Επιπλέον, οι διορισθέντες μέσω ΑΣΕΠ του συγκεκριμένου διαστήματος υπέστησαν τις χειρότερες τοποθετήσεις και σ'αυτές δυστυχώς θα βρίσκονται άγνωστο για πόσο. Τέλος,το Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού μας κάλεσε και μας επέλεξε μέσω διαγωνισμού για συγκεκριμένο αριθμό θέσεων με στόχο( όπως διακήρυσσαν) την προοδευτική επιλογή προσωπικού ΜΟΝΟ μέσω του διαγωνισμού, ώστε να διορίζονται οι καταλληλότεροι με αντικειμενικά κριτήρια στα σχολεία. Μπορούν να απολυθούν εκείνοι που εκπροσωπούν όλα αυτά με τις ενέργειές τους, επειδή τα ακολούθησαν; Και τέλος, αφού πολύ βολικά οι παλιότεροι δεν αντέδρασαν στην μισθολογική τους διαφοροποίηση να μην αντιδρούν κυρίως αυτοί και για την αξιολόγησή τους(αφού αυτοί ακριβώς ΔΕΝ έχουν αξιολογηθεί). Απ'όλα τα παραπάνω φαίνεται ότι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ διαφέρουμε και διαφορετικά πρέπει να υποστηρίζουμε τις δίκαιες θέσεις μας, ακόμη και με την κίνηση που οργανώνεται εδώ. ...άλλωστε , αφού εμείς κυρίως είμαστε οι θιγόμενοι, ποιός άλλος νομίζουμε ότι θα ασχοληθεί ...
-
βάσω με κάλυψες απόλυτα. Να συμπληρώσω ότι συχάθηκα πιά -συγνώμη για την βαριά έκφραση- αυτά τα περί διαίρεσης του κλάδου. Όλοι βλέπουμε ότι ο κλάδος είναι ήδη διαιρεμένος, ένας σύλλογος τέτοιος που συζητάμε δεν θα χειροτερέψει περισσότερο την κατάσταση
-
Οι τελευταίες απαντήσεις είναι τουλάχιστον ειλικρινείς .
Σε ότι με αφορά , διορίστηκα μόνο με την προυπηρεσία από ωρομισθίες , λόγω των μαζικών διορισμών των ΠΕ19 στις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας . Δεν έβαλα κανένα βύσμα , δεν πήγα σε κανένα τρίτο όροφο , δεν ήξερα καν πως δούλευαν όλα αυτά διότι εκτός του ότι δεν με ενδιέφερε δεν προλάβαινα κι όλας να ασχοληθώ . Αν κάποιοι πιστεύουν οτι κάποιος που πέρασε με ασεπ δικαιούται να με υπερκεράσει είτε σε θέμα μετάθεσης είτε παραμονης στην υπηρεσία , με μόνο ή βασικό κριτήριο το ότι πέρασε με διαγωνισμό , εγώ το κατανοώ (οχι απαραίτητα το δικαιολογώ όμως ) .Τουλάχιστον όμως να το λένε καθαρά οτι είμαστε σε πόλεμο
-
Dorea
καλό είναι να ξεκαθαριστεί τι εννοείτε οτι "θα σας φανεί χρήσιμη" . Το μόνο που μπορώ εγώ να δώ σε θέματα υποχρεωτικών μεταθέσεων ή απολύσεων "να σας φανεί χρήσιμο" είναι να έχετε προβάδισμα έναντι των μη ασεπιτών στο να μην απολυθείτε ή μετακινηθείτε . Διότι , ξαναλέω , αν δεν είναι αυτός ο σκοπός τότε ένας σύλλογος ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΩΝ "ασεπιτών" δεν έχει λόγο ύπαρξης .
Συναδελφε κατ αρχας επιμένω και εξηγώ πως αν ποτε σε αυτον ή καποιον άλλο πλανήτη θα μπορούσε να ληφθεί υπ οψιν και ναι να μοριοδοτηθεί η αξιολογησή μου μεσω ασεπ, τότε πραγματι θα μπορούσε να μου φανεί χρήσιμη.Το αν αυτή η ιδιότητα ή η πολυτεκνική ή τοσες άλλες θα κάνουν άλλους να προσπεράσουν κάποιους άλλους,αυτό θα το κρίνουν οι ιθύνοντες -προσωπικά αμφιβάλλω-Εσύ γιατί αγχώνεσαι τόσο για ένα θέμα που δε σε αφορά ;Να θυμάσαι πως όσοι διοριστηκαν με ασεπ ειδικά μετά το 10 προσπεράστηκαν απο όλους και βρισκονται μαλλον στην αβυσσο.
-
Το ότι κάποιοι διορίζονται,δεν σημαίνει πως νομικά το θέμα κλείνει.Το θέμα κλείνει όταν παίνει μονιμοποίηση.Να σε ενημερώση πως μόνιμοι δεν έχουν γίνει ούτε οι διορισμένοι του 2010!
Φυσικά και γίναμε. Πέρυσι τον Αυγουστο, όταν έκλεισε η διετία. Το έγγραφο της μονιμοποίησης βρίσκεται στο φάκελό μας.
("Μονιμοποίηση", λέμε τώρα...)
Σε διοικητικό επίπεδο μπορεί να διορίστηκες.Δικαστικά το θέμα του διορισμού σου,αν δεν ήσουν ασεπίτης εκρεμμεί!
-
Με προβλημάτισε ιδιαίτερα η ιδέα της σύστασης ενός τέτοιου συλλόγου. Αρχικά, για τον ευνόητο λόγο της ενότητας του κλάδου το είδα αρνητικά. Όχι γιατί πιστεύω ότι κατά τ'άλλα ο κλάδος μας είναι ενωμένος και ότι στο παρελθόν δεν έγιναν παρατυπίες -όλοι μας ξέρουν ότι έγιναν. Αλλά γιατί πιστεύω ειλικρινά πως ό,τι και να έχει συμβεί παλιότερα, τώρα δεν είναι ώρα για διαξιφισμούς. Μέχρι που διάβασα την άποψη του demodos1, που υποστήριζε ότι η δημιουργία ενός τέτοιου συλλόγου θα ταρακουνούσε κάποιους εφησυχασμένους, και σκέφτηκα ότι όντως θα άξιζε μια τέτοια πρωτοβουλία για να βγάλει κάποιους από το λήθαργο...
Δεν επιθυμώ τη μετακίνηση/απόλυση κανενός συναδέλφου, και θα είμαι από τους πρώτους που θα αντιδράσουν/φωνάξουν/απεργήσουν αν τεθεί τέτοιο θέμα. Ενώ όμως αυτό το ζήτημα θα έπρεπε να μας είχε βρει ενωμένους, η πραγματικότητα μας διαψεύδει. Οι παλιότεροι, οι πολύτεκνοι, οι έχοντες οργανική.... σίγουρα νιώθουν πολύ πιο ασφαλείς από τους νεότερους, τους μη πολύτεκνους, όσους τελούν σε διάθεση.... Και πολλοί από αυτούς, νιώθοντας την ανακούφιση και τη θαλπωρή της ασφάλειας, φοβάμαι πως δε θα μπουν καν στον κόπο να υπερασπιστούν τη δική μου θέση (είμαι σε διάθεση ΠΥΣΔΕ, άρα από τους πρώτους υποψήφιους...) Αν όμως έρθει η δική μου απόλυση, ναι, θα δώσω μάχη για να κρατήσω τη θέση μου, και φυσικά θα επικαλεστώ και την επιτυχία μου στο ΑΣΕΠ. Και όχι, δεν υποστηρίζω ότι οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ είμαστε κατ'ανάγκη καλύτεροι εκπαιδευτικοί... αλλά μήπως η κατοχή οργανικής θέσης, η πολυτεκνία και η 12ετία (!) αποτελούν πιο ορθολογικά κριτήρια; Κι όμως, το τρίτο κρίθηκε εσχάτως νόμιμο από το ΣτΕ...
ΥΓ. sumaxer, έχω γνωρίσει πολύ αξιόλογους συναδέλφους ΠΕ19 που διορίστηκαν με ελάχιστη προϋπηρεσία (αλλά με αξιοπρέπεια, χωρίς κανένα βύσμα) όταν έγινε το μεγάλο άνοιγμα με την Πληροφορική. Δεν τα βάζω με όσους δεν έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ, ελπίζω να καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου.
-
Το ότι κάποιοι διορίζονται,δεν σημαίνει πως νομικά το θέμα κλείνει.Το θέμα κλείνει όταν παίνει μονιμοποίηση.Να σε ενημερώση πως μόνιμοι δεν έχουν γίνει ούτε οι διορισμένοι του 2010!
Σε διοικητικό επίπεδο μπορεί να διορίστηκες.Δικαστικά το θέμα του διορισμού σου,αν δεν ήσουν ασεπίτης εκρεμμεί!
Ό,τι να 'ναι! Από μονιμοποίηση μας το γύρισες πάλι στο διορισμό.
Εντάξει φίλε μου, ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Καληνύχτα.
-
Το σκεπτικό σου marinadim βάζει αρκετούς να σκεφτούν πιο διευρυμένα το ζήτημα.
Συνάδελφε sumaxer δεν είμαστε σε πόλεμο. Οι ασεπίτες ανήκουν στην οικογένεια των εκπαιδευτικών.
Όταν η οικογένεια σου σε έχει πιο ριγμένο από όλα τα παιδιά, κάποια στιγμή ζητάς καλύτερη αντιμετώπιση.
Οι ασεπίτες δεν το κάνουν αυτό με γκρίνια και παράπονα στους συλλόγους που ανήκουν, ούτε με διαμαρτυρίες στους δρόμους και πορείες. Είναι λίγοι σε σχέση με το σύνολο των διορισμένων εκπαιδευτικών (γιατί τελικά έμεινε περιορισμένο το ποσοστό διορισμών από ΑΣΕΠ) αλλά το νομικό πλαίσιο που τους ακολουθεί είναι δυνατό.
Δεν είναι πόλεμος, απλά κάποια στιγμή πρέπει να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους και να επανερχόμαστε στη νομιμότητα. Αυτή είναι η επιδίωξη μας. Απορώ αυτό γιατί να ενοχλεί;;;
Να δώσω και την απάντηση; Γιατί αν κερδίσουμε αυτό που στερηθήκαμε, θα το χάσουν άλλοι! Αυτό είναι το θέμα!
-
Το σκεπτικό σου marinadim βάζει αρκετούς να σκεφτούν πιο διευρυμένα το ζήτημα.
Συνάδελφε sumaxer δεν είμαστε σε πόλεμο. Οι ασεπίτες ανήκουν στην οικογένεια των εκπαιδευτικών.
Όταν η οικογένεια σου σε έχει πιο ριγμένο από όλα τα παιδιά, κάποια στιγμή ζητάς καλύτερη αντιμετώπιση.
Οι ασεπίτες δεν το κάνουν αυτό με γκρίνια και παράπονα στους συλλόγους που ανήκουν, ούτε με διαμαρτυρίες στους δρόμους και πορείες. Είναι λίγοι σε σχέση με το σύνολο των διορισμένων εκπαιδευτικών (γιατί τελικά έμεινε περιορισμένο το ποσοστό διορισμών από ΑΣΕΠ) αλλά το νομικό πλαίσιο που τους ακολουθεί είναι δυνατό.
Δεν είναι πόλεμος, απλά κάποια στιγμή πρέπει να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους και να επανερχόμαστε στη νομιμότητα. Αυτή είναι η επιδίωξη μας. Απορώ αυτό γιατί να ενοχλεί;;;
Να δώσω και την απάντηση; Γιατί αν κερδίσουμε αυτό που στερηθήκαμε, θα το χάσουν άλλοι! Αυτό είναι το θέμα!
Μη ντο παμε ποιος στερηθηκε πραγματα....Για εμενα προσωπικα ολοι οι εκπαιδευτικοι ειναι το ιδιο....Οντως λογο υπαρξης εχει μκονο ο συλλογος αδιοριστων...δεν βρισκω λογο υπαρξης ενος συλλογου ο οποιος θα διαιρεσει και αλλο αυτο τον κλαδο....
Συναδελφοι τετοιες κινησεις μας χαντακωνουνε.....ΤΟΣΟ Καιρο αντι να ζηταμε ολοι μαζι ως ΟΛΜΕ----ΠΕΑ----πειτε το οπως θελετε , να γινουν οι διορισμοι του ασεπ , κοιταμε ολοι να βολεψουμε τοα οπισθια μας...τωρα που φτανει η ωρα των αποχωρησεων ο καθενας πιανεται απο οπου βρει και προσπαθει να ριξει και τους αλλους απο το πλοιο μπας και σωθει....ΑΥτο δεν ειναι λυση...Λυση θα βρουμε αν ειμαστε ολοι μια γροθια.....Αν το παραπανω σας φαινεται ουτοπικο τοτε περιμενετε την απολυση σας ειτε αυτη θα ειναι φετος ειτε σε καποια χρονια.....μπορει και να διοριστουν οι ασεπιτες και να τους απολυσει και μετα...(παραδειγμα εφερα)
-
Από μη διασταυρωμένη πηγή διορίζεται φέτος το υπόλοιπο 60 -40 τεχνικών ειδικοτήτων. Έτσι, για να ηρεμήσουμε.
αυτο τωρα τι ειναι???
-
Έλα πλάκα έκανε η iri για να ηρεμήσουμε τάχα ότι δε θα διοριστούν τα 24μηνα. Για αυτό γράφει ότι η πληροφορία είναι από ανεπιβεβαίωτες πήγες. Δεν μπορείς να πεις iri. Έχω μάθει να σε καταλαβαίνω! ;)
nikolopol θα σου απαντήσω σε αυτό που λες, επειδή ξέρω ότι είσαι αντικειμενικός και καλοπροαίρετος:
Η ΟΛΜΕ, η παλιά ΠΕΑ και η τωρινή ΠΕΑΕ ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν να αυξήσουν τους διορισμούς από ΑΣΕΠ.
Αντίθετα ενώ υπήρχε πρόβλεψη το 60-40 να γίνεται διαδοχικά 70-30, 80-20, 90-10 και τελικά όλοι οι διορισμοί να γίνονται μόνο από ΑΣΕΠ, οι συνδικαλιστές ζήτησαν να συνεχίσουν να διορίζονται συνάδελφοι με προϋπηρεσία και έτσι παρέμεινε το γνωστό 60-40. Δεν τον ήθελαν τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και ούτε τώρα τον θέλουν!!! Κατά συνέπεια ακόμα και τους προερχόμενους από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ δεν τους θέλουν. Ευνοούν μόνο όλους τους άλλους που διορίζονται από λίστες x-μήνων και από τον Ενιαίο Πίνακα διορισμού.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι! Είμαι νέο μέλος στο forum και ζητώ την κατανόησή σας για τα όποια τεχνικής φύσεως λάθη! Δεν είμαι διορισμένη αλλά έλαβα κι εγώ μέρος σ'έναν απ'τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Η εμπειρία μου αυτή με δίδαξε ότι, ναι, υπήρξε τελικά εξέταση 10 φορές δυσκολότερη απ' τις πανελλαδικές εξετάσεις, απ' τις εξετάσεις στο πανεπιστήμιο (είμαι φιλόλογος), απ' τις εξετάσεις για ξένα certificate, κι από πολλές άλλες εξετάσεις! Και ναι, αυτή ήταν η εξέταση εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ! Όποιοι δώσανε και κυρίως όποιοι περάσανε, γνωρίζουνε! Παρακολουθώ για χρόνια τον δίκαιο αγώνα των διορισμένων συναδέλφων μέσω ΑΣΕΠ. Όμως ο αγώνας τους ως σήμερα σταματούσε στα γεμάτα απογοήτευση σχόλια στις παρέες τους. Γιατί σκοντάφτανε πάντοτε στην πλειοψηφία των συναδέλφων της βολής, του ρουσφετιού, της παλαιότητας, της πολυτεκνίας και του ανεπίκαιρου θα έλεγα παλαιοκομματικού τύπου συνδικαλισμού. Γιατί στους συλλόγους των σχολείων τους ήταν πάντοτε μειοψηφούντες, άρα αποπαίδια! Κι έχω να πω το εξής: Επιτέλους, έφτασε η στιγμή, με αφορμή αυτό το topic να συσπειρωθείτε, να γίνετε όλοι μια γροθιά κι επιτέλους να διεκδικήσετε όσα αδίκως σας αφαιρέθηκαν! Το topic αυτό ας γίνει το εφαλτήριο για πιο συντονισμένη δράση, και γιατί όχι, για ένα νέο συνδικαλιστικό όργανο, αυτό των διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ, με άρωμα νεότητας, αισθήματος δικαίου και διεκδικητικότητας! Τέρμα οι κομματικές και συνδικαλιστικές κασέτες που αφορούν πια τους λίγους και βολεμένους, ίσως και τους τεμπέληδες, που αφήνουν απέξω αυτή τη νέα γενιά που πάλεψε με πολύ διάβασμα, με εξετάσεις, με επιτυχία στο διαγωνισμό, και εξακολουθεί να παλεύει στην εξορία και τα δυσπρόσιτα, κάθε μέρα, με μόνο όπλο τη γνώση του αντικειμένου, την παιδαγωγική κατάρτιση και το μεράκι, πάντα με το σταυρό στο χέρι! Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ είναι στην πλειοψηφία τους νέοι με όρεξη και ζήλο για τη δουλειά τους, με πολλά προσόντα και δυστυχώς στην ουσία, λίγα δικαιώματα, σε αντίθεση με όσους φωνασκούν και διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους περί ενότητας του κλάδου! Πού ήταν όλοι αυτοί όταν ψηφιζόταν το ενιαίο μισθολόγιο που τσάκιζε ουσιαστικά κυρίως τους ΑΣΕΠίτες; Πού ήταν η ΟΛΜΕ όταν ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ του 2008-2009 άλλαξε ημερομηνία 2-3 φορές, εξαιτίας της απεργίας των αγροτών; (τότε βέβαια ούτε λόγος για επιστράτευση! Οι αγρότες άλλωστε είναι στην πλειοψηφία τους τα πελατάκια των 2 γνωστών εναλλασσόμενων κυβερνήσεων) Πού είναι η ΟΛΜΕ στα δικαιώματα τόσων και τόσων διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ που ακόμη και μετά από 6, 8, 10 ή 15 χρόνια εξακολουθούν να λιώνουν στις επαρχίες, τα ξερονήσια και τα απομακρυσμένα χωριά; Η ΟΛΜΕ είναι παρούσα πάντοτε πχ για τους πολύτεκνους, γιατί έχουν παιδιά, δυσκολίες κλπ Να πω κάτι όμως; Αυτοί πρόλαβαν τουλάχιστον κι έκαναν και παιδιά! Χάρηκαν και σχέση και γάμο και πολυπληθή οικογένεια! Για ρωτήστε τους ΑΣΕΠίτες, τολμάνε έστω και να ονειρευτούν τη δημιουργία οικογένειας; Τη δημιουργία έστω μιας απλής σχέσης; Για να μη γίνομαι μελό και κουράζω, οι ΑΣΕΠίτες δικαίως αξιώνουν τη δημιουργία ενός συλλογικού οργάνου που θα τους εκπροσωπεί και πάνω απ' όλα θα τους εκφράζει! Όσοι δεν το καταλαβαίνουν ή νιώθουν να απειλούνται απ' αυτή την κίνηση λόγω δικών τους ελλειμμάτων ή το βρίσκουν ανούσιο και διασπαστικό, πρόβλημά τους! Εγώ συνάδελφοι είμαι μαζί σας! Και πάντα έλεγα "μα καλά, πώς ανέχονται οι ΑΣΕΠίτες να τους ποδοπατούν όλοι; Γιατί δε μιλάνε;" Μιλήστε λοιπόν! Ενωθείτε! Μην το αφήσετε κι αυτό να ξεφουσκώσει με τον ερχομό των μεταθέσεων και του καλοκαιριού! Μη χαρίζετε άλλο τα επαγγελματικά (και κατά συνέπεια και τα προσωπικά) σας δικαιώματα σε όλους τους άλλους, που δεν έχουν κάνει στην καριέρα τους, παρά τα χρόνια υπηρεσίας τους, το μισό κόπο απ' το δικό σας!! Μη φοβόσαστε να μιλάτε και να διεκδικείτε παντού,σ ε συλλόγους, συνελεύσεις, πορείες! Είναι κρίμα! Δεν το αξίζετε! Κινητοποιηθείτε!! Είναι πολύ καλή αυτή η πρωτοβουλία και συγχαρητήρια στον εμπνευστή της!
-
Να είσαι καλά diderot3. Τέτοια κατανόηση από εκπαιδευτικό που έδωσε στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και δεν ήταν διοριστέος, δεν έχω δει ποτέ. Ευχαριστούμε για τα καλά σου λόγια, που μας δίνουν τη δύναμη και το κουράγιο να συνεχίζουμε. Πραγματικά είναι τρομερή η περιγραφή σου!
Χαιρόμαστε που υπάρχουν τέτοιοι συνάδελφοι σαν εσένα! Καλωσήρθες στο pde.
-
Να'σαι καλά Lasid! Συγχαρητήρια και πάλι για την ωραία σου έμπνευση που είμαι σίγουρη πολλοί ΑΣΕΠίτες συνάδελφοι είχαν στο μυαλό τους αλλά δεν είχαν τον τρόπο να κάνουν μια αρχή! Καλό αγώνα να έχετε! Και κουράγιο σε όλους σας!
-
Στην πραγματικότητα δεν ήταν δική μου έμπνευση. Έβλεπα διορισμένους συναδέλφους ασεπίτες να προβληματίζονται και να ανησυχούν. Με μερικούς μίλησα με πμ, αλλά κανείς δεν άνοιγε το θέμα. Είπα να το ανοίξω εγώ, παρόλο που δεν είμαι ακόμα διορισμένος και περιμένω 3 χρόνια τώρα, κι όποιος υποκινηθεί ας δηλώσει συμμετοχή.
Φαίνεται ότι οι συμμετοχές ξεκίνησαν και υπάρχει ενδιαφέρον από άτομα που κάνουν εγγραφή στο pde μόνο και μόνο για να γράψουν σε αυτό το τόπικ ή να στείλουν πμ. Ο αγώνας είναι των ήδη διορισμένων ασεπιτών και η elean προσφέρθηκε να αναλάβει το συντονισμό και να μαζεύει τις συμμετοχές.
Ευχαριστούμε πολύ και πάλι diderot3.
-
Αυτή η κίνηση κατά τη γνώμη έπρεπε να γίνει από το 2005 - 2006 όταν τα πρώτα μηνύματα με μαζικούς διορισμούς - ειδικά σε κάποιες ειδικότητες- από το παράθυρο έδειχναν ότι η μετεξέλιξη της επετηρίδας γίνονταν ένα όργιο ρουσφετιού. Όπως και να έχει η κίνηση είναι σωστή και θα τη στηρίξουμε όσο πάει. Τα περί διάσπασης τα ακούω βερεσέ.
-
Τελικά οι φωνές αυξάνονται και ο ένας μετά τον άλλον δηλώνει την ενεργή συμμετοχή του.
Σωστός ο crimson. ;) Καλωσήρθες στην ενιαία προσπάθεια των ασεπιτών.
elean σημείωνε συμμετοχές! :)
-
Εννοείται ότι σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ θα έπρεπε να υπάρχει εδώ και χρόνια.Και μάλιστα για όλο τον δημόσιο τομέα.Τα αυτονόητα θα συζητάμε τώρα;Μακάρι κάτι τέτοιο να ξεκινήσει από τους εκπ/κούς.
Οφείλουμε στους κόπους μας να εμποδίσουμε τη συνέχιση της εκμετάλλευσής τους από πολιτικούς και συνδικαλιστές.
Οι πολιτικοί χρησιμοποιούν το ΑΣΕΠ για να πουλήσουν στην κοινή γνώμη δήθεν αξιοκρατία και το βλέπουν μόνο ως άλλοθι για τον περιορισμό των διορισμών.Το πολιτικό μας σύστημα θα προτιμήσει να πέσει παρά να δυσαρεστήσει την πελατεία του και μέσα σε αυτήν σίγουρα δεν περιλαμβάνεται η πλειοψηφία των διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ.Να είστε σίγουροι για αυτό.Αλλωστε το επιβεβαιώνουν οι αποφάσεις τους συνέχεια τα τελευταία χρόνια.
Οι δε συνδικαλιστές χρησιμοποιούν τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για να υποστηρίξουν ότι δήθεν οι εκπ/κοί έχουν όλοι διοριστεί αξιοκρατικά είτε μέσω επετηρίδας είτε μέσω ΑΣΕΠ.Οταν οι ίδιοι πολέμησαν λυσσαλέα το ΑΣΕΠ και με την υποστήριξή τους καταντήσαμε στο τέλος οι περισσότεροι διορισμοί να γίνονται εκτός ΑΣΕΠ.
Θα πρέπει δηλαδή συνάδελφοι επιτέλους να αρχίσουν οι ίδιοι οι ΑΣΕΠίτες να μιλούν για τους εαυτούς τους και να βγουν στην κοινή γνώμη παύοντας να αποτελούν το άλλοθι για άλλες καταστάσεις.Φυσικά και δεν πρέπει να στραφεί η οποιαδήποτε κίνηση εναντίον κανενός συναδέλφου.Αλλωστε τα προβλήματα στην παρούσα φάση είναι πολύ σοβαρότερα και πλήττουν ολόκληρο τον κλάδο.Απλά να διεκδικήσει και να κατοχυρώσει τα δικαιώματα των ΑΣΕΠιτών.Κάτι που έπρεπε να γίνει από την πρώτη στιγμή.
Οσοι δεν ενδιαφέρονται για μια τέτοια κίνηση,παρακαλούνται να μη συμμετέχουν στο συγκεκριμένο θέμα.Αλλά και όσοι συνάδελφοι συμμετέχουν,παρακαλούνται κι αυτοί να μην απαντούν σε αποπροσανατολιστικά μηνύματα και άσχετες με το θέμα συζητήσεις.Σας το λέω συνάδελφοι,χωρίς καμιά πατερναλιστική διάθεση,αλλά απλά, επειδή,λόγω σχετικής εμπειρίας μέσα από αυτό εδώ το φόρουμ,γνωρίζω ότι θα ακούσετε πολλές ύβρεις και εσκεμμένες προσπάθειες αποπροσανατολισμού.ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΤΕ.Ας μείνουμε προσηλωμένοι στο στόχο μας και ας δείξουμε ότι είμαστε αποφασισμένοι για την ίδρυση συλλόγου ανεξάρτητα από το τί θα μας πει ο οποιοσδήποτε.
Υ.Γ.Για εμένα ΑΣΕΠίτες θεωρούνται φυσικά κι όσοι εκλεκτοί συνάδελφοι συγκέντρωσαν την προϋπηρεσία τους μέσω μιας επιτυχίας στον διαγωνισμό.Αν δεν μειώνονταν συνεχώς οι προκηρυσσόμενες κάθε φορά θέσεις προς όφελος των άλλων ρυθμίσεων (κάτι που κατέρριψε την αρχική πρόβλεψη για 100% διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ),οι περισσότεροι από αυτούς θα ήταν ήδη άμεσα διορισμένοι μέσω του διαγωνισμού.Αλλωστε προσωπικά έχω παλέψει στο πλευρό τους για αυτό τον λόγο.Ομως στην παρούσα φάση,για πρακτικούς λόγους,μπορεί να ιδρυθεί ένας σύλλογος ΑΣΕΠιτών με ΦΕΚ (διορισμένων και διοριστέων) και στη συνέχεια βλέπουμε.Καλή αρχή παιδιά!
-
Σύλλογος ασεπιτών με ΦΕΚ (διορισμένων και διοριστέων);;; Δεν είναι άσχημη σκέψη. Νομίζω ότι αυτό πρέπει να συζητηθεί στο τόπικ και αν οι συνάδελφοι συμφωνούν θα αλλάξω και τον τίτλο του θέματος!
Ευχαριστούμε rublev. Κάλλιο αργά, παρά ποτέ... Καλή μας αρχή!
-
Παιδιά πολύ καλή η συζήτηση αλλά πρέπει να οδηγεί και σε πράξεις. Η ερώτηση λοιπόν είναι : λογικά σωματείο διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών γίνεται εύκολα, νομίζω θέλει 21 άτομα, ένα κασταστατικό και κάποιον δικηγόρο που θα αναλάβει τα υπόλοιπα.λ Στη συνέχεια, διαφήμιση σε όλα τα κανάλια, δελτία τύπου κ.λ.π. Πώς όμως μπορεί το σωματείο αυτό να γίνει πανελλαδικό? αυτό είναι το ζήτημα? ή απλώς αρκεί κάθε νομός να έχει το δικό του σωματείο? αυτές είναι ερωτήσεις πυ\ο πρέπει να απαντηθούν. Εγώ και όσον αφορά το νομό μου είμαι έτοιμος να ξεκινήσω και βλέπω ότι υπάρχει διάθεση από συναδέλφους από όσο έχω συζητήσει
-
nikolopol θα σου απαντήσω σε αυτό που λες, επειδή ξέρω ότι είσαι αντικειμενικός και καλοπροαίρετος:
Η ΟΛΜΕ, η παλιά ΠΕΑ και η τωρινή ΠΕΑΕ ποτέ δεν ενδιαφέρθηκαν να αυξήσουν τους διορισμούς από ΑΣΕΠ.
Αντίθετα ενώ υπήρχε πρόβλεψη το 60-40 να γίνεται διαδοχικά 70-30, 80-20, 90-10 και τελικά όλοι οι διορισμοί να γίνονται μόνο από ΑΣΕΠ, οι συνδικαλιστές ζήτησαν να συνεχίσουν να διορίζονται συνάδελφοι με προϋπηρεσία και έτσι παρέμεινε το γνωστό 60-40. Δεν τον ήθελαν τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και ούτε τώρα τον θέλουν!!! Κατά συνέπεια ακόμα και τους προερχόμενους από το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ δεν τους θέλουν. Ευνοούν μόνο όλους τους άλλους που διορίζονται από λίστες x-μήνων και από τον Ενιαίο Πίνακα διορισμού.
Ακριβώς αυτό!
Οργανωθείτε, λοιπόν, κι ας ενοχλεί κάποιους. Όταν ενοχλείς, σημαίνει ότι κάτι κάνεις καλά συνήθως ;)
-
Καλησπέρα σε όλους.
Συγκεντρώνω ήδη τα προσωπικά μηνύματα που έχω λάβει και ονόματα γνωστών μου συναδέρφων εκτός φόρουμ, που ενδιαφέρονται για συμμετοχή.
-
Οταν μιλάμε για κατοχύρωση δικαιωμάτων θα ήθελα να αναφέρω ένα παράδειγμα.Ακόμα και στη σχεδιαζόμενη αξιολόγηση ή στη διεκδίκηση θέσεων ευθύνης δεν γίνεται καμιά αναφορά στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Γιατί να μοριοδοτούνται π.χ. διάφορες επιμορφώσεις για την μισθολογική κι επαγγελματική σου ανέλιξη,όταν έχω βαρεθεί να ακούω σε επιμορφώσεις και σεμινάρια ξανά και ξανά τα ίδια πράγματα που έμαθα απέξω για τον διαγωνισμό και στα οποία εξετάστηκα επιτυχώς ανάμεσα σε χιλιάδες άξιους ανθυποψήφιους;
Συνάδελφοι,ΜΗΝ ΑΠΑΝΤΑΤΕ στις ύβρεις.
-
Συμφωνώ απόλυτα. Στόχος μας είναι να συντονιστούμε. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και τον τρόπο του να τις εκφράζει και κρίνεται ανάλογα.
-
Βλέπω μια άγρια ομορφιά σ' όλο αυτό!
Επιτέλους δείχνει οτι πάει να γίνει κάτι που όλοι είχαμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας.
Η αρχή είναι πολύ σημαντική... Οι προφορικές συμμετοχές πρέπει να μετουσιωθούν
το συντομότερο δυνατό σε κάτι επίσημο και χειροπιαστό...
Με προσωρινή υπόσταση έστω οσον αφορά τα τυπικά λόγω του κατεπείγοντος.
Πρέπει να προλάβουμε τις εξελίξεις πριν χρειαστεί μετά αγώνας για να τις ανατρέψουμε.
Με την πρώτη επίσημη παρέμβαση, δελτίο τύπου ή άλλο, θα έχουμε ΑΘΡΟΑ προσέλευση όλων
των ΑΣΕΠιτών. ( Θα έλεγα "συστράτευση" αλλά είναι καμμένος όρος... )
Ακόμη και η τροϊκα, εκτός της κινητικότητας 12.500 υπαλλήλων
κάνει λόγω για άμεση απόλυση στον ευρύτερο δημόσιο τομέα 2.000 ( επίορκων )
και στη θέση τους πρόσληψη (μαντέψτε... ) μέσω ΑΣΕΠ !!!!
-
Τελικά ακούω πολλά μηνύματα συμπαράστασης στην προσπάθειά μας...από άτομα που δεν έχουν ΦΕΚ.
Όλα πάνε καλά. Συνεχίζουμε... :)
-
Καλησπέρα σε όλους. Είμαι και εγώ στους διοριστέους μέσω ΑΣΕΠ. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει τέτοια γκρίνια από τους υπόλοιπους συναδέλφους. Εγώ ποτέ δεν τους είδα διαφορετικούς από μένα. Δυστυχώς μου είναι δύσκολο να ξεχάσω το πόσο παραγκωνισμέμος αισθανόμουν όταν ξαφνικά εμφανιστηκε η τριετία. Από κανένα δεν είδα βοήθεια, το μόνο που άκουγα ήταν λόγια συμπόνιας, η ΟΛΜΕ πουθενά. Για τους άλλους πάντως ήμουν ένα διαφορετικό καθεστός. Κουράγιο στους ΑΣΕΠΙΤΕΣ διοριστέους που περιμένουν καρτερικά από το 2010 να μπουν στην τάξη.
-
Ευχαριστούμε συνάδελφε Rad, ελπίζουμε ότι σύντομα θα καταφέρουμε να είμαστε και εμείς στις τάξεις...
Είχαν δίκιο οι άλλοι συνάδελφοι στο σχολείο, που σου έδειχναν ότι είσαι ένα διαφορετικό καθεστώς.
Αυτό το διαφορετικό νομικό πλαίσιο που διέπει τους ασεπίτες, μας οδηγεί στη δημιουργία συλλόγου.
Έλα κι εσύ στην παρέα... Μπορείς να στείλεις τα στοιχεία σου στην elean με πμ.
-
Βλέπω μια άγρια ομορφιά σ' όλο αυτό!
Επιτέλους δείχνει οτι πάει να γίνει κάτι που όλοι είχαμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας.
Η αρχή είναι πολύ σημαντική... Οι προφορικές συμμετοχές πρέπει να μετουσιωθούν
το συντομότερο δυνατό σε κάτι επίσημο και χειροπιαστό...
Με προσωρινή υπόσταση έστω οσον αφορά τα τυπικά λόγω του κατεπείγοντος.
Πρέπει να προλάβουμε τις εξελίξεις πριν χρειαστεί μετά αγώνας για να τις ανατρέψουμε.
Με την πρώτη επίσημη παρέμβαση, δελτίο τύπου ή άλλο, θα έχουμε ΑΘΡΟΑ προσέλευση όλων
των ΑΣΕΠιτών. ( Θα έλεγα "συστράτευση" αλλά είναι καμμένος όρος... )
Ακόμη και η τροϊκα, εκτός της κινητικότητας 12.500 υπαλλήλων
κάνει λόγω για άμεση απόλυση στον ευρύτερο δημόσιο τομέα 2.000 ( επίορκων )
και στη θέση τους πρόσληψη (μαντέψτε... ) μέσω ΑΣΕΠ !!!!
Μια διευκρίνηση.
Η αναφορά μου στις απαιτήσεις της τρόικας για απολύσεις και προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ
σε καμμία περίπτωση δεν αποτελεί "νομιμοποίηση" των όσων δεινών μας έχουν επιβάλλει.
Είναι περιττό κάθε φορά να λέμε οτι δεν επιθυμούμε την απόλυση κανενός!
Αυτό που ήθελα να πώ, είναι οτι αν αυτοί οι ψυχροί τεχνοκράτες που έχουν αποδομήσει
οτι γνωρίζαμε δικαιο και συνταγματικό στον τόπο μας, αναγνωρίζουν το ΑΣΕΠ, τότε...
... απλά χρειάζεται το κατάλληλο κανάλι για γίνουν πράξη όσα λέμε.
-
Πάντως αυτό που λέει ο Laertis είναι το κωμικοτραγικό της κατάστασης στη χώρα μας. Μόνο η τρόικα αναφέρει και διαφοροποιεί τους διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ, εξαιρώντας τους από απολύσεις....(αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι επικροτούμε την έλευση της τρόικας στη χώρα μας). Σιγή ιχθύος για το θέμα και από την κυβέρνηση και φυσικά από τους συνδικαλιστές μας, οι οποίοι πάντα δείχνανε ότι δεν μας είχαν και σε μεγάλη υπόληψη...
-
Να σου πω το ακομα πιο κωμικοτραγικο...
Αν εχεις παρατηρησει ενω η Τροικα κάνει σαφες το 1:1 με ατομα απο ΑΣΕΠ...
Σχεδον ολες οι αναδιατυπωσεις απο οποιονδηποτε κυβερνητικο παραγοντα, Σαμαρα, Μανιτακη κλπ ειναι "Προσληψεις με απολυτα αξιοκρατικες διαδικασιες" ... προσεξε το... μου εχει κανει τρομερη εντυπωση!
Βεβαια ολοι καταλαβαινουμε τις "απολυτα αξιοκρατικες διαδικασιες" !
-
Επανέρχομαι.
Από τους συναδέρφους που έχουν επικοινωνήσει μαζί μου με π.μ., έχω συγκεντρώσει τα στοιχεία που μου έχουν δώσει.
Έφτιαξα λίστα με τα μειλ που μου δόθηκαν στον ΗΥ μου, ώστε, για λόγους πρακτικούς σε κάποιες περιπτώσεις, να μπορούμε να επικοινωνούμε πιο εύκολα.
Παρακαλώ όσους συναδέρφους ενδιαφέρονται να στείλουν ονοματεπώνυμο, ειδικότητα, μειλ, έτος του ΦΕΚ που διορίστηκαν.
Κατά τη γνώμη μου, πρέπει να προχωρήσουμε γρήγορα σε σύσταση συλλόγου, για να αρχίσουμε να στέλνουμε δελτία τύπου κ.λ.π. για να δημοσιοποιήσουμε το θέμα. Εννοείται ότι δεν θα κάνουμε προσφυγή σε δικαστήριο (στην παρούσα τουλάχιστον φάση και ελπίζω να μη χρειαστεί και καθόλου), καθώς δεν έχουμε κάποια ειλημμένη διοικητική απόφαση εις βάρος, έστω και ενός από εμάς. Σε πρώτη φάση, νομίζω ότι θα πρέπει να κάνουμε γνωστό το διαφορετικό νομικό πλαίσιο που διέπει το διορισμό μας: διαγωνιστήκαμε (βάση του ΦΕκ) για συγκεκριμένες οργανικές θέσεις, στις οποίες όφειλε να μας τοποθετήσει το υπουργείο με το διορισμό μας. Το ότι δεν τοποθετηθήκαμε εμείς και αυτές οι θέσεις δόθηκαν αλλού, σημαίνει ότι το υπουργείο έκανε 'λάθος' χειρισμό, δεν περισσεύουμε εμείς.
Όσοι συνάδερφοι ξέρουν και άλλους από ΑΣΕΠ που ενδιαφέρονται, καλό θα ήταν να επικοινωνήσουν άμεσα για να συγκεντρωθούμε περισσότεροι. Άλλη βαρύτητα έχει ένα σωματείο 20 ατόμων και άλλη 100...
Δεν ξέρω τι λέτε, αλλά πιστεύω ότι έστω και ένας από ΑΣΕΠ να τεθεί σε διαθεσιμότητα ή παραίτηση, το, υπό σύσταση σωματείο μας, θα πρέπει πλέον να προσφύγει δικαστικά...
Συγνώμη αν σας κούρασα, αλλά είμαι πολύ ενθουσιασμένη από αυτό που πάμε να κάνουμε :)
-
καλησπέρα. πως μπορώ να συμμετέχω και εγώ στο σύλλογο;
-
Καλησπέρα mav. Στείλε τα στοιχεία σου με προσωπικό μήνυμα στην elean.
-
Δεν ξέρω αν στέκει νομικά ή αν είναι ήδη αργά,
αλλά ίσως θα ήταν εφικτή μια εκ νέου προσφυγή στο ΣτΕ αυτή τη φορά από τους άμεσα θιγομένους στο θέμα των πλεοναζόντων,
εφόσον η μη κατοχή οργανικής θέσης δεν έγινε με υπαιτιότητά τους, αλλά με ευθύνη, σκοπιμότητα ή αβελτηρία της υπηρεσίας (κατά τόπους ΠΥΣΔΕ, Υπουργείο, μεταθέσεις κλπ).
Ίσως θα μπορούσαν να επιτύχουν τη δικαίωσή τους εξαιρούμενοι από τη διάταξη των ολικά υπεραρίθμων, αποδεικνύοντας με κάποιον τρόπο ότι οι οργανικές κατανεμήθηκαν, εική και ως έτυχεν, σε άλλους με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας εντελώς συγκυριακά και ανορθολογιστικά.
-
Οι επισημάνσεις σου έχουν λογική αλλά είναι πολύ νωρίς να εκτιμήσουμε για το τι μπορεί να επιδιωχθεί ή να ανατραπεί εφόσον δεν έχουμε αποφάσεις διοικητικών πράξεων. Τα κατάπτυστο Π.Δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων με τον εκβιασμό της συναίνεσης που ζητάει και το θέμα της 12αετίας απ΄ότι φαίνεται δυστυχώς περνάει. Οι τύποι είναι αδίστακτοι.
-
Να θυμίσω ότι συνεχίζουμε να συγκεντρώνουμε δηλώσεις συναδέρφων διορισμένων με ΦΕΚ ΑΣΕΠ, προκειμένου να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να συντονίσουμε τη δράση μας!!
Οι ενδιαφερόμενοι αυξάνονται. Όποιος θέλει ας στείλει προσωπικό μήνυμα.
-
Το συγκεκριμένο θέμα σίγουρα ενδιαφέρει όλους τους συναδέλφους που είναι διορισμένοι με ΦΕΚ του ΑΣΕΠ.
Για αυτό το λόγο όσοι διαβάζετε το φόρουμ ως επισκέπτες εγγραφείτε στο pde για να δηλώσετε συμμετοχή.
Επίσης ενημερώστε συναδέλφους που δεν έχουν πρόσβαση στο ίντερνετ, για να μπορούν να συμμετάσχουν.
-
Καλησπέρα Lasid!!
Είμαστε ήδη 16 άτομα και πιστεύω ότι θα αυξηθούν και από το φόρουμ και απο συναδέρφους περιοχών που υπηρετούμε.
Ευχαριστούμε για τη στήριξη και την πολύτιμη βοήθειά σου... Αν δεν είχες τη ιδέα τίποτα δεν θα ξεκίναγε..
-
Καλησπέρα elean!!!
Μια χαρά πάνε οι συμμετοχές... αν και πιστεύω ότι θα μαζευτούν πολλοί περισσότεροι συνάδελφοι.
Την ιδέα την είχατε όλοι εσείς που γράφατε τις δυσκολίες που αντιμετωπίζετε μετά το διορισμό.
Απλά εγώ βοήθησα στην υλοποίηση ως συντονιστής, δημιουργώντας το τόπικ για τον σύλλογο.
-
elean, μπορούμε να δώσουμε το email σου σε συναδέλφους που δεν είναι μέλη στο site αλλά ενδιαφέρονται να γίνουν μέλη του συλλόγου ώστε να σου στείλουν τα στοιχεία?
-
Ναι, να το δώσετε. Και στα Δωδεκάνησα που υπηρετώ είναι πολύ αυξημένο το ενδιαφέρον.
-
Ενημερωσα και εγω καποιους γνωστους μου!
-
Δεν ξέρω αν στέκει νομικά ή αν είναι ήδη αργά,
αλλά ίσως θα ήταν εφικτή μια εκ νέου προσφυγή στο ΣτΕ αυτή τη φορά από τους άμεσα θιγομένους στο θέμα των πλεοναζόντων,
εφόσον η μη κατοχή οργανικής θέσης δεν έγινε με υπαιτιότητά τους, αλλά με ευθύνη, σκοπιμότητα ή αβελτηρία της υπηρεσίας (κατά τόπους ΠΥΣΔΕ, Υπουργείο, μεταθέσεις κλπ).
Ίσως θα μπορούσαν να επιτύχουν τη δικαίωσή τους εξαιρούμενοι από τη διάταξη των ολικά υπεραρίθμων, αποδεικνύοντας με κάποιον τρόπο ότι οι οργανικές κατανεμήθηκαν, εική και ως έτυχεν, σε άλλους με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας εντελώς συγκυριακά και ανορθολογιστικά.
Συνάδελφε,η προσφυγή θα γίνει για το γεγονός πως τα δικαιώματα σας θίγονται απο συναδέλφους που έχουν παράνομα διοριστεί χωρίς ασεπ μετά το 2002.Η διαχωριστική γραμμή είναι μεταξύ νόμιμων και παράνομων και όχι παλιών και νέων,βασικών ειδικοτήτων και μη.Αυτός ο διαχωρισμός νομικά είναι πανίσχυρος και σε περίπτωση προσφυγής,αν υποστηριχθεί σωστά,θα φέρει αποτέλεσμα.Προς το παρόν,δεν θα ήθελα να πω κάτι περισσότερο,αλλά να ξέρεις:όλοι οι μη ασεπίτες,το υπουργείο,η ολμε,η δοε και η πεαε θα προσπαθήσουν να σε πείσουν πως όπως και αν διορίστηκές,είσαι νόμιμος.Μην τσιμπάς!!!
-
Δεν ξέρω αν στέκει νομικά ή αν είναι ήδη αργά,
αλλά ίσως θα ήταν εφικτή μια εκ νέου προσφυγή στο ΣτΕ αυτή τη φορά από τους άμεσα θιγομένους στο θέμα των πλεοναζόντων,
εφόσον η μη κατοχή οργανικής θέσης δεν έγινε με υπαιτιότητά τους, αλλά με ευθύνη, σκοπιμότητα ή αβελτηρία της υπηρεσίας (κατά τόπους ΠΥΣΔΕ, Υπουργείο, μεταθέσεις κλπ).
Ίσως θα μπορούσαν να επιτύχουν τη δικαίωσή τους εξαιρούμενοι από τη διάταξη των ολικά υπεραρίθμων, αποδεικνύοντας με κάποιον τρόπο ότι οι οργανικές κατανεμήθηκαν, εική και ως έτυχεν, σε άλλους με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας εντελώς συγκυριακά και ανορθολογιστικά.
Συνάδελφε,η προσφυγή θα γίνει για το γεγονός πως τα δικαιώματα σας θίγονται απο συναδέλφους που έχουν παράνομα διοριστεί χωρίς ασεπ μετά το 2002.Η διαχωριστική γραμμή είναι μεταξύ νόμιμων και παράνομων και όχι παλιών και νέων,βασικών ειδικοτήτων και μη.Αυτός ο διαχωρισμός νομικά είναι πανίσχυρος και σε περίπτωση προσφυγής,αν υποστηριχθεί σωστά,θα φέρει αποτέλεσμα.Προς το παρόν,δεν θα ήθελα να πω κάτι περισσότερο,αλλά να ξέρεις:όλοι οι μη ασεπίτες,το υπουργείο,η ολμε,η δοε και η πεαε θα προσπαθήσουν να σε πείσουν πως όπως και αν διορίστηκές,είσαι νόμιμος.Μην τσιμπάς!!!
Νομίζω οτι είναι άκυρο και νωρίς να γίνονται τέτοιες διασπάσεις στον κλάδο που εμένα με βρίσκουν αντίθετο. Ίσως ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΑΣΗ να ήταν πιο γονιμη η επαφή με τους εκλεγμένους εκπροσώπους στα ΠΥΣΔΕ. Ας δούμε που πραγματικά πάει το πράγμα (μπορεί να πάρει μέρες ή μήνες). Αν δεν φροντίσουν να κλείσουν και άλλα σχολεία οι ανάγκες είναι πραγματικές και ασύμβατες με την εικονική πραγματικότητα που εμφανίζει το υπουργείο.
Ελπίζω ο σύλλογος να μην γίνεται για να βγάλουμε τα μάτια μεταξύ μας :(
-
Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία! Ο Σύλλογος πρέπει να προχωρήσει κι ένα βήμα παραπέρα. Να απαιτήσει δηλαδή ως στελέχη εκπαίδευσης να ορίζονται μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ (σιγά μη σας αφήσουν οι καρεκλοκένταυροι).
-
Καλημέρα σε όλους ,
μπράβο παιδιά για την πρωτοβουλία σας. Εντελώς τυχαία έμαθα για το σύλλογο και θα ήθελα να συμμετέχω κι εγώ. Ενημέρωσα και άλλους συναδέλφους. Elean που μπορώ να βρω το e-mail σου για να σου στείλω στοιχεία?
-
Συγχαρητήρια για την πρωτοβουλία! Ο Σύλλογος πρέπει να προχωρήσει κι ένα βήμα παραπέρα. Να απαιτήσει δηλαδή ως στελέχη εκπαίδευσης να ορίζονται μόνο επιτυχόντες του ΑΣΕΠ (σιγά μη σας αφήσουν οι καρεκλοκένταυροι).
Άλλο επιτυχόντες, άλλο διοριστέοι. Φαντάζομαι εννοείς τους διοριστέους του ΑΣΕΠ
-
Εγώ είμαι στους διοριστέους-αδιόριστους που έχουν προσφύγει δικαστικά μέσω του Χατζηφώτη, ο οποίος στη δικογραφία υποστηρίζει ότι οι οποιοιδήποτε νόμοι ορίζουν προσλήψεις εκτός ΑΣΕΠ αντιβαίνουν στο Σύνταγμα.
Θα μπορούσε ο σύλλογος να περιλαμβάνει και τους διοριστέους; Ούτως ή άλλως οι ΦΕΚίτες υποτίθεται θα ανήκουν στους διορισμένους κάποια στιγμή...
Πρέπει να εξασφαλίσουμε ότι το Υπουργείο δεν θα μας στείλει υποχρεωτικά από 'δω κι από 'κει για να καλύψει τρύπες σε άλλα Υπουργεία, ενώ θα διορίσει στα σχολεία τους 24μηνίτες κλπ
-
leonidass σε καμιά περίπτωση ο σύλλογος δε γίνεται για να βγάλουμε τα μάτια μεταξύ μας. Από λογικούς και μορφωμένους ανθρώπους αυτό που αναμένεται να κάνουν είναι να οριοθετήσουν τα δικαιώματά τους με βάση το νομικό πλαίσιο του διορισμού τους. Ο σύλλογος είναι για να συντονίζει και να είναι έτοιμος ανά πάσα στιγμή, γιατί ως συνήθως οι εξελίξεις μας αιφνιδιάζουν και δεν επιτρέπουν καμιά κίνηση για αντίδραση...
Ευχαριστούμε για τις ευχές daskala... Ο σύλλογος είναι ακόμα ιδέα, δεν υφίσταται νομικά και είναι νωρίς για τέτοιες διεκδικήσεις. Προς το παρόν αυτό που χρειάζεται είναι να εγγραφούν κι άλλα μέλη!
soniaP δε χρειάζεσαι το e-mail της elean. Μπορείς να της στείλεις προσωπικό μήνυμα μέσω του pde.
Καλά έκανες και ενημέρωσες άλλους συναδέλφους για το σύλλογο. Καλωσήρθες στο pde!
-
marguerite το να περιλαμβάνει ο σύλλογος και τους διοριστέους το πρότεινε και ένας διορισμένος συνάδελφος.
Ωστόσο, ίσως είναι καλύτερα για αρχή να ιδρυθεί από τους διορισμένους εκπαιδευτικούς του ΑΣΕΠ και αν ο σύλλογος το επιθυμεί στη συνέχεια μπορεί να προσκαλέσει και τους διοριστέους ασεπίτες να εγγραφούν.
Προς το παρόν οι διοριστέοι εκπροσωπούμαστε από τον σύλλογο ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ ΑΣΕΠ 2008 και τον δικηγόρο μας!
-
Δεν ξέρω αν στέκει νομικά ή αν είναι ήδη αργά,
αλλά ίσως θα ήταν εφικτή μια εκ νέου προσφυγή στο ΣτΕ αυτή τη φορά από τους άμεσα θιγομένους στο θέμα των πλεοναζόντων,
εφόσον η μη κατοχή οργανικής θέσης δεν έγινε με υπαιτιότητά τους, αλλά με ευθύνη, σκοπιμότητα ή αβελτηρία της υπηρεσίας (κατά τόπους ΠΥΣΔΕ, Υπουργείο, μεταθέσεις κλπ).
Ίσως θα μπορούσαν να επιτύχουν τη δικαίωσή τους εξαιρούμενοι από τη διάταξη των ολικά υπεραρίθμων, αποδεικνύοντας με κάποιον τρόπο ότι οι οργανικές κατανεμήθηκαν, εική και ως έτυχεν, σε άλλους με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας εντελώς συγκυριακά και ανορθολογιστικά.
Συνάδελφε,η προσφυγή θα γίνει για το γεγονός πως τα δικαιώματα σας θίγονται απο συναδέλφους που έχουν παράνομα διοριστεί χωρίς ασεπ μετά το 2002.Η διαχωριστική γραμμή είναι μεταξύ νόμιμων και παράνομων και όχι παλιών και νέων,βασικών ειδικοτήτων και μη.Αυτός ο διαχωρισμός νομικά είναι πανίσχυρος και σε περίπτωση προσφυγής,αν υποστηριχθεί σωστά,θα φέρει αποτέλεσμα.Προς το παρόν,δεν θα ήθελα να πω κάτι περισσότερο,αλλά να ξέρεις:όλοι οι μη ασεπίτες,το υπουργείο,η ολμε,η δοε και η πεαε θα προσπαθήσουν να σε πείσουν πως όπως και αν διορίστηκές,είσαι νόμιμος.Μην τσιμπάς!!!
Νομίζω οτι είναι άκυρο και νωρίς να γίνονται τέτοιες διασπάσεις στον κλάδο που εμένα με βρίσκουν αντίθετο. Ίσως ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΑΣΗ να ήταν πιο γονιμη η επαφή με τους εκλεγμένους εκπροσώπους στα ΠΥΣΔΕ. Ας δούμε που πραγματικά πάει το πράγμα (μπορεί να πάρει μέρες ή μήνες). Αν δεν φροντίσουν να κλείσουν και άλλα σχολεία οι ανάγκες είναι πραγματικές και ασύμβατες με την εικονική πραγματικότητα που εμφανίζει το υπουργείο.
Ελπίζω ο σύλλογος να μην γίνεται για να βγάλουμε τα μάτια μεταξύ μας :(
Συγνώμη,Λεωνίδα,αλλά την ενότητα των εκπαιδευτικών που την είδες;Τα 24μηνα,τα 30μηνα και οι αναπληρωτές έχουν δικούς τους συλλόγους για να προωθούν τα δικά τους συμφέροντα σε βάρος των υπολοίπων και εσύ λες να μην βγάλουμε τα μάτια μας μεταξύ μας!Το θέμα είναι πως μέχρι τώρα έβγαιναν μόνο τα μάτια των ασεπιτών και κανενός άλλου.Το χω ξαναπεί, πως όλοι θέλουν να έχουν την δική τους "παρέα" για να εξυπηρετούνται,αλλά όχι οι ασεπίτες,γιατί αυτό θα πονέσει. 'Ολοι ξέρουν πως οι ασεπίτες είναι νόμιμοι και πως αν κινηθούν δικαστικά,θα δουν τα συμφέροντα τους να χάνονται.Όποιος δεν το βλέπει αυτό είναι ή εκτός πραγματικότητας ή θίγονται τα συμφέροντα του και προσπαθεί να ακυρώσει την προσπάθεια.Γι αυτό συνάδελφοι,η επιλογή οι ασεπίτες να υπερασπιστούν απο μόνοι τους τα συμφέροντα τους είναι θέμα επιβίωσης στο σχολείο.Αν δεν το κάνετε σήμερα,αύριο θα είσαστε πάλι τα θύματα.Δική σας η επιλογή!
-
Ο σύλλογος είναι ακόμα ιδέα, δεν υφίσταται νομικά και είναι νωρίς για τέτοιες διεκδικήσεις. Προς το παρόν αυτό που χρειάζεται είναι να εγγραφούν κι άλλα μέλη!
Μόλις γίνει η ιδρυτική πράξη θα μαζευτούν πολλοί. Υπολόγισε πόσες χιλιάδες είναι!
-
Καλό είναι να συμπεριλάβετε μόνο τους ΑΣΕΠίτες που εμφανίζονται τα ονόματά τους στη σελίδα του ΑΣΕΠ για ευνόητους λόγους:
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/downloads/oldSiteContest.csp
-
Καλό είναι να συμπεριλάβετε μόνο τους ΑΣΕΠίτες που εμφανίζονται τα ονόματά τους στη σελίδα του ΑΣΕΠ για ευνόητους λόγους:
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/downloads/oldSiteContest.csp
Σωστά , καθώς και αυτόν τον σύνδεσμο:
http://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP.csp
-
Καλό είναι να συμπεριλάβετε μόνο τους ΑΣΕΠίτες που εμφανίζονται τα ονόματά τους στη σελίδα του ΑΣΕΠ για ευνόητους λόγους:
http://www.asep.gr/asep/site/home/LC+Menu/downloads/oldSiteContest.csp
Σωστά , καθώς και αυτόν τον σύνδεσμο:
http://www.asep.gr/asep/site/home/Tabs/Diagonismi/graptoi/ASEP.csp
Πολύ σωστή παρατήρηση. Εννοείται ότι γίνεται διασταύρωση των ονομάτων με τους πίνακες διοριστέων του ΑΣΕΠ.
-
Τα τελευταία χρόνια μόλις ανοίγω κουβέντα για το θέμα στα σχολεία που έχω δουλέψει, ειδικά σε ό,τι αφορά τον κλάδο μου, πέφτουνε να με φάνε.
-
Δεν ξέρω που έχετε εργαστεί και τι αντιμετωπίσατε. Στα επτά σχολεία που έχω εργαστεί κανένας συνάδελφος δεν ρὠτησε να μάθει τον τρόπο διορισμού για κανέναν. Στα σχολεία δεν υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός. Μόνο εδώ βλέπω να γράφονται αυτά. Μπορεί και να κάνω λάθος. Τι να πω!
-
Τα τελευταία χρόνια μόλις ανοίγω κουβέντα για το θέμα στα σχολεία που έχω δουλέψει, ειδικά σε ό,τι αφορά τον κλάδο μου, πέφτουνε να με φάνε.
Δεν υπάρχει λόγος να ανοίγετε τέτοια κουβέντα στα σχολεία, γιατί το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο. Όταν έρθει η ώρα θα μιλήσει η δικαιοσύνη, την οποία προσπαθούν και να φιμώσουν.
-
Και σε εμενα που εχω περασει απο τοσα σχολεια ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ρωτησε τον τροπο διορισμου μου---ως αναπληρωτη ...ουτε αν εχω ασεπ...
-
Καλημερα! Συναδελφοι, εχοντας διαβασει ολες τις σελιδες του topic, καλο ειναι να μην το αποπροσανατολιζουμε με απαντησεις σε οσους δεν εχουν σχεση με το αυτο, θα καταντησει χαοτικο.
Δηλώνω και εγώ συμμετοχη, ως διορισμενη με τον ΑΣΕΠ του 2005. Χαιρομαι πολυ που ξεκινησε μια τετοια προσπαθεια για ολους οσους ειναι στην αφανεια, καπως πρεπει και εμεις να υπερασπιστουμε τα νομιμα δικαιωματα μας, καθως η ΟΛΜΕ μας εχει γραμμενους, θα ενημερωσω και εγω συναδελφους στο σχολειο!
-
Να επιβεβαιώσω κι εγώ πως μόλις ξεκινάω κουβέντα στο σχολείο μου πάνε να με φάνε. Αυτό και μόνο δείχνει κάτι. Τέλος πάντων, η ίδρυση του συλλόγου φυσικά και δεν έχει σκοπό την αντιπαράθεση με τους υπόλοιπους συναδέλφους ή ακόμη περισσότερο την... απόλυση τους! Δεν κάνουμε επίθεση σε κανέναν αλλά είμαστε έτοιμοι να διασφαλίσουμε τα συμφέροντά μας όταν και αν αυτό χρειαστεί. Αυτό είναι το νόημα της ίδρυσης του συλλόγου. Κατά τα λοιπά δημοκρατία έχουμε η κάθε ομάδα μπορεί να ιδρύει ό,τι σύλλογο και σωματείο θέλει.
-
Συμφωνώ απόλυτα fanh05 και blueswire. Η συζήτηση με άτομα που έχουν διαφορετική άποψη έχει νόημα μόνο όταν υπάρχει διάθεση για αντικειμενικότητα. Fanh05 ενημέρωσε όσους συναδέλφους μπορείς. Χαιρόμαστε για τη συμμετοχή σου!
-
Για εμενα ο συλλογος αυτος θα πρεπει να εχει 2 στοχους...
1) Την ασκηση πιεσης για τον διορισμο των εναπομειναντων ΑΣΕΠΙΤΩΝ
2) Την διεκδικηση σαφεστατα των οργανικων θεσεων που θα επρεπε να εχουν αυτοι οι συναδελφοι.
Στο 1ο πιστευω οτι ολοι συμφωνουν....Για το 2ο τωρα εχουμε ενα θεμα...καποιοι συναδελφοι θα ειναι καθετα αντιθετοι....πολλοι μαλιστα και απο ΟΛΜΕ --- κατα τοπους ΕΛΜΕ ...
Το βασικο που θα πρεπει να ξεκαθαριστει ειναι οτι κανενας δεν ζηταει την διαιρεση του κλαδου.....κανενας δεν θελει να δει ανθρωπους απολυμενους και ποσο μαλλον συναδελφους απεναντι.....
Ευχομαι ολα να ειναι ετσι....ευχομαι να επιτευχθουν οι στοχοι.....αν και πιστευω οτι απο θεμα χρονου ειναι πολυ οριακο.......επρεπε να ειχε γινει κατι νωριτερα....αυτα..
-
Δεν έχει νόημα να συμφωνούν με το διορισμό μας ως στόχο του συλλόγου, αλλά να αντιτίθενται στο διορισμό μας.
Εξάλλου ο λόγος που σχηματίζεται ο σύλλογος διορισμένων του ΑΣΕΠ δεν είναι για να βοηθήσει να διοριστούμε οι διοριστέοι του 2008. Αυτό μπορεί να το κάνει επικουρικά, όμως οι στόχοι του είναι να διασφαλίζει τα δικαιώματα των διορισμένων ασεπιτών κυρίως.
Ο σύλλογος των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 έχει κάνει αρκετό έργο για να στηριχτεί όλο το εγχείρημα.
Είναι θετικό που δέχεσαι ότι όλοι οι διορισμένοι ασεπίτες πρέπει να έχουν οργανικές θέσεις. Έτσι λέει ο νόμος.
Σε κάθε περίπτωση, όμως, ο σκοπός του συλλόγου θα καθοριστεί από τα μέλη του...
-
Τα τελευταία χρόνια μόλις ανοίγω κουβέντα για το θέμα στα σχολεία που έχω δουλέψει, ειδικά σε ό,τι αφορά τον κλάδο μου, πέφτουνε να με φάνε.
Δεν υπάρχει λόγος να ανοίγετε τέτοια κουβέντα στα σχολεία, γιατί το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο. Όταν έρθει η ώρα θα μιλήσει η δικαιοσύνη, την οποία προσπαθούν και να φιμώσουν.
H δικαιοσύνη έχει μιλήσει και μάλιστα πολύ πρόσφατα, τον Μάη του 2012. Σε πιλοτική δίκη για όλο το δημόσιο αποφασίστηκε με την γνωμοδότηση 68/2012 ότι οι συμβασιούχοι που έγιναν μόνιμοι έγιναν με αντισυνταγματικό τρόπο και γι αυτό προβλέπεται η ανάκληση του διορισμού τους.
-
Θα πω κάτι κι ας πέσουν να με φάνε:
Νομίζω πρέπει να σταματήσουμε να απολογούμαστε πια για το αν και πώς και γιατί "διασπάμε" τον κλάδο με αυτή μας την απόφαση.
Είμαστε αυτοί, πήραμε μία απόφαση, τελείωσε. Ας ξοδέψουμε ενέργεια να δούμε τι κάνουμε από δω και πέρα.
Όταν εγώ έπαιρνα πέρισυ 670 ευρώ το μήνα και δεν μπορούσα να βγάλω τον μήνα δεν είδα κανέναν να γκρινιάζει και να λέει οτι "διασπάστηκε" μισθολογικά ο κλάδος και είναι άδικο αυτό μπλα μπλα μπλα...
-
Συνάδελφε, μ αυτόν τον φόβο κρατάει η ΟΛΜΕ τους ασεπίτες εγκλωβισμένους. Γι αυτό να μην διστάζετε να λέτε τα πράγματα με το όνομα τους. Μας έκαναν φτωχούς, να μην μας κάνουν και θύματα!
-
Ποιος θα σε φάει casperini; Εδώ είμαστε όλοι μαζί για να υπερασπιζόμαστε τη θέση μας και να οργανωθούμε.
Πέρασαν οι καιροί που δεν μπορούσαμε να μιλήσουμε για τις δυσκολίες στις οποίες μας έχει φέρει το σύστημα.
Οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ ξοδεύουμε την ενέργειά μας χρόνια τώρα για αυτόν τον σκοπό. Η ισχύς εν τη ενώσει!
-
Ποιος θα σε φάει casperini; Εδώ είμαστε όλοι μαζί για να υπερασπιζόμαστε τη θέση μας και να οργανωθούμε.
Πέρασαν οι καιροί που δεν μπορούσαμε να μιλήσουμε για τις δυσκολίες στις οποίες μας έχει φέρει το σύστημα.
το thread είναι δημόσιο, θα μας την πέσουν άλλοι :)
-
H δικαιοσύνη έχει μιλήσει και μάλιστα πολύ πρόσφατα, τον Μάη του 2012. Σε πιλοτική δίκη για όλο το δημόσιο αποφασίστηκε με την γνωμοδότηση 68/2012 ότι οι συμβασιούχοι που έγιναν μόνιμοι έγιναν με αντισυνταγματικό τρόπο και γι αυτό προβλέπεται η ανάκληση του διορισμού τους.
Μην ξεχνάς όμως ότι το ΥΠΑΙΠΘΑ ακυρώνει και αγνοεί πλήρως τη δικαιοσύνη, σύμφωνα και με πρόσφατη εγκύκλιο που εστάλη στις διευθύνσεις. Πρέπει να παρέμβει κάποιος εισαγγελέας για να επαναφέρει τη νομιμότητα κι όχι να περιμένουν συνεχώς από τους πολίτες να κάνουν προσφυγές! Τι να το κάνω αν περάσουν άλλα τρία χρόνια για να πάθει ο Αρβανιτόπουλος ότι κι ο Παπακωνσταντίνου;
-
Ωραία η πρότασή σου συνάδελφε. Θα αξιολογηθεί αναλόγως! ;)
-
Χαιρόμαστε που είμαστε σε θέση να ενημερώσουμε τα μέλη του pde ότι το τόπικ είναι και πάλι διαθέσιμο. Υπενθυμίζουμε ότι το τόπικ έχει σκοπό να βοηθήσει στο συντονισμό των διορισμένων με ΑΣΕΠ για τη δημιουργία συλλόγου. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη σας τον όρο χρήσης Νο3, αν αποφασίσετε να γράψετε εδώ. Δείτε τους όρους χρήσης του pde:
http://www.pde.gr/index.php?topic=13.msg16#msg16
-
Δημιουργήθηκε το blog
http://asep-edu.blogspot.gr/
για να ενημερώνεστε
-
Πάντως σήμερα κυριακάτικη εφημερίδα γράφει πως όσον αφορά την "κινητικότητα", που θα επηρεάσει και τους εκπαιδευτικούς, ως κριτήριο θα υπάρχει και αυτό του τρόπου πρόσληψης. Ας επιβεβαιώσει κάποιος συνάδελφος δίνοντας και τη σχετική διεύθυνση της είδησης
-
Τo αναφέρει η κυριακάτικη ελευθεροτυπία: http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=368709
Προσωπικά δε στέκομαι πλέον σε δημοσιεύματα. Αυτή τη στιγμή υπάρχει καταιγισμός από ΄΄αποκαλύψεις΄΄ με λίστες απολυόμενων, διαθέσιμων, καταργούμενους φορείς, συγχωνεύσεις, εθελούσιες / αναγκαστικές αποχωρήσεις, κινητικότητες και άλλα πολλά χαριτωμένα. Η σκοπιμότητα αυτών είναι θέμα προς συζήτηση. Η πιο πιθανή εξήγηση, για μένα προσωπικά, είναι ότι ψάχνουν τις περιπτώσεις απολύσεων με το πιο μικρό πολιτικό κόστος για αυτούς. Πράγμα εξαιρετικά δύσκολο. Ακόμα και οι κοπανατζήδες είναι δύσκολο να πειραχτούν. Σε ένα σχολείο δάσκαλος της τελευταίας περίπτωσης αναβαθμίστηκε σε μέλος υπηρεσιακού συμβουλίου. Έτσι για να μη τρέφουμε και αυταπάτες.
-
Τo αναφέρει η κυριακάτικη ελευθεροτυπία: http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=368709
Προσωπικά δε στέκομαι πλέον σε δημοσιεύματα. Αυτή τη στιγμή υπάρχει καταιγισμός από ΄΄αποκαλύψεις΄΄ με λίστες απολυόμενων, διαθέσιμων, καταργούμενους φορείς, συγχωνεύσεις, εθελούσιες / αναγκαστικές αποχωρήσεις, κινητικότητες και άλλα πολλά χαριτωμένα. Η σκοπιμότητα αυτών είναι θέμα προς συζήτηση. Η πιο πιθανή εξήγηση, για μένα προσωπικά, είναι ότι ψάχνουν τις περιπτώσεις απολύσεων με το πιο μικρό πολιτικό κόστος για αυτούς. Πράγμα εξαιρετικά δύσκολο. Ακόμα και οι κοπανατζήδες είναι δύσκολο να πειραχτούν. Σε ένα σχολείο δάσκαλος της τελευταίας περίπτωσης αναβαθμίστηκε σε μέλος υπηρεσιακού συμβουλίου. Έτσι για να μη τρέφουμε και αυταπάτες.
Συνάδελφε,υπάρχουν ισχυρές δυνάμεις στην δημόσια διοίκηση και ειδικά στο Παιδείας που αντιστέκονται στις μεταρρυθμίσεις.Όχι σ αυτά που θέλει η τρόικα,αλλά στις μεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη η κοινωνία.Άλλωστε η κυβέρνηση πολλές φορές κρύβεται πίσω απο την τρόικα για να κάνει μεταρρυθμίσεις αναγκαίες με το μικρότερο δυνατό πολιτικό κόστος.Γι αυτό είναι ανάγκη να γίνει σύλλογος διορισμένων απο ΑΣΕΠ για να σταματήσει το υπουργείο τις μικροπολιτικές τακτικές και να κάνει την αξιοκρατία πράξη.
-
Δημιουργήθηκε το blog
http://asep-edu.blogspot.gr/
μπορείτε να κάνετε εγγραφές όσοι ενδιαφέρεστε.
-
Για να μην ξεχνάμε ότι καμία αντιπαράθεση δεν έχουμε με τους συναδέλφους που έχουν διοριστεί με την προϋπηρεσία τους (συχνά σε δυσμενείς περιοχές) στην εκπαίδευση μεταφέρω το σημερινό σχόλιο μιας συναδέλφου με 20ετή προϋπηρεσία για το σύλλογό μας: " το πράγμα είναι απλό...ακόμη και η καθ'όλα αξιόλογη στη δουλειά της καθαρίστρια του σχολείου μας διορίστηκε ως συμβασιούχος και παίρνει τα ίδια με σένα. Θέμα, όμως, απομάκρυνσής της δεν έχει τεθεί ποτέ και ούτε πρόκειται... Γι'αυτό δείτε το και πιο συνολικά και σε σχέση με όλο το δημόσιο - πόσοι έχουν διοριστεί από το παράθυρο και αν έφευγαν, θα τελείωνε το πρόβλημα και των πολύπαθων εκπαιδευτικών, που τουλάχιστον ήταν κάποτε και σε μια αδιάβλητη επετηρίδα... "
-
Πραγματικά αξιόλογη άποψη, που δείχνει το πρόβλημα στο πραγματικό του μέγεθος. Να πω και εγώ ότι σε συζήτηση χτες με συναδέλφους μία συνάδελφος κοντά στη σύνταξη υπεραμύνθηκε της δημιουργίας του συλλόγου διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ λέγοντας στους υπόλοιπους, η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων διαφωνούσε, ότι έχει κόρη και γιό που σπουδάζουν και θα ήθελε γι' αυτούς αξιοκρατικές διαδικασίες διαγωνισμών αφού δεν έχει "μπάρμπα στην Κορώνη"! λέτε κάτι να αρχίσει να αλλάζει? λέτε όλοι αυτοί που θεωρούνται "παλιοί" και δεν ενδιαφέρονται γενικώς, αυτοί που η γενιά τους έφερε την κατάσταση σ' αυτό το σημείο να το βρούνε από τα παιδιά τους?? λέω...
-
δεν τα λες σωστά,αυτή η γενιά που περιγράφεις δεν έκανε τίποτα σε σχέση με τους σημερινούς.Μπήκε με την αδιάβλητη επετηρίδα,ούτε προϋπηρεσία σε ΠΔΣ και ΟΑΕΔ,ούτε δυσπρόσιτα,ούτε εκκλησιαστικά,ούτε ιδιωτικά,ούτε,ούτε,ούτε........
-
λες γι' αυτό να τους έχουν στα ώπα ώπα? όλα για αυτούς, μισθολογικά, ωράριο, κατανομή εργασιών, πίστευα ότι 18 μήνες στο στρατό είχα παλιώσει αρκετά... μέχρι που ήρθα σε επαφή με μερικούς από αυτούς και αυτές...
-
Πραγματικά αξιόλογη άποψη, που δείχνει το πρόβλημα στο πραγματικό του μέγεθος. Να πω και εγώ ότι σε συζήτηση χτες με συναδέλφους μία συνάδελφος κοντά στη σύνταξη υπεραμύνθηκε της δημιουργίας του συλλόγου διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ λέγοντας στους υπόλοιπους, η συντριπτική πλειοψηφία των οποίων διαφωνούσε, ότι έχει κόρη και γιό που σπουδάζουν και θα ήθελε γι' αυτούς αξιοκρατικές διαδικασίες διαγωνισμών αφού δεν έχει "μπάρμπα στην Κορώνη"! λέτε κάτι να αρχίσει να αλλάζει? λέτε όλοι αυτοί που θεωρούνται "παλιοί" και δεν ενδιαφέρονται γενικώς, αυτοί που η γενιά τος έφερε την κατάσταση σ' αυτό το σημείο να το βρούνε από τα παιδιά τους?? λέω...
ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ: συνάδελφε και μόνο γι αυτόν τον λόγο, θα έπρεπε ο σύλλογος να έχει γίνει χθες! Μην το συζητάτε καθόλου,προχωρήστε. Αν αυτή η κίνηση είχε γίνει απο το 2002, σήμερα θα είχε εκλείψει η αιτία ύπαρξης συλλόγου διορισμένων με ΑΣΕΠ, γιατί θα ήταν όλοι ασεπίτες. ΟΚ, ως άνθρωποι κάνουμε λάθη, αυτή είναι η φύση μας. Το θέμα όμως είναι, αφου αντιλαμβανόμαστε το λάθος, να το διορθώνουμε. Γι αυτό προχωρήστε. Όσο για το ηθικό της υπόθεσης ένα πράγμα θα πω: αν οι εκπαιδευτικοί δεν αγωνιστούν για να έχουν αξιοκρατία οι ίδιοι, τα παιδιά και οι μαθητές τους, ποιοί θα το κάνουν; Τι θα πούμε στους μαθητές μας: διαβάστε και αν σταθείτε τυχεροί μπορεί και να βρείτε δουλειά; Μην το ξεχνάμε: ΟΙ ΝΕΟΙ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΓΙΑ ΕΝΑ ΚΑΛΛΥΤΕΡΟ ΜΕΛΛΟΝ!!!
-
δεν τα λες σωστά,αυτή η γενιά που περιγράφεις δεν έκανε τίποτα σε σχέση με τους σημερινούς.Μπήκε με την αδιάβλητη επετηρίδα,ούτε προϋπηρεσία σε ΠΔΣ και ΟΑΕΔ,ούτε δυσπρόσιτα,ούτε εκκλησιαστικά,ούτε ιδιωτικά,ούτε,ούτε,ούτε........
Η αδιάβλητη επετηρίδα ξεπεράστηκε απο τις εξελίξεις. Το συγκεκριμένο σύστημα προσλήψεων δεν μπορούσε να ανταποκριθεί ούτε στις προσδοκίες των γεωμετρικά αυξανόμενων εκπαιδευτικών, πολλώ δε μάλλον, στη λογική που θέλει τη "νέα" γνώση που ( θεωρητικά) παράγεται και μεταλαμπαδεύεται στα πανεπιστήμια να αξιοποιέίται στην εκπαιδευτική πράξη.
Η επι 15ετία σε πολλές περιπτώσεις αναμονή στην επετηρίδα με την αντίστοιχη επαγγελματική περιπλάνηση σε χώρους κατα κανόνα άσχετους, οδήγησαν στις σχολικές αίθουσες (μαζί με πολλούς αξιόλογους συναδέλφους), ...σεβαστούς κατα τ΄άλλα ...ταξιτζήδες, μπουγατσατζήδες, μπάρμαν που μαζί με τις αμυδρές αναμνήσεις αυτών που σπούδασαν, μετέφεραν στο σχολείο και τη νοοτροπία "τώρα θα ξεκουραστούμε! "
-
Συνάδελφοι,μετά το πέρας των χθεσινών μεταθέσεων,πιστεύω ν καταλάβατε το αντίκτυπο της παράτασης της μεταβατικής περιόδου!!!
-
δηλαδη??...εξηγησε το μας λιγο.....
-
δηλαδη??...εξηγησε το μας λιγο.....
Τροφή για σκέψη,συνάδελφε!
-
δηλαδη??...εξηγησε το μας λιγο.....
Τροφή για σκέψη,συνάδελφε!
δεν θελουμε τροφη συναδελφε ...αρκετα εχουμε στο κεφαλι μας ..αν θες να μας το δωσεις ''μασημενο''
-
Στο alfavita υπάρχει ανακοίνωση για υπό σύσταση συλλόγου εκπαιδευτικών Α/θμιας και Β/θμιας εκπαίδευσης διορισθέντων μέσω ΑΣΕΠ με σκοπό τη διεκδίκηση και την προάσπιση εργασιακών δικαιωμάτων των εκπαιδευτικών που έχουν διοριστεί με διαφανείς και αξιοκρατικές διαδικασίες. Παραθέτω το αντίστοιχο link http://asep-edu.blogspot.gr/ (http://asep-edu.blogspot.gr/)
-
Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε διορισμένοι με αδιαφανείς διαδικασίες;
-
Συνάδελφε το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Δεν λέμε ότι όλοι οι άλλοι είναι διορισμένοι με αδιαφανείς διαδικασίες αυτό δεν προκύπτει παρά μόνο ως λάθος ερμηνεία, ή ηθελημένα λάθος ερμηνεία κάποιου
-
Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε διορισμένοι με αδιαφανείς διαδικασίες;
Mιλούσαμε πριν 2 μέρες για την ΕΡΤ και την συμπαράσταση μας στους απολυμένους. Προσωπικά, δεν είδα να μην έχουν συνοχή. Και εκει μπηκαν άλλοι με διαγωνισμο,άλλοι με μέσω, άλλοι απ το παράθυρο κλπ και ειτε ειναι μονιμοι, ειτε συμβασιουχοι ολοι ενωμένοι ειναι στον αγώνα.
Εμεις, λεμε μορφωμένοι που θελουν και μπορουν να διδαξουν (?) δεν μπορουμε να βρουμε ουτε ΕΝΑ κοινο σημειο να συμφωνήσουμε? !!!
Εστω,
Μπορει καποιος να συνοψίσει τους στοχους του συλλόγου; (εχω μπερδευτεί)
-
MARKOS αφού το έχουν εξηγήσει εδώ και καιρό.. τι δεν καταλαβαίνεις;
Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ ήταν πάντα οι αδικημένοι από τους διορισμένους (έπαιρναν τις τελευταίες επιλογές περιοχών, χλευάζονταν από αρκετούς άλλους "αξιοκρατικούς" κλπ, κ.ο.κ.). Ο καθένας υπερασπίζεται τα συμφέροντά του όπως μπορεί λοιπόν. Ναι μεν υπάρχουν κοινά συμφέροντα με όλο τον κλάδο, και αυτό καλύπτεται (λέμε τώρα) μέσω της ΟΛΜΕ, αλλά υπάρχουν και άλλα δευτερεύοντα ζητήματα, που είτε προϋπάρχουν, είτε ανακύπτουν στην πορεία.
Η δημιουργία ενός τέτοιου συλλόγου δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιπες κατηγορίες διορισμένων είναι "με αδιαφανείς διαδικασίες" (όπως βιάστηκαν να αντιδράσουν κάποιοι), οπότε ας μην ψάχνουν οι άλλοι μύγες στον αέρα, ειδικά αν αυτές δεν υπάρχουν 8)
Αυτά άλλωστε ξεκαθάρισαν από την αρχή, οπότε απορώ γιατί μπαίνουν στον κόπο άλλοι να γράφουν εδώ και να αντιδρούν. Δεν τους αφορά ο σύλλογος, οπότε τζάμπα bits χαλάνε στην πληκτρολόγηση σε αυτό το θέμα.
Υ.Γ. Τα υπόλοιπα, αν παρέλειψα κάτι, ας γράψουν τα άτομα που είχαν την πρωτοβουλία για τον σύλλογο αυτό.
-
Ο Landau είπε μια χαρά τους στόχους τους συλλόγου, οι οποίοι συνοψίζονται στο πρώτο μήνυμα του thread.
Ο καθένας έχει δικαίωμα να δημιουργεί ένα σύλλογο για να διεκδικήσει τα δικαιώματά του...όπως κάνει το 24μηνο!
Στην ΕΡΤ δεν έχει μπει κανένας με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Όλοι με μπάρμπα στην Κορώνη μπήκαν και είναι ΙΔΑΧ.
Όμως συμμερίζομαι τον αγώνα τους, γιατί το κλείσιμο της ΕΡΤ με αυτόν τον τρόπο είναι κατάλυση της δημοκρατίας.
Έχουμε πολλά κοινά σημεία να συμφωνήσουμε... Ο σύλλογος διευθετεί τα σημεία στα οποία διαφωνούμε!
Τα υπόλοιπα Μάρκο μπορούμε να τα αναλύσουμε ή από κοντά ή από το τηλέφωνο!
-
Φίλε Μάρκος,βασικά κανείς δε θέλει το κακό του συναδέλφου του, αυτό είναι ΠΑΓΙΑ ΘΕΣΗ του υπό σύσταση συλλόγου αλλά και των μελών του. Ωστόσο βλέπουμε πως η τροπή που παίρνουν τα πράγματα, όχι φυσικά με δική μας ευθύνη, είναι αρνητική σε σημείο που να γίνεται λόγος για απολύσεις. Επειδή λοιπόν όταν φτάσεις στο σημείο αυτό ψάχνεις να βρεις κάποιο κριτήριο για να τις κάνεις, θεωρούμε πως αντιβαίνει στη λογική να απολύεις εκπαιδευτικούς που λίγα χρόνια πριν έχεις διορίσει με αδιάβλητο διαγωνισμό και μετά από εξετάσεις! θα μου πεις, και ποιό να είναι το κριτήριο? εδώ σηκώνει λοιπόν πολύ κουβέντα. Θεωρείς εσύ προσωπικά ότι το κριτήριο "προϋπηρεσία" π.χ. αντέχει στην κριτική περί "αδιάβλητου" και "ικανού" κριτηρίου? γιατί εγώ όχι. H προϋπηρεσία έχει μέσα της το κριτήριο του "τυχαίου", π.χ. κάποιος είναι 50 χρονών, έτυχε και πρόλαβε την επετηρίδα, διορίστηκε και "έγραψε" προϋπηρεσία ενώ εγώ είμαι ο "άτυχος" που είμαι 30 -δεν αναφέρομαι στον εαυτό μου- έδωσα ΑΣΕΠ και έχω 2χρόνια προϋπηρεσία . Φυσικά κανείς δεν ισχυρίζεται ότι στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ περνούν οι ικανότεροι, περνούν όμως από μία αξιολόγηση! γι' αυτό είναι και "κουφό" στη συνέχεια να τους απολύεις! Η ίδρυση του συλλόγου λοιπόν,αφού έχεις μπερδευτεί, αυτό το στόχο έχει. Στην κρίσιμη ώρα, που, πίστεψέ με, καμία ΟΛΜΕ και κανένας σύλλογος δε θα δώσει δεκάρα γι' αυτούς που απολύονται ιδιαίτερα για τους διορισμένους με ΑΣΕΠ, να υπάρχει ένα νομικό οπλοστάσιο και ένα πλήθος επιχειρημάτων εναντίον της απόλυσής μας. Πάντως, κλείνοντας, πρέπει να αναρωτηθούμε όλοι μας, όπως διάβασα και σε άλλο σχόλιο, μήπως βγει και κάτι καλό από την προσπάθεια αυτή, μήπως "ταρακουνηθούν" οι για χρόνια κοιμώμενοι συνδικαλιστές και άλλοι και παλέψουν πραγματικά για το καλό του κλάδου. Πάντως με προβληματίζουν ειλικρινά οι συνάδελφοι, που ενώ όλοι προσπαθούμε να αποτινάξουμε ως κοινωνία τις μεθόδους αναξιοκρατίας των προηγούμενων χρόνων που μας έφεραν στο σημείο που είμαστε σήμερα, εννοούν να παραμένουν στις αγκυλώσεις του παρελθόντος. Θα αναφέρω ξανά μία συνομιλία που είχα με συνάδελφο φυσικό, η οποία έχει γιό και κόρη που σπουδάζουν σε καθηγητικές σχολές και η ίδια πρώτη θέλει διαγωνισμό και αξιοκρατία για το μέλλον των παιδιών της γιατί όπως μου είπε "δεν έχει μπάρμπα στην Κορώνη"
Τέλος, όλες οι απορίες όλων θα λυθούν σύντομα, μέσα από το κατασταστικό του συλλόγου που θα έχει ιδιαίτερη παράγραφο για τους σκοπούς ίδρυσης.
Φιλικά
blueswire
υ.γ. οι 3060 προβολές που έχει το blog μέχρι τώρα δείχνουν αν μη τι άλλο ζωηρό ενδιαφέρον
-
Αγαπητέ Μάρκο, λες:
Mιλούσαμε πριν 2 μέρες για την ΕΡΤ και την συμπαράσταση μας στους απολυμένους. Προσωπικά, δεν είδα να μην έχουν συνοχή. Και εκει μπηκαν άλλοι με διαγωνισμο,άλλοι με μέσω, άλλοι απ το παράθυρο κλπ και ειτε ειναι μονιμοι, ειτε συμβασιουχοι ολοι ενωμένοι ειναι στον αγώνα.
Εμεις, λεμε μορφωμένοι που θελουν και μπορουν να διδαξουν (?) δεν μπορουμε να βρουμε ουτε ΕΝΑ κοινο σημειο να συμφωνήσουμε? !!!
Μπορείς να μου που τα είδες αυτά;;;
Στο γεγονός ότι όσοι δεν έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ φρόντισαν να εξασφαλίσουν τους εαυτούς τους μέσω της 12ετίας;;; Το γεγονός ότι ο πρώτος ΑΣΕΠ είναι πριν 12 χρόνια σου λέει;;;
Δεν σου κρύβω ότι αυτό που με έχει πειράξει περισσότερο εϊναι η συμπεριφορά των παλιών συναδέλφων.
Εχουμε την αγωνίας, έχουμε και την αφ' υψηλού αντιμετώπιση από τους παλιούς και πολλές φορές και την καζούρα!!
Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.
-
Και εγω εχω μπερδευτει με τους στοχους του υπο δημιουργια συλλογου/
-
Προκειμένου να επιβεβαιώσω τον Δαμωδό για την απάθεια των 12+ (η νέα κατηγορία...είναι που δεν είναι διασπασμένος ο κλάδος...) θα διηγηθώ σημερινό περιστατικό στο σχολείο με συνδικαλιστή που "ειρωνευόμενος"? και βλέποντάς μας αγχωμένους να κοιτάμε εκπαιδευτικές ιστοσελίδες προσπαθώντας να αλιεύσουμε τις ...βουλές του υπουργείου για μας, ο ίδιος μας καλούσε για ουζάκι!
-
Ο σύλλογος αυτός θα είναι πολύ χρήσιμος όταν θα αρχίσουμε τις αγωγές στα δικαστήρια εναντίον όσων μπήκαν από το παράθυρο στην εκπαίδευση. Καλή αρχή!
>Εκτος και αν αυτος ειναι ο στοχος του συλλογου!
Και μια απαντηση παρακαλω για το αν οσοι διοριστηκαν με επετηριδα θεωρουνται , απο τον υπο συσταση συλλογο, οτι μπηκαν απο το παραθυρο.
-
nickitol σε παραπέμπω στο δελτίο τύπου και σύντομα στο καταστατικό του συλλόγου. Αν διάβαζες το προηγούμενο σχόλιό μου, θα καταλάβαινες ότι η παράθεση του σχολίου που έκανες εκφράζει σαφώς μία μεμονωμένη άποψη. Μην αδικείς τα επιχειρήματα του συλλόγου
-
Όσοι διορίστηκαν με επετηρίδα είναι πολύ παλιά υπόθεση, πριν τη δημιουργία του ΑΣΕΠ.
Εκείνοι οι συνάδελφοι διορίστηκαν με άλλο νομικό πλαίσιο και νομικά δεν τίθεται κανένα θέμα για αυτούς!
Ο σύλλογος δε διακατέχεται από δικομανία, αλλά αν χρειαστεί να διεκδικήσει δικαιώματα δε θα το κάνει φωνάζοντας και πιέζοντας πολιτικά. Θα ακολουθήσει τη νομική οδό! Λογικό δεν είναι αυτό αν θίγονται συμφέροντα των μελών του;
Ωστόσο, όπως λέει και ο blueswire, οι λεπτομέρειες θα αναφέρονται στο καταστατικό του συλλόγου!
-
Δηλαδη Lasid, o αυλλογος στρεφεται εναντιον οσων απο το 2003 και μετα διοριστηκαν απο επετηριδα? Υπαρχουν διοριστεοι ασεπ που δεν διοριστηκαν απο τοτε-εκτος διοριστεων 2008-ή λετε οτι αν δεν ειχε διοριστει το ποσοστο απο την επετηριδα, ο ασεπ θα ειχε εξαγγειλει περισσοτερες θεσεις διοριστεων, αρα περισσοτερος ( το συνολο) κοσμος θα ειχε διοριστει μεσω ασεπ?
Γιατι εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι, οτι θα θελατε ολοι να ειχαν διοριστει μεσω ασεπ, για τους δικους σας λογους, (αξιοκρατιας υποθετω)
-
Ο σύλλογος αυτός θα είναι πολύ χρήσιμος όταν θα αρχίσουμε τις αγωγές στα δικαστήρια εναντίον όσων μπήκαν από το παράθυρο στην εκπαίδευση. Καλή αρχή!
>Εκτος και αν αυτος ειναι ο στοχος του συλλογου!
Και μια απαντηση παρακαλω για το αν οσοι διοριστηκαν με επετηριδα θεωρουνται , απο τον υπο συσταση συλλογο, οτι μπηκαν απο το παραθυρο.
nickitol καλησπέρα.
Ο σύλλογος δεν έχει σκοπό να κάνει αγωγές εναντίον κανενός συναδέρφου. Οι μόνες αγωγές που θα κάνει αν χρειαστεί -και ελπίζω να μη χρειαστεί- θα είναι εναντίον του δημοσίου _και ειδικά του υπουργείου παιδέιας- που κάνει πώς δεν βλέπει το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διορισμένους στο δημόσιο μέσω Ασεπ.
Σαφώς και δεν θεωρούνται οι συνάδερφοι που μπήκαν με επετηρίδα ότι μπήκαν από κάποιο παράθυρο. Άλλωστε, δεν είμαστε εμείς αυτοί που θα κρίνουν τον τρόπο διορισμού συναδέρφων, αλλά θα προασπίσουμε το δικό μας.
Μη σας ξενίζει το "διαφανείς κ αδιάβλητες διαδικασίες". Είναι τα λόγια των διοικούντων το ελληνικό κράτος, όταν αναφέρονται στα τηλεοπτικά κανάλια στο Ασεπ. Πρέπει λοιπόν να αποφασίσουν αν τα πιστεύουν ή όχι.
Εδώ και χρόνια πολλοί συνάδερφοι που ανήκαν σε "υποκατηγορίες" με βάση τον τρόπο διορισμού τους, δημιουργούσαν συλλόγους (πολύτεκνοι εκπαιδ. 24μηνο κ.λ.π) και προάσπιζαν τα δικαιώματά τους ο καθένας με τα "όπλα" του (παιδιά, προϋπηρεσία κ.λ.π.). Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αντίδραση από κάποιους συναδέρφους ειδικά για το σύλλογο διορισμένων με Ασεπ.
-
Δηλαδη Lasid, o αυλλογος στρεφεται εναντιον οσων απο το 2003 και μετα διοριστηκαν απο επετηριδα? Υπαρχουν διοριστεοι ασεπ που δεν διοριστηκαν απο τοτε-εκτος διοριστεων 2008-ή λετε οτι αν δεν ειχε διοριστει το ποσοστο απο την επετηριδα, ο ΑΣΕΠ θα ειχε εξαγγειλει περισσοτερες θεσεις διοριστεων, αρα περισσοτερος ( το συνολο) κοσμος θα ειχε διοριστει μεσω ΑΣΕΠ?
Γιατι εγω καπως ετσι το αντιλαμβανομαι, οτι θα θελατε ολοι να ειχαν διοριστει μεσω ασεπ, για τους δικους σας λογους, (αξιοκρατιας υποθετω)
Όχι nickitol, ο σύλλογος δε στρέφεται εναντίον συναδέλφων, όπως πολύ σωστά σου λέει η elean.
Απλά όσοι διορίστηκαν με επετηρίδα είναι διορισμοί άλλης εποχής, πριν ιδρυθεί το ΑΣΕΠ.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι νομικά οι συνάδελφοι της επετηρίδας είναι πλήρως κατοχυρωμένοι.
Τα υπόλοιπα είναι θέμα του υπό ιδρυση συλλόγου, ο οποίος θα ανακοινώσει με τη σύστασή του το σκοπό του!
-
Lasid, πρωτα δημιουργειται συλλογος και μετα τα μελη σκεφτονται γιατι τον δημιουργησαν?
-
Όχι. Αρχικά κάποιοι διακρίνουν γενικά την ανάγκη να συνασπιστούν σε σύλλογο. Όταν μαζεύονται τα ιδρυτικά μέλη συζητούν και καθορίζουν τις λεπτομέρειες των αναγκών τους που θέλουν να διεκδικήσουν!
Γενικά όμως ο σύλλογος δημιουργείται για το σκοπό που αναφέρεται εδώ: http://asep-edu.blogspot.gr/
-
Lasid, πρωτα δημιουργειται συλλογος και μετα τα μελη σκεφτονται γιατι τον δημιουργησαν?
Όχι. Τα μέλη ξέρουν γιατί τον δημιούργησαν.Απλά, με την επίσημη ίδρυση του συλλόγου, θα υπάρχει το καταστατικό, όπου θα μπορεί να δει κάποιος τους σκοπούς κ έτσι μπορεί να πάψει να είναι κ καχύποπτος για το αν ο σύλλογος στρέφεται εναντίον άλλων συναδέρφων...
-
Η Φιλική Εταιρεία ας πούμε από την αρχή της ίδρυσής της είχε ξεκάθαρη άποψη για το πότε θα γίνει η επανάσταση, συγκεκριμένα στρατιωτικά σχέδια, γραφεία στο Λονδίνο κ.λ.π.?
-
elean, συμφωνώ με όσα γράφεις και μακάρι να είναι έτσι. Θα το δούμε, όπως έγραψαν και οι συνάδελφοι, στο καταστατικό. Ελπίζω εσύ να γνωρίζεις κάτι περισσότερο επ`αυτού.
Επειδή όμως αναρωτιέσαι για αντίδραση συναδέλφων, αν εννοείς στο φόρουμ αυτή προέρχεται από τις γενικεύσεις του στυλ, "όλοι όσοι δεν διορίστηκαν με ΑΣΕΠ είναι παράνομοι ή μπήκαν από το παράθυρο" κτλ.
Το μήνυμα που έχει παραθέσει ο συνάδελφος nickitol είναι ένα από μια σειρά από τέτοια μηνύματα και από "νομικούς" του φόρουμ, που έχουν ξεφύγει από τη διαγραφή, ωστόσο δεν είναι δυνατόν να μην προκαλούν αντιδράσεις, έστω και αν κάποιοι που καταλαβαίνουν τις αποκαλούν βιαστικές.
blueswire, σωστό είναι να μη στηριζόμαστε σε μεμονωμένες απόψεις αλλά και αυτές που στηρίζεσαι, τέτοιες μου φαίνονται.
Lasid, συμφωνώ με αυτά που γράφεις, τα έχουμε πει εξ`άλλου.
-
Προσωπικα αναγνωριζω τα δικαιωματα των διοριστεων αδιοριστων μονο.
Κατα τα λοιπα, στο λινκ που παραθεσατε δεν καταλαβαινω τι ειδους διαφορετικα ή περισσοτερα εργασιακα δικαιωματα εχουν οι διορισμενοι με ασεπ σε σχεση με τους διορισμενους με επετηριδα, οπως επισης ποιες ειναι οι κακοβουλες ενεργειες οι οποιες αν προελθουν θα αφορουν μονο τους διορισμενους με ασεπ και οχι τους υπολοιπους.
-
bluewire για πιο λόγο ψάχνεις να βρείς κάτι παράξενο;
Είναι σαφές από αυτά που είπαν και οι προηγούμενοι ότι ο βασικός λόγος ύπαρξης του συλλόγου θα είναι
να κινηθεί δικαστικά εναντίον της ακύρωσης της απόλυσης των μελών του συλλόγου,
έχοντας σαφώς ισχυρά νομικά επιχειρήματα και την ισχύ μιας ένωσης προσώπων.
-
???
-
nickitol είναι ωραίο που αναγνωρίζεις το δικαίωμά μας να διοριστούμε. Όλοι το αναγνωρίζουν, αλλά κανείς δεν κάνει κάτι για να διοριστούμε. Τα δικαιώματα δεν σταματούν μόνο μέχρι το διορισμό, συνεχίζονται σε όλες τις υπηρεσιακές μεταβολές μετά το διορισμό! Αυτό σε γενικές γραμμές είναι αρκετό ως εξήγηση... Οι λεπτομέρειες θα γίνουν γνωστές αργότερα, μετά την ίδρυση του συλλόγου!
-
Αν μπορούσε ο νεοιδρυθείς σύλλογος να περάσει καμιά σφήνα για εξαίρεση των διορισμένων με ΑΣΕΠ στις υποχρεωτικές μεταθέσεις, όπως έγινε με τη δωδεκαετία την τελευταία στιγμή ,θα ήταν αρκετά σωστό και θεμιτό νομίζω.
Τι λες κι εσύ,nickitol;
-
Αρκετα σωστο και θεμιτο δε νομιζω να ηταν , αυθαιρετο ναι οπως και η δωδεκαετια αλλωστε. Αν και η δωδεκαετια θαθελα να πιστευω οτι εγινε απο κοινωνικη ευαισθησια μη θελοντας να μετατιθενται ατομα με αυξημενες οικογενειακες αναγκες σε σχεση με καποιο νεοδιοριστο.
-
Αμαν αυτή η καραμέλα με τις οικογενειακές υποχρεώσεις , δηλαδή ένας που έχει πενταετή προϋπηρεσία δεν μπορεί να έχει οικογενειακές υποχρεώσεις; Πρωτοδιόριστος = 1 χρόνος.
-
Η δωδεκαετία είναι αυθαίρετη. Το σωστό θα ήταν να λέει για ανύπαντρους χωρίς ΑΣΕΠ (το ΑΣΕΠ πρέπει να κολλάει παντού).
-
Για αυτό τέτοια ζητήματα τα επιλύει η δικαιοσύνη, για να μην καθόμαστε να τα συζητάμε ασκόπως στο φόρουμ!
-
Ένας σύλλογος λοιπόν "νεοδιορισθέντων" με προϋπηρεσία λιγότερη των 12 ετών ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα.
-
Κάπου εδώ έρχεται και κολλάει το διαφορετικό νομικό πλαίσιο διορισμού των διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ και για αυτό δημιουργείται ο σύλλογος.
-
Ένας σύλλογος λοιπόν "νεοδιορισθέντων" με προϋπηρεσία λιγότερη των 12 ετών ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα.
"Νεοδιορισθέντων απ'το παράθυρο" δηλαδή.
Πολύ καλό! Με σήμα τους Ντιουκς του Χάζαρντ! 01
-
Να κάποιοι λόγοι δημιουργίας του εν λόγο συλλόγου :
1)Κατοχύρωση οργανικής θέσης ( αφού στην προκήρυξη αναφέρεται συγκεκριμένος αριθμός προσληφθέντων)
2)Προσμέτρηση με αρκετά μόρια στην αξιολόγηση ( ΑΣΕΠ = αξιολόγηση εξ ορισμού )
3)Κατάργηση μείωσης διδακτικού ωραρίου λόγω προυπηρεσίας ( αν υπάρχει λόγος μείωσης είναι μόνο ηλικιακός )
4)Αύξηση μισθού νεοδιόριστου και ξεπάγωμα μισθολογικής εξέλιξης. ( ακόμα και σε βάρος των εχόντων Α , Β και Γ βαθμού ..... αλλιώς είναι να είσαι παγωμένος στα 680 € και αλλιώς στα 1700+ € )
5)Κατάργηση των 12 ετών για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις ( διορισμένος με ΑΣΕΠ δεν σημαίνει απαραίτητα νέος, ηλικιακά υπάρχουν άνθρωποι 40 και 50 χρόνων )
6)Αναγνώριση προυπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα ( Δεν μπορεί να αναγνωρίζεται από ιεροψαλτικά , κεπ , δήμους κτλ και όχι από ιδιωτική εκπαίδευση εκτός ιδιωτικών σχολείων )
7)Μη συμμετοχή σε διαδικασίες αξιολόγησης για εύλογο χρονικό διάστημα ώστε να αποκτηθούν μετρήσιμα στοιχεία σε αξιολογικές διαδικασίες ( σεμινάρια, α και β επίπεδο κτλ )
8 )Άμεσος διορισμός των διοριστέων του 2008 ( αποκατάσταση της δικαιοσύνης )
Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές και μόνο απόψεις.
-
Ακριβώς αυτό που λέει ο Lasid. Όλοι που έχουν 12 είναι εκτός ΑΣΕΠ.
Υπάρχει πλήρης αδράνεια στον κλάδο.
Η δημιουργία του συλλόγου είναι ευκαιρία να θορυβηθούν και να ενεργοποιηθούν και αυτοί
που πιστεύουν ότι έχουν εξασφαλιστεί (12 έτη).
Γιατί μια δικαστική διαμάχη δεν ξέρεις ποτέ που μπορεί να οδηγήσει!!!
Θα το ξαναπώ μια φορά ακόμη .... Δεν είδα να αντιδρά κανένας για την δωδεκαετία !!!
Και μην μου πείτε ότι είναι για κοινωνικούς λόγους .... γιατί και στο όριο πριν την δωδεκαετία
και έχω δύο παιδιά !!!
-
Θα το ξαναπώ μια φορά ακόμη .... Δεν είδα να αντιδρά κανένας για την δωδεκαετία !!!
Αφού υπάρχει τέτοια αντίληψη και αντιμετώπιση, τι περιμένεις;
Ένας σύλλογος λοιπόν "νεοδιορισθέντων" με προϋπηρεσία λιγότερη των 12 ετών ίσως θα ήταν μια καλή ιδέα.
"Νεοδιορισθέντων απ'το παράθυρο" δηλαδή.
Πολύ καλό! Με σήμα τους Ντιουκς του Χάζαρντ! 01
Εγώ το έγραψα μεταξύ σοβαρού και αστείου με αφορμή αυτό το μήνυμα:
Στο γεγονός ότι όσοι δεν έχουν διοριστεί μέσω ΑΣΕΠ φρόντισαν να εξασφαλίσουν τους εαυτούς τους μέσω της 12ετίας;;; Το γεγονός ότι ο πρώτος ΑΣΕΠ είναι πριν 12 χρόνια σου λέει;;;
Δεν σου κρύβω ότι αυτό που με έχει πειράξει περισσότερο εϊναι η συμπεριφορά των παλιών συναδέλφων.
Εχουμε την αγωνίας, έχουμε και την αφ' υψηλού αντιμετώπιση από τους παλιούς και πολλές φορές και την καζούρα!!
Δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια.
Αλλά προφανώς δεν απευθύνεται σε αυτούς που βλέπουν φαντάσματα.
-
Είναι ξεκάθαρο πως κι εγώ σου απάντησα μεταξύ σοβαρού και αστείου.Το καταλαβαίνει και κάποιος που δεν πέρασε καν τη βάση στο διαγωνισμό. ;D
Πλάκα κάνω (για όσους τα παίρνουν τοις μετρητοίς).
-
;D ;D ;D
Πολύ καλό!!!! Μόνο που κι εγώ πλάκα έκανα. ;)
-
Παιδιά χαίρομαι για το πλήθος των συζητήσεων και απόψεων που βλέπω. Αν κάτι σίγουρα πέτυχε, και νομίζω πρέπει να το παραδεχτείτε, ο σύλλογος είναι ότι πλέον κάποια πράγματα στις συζητήσεις που καίνε όλους μας, λέγονται πιά με το όνομά τους.Ζητήματα που κάναμε ότι δεν τα βλέπαμε τώρα τα βρίσκουμε μπροστά μας. Εύχομαι να καταλάβουν όλοι οι συνάδελφοι ότι αλλού πρέπει να ψάχνουν για εχθρούς. Κατά τα λοιπά δεν θα συμμετάσχω για ένα διάστημα στο θέμα.Πολύ περισσότερο θα περιμένω το καταστατικό του συλλόγου για να πάρω θέση.
-
Το χιούμορ είναι καλό, μας κάνει και ξεχνάμε τα προβλήματά μας, αλλά δυστυχώς πολλά σχόλια που έχουν δει το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες μέρες, όχι μόνο σε αυτό το φόρουμ αλλά και σε άλλα site της εκπαίδευσης, δεν είναι χιουμοριστικά. Επιπλέον συνηγορούν υπέρ της διαπίστωσης ότι είμαστε μεγάλοι... χάνοι! Έγραψε ένας δημοσιογράφος ένα άρθρο για διαθεσιμότητα στην εκπαίδευση (δε λέω ότι δεν έχει δόση αλήθειας, δε μπορώ να το ξέρω) το πήραν οι γνωστοί παπαγάλοι των ιντερνετικών ΜΜΕ και το έκαναν παντιέρα κι εμείς έχουμε πέσει να βγάλει ο ένας τα μάτια του άλλου. Να θέσω το εξής ερώτημα συνάδελφοι: δηλαδή, από όλο το δημόσιο, εκείνοι που αξίζει κι επιβάλλεται να βγουν πρώτοι στη... σέντρα, βάσει προσόντων και τρόπου πρόσληψης (ΑΣΕΠ, επετηρίδα, ενιαίος πίνακας) είναι οι εκπαιδευτικοί; Μας έριξε κάποιος το τυράκι κι εμείς τσιμπήσαμε σαν χανάκια και παίζουμε οι ίδιοι μια χαρούλα το ρόλο του λαγού, που ενδέχεται να οδηγήσει -ο μη γένοιτο- σε απολύσεις και σε διαθεσιμότητες. Είμαστε οι ίδιοι υπονομευτές του μέλλοντός μας. Όλοι δεν ξέρουμε τι γίνεται στο υπόλοιπο δημόσιο, ιδίως στον ευρύτερο δημόσιο τομέα; Υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες που έχουν προσληφθεί εν μια νυκτί με προεδρικά διατάγματα και νόμους που έβγαιναν μες στο καλοκαίρι, με φωτογραφικές ρυθμίσεις (διορίζεται ο κύριος με την καράφλα, το μακρύ νύχι στο μικρό δάχτυλο, του οποίου το όνομα αρχίζει από Παπα και τελειώνει σε δόπουλος!) δίχως κανενός είδους αξιολόγηση και δίχως καμιά απολύτως διαγνωστική διαδικασία. Αντί να μας ενοχλεί που σαν κλάδος κηλιδωνόμαστε, χλευαζόμαστε και συκοφαντούμαστε, μόνοι εμείς από όλους, κοιτάμε να δούμε πως θα φάμε το λαρύγγι του απέναντι συναδέλφου. Όπως λέει και ο συνάδελφος PA, είμαστε άξιοι της μοίρας μας!
-
Ναι αλλά εδώ δεν κοιτάζει κανείς να φάει το λαρύγγι του απέναντι.
Γιατί δεν το βλέπουμε διαφορετικά; Οι εκπαιδευτικοί οργανώνονται νομικά για να είναι κατοχυρωμένοι.
Είπαμε ότι ο σύλλογος δεν βάλλει έναντι των συναδέλφων...έχει σκοπό την προάσπιση δικαιώματων.
Αυτό μπορούν να το κάνουν όλοι οι εκπαιδευτικοί, αλλά οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ το κάνουν χωριστά λόγω του διαφορετικού νομικού πλαισίου του διορισμού τους. Αυτά δεν τα λέμε τυχαία. Τα γνωρίζουμε από τις διαδικασίες στις οποίες μας έχουν υποχρεώσει να προβούμε οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ για να διεκδικήσουμε το διορισμό μας. Οι δικηγόροι λοιπόν μιλάνε για άλλο νομικό πλαίσιο διορισμού των ασεπιτών...κάτι θα ξέρουν!
-
nikitas τα ίδια είπα κι εγώ χθες σε άλλο τοπικ και πήρα προειδοποιητικό μήνυμα πως προσβάλλω.
Ο ΡΑ που αναφέρεις και άλλος ένας έχουν ήδη απολύσει πολλούς εκπαιδευτικούς.
-
nikitas έχεις απόλυτο δίκιο!!
-
Παρακαλώ ας κρατήσουμε ψυχραιμία σε αυτά που ισως δεν μας "βολεύουν"/'αρέσουν" και ας μη ξεχνάμε πως κανονικά θα πρέπει να επιζητούμε την αντίθετη άποψη προς επίρρωση των θέσεων του συλλόγου.
Εγω να ευχηθώ Καλή τύχη και Επιτυχία στη δράση του συλλόγου.
-
nikitas τα ίδια είπα κι εγώ χθες σε άλλο τοπικ και πήρα προειδοποιητικό μήνυμα πως προσβάλλω.
Ο ΡΑ που αναφέρεις και άλλος ένας έχουν ήδη απολύσει πολλούς εκπαιδευτικούς.
Έχω διαφωνήσει με το συνάδελφο στο συγκεκριμένο θέμα. Αυτό δε σημαίνει ότι πολλά από αυτά που γράφει δεν είναι σωστά. Για να καταλάβετε τι φαγωμάρα υπάρχει στις τάξεις μας κοιτάξετε τα σχόλια που ακολουθούν διάφορα άρθρα και δημοσιεύσεις του alfavita. Δε θέλω να πω άλλα. Είμαι σκασμένος!
-
Γεια χαρά σε όλους. Παρακολουθώ με έντονο ενδιαφέρον και προβληματισμό την προσπάθεια που γίνεται για τα πρώτα βήματα της συγκρότησης Συλλόγου, καθώς και τις όποιες αντίθετες φωνές. Ωστόσο, οφείλω να ομολογήσω πως η τελευταία σαρωτική επίθεση εναντίον του κλάδου, που εκτιμώ πως στοχεύει σε τυφλές απολύσεις για την Τρόικα, διακρίνεται από συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
1ον: Επελέγησαν ως εξιλαστήρια θύματα οι νεώτερες υπηρεσιακά ηλικίες, γιατί συνιστούν τη μειοψηφία στον κλάδο και γιατί γνωρίζουν πολύ καλά πως δε συμμετέχουν σε οργανωμένες ομάδες πίεσης, όπως τα σωματεία...(εδώ φέρουν ευθύνη) και δεν αντιπροσωπεύονται επί της ουσίας από αυτά.
2ον: Το μέτρο της υποχρεωτικής μετάθεσης χτυπά στην πλειοψηφία Ασεπίτες κι έτσι παρατηρείται το φαινόμενο να χάνουν τις οργανικές τους και να απειλούνται με απόλυση οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ, ενώ στα ίδια σχολεία να παραμένουν άνθρωποι με κατοχυρωμένα συνταξιοδοτικά δικαιώματα, που θα μπορούσαν να αποχωρήσουν με σύνταξη διπλάσια από τον μέσο μισθό των Ασεπιτών.... Δε μιλάω για τις μισθολογικές διαφορές που βγάζουν μάτι...
3ον: Υπάρχουν πολλοί διορισμένοι του ΑΣΕΠ που έχουν κλείσει 12 χρόνια και απειλούνται με διαθεσιμότητα-απόλυση, εφόσον δε βρεθούν αντικειμενικά τα προς κάλυψη κενά, αλλά και οι κάτω των 12 ετών ενδέχεται να μη καλύψουν στις περιοχές υποχρεωτικής μετάθεσης πλήρες ωράριο για λόγους ευνόητους και να μετατραπούν μισθολογικά σε ωρομίσθιους (ελαστικοποίηση)
Συμπέρασμα:
Η διάσπαση του κλάδου είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα που έχει ενορχηστρωθεί από τα πάνω, αλλά δεν απαντήθηκε εγκαίρως από τα κάτω, και άρα είναι υποκριτικό να επιρρίπτουμε ευθύνες για αυτή στους συναδέλφους του ΑΣΕΠ. Θα έπρεπε το εκπαιδευτικό κίνημα… να αποτρέψει εγκαίρως, για παράδειγμα, την παγίδα του ενιαίου μισθολογίου, κάτι που δεν έκανε.
ΑΡΑ, ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΒΑΡΑΙΝΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ, ΠΟΥ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΑ ΣΧΕΔΟΝ ΔΕ ΘΙΧΤΗΚΑΝ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ «ΑΛΛΟΥΣ»...ΚΑΙ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΣΥΖΗΤΗΘΗΚΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΩΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟΥΣ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΓΙΑ ΜΗΝΙΑΤΙΚΟ, ΣΧΕΔΟΝ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΔΕΚΑΠΕΝΘΗΜΕΡΟ.
Ειδικά μετά το χυδαίο ξεπούλημα της τελευταίας ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ.... απεργίας που ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ, θα έπρεπε να αναμένουμε πως στη θέση της ενότητας στη δράση, θα εμφανιζόταν διάσπαρτες ομάδες συμφερόντων που θα αναζητούν νομικές και άλλες λύσεις. Να το καταλάβουμε, αυτό είναι συνέπεια των αγώνων που δε δόθηκαν, επειδή πουλήθηκαν, οπότε ας αφήσουμε τα κροκοδείλια δάκρυα... και τις επικλήσεις ενότητας στους Ασεπίτες.
Όπως και να χει, εκτιμώ πως ο Σύλλογος Διορισμένων - Διοριστέων με ΑΣΕΠ, θα έπρεπε να έχει ήδη συγκροτηθεί και να συνδέσει τις διεκδικήσεις του με τη μοριοδότηση και την αξιολόγηση και στην κατεύθυνση της αναγνώρισης του διορισμού με ΑΣΕΠ ως τυπικό αλλά και ως ουσιαστικό προσόν. Ας μην ξεχνάμε πως όσοι μπήκαν στην εκπαίδευση με το διαγωνισμό, μπήκαν αξιολογημένοι... Είναι οξύμωρο να μιλάνε κάποιοι για αξιολόγηση και να αγνοούν την πιο σκληρή διαδικασία αξιολόγησης, που συνιστά ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Τώρα καλείται να συνδέσει τα αιτήματά του ΚΑΙ με την απώλεια των οργανικών θέσεων και τις επικείμενες απολύσεις.
Επομένως δε πρέπει να χαθεί άλλος χρόνος, καθώς η συγκρότηση συλλόγου θα αποτελέσει μοχλό πίεσης σε πολλές κατευθύνσεις:
1. στην κατεύθυνση της εξουσίας που θα βρεθεί αντιμέτωπη με την κοινή γνώμη, στην οποία επαγγέλλεται την αξιολόγηση, ενώ την ίδια στιγμή πετάει απ΄το παράθυρο αξιολογημένους
2. στην κατεύθυνση του κλάδου που θα αφυπνιστεί μπροστά στον κίνδυνο να ξεβολευτεί και ίσως με αυτό τον τρόπο αντιδράσει...
3. στην κατεύθυνση του σωματείου που θα αναγκαστεί να αντιμετωπίσει πιο υπεύθυνα τις διακρίσεις που έχουν γίνει εντός της εκπαιδευτικής κοινότητας με ευθύνες όλων…
Το μόνο βέβαιο είναι πως το Υπουργείο θα αναγκαστεί να πάρει σοβαρά υπόψη του την κίνηση, αρκεί να νιώσει την πίεση. Τώρα αγνοεί επιδεικτικά το πρόβλημα, γιατί δε δέχεται καμιά πίεση κι από κανέναν στο θέμα των διορισμένων με ΑΣΕΠ.
Προϋπόθεση για τα παραπάνω είναι να γίνει σαφές το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διορισμένους με ΑΣΕΠ. Είναι όντως διαφορετικό από αυτό που διέπει τους άλλους διορισμούς; Πού φαίνεται αυτό; σε ποια άρθρα; Μόνο όταν ξεκαθαριστούν αυτά τα ζητήματα (από σοβαρό δικηγόρο και όχι τυχοδιώκτη), θα συσπειρωθεί ο κόσμος και μόνο αφού γίνει μια πρώτη επίσημη κίνηση. Παράδειγμα, ένα πρώτο δελτίο τύπου, μια ανακοίνωση με αποδέκτη το υπουργείο κλπ. Με την πρώτη επίσημη εμφάνιση του Συλλόγου, ένα είναι βέβαιο: το σκηνικό θα αλλάξει άρδην προς πάσα κατεύθυνση….
Σ.Σ. Κάποιοι στο Υπουργείο φοβούνται τη στιγμή που θα βρουν απέναντί τους οργανωμένες και νομικά ισχυρές διεκδικήσεις διορισμένων με ΑΣΕΠ, γιατί ο κρατικός μηχανισμός θα βρεθεί εκτεθειμένος : 1) απέναντι σε παραδοσιακές συντεχνίες που μέχρι τώρα τις χρησιμοποιούσε διαμεσολαβητικά και με αντάλλαγμα την εκτόνωση των αγώνων, οπότε θα αναγκαστεί να συγκρουστεί μαζί τους και 2) απέναντι στη θεσμική διαδικασία της αξιολόγησης σε όλο το δημόσιο τομέα που τη χρησιμοποιεί για όχημα των απολύσεων. Αν η εξουσία αγνοήσει τα δίκαια αιτήματα των ασεπιτών, απονομιμοποιεί την αξιολόγηση στην πράξη, αυτοαναιρείται στις διακηρύξεις της και προκαλεί επικοινωνιακά ρήγματα στη σχέση της με την κοινή γνώμη και στο δημόσιο περί δικαίου αίσθημα.
Ένας συνάδελφος που συνειδητά έχει θυσιάσει πολλά στο βωμό της ενότητας…. του κλάδου και δε μετανιώνει γι΄αυτό
θα παρακαλούσα όσοι επιτίθενται υβριστικά σε συναδέλφους στο όνομα της ενότητας να βάλουν στη θέση του εύλογου θυμού τους, τα επιχειρήματα...
-
nikitas τα ίδια είπα κι εγώ χθες σε άλλο τοπικ και πήρα προειδοποιητικό μήνυμα πως προσβάλλω.
Ο ΡΑ που αναφέρεις και άλλος ένας έχουν ήδη απολύσει πολλούς εκπαιδευτικούς.
Έχω διαφωνήσει με το συνάδελφο στο συγκεκριμένο θέμα. Αυτό δε σημαίνει ότι πολλά από αυτά που γράφει δεν είναι σωστά.
Είναι φυσικό στα σεντόνια που γράφει να υπάρχει και κάτι σωστό.Απλώς στις πέντε πρώτες σειρές που έχω την υπομονή και διαβάζω συνήθως, δεν το έχω βρει...
-
Horse,έχεις απόλυτο δίκιο.
-
Τελικά ξαναμπαίνω στο θέμα.Horse η τοποθέτησή σου στο θέμα ήταν η καλύτερη που έχω διαβάσει μέχρι τώρα. Σοβαρή και πλήρης επιχειρηματολογία, όχι πάθος, σεβασμός στους συναδέλφους, ήπιοι τόνοι αλλά προβολή και υπεράσπιση της αλήθειας. Μακάρι όλοι να είχαν το θάρρος σου να πουν τα πράγματα με το όνομά τους.
-
Πολύ καλή η κίνηση! Θα το διαφημίσω όσο μπορώ!
-
Όντως συνάδελφε horse η εμπεριστατωμένη τοποθέτησή σου είναι εξαιρετική! Ευχαριστούμε πολύ.
Να σε καλοσωρίσουμε και στο pde, εφόσον αυτό είναι το πρώτο μήνυμά σου στο φόρουμ!
Θέλω να σε διαβεβαιώσω ότι το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διορισμένους με ΑΣΕΠ είναι διαφορετικό από αυτό που διέπει τους άλλους διορισμούς. Ο δικηγόρος των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 που είναι έμπειρος και σοβαρός στη δουλειά του μπορεί να το τεκμηριώσει αυτό νομικά!
Επίσης το πρώτο Δελτίο Τύπου του υπό σύσταση συλλόγου έχει ήδη σταλεί και αναρτηθεί:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B1%E2%80%99-%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%E2%80%99-%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82
-
Η διάσπαση του κλάδου είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα που έχει ενορχηστρωθεί από τα πάνω, αλλά δεν απαντήθηκε εγκαίρως από τα κάτω, και άρα είναι υποκριτικό να επιρρίπτουμε ευθύνες για αυτή στους συναδέλφους του ΑΣΕΠ. Θα έπρεπε το εκπαιδευτικό κίνημα… να αποτρέψει εγκαίρως, για παράδειγμα, την παγίδα του ενιαίου μισθολογίου, κάτι που δεν έκανε.
Οι παγίδες είναι πολλές και διαρκείς, δυστυχώς.
-
Να κάποιοι λόγοι δημιουργίας του εν λόγο συλλόγου :
1)Κατοχύρωση οργανικής θέσης ( αφού στην προκήρυξη αναφέρεται συγκεκριμένος αριθμός προσληφθέντων)
2)Προσμέτρηση με αρκετά μόρια στην αξιολόγηση ( ΑΣΕΠ = αξιολόγηση εξ ορισμού )
3)Κατάργηση μείωσης διδακτικού ωραρίου λόγω προυπηρεσίας ( αν υπάρχει λόγος μείωσης είναι μόνο ηλικιακός )
4)Αύξηση μισθού νεοδιόριστου και ξεπάγωμα μισθολογικής εξέλιξης. ( ακόμα και σε βάρος των εχόντων Α , Β και Γ βαθμού ..... αλλιώς είναι να είσαι παγωμένος στα 680 € και αλλιώς στα 1700+ € )
5)Κατάργηση των 12 ετών για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις ( διορισμένος με ΑΣΕΠ δεν σημαίνει απαραίτητα νέος, ηλικιακά υπάρχουν άνθρωποι 40 και 50 χρόνων )
6)Αναγνώριση προυπηρεσίας από τον ιδιωτικό τομέα ( Δεν μπορεί να αναγνωρίζεται από ιεροψαλτικά , κεπ , δήμους κτλ και όχι από ιδιωτική εκπαίδευση εκτός ιδιωτικών σχολείων )
7)Μη συμμετοχή σε διαδικασίες αξιολόγησης για εύλογο χρονικό διάστημα ώστε να αποκτηθούν μετρήσιμα στοιχεία σε αξιολογικές διαδικασίες ( σεμινάρια, α και β επίπεδο κτλ )
8 )Άμεσος διορισμός των διοριστέων του 2008 ( αποκατάσταση της δικαιοσύνης )
Τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές και μόνο απόψεις.
Συνάδελφε περίμενε εσύ ότι θα γίνουν πράξη αυτά.
Τι να σου πω.
Δεν απαγορεύεται βέβαια να ελπίζουμε σε οτιδήποτε μας αρέσει, όμως δεν είναι κακό να λαμβάνουμε υπόψιν και την πραγματικότητα: Νομίζεις ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων ( της οποίας η θέληση πρέπει να γίνεται σεβαστή σε μία Δημοκρατία), θα ήθελε οτιδήποτε από αυτά που αναφέρεις?
Ας το σκεφτούμε λίγο: Αυτά που αναφέρεις, είναι ή όχι ενάντια στο συμφέρον των πολλών?
Περιμένεις οι πολλοί να στραφούν ενάντια στο συμφέρον τους ξαφνικά?
-
PA ο συνάδελφος τα ανέφερε αυτά ως αρκετούς λόγους δημιουργίας του συλλόγου.
Δεν είπε ότι είναι ο σκοπός του συλλόγου και ξεκαθάρισε αυτά αποτελούν προσωπικές και μόνο απόψεις!
-
Όντως συνάδελφε horse η εμπεριστατωμένη τοποθέτησή σου είναι εξαιρετική! Ευχαριστούμε πολύ.
Να σε καλοσωρίσουμε και στο pde, εφόσον αυτό είναι το πρώτο μήνυμά σου στο φόρουμ!
Θέλω να σε διαβεβαιώσω ότι το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διορισμένους με ΑΣΕΠ είναι διαφορετικό από αυτό που διέπει τους άλλους διορισμούς. Ο δικηγόρος των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 που είναι έμπειρος και σοβαρός στη δουλειά του μπορεί να το τεκμηριώσει αυτό νομικά!
Επίσης το πρώτο Δελτίο Τύπου του υπό σύσταση συλλόγου έχει ήδη σταλεί και αναρτηθεί:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B1%E2%80%99-%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%E2%80%99-%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82
Ο διορισμός μέσω ασεπ είναι ο μόνος συνταγματικά κατοχυρωμένος διορισμός,γι αυτό η νομική του βάση είναι ισχυρότατη.Ως νομικός, δεν θα ήθελα να επαναλάβω τις δικαστικές αποφάσεις που υπάρχουν υπερ μας.Με τον συνάδελφο τον horse, θα διαφωνήσω ως προς την αιτία της διάσπασης.Αν το 2002 είχε τελείωσει η μεταβατική,όπως προέβλεπε ο νόμος,τώρα δεν θα υπήρχαν ασεπίτες,24μηνα,30μηνα,ΙΔΑΧ,ενιαίος πίνακας και ότι άλλο έχει ο μπαξές.Θα υπήρχαν μόνο διορισμένοι με ασεπ και δεν θα υπήρχε διαφορά στο νομικό πλαίσιο διορισμών για κανένα.Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η ανομία!Η μεταρρύθμιση με τους διορισμούς μέσω ασεπ ξεκίνησε το 1994 και μετά απο 20 χρόνια δεν έχει ολοκληρωθεί...τι άλλο θέλεις για να καταλάβεις πως εμείς ρίξαμε το καράβι στα βράχια και οι "φίλοι" μας στην ΕΕ κάθονται και μας κοιτάνε που πνιγόμαστε!!!
-
PA ο συνάδελφος τα ανέφερε αυτά ως αρκετούς λόγους δημιουργίας του συλλόγου.
Δεν είπε ότι είναι ο σκοπός του συλλόγου και ξεκαθάρισε αυτά αποτελούν προσωπικές και μόνο απόψεις!
Όλα αυτά που ανέφερε ο συνάδελφος ( και που δεν κατάλαβα τον λόγο για τον οποίο τα επαναλαμβάνεις-όχι ότι είναι κακό κιόλας), τα γνωρίζω μια και ο άνθρωπος τα ξεκαθάρισε γράφοντάς τα.
Απλά κι εγώ βρήκα την ευκαιρία να επισημάνω ότι στις Δημοκρατίες γίνεται αυτό που θέλει η πλειοψηφία.
Και η πλειοψηφία, δεν θέλει αυτά που αναφέρει στους "στόχους του συλλόγου αυτού".
Συνεπώς, επισημαίνω ότι κάθε προσπάθεια προς αυτές τις κατευθύνσεις, έρχεται σε αντίθεση με την θέληση της μεγάλης πλειοψηφίας των Ελλήνων ( οι οποίοι όλοι γνωρίζομε τι αξιακό κώδικα έχουν).
-
PA ο συνάδελφος τα ανέφερε αυτά ως αρκετούς λόγους δημιουργίας του συλλόγου.
Δεν είπε ότι είναι ο σκοπός του συλλόγου και ξεκαθάρισε αυτά αποτελούν προσωπικές και μόνο απόψεις!
Όλα αυτά που ανέφερε ο συνάδελφος ( και που δεν κατάλαβα τον λόγο για τον οποίο τα επαναλαμβάνεις-όχι ότι είναι κακό κιόλας), τα γνωρίζω μια και ο άνθρωπος τα ξεκαθάρισε γράφοντάς τα.
Απλά κι εγώ βρήκα την ευκαιρία να επισημάνω ότι στις Δημοκρατίες γίνεται αυτό που θέλει η πλειοψηφία.
Και η πλειοψηφία, δεν θέλει αυτά που αναφέρει στους "στόχους του συλλόγου αυτού".
Συνεπώς, επισημαίνω ότι κάθε προσπάθεια προς αυτές τις κατευθύνσεις, έρχεται σε αντίθεση με την θέληση της μεγάλης πλειοψηφίας των Ελλήνων ( οι οποίοι όλοι γνωρίζομε τι αξιακό κώδικα έχουν).
Συνάδελφε, καταρχήν, όταν μιλάμε για πλειοψηφία νομικά, μιλάμε για την πλειοψηφία του εκλογικού σώματος και κατα συνέπεια την πλειoψηφία της Βουλής. Οτιδήποτε άλλο νομικά είναι αδιάφορο. Τώρα, η Βουλή των Ελλήνων τον Μάρτιο του 2001 ως Ε΄αναθεωρητική ψήφισε με 274 ψήφους το άρθρο 103 του Συντάγματος, για διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ. Απο αυτήν την πλειοψηφία προκύπτει και η νομική βάση των αιτημάτων του συλλόγου των διορισμένων του ΑΣΕΠ. Αν το Σύνταγμα αλλάξει ως προς αυτό, τότε τα ξαναλέμε!
-
PA δεν τα επαναλαμβάνω. Σου έγραψα ότι ο asepito δεν τα αναφέρει ως στόχους του συλλόγου.
Τα αναφέρει ως λόγους ύπαρξης του συλλόγου, γιατί κάποιοι δεν κατανοούσαν το γιατί να υφίσταται ο σύλλογος!
Οι στόχοι του συλλόγου μπορεί να είναι διαφοροποιημένοι από όσα έγραψε ο asepito.
-
PA δεν τα επαναλαμβάνω. Σου έγραψα ότι ο asepito δεν τα αναφέρει ως στόχους του συλλόγου.
Τα αναφέρει ως λόγους ύπαρξης του συλλόγου, γιατί κάποιοι δεν κατανοούσαν το γιατί να υφίσταται ο σύλλογος!
Οι στόχοι του συλλόγου μπορεί να είναι διαφοροποιημένοι από όσα έγραψε ο asepito.
Και πολύ καλά κάνει ο συνάδελφος και λέει την γνώμη του.
Εκείνο που δεν πολυκαταλαβαίνω, είναι το γιατί μου εξηγείς τι είπε ο asepito.
Κατάλαβα τι είπε, και γι' αυτό αποφάσισα να γράψω την γνώμη μου με αφορμή κάποια από αυτά.
-
OK PA. :)
-
Παιδιά συγχαρητήρια κι από μένα για την προσπάθεια.
Μην ακούτε τις γκρίνιες και συνεχίστε δυναμικά.
ΡΑ δεν γίνεται κάποια ψηφοφορία για να ασχοληθούμε με πλειοψηφίες.
Τόσα χρόνια, ακόμα και στους διορισμούς, ο ΑΣΕΠίτης ήταν στον πάτο.
Τελευταίος να διαλέξει περιοχή διορισμού, τελευταίος να διαλέξει σχολείο στην περιοχή διορισμού, καταστρατήγηση του 60%-40%, κλπ. Όπως λοιπόν κανένας από τους πίνακες δεν παραιτήθηκε από τα προνόμια αυτά (που μπορεί να ήταν δίκαια, δεν το σχολιάζω), έτσι κι ο ΑΣΕΠίτης ΟΦΕΙΛΕΙ να μην παραιτηθεί από τα όποια νομικά δικαιώματά του.
-
Συνάδελφοι, η δωδεκαετία ως όριο για να μην γίνονται αναγκαστικές μεταθέσεις έχει κριθεί συνταγματικό, δηλαδή νόμιμο με την 151/2013 γνωμοδότηση του Ε τμήματος του ΣτΕ. Γι αυτό δεν έχει νόημα να ασχολείστε με το θέμα, αφου νομικά δεν μπορεί να τρωθεί.
-
Ευχαριστούμε siobaras. Ακούει κανείς γκρίνιες;;; Ο σύλλογος συνεχίζει την πορεία του.
Έκανε μπλόγκ, έβγαλε δελτίο τύπου και μαζεύει συμμετοχές... Όλα πάνε καλά!
Πείτε το και σε άλλους να το μάθουν, για να εγγραφούν.
-
Παιδιά συγχαρητήρια κι από μένα για την προσπάθεια.
Μην ακούτε τις γκρίνιες και συνεχίστε δυναμικά.
ΡΑ δεν γίνεται κάποια ψηφοφορία για να ασχοληθούμε με πλειοψηφίες.
Τόσα χρόνια, ακόμα και στους διορισμούς, ο ΑΣΕΠίτης ήταν στον πάτο.
Τελευταίος να διαλέξει περιοχή διορισμού, τελευταίος να διαλέξει σχολείο στην περιοχή διορισμού, καταστρατήγηση του 60%-40%, κλπ. Όπως λοιπόν κανένας από τους πίνακες δεν παραιτήθηκε από τα προνόμια αυτά (που μπορεί να ήταν δίκαια, δεν το σχολιάζω), έτσι κι ο ΑΣΕΠίτης ΟΦΕΙΛΕΙ να μην παραιτηθεί από τα όποια νομικά δικαιώματά του.
Συνάδελφε γνωρίζω ότι όλα αυτά τα χρόνια "ο ΑΣΕΠίτης ήταν στον πάτο".
Κι εγώ, ως διοριστέος του ΑΣΕΠ διορίστηκα.
Το γνωρίζω λοιπόν, από πρώτο χέρι.
Ξέρεις όμως γιατί γινόταν και γίνεται αυτό?
Γιατί αυτό θεωρεί σωστό η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων.
Και όπως όλοι ξέρουμε, τελικά στις Δημοκρατίες γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί μια και κανένας νόμος και κανένα Σύνταγμα δεν μπορεί να φτιάχνεται και να εφαρμόζεται για πολύ ερήμην της πλειοψηφίας των πολιτών.
Και οι πολίτες στην Ελλάδα, θέλουν στην πλειοψηφία τους να υπερασπιστούν "τα ρουσφέτια".
Δικαίωμά της.
Έτσι δεν είναι?
Στο κάτω-κάτω, από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, αυτό ακριβώς έκανε κατ' αποκλειστικότητα και με μοναδική επιομονή.
Υ.Γ. Να διευκρινίσω πως ότι λέω δεν το λέω γιατί πιστεύω ότι δεν έχουν δικαίωμα όσοι θέλουν να ιδρύσουν όποιον σύλλογο θέλουν, αλλά γιατί πιστεύω πως στις Δημοκρατίες το σημαντικότερο είναι η βούληση της πλειοψηφίας των πολιτών.
Άλλωστε είναι δυνατόν η μειοψηφία να επιβάλλει τους κανόνες στην πλειοψηφία?
-
Ε τώρα ΡΑ αυτός ο σύλλογος θα προσπαθήσει να αλλάξει μερικά πράγματα, κινούμενος προς την αξιοκρατία!
Καιρός δεν είναι; Τα δικαιώματα των μειονοτήτων δεν μπορεί να καταπιέζονται πάντα. Υπάρχουν και νόμοι!
-
Ε τώρα ΡΑ αυτός ο σύλλογος θα προσπαθήσει να αλλάξει μερικά πράγματα, κινούμενος προς την αξιοκρατία!
Καιρός δεν είναι; Τα δικαιώματα των μειονοτήτων δεν μπορεί να καταπιέζονται πάντα. Υπάρχουν και νόμοι!
Σωστότατο αυτό.
Απλά αναρωτιέμαι ( γνωρίζοντας προσωπικά την κατάστση μια και δορίστηκα ως διοριστέος ΑΣΕΠ όπως σου είπα) κατά πόσον είναι εφικτό το να πεισθεί η πλειοψηφία ότι πρέπει να στραφεί ενάντια στα συμφέροντά της για λόγους "δικαιοσύνης" ( ή ότι άλλο σχετικό).
Δεν μου φαίνεται εφικτό.
-
Δε χρειάζεται να πειστεί η πλειοψηφία. Ξέρεις πόσες δικαστικές αποφάσεις δεν άρεσαν στην πλειοψηφία;
Αν κάποιος έχει σωστή νομική τεκμηρίωση, δε γίνεται να μη δικαιωθεί. Είναι εφικτό. Έλα να δεις...
-
Δε χρειάζεται να πειστεί η πλειοψηφία. Ξέρεις πόσες δικαστικές αποφάσεις δεν άρεσαν στην πλειοψηφία;
Αν κάποιος έχει σωστή νομική τεκμηρίωση, δε γίνεται να μη δικαιωθεί. Είναι εφικτό. Έλα να δεις...
Δηλαδή με αυτόν τον τρόπο θα επιβάλλει η μειοψηφία ( εμείς δηλαδή οι "του ΑΣΕΠ") την θέλησή μας στην συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων και Ελληνίδων?
Είναι σωστό αυτό?
Δεν πρέπει στην Δημοκρατία να γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί? ( και όπως όλοι ξέρουμε, οι πολλοί θέλουν προστασία των ρουσφετιών- πρόκειται για διαχρονική επιλογή των Ελλήνων πολιτών. Τι να κάνουμε?)
Πρόκειται για ηθικό προβληματισμό στην ουσία.
-
Στη δημοκρατία δε γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί. Γίνεται αυτό που πρέπει σύμφωνα με το νόμο.
Δεν υπάρχουν νόμοι που φτιάχτηκαν γιατί μειονότητες καταπιέζονταν; Σαφώς υπάρχουν.
Έτσι τώρα οι διορισμένοι του ΑΣΕΠ θα διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Είσαι αισιόδοξος;;;
-
Δε χρειάζεται να πειστεί η πλειοψηφία. Ξέρεις πόσες δικαστικές αποφάσεις δεν άρεσαν στην πλειοψηφία;
Αν κάποιος έχει σωστή νομική τεκμηρίωση, δε γίνεται να μη δικαιωθεί. Είναι εφικτό. Έλα να δεις...
Δηλαδή με αυτόν τον τρόπο θα επιβάλλει η μειοψηφία ( εμείς δηλαδή οι "του ΑΣΕΠ") την θέλησή μας στην συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων και Ελληνίδων?
Είναι σωστό αυτό?
Δεν πρέπει στην Δημοκρατία να γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί? ( και όπως όλοι ξέρουμε, οι πολλοί θέλουν προστασία των ρουσφετιών- πρόκειται για διαχρονική επιλογή των Ελλήνων πολιτών. Τι να κάνουμε?)
Πρόκειται για ηθικό προβληματισμό στην ουσία.
Επίσης οι πολλοί μπορεί να θέλουν να είναι ο κατώτερος μισθός 3000 €, γιατί να μην το κάνουν αφού το θέλουν οι πολλοί;
Επίσης, μπορεί οι πολλοί να θέλουν να μιλάνε απεριόριστα αστικά υπεραστικά κινητά με 1 € το μήνα, μήπως να κάνουν κι αυτό;
Ήμαρτον, αυτό λέγεται ασυδοσία, όχι δημοκρατία, υπάρχει διαφορά.
-
Επίσης οι πολλοί μπορεί να θέλουν να είναι ο κατώτερος μισθός 3000 €, γιατί να μην το κάνουν αφού το θέλουν οι πολλοί;
Επίσης, μπορεί οι πολλοί να θέλουν να μιλάνε απεριόριστα αστικά υπεραστικά κινητά με 1 € το μήνα, μήπως να κάνουν κι αυτό;
Ήμαρτον, αυτό λέγεται ασυδοσία, όχι δημοκρατία, υπάρχει διαφορά.
Δεν θα συμφωνήσω μαζί σας συνάδελφε.
Οι πολλοί επιβάλλουν την θέλησή τους, εφόσον υπάρχουν τα υλικά μέσα για την υλοποίησή τους.
Αν οι πολλοί θέλουν 3000 μισθό αλλά οι 3000 δεν υπάρχουν, η απάντηση είναι:
Ας θέλετε!
Ψάξτε να το βρείτε αν μπορείτε.
-
Στη δημοκρατία δε γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί. Γίνεται αυτό που πρέπει σύμφωνα με το νόμο.
Δεν υπάρχουν νόμοι που φτιάχτηκαν γιατί μειονότητες καταπιέζονταν; Σαφώς υπάρχουν.
Έτσι τώρα οι διορισμένοι του ΑΣΕΠ θα διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Είσαι αισιόδοξος;;;
Συνάδελφε στην Δημοκρατία, οι πολλοί αποφασίζουν για το πως θα πρέπει να είναι οι νόμοι.
Και με εφαρμογή των νόμων, υλοποιείται η βούληση της πλειοψηφίας.
Νόμοι που έρχονται σε αντίθεση με αυτό, πρέπει να καταργούνται ( με εξαίρεση ειδικές περιπτώσεις που αφορούν την παραβίαση στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων).
Και στην εν λόγω περίπτωση, η πλειοψηφία θέλει προστασία του ρουσφετιού.
Οπότε προφανώς, και η νομοθεσία πρέπει να προστατεύει το ρουσφέτι ( και αυτό το λέω, δηλώνοντας ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι ανέκαθεν ήμουν ενάντια στο ρουσφέτι φιλοσοφικά, χωρίς όμως να καταφέρω να πείσω τους συμπολίτες μου).
Έτσι δεν είναι?
Αλλιώς η μειοψηφία θα αναγκάσει την πλειοψηφία να ακολουθήσει τα δικά της πιστεύω χωρίς να το θέλει ( βίαια δηλαδή).
-
ΡΑ δεν έχει σημασία να κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση. Το θέμα είναι να ζητήσουμε αυτό που μας στέρησαν.
Αν η δικαστική απόφαση θεωρείται βίαιη επιβολή. Τότε ναι θα γίνει χωρίς να το θέλουν οι πολλοί!
Ρώτησα και πριν, είσαι αισιόδοξος; Έλα να το προσπαθήσουμε...
-
Συνάδελφοι, η δωδεκαετία ως όριο για να μην γίνονται αναγκαστικές μεταθέσεις έχει κριθεί συνταγματικό, δηλαδή νόμιμο με την 151/2013 γνωμοδότηση του Ε τμήματος του ΣτΕ. Γι αυτό δεν έχει νόημα να ασχολείστε με το θέμα, αφου νομικά δεν μπορεί να τρωθεί.
... Συνταγματικό ως προς το ότι δεν κάνει εξαιρέσεις για όλους τους κάτω της 12ετίας (εκτός των γνωστών εξαιρέσεων). Άλλωστε το Στε δεν ελέγχει την συνταγματικότητα ως προς το χρονικό όριο που τέθηκε αλλά ως προς το ότι δεν παραβιάζει την ισότητα. Το ζητούμενο είναι βάσει ποιάς λογικής και βάσει ποιών κριτηρίων αποφασίστηκε η δωδεκαετία από τους συμβούλους του Αρβανιτοδιαμαντόπουλου. Επομένως και διετία και εικοσαετία να είχε οριστεί από τον Υπουργό πάλι το Στε συνταγματική θα την έβλεπε. Άρα... αυτό που πρέπει να δοθεί ως εξήγηση σε πρώτη φάση (και είναι δυνατή η προσβολή του) είναι το γιατί, για ποιόν λόγο και τι εξυπηρετεί η 12ετία... το ίδιο και με το 60% του ωραρίου (το οποίο για λόγους "φιλευσπλαχνίας" έπεσε από το αρχικό 75%)...
-
Στη δημοκρατία δε γίνεται αυτό που θέλουν οι πολλοί. Γίνεται αυτό που πρέπει σύμφωνα με το νόμο.
Δεν υπάρχουν νόμοι που φτιάχτηκαν γιατί μειονότητες καταπιέζονταν; Σαφώς υπάρχουν.
Έτσι τώρα οι διορισμένοι του ΑΣΕΠ θα διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Είσαι αισιόδοξος;;;
Συνάδελφε στην Δημοκρατία, οι πολλοί αποφασίζουν για το πως θα πρέπει να είναι οι νόμοι.
Και με εφαρμογή των νόμων, υλοποιείται η βούληση της πλειοψηφίας.
Νόμοι που έρχονται σε αντίθεση με αυτό, πρέπει να καταργούνται ( με εξαίρεση ειδικές περιπτώσεις που αφορούν την παραβίαση στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων).
Και στην εν λόγω περίπτωση, η πλειοψηφία θέλει προστασία του ρουσφετιού.
Οπότε προφανώς, και η νομοθεσία πρέπει να προστατεύει το ρουσφέτι ( και αυτό το λέω, δηλώνοντας ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι ανέκαθεν ήμουν ενάντια στο ρουσφέτι φιλοσοφικά, χωρίς όμως να πείσω τους συμπολίτες μου).
Έτσι δεν είναι?
Αλλιώς η μειοψηφία θα αναγκάσει την πλειοψηφία να ακολουθήσει τα δικά της πιστεύω χωρίς να το θέλει ( βίαια δηλαδή).
Ας κάνουν ένα δημοψήφισμα τότε με θέμα: Θέλετε ρουσφέτια ή όχι; και να κάνουμε ότι πει η πλειοψηφία. ;D
Έχει χαθεί κάθε ίχνος σοβαρότητας νομίζω
-
Ας κάνουν ένα δημοψήφισμα τότε με θέμα: Θέλετε ρουσφέτια ή όχι; και να κάνουμε ότι πει η πλειοψηφία. ;D
Έχει χαθεί κάθε ίχνος σοβαρότητας νομίζω
... πίστεψε με σε ένα τέτοιο δημοψήφισμα τα ποσοστά του ΝΑΙ θα κινούντο σε υψηλά επίπεδα. Όπως και το γεγονός ότι έχεις δεν έχεις ωράριο, άπαξ και είσαι διορισμένος την προ ΑΣΕΠ εποχή δεν σε πειράζουμε.
-
ΡΑ δεν έχει σημασία να κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση. Το θέμα είναι να ζητήσουμε αυτό που μας στέρησαν.
Αν η δικαστική απόφαση θεωρείται βίαιη επιβολή. Τότε ναι θα γίνει χωρίς να το θέλουν οι πολλοί!
Ρώτησα και πριν, είσαι αισιόδοξος; Έλα να το προσπαθήσουμε...
Να σου πω κάτι?
Τι να προσπαθήσουμε?
Να επιβάλλουμε εμείς η μειοψηφία τς απόψεις μας στην πλειοψηφία?
Δεν είμαι αισιόδοξος, αλλά ούτε απαισιόδοξος.
Απλά, αναρωτιέμαι: είναι σωστό να επιβάλλει η μειοψηφία ( εμείς του ΑΣΕΠ) τις απόψεις της στην πλειοψηφία ( που επιθυμεί προστασία του ρουσφετιού)??
-
Ας κάνουν ένα δημοψήφισμα τότε με θέμα: Θέλετε ρουσφέτια ή όχι; και να κάνουμε ότι πει η πλειοψηφία. ;D
Έχει χαθεί κάθε ίχνος σοβαρότητας νομίζω
Συνάδελφε σκέψου:
Είναι περισσότεροι οι από το παράθυρο διορισθέντες, ή οι από ΑΣΕΠ διορισθέντες?
Αν κάναμε το δημοψήφισμα που προτείνεις, πιστεύεις ότι οι πολλοί θα "έβαζαν τα χεράκια τους να βγάλουν τα ματάκια τους?"
-
Ναι ΡΑ είναι σωστό. Μην έχεις τύψεις. Σωστότατο είναι αν το επικυρώσει το δικαστήριο. Θα έρθεις;
-
Απόσπασμα από το wikipedia για ρουσφέτι:
Ως πρακτική η οποία παραβιάζει κανόνες ισότητας, ισονομίας, αξιοκρατίας και αμεροληψίας (εκφρασμένοι και από την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα), θεωρείται καθαρά αντιδεοντολογική, πράξη διαφθοράς, και συνήθως είναι παράνομη.
Είναι συνεπακόλουθο πως το Ρουσφέτι ακολουθεί πρακτική δύο μέτρων και δύο σταθμών ή/και υποκρισίας.
Στην Ελλάδα η πρακτική είναι αντισυνταγματική σύμφωνα με τις παραγράφους 1 και 2 του άρθρου 4 του συντάγματος που επιβάλουν ισονομία, αξιοκρατία και αμεροληψία: «Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.» και «Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.».
Πολλοί Έλληνες πιστεύουν - συνήθως με πικρία - πως η Ελλάδα λειτουργεί σε μεγάλο βαθμό με γνώμονα το Ρουσφέτι [2] [3].
Ως πρακτική η οποία παραβιάζει κανόνες υγιούς λειτουργίας κάθε υπηρεσίας που επηρεάζεται - π.χ. με την πρόσληψη χαμηλότερης ποιότητας υπαλλήλων με σκοπό την εξαγορά ψήφων - είναι δεδομένο πως η οικονομία και γενικά παραγωγική ικανότητα μιας χώρας υποβαθμίζεται με την πρακτική.
Ελπίζω να σε κάλυψα
-
Ας κάνουν ένα δημοψήφισμα τότε με θέμα: Θέλετε ρουσφέτια ή όχι; και να κάνουμε ότι πει η πλειοψηφία. ;D
Έχει χαθεί κάθε ίχνος σοβαρότητας νομίζω
... πίστεψε με σε ένα τέτοιο δημοψήφισμα τα ποσοστά του ΝΑΙ θα κινούντο σε υψηλά επίπεδα. Όπως και το γεγονός ότι έχεις δεν έχεις ωράριο, άπαξ και είσαι διορισμένος την προ ΑΣΕΠ εποχή δεν σε πειράζουμε.
Πάρα πολύ σωστά.
Συνάδελφοι
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.
Η συντριπτική πλειοψηφία των συμπολιτών μας, επιθυμεί προστασία του ρουσφετιού.
Μόνο εγώ τα έχω δει όλα αυτά γύρω μου?
Θυμάμαι από μαθητής σε τραπέζια της οικογένειας ( με αρκετούς συνδαιτυμόνες), ότι σχεδόν όλοι θεωρούσαν πολύ επιτυχημένο τον καπάτσο άνθρωπο ο οποίος μπήκε κάπου από το παράθυρο και εκμεταλλευόμενος την όποια θέση του ( και όντας αγράμματος ή ημιαγράμματος), "πρόκοψε" σε 6-7 χρόνια ( ξέρετε: καλό αυτοκίνητο, διώροφο κ.α.π.).
Αντιθέτως, τον διορισμό με ΑΣΕΠ τον θεωρούν ( γιατί συγγενείς είναι δεν χανόμαστε) κάτι σαν "ανωμαλία", "περίεργο πράγμα".
Πως να το πω: "σπαστικότατο συμβάν".
Είναι θέμα αξιακού κώδικα.
-
Απόσπασμα από το wikipedia για ρουσφέτι:
Ως πρακτική η οποία παραβιάζει κανόνες ισότητας, ισονομίας, αξιοκρατίας και αμεροληψίας (εκφρασμένοι και από την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα), θεωρείται καθαρά αντιδεοντολογική, πράξη διαφθοράς, και συνήθως είναι παράνομη.
Είναι συνεπακόλουθο πως το Ρουσφέτι ακολουθεί πρακτική δύο μέτρων και δύο σταθμών ή/και υποκρισίας.
Στην Ελλάδα η πρακτική είναι αντισυνταγματική σύμφωνα με τις παραγράφους 1 και 2 του άρθρου 4 του συντάγματος που επιβάλουν ισονομία, αξιοκρατία και αμεροληψία: «Οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.» και «Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις.».
Πολλοί Έλληνες πιστεύουν - συνήθως με πικρία - πως η Ελλάδα λειτουργεί σε μεγάλο βαθμό με γνώμονα το Ρουσφέτι [2] [3].
Ως πρακτική η οποία παραβιάζει κανόνες υγιούς λειτουργίας κάθε υπηρεσίας που επηρεάζεται - π.χ. με την πρόσληψη χαμηλότερης ποιότητας υπαλλήλων με σκοπό την εξαγορά ψήφων - είναι δεδομένο πως η οικονομία και γενικά παραγωγική ικανότητα μιας χώρας υποβαθμίζεται με την πρακτική.
Ελπίζω να σε κάλυψα
Μου αρέσουν αυτά που γράφει το εν λόγω κείμενο.
Φυσικά, η πλειοψηφία των συμπολιτών μας συνεχίζει να υποστηρίζει αναφανδόν το ρουσφέτι.
-
Απόσπασμα από το wikipedia για ρουσφέτι:
Ως πρακτική η οποία παραβιάζει κανόνες ισότητας, ισονομίας, αξιοκρατίας και αμεροληψίας (εκφρασμένοι και από την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα), θεωρείται καθαρά αντιδεοντολογική, πράξη διαφθοράς, και συνήθως είναι παράνομη.
Είναι συνεπακόλουθο πως το Ρουσφέτι ακολουθεί πρακτική δύο μέτρων και δύο σταθμών ή/και υποκρισίας.
Στην Ελλάδα η πρακτική είναι αντισυνταγματική σύμφωνα με τις παραγράφους 1 και 2 του άρθρου 4 του συντάγματος που επιβάλουν ισονομία, αξιοκρατία και αμεροληψία: «Οι Έλληνες εκπαιευτικοί είναι ίσοι ενώπιον του νόμου μόνον εφόσον έχουν συμπληρώσει το 12ο έτος υπηρεσίας τους.» και «Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες εκπαιδευτικοί, που δεν έχουν συμπληρώσει 12ετία και δεν καλύπτουν το 60% του ωραρίου τους, έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Εκτός και αν είναι διορισμένοι προ 12ετίας οπότε έχουν μόνον δικαιώματα».
Πολλοί Έλληνες πιστεύουν - συνήθως με πικρία - πως η Ελλάδα λειτουργεί σε μεγάλο βαθμό με γνώμονα το Ρουσφέτι [2] [3].
Ως πρακτική η οποία παραβιάζει κανόνες υγιούς λειτουργίας κάθε υπηρεσίας που επηρεάζεται - π.χ. με την πρόσληψη χαμηλότερης ποιότητας υπαλλήλων με σκοπό την εξαγορά ψήφων - είναι δεδομένο πως η οικονομία και γενικά παραγωγική ικανότητα μιας χώρας υποβαθμίζεται με την πρακτική.
Ελπίζω να σε κάλυψα
... επίτρεψε μου σε παρακαλώ την παραπάνω μικρή διόρθωση για να το κάνω πιο επίκαιρο...
-
Ωραία ας σπάσουμε τη συνέχεια του χωροχρόνου. Πολλοί ασεπίτες μαζί σε ένα σύλλογο ας ανατρέψουμε τη λάθος άποψη που έχουν οι πολλοί. Άσε τα βιώματα και έλα να βοηθήσεις στο σύλλογο.
-
ΧΑΧΑΧΑ!!!!
-
Απόσπασμα από το wikipedia για ρουσφέτι:
Ως πρακτική η οποία παραβιάζει κανόνες ισότητας, ισονομίας, αξιοκρατίας και αμεροληψίας (εκφρασμένοι και από την Οικουμενική Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα), θεωρείται καθαρά αντιδεοντολογική, πράξη διαφθοράς, και συνήθως είναι παράνομη.
Είναι συνεπακόλουθο πως το Ρουσφέτι ακολουθεί πρακτική δύο μέτρων και δύο σταθμών ή/και υποκρισίας.
Στην Ελλάδα η πρακτική είναι αντισυνταγματική σύμφωνα με τις παραγράφους 1 και 2 του άρθρου 4 του συντάγματος που επιβάλουν ισονομία, αξιοκρατία και αμεροληψία: «Οι Έλληνες εκπαιευτικοί είναι ίσοι ενώπιον του νόμου μόνον εφόσον έχουν συμπληρώσει το 12ο έτος υπηρεσίας τους.» και «Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες εκπαιδευτικοί, που δεν έχουν συμπληρώσει 12ετία και δεν καλύπτουν το 60% του ωραρίου τους, έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις. Εκτός και αν είναι διορισμένοι προ 12ετίας οπότε έχουν μόνον δικαιώματα».
Πολλοί Έλληνες πιστεύουν - συνήθως με πικρία - πως η Ελλάδα λειτουργεί σε μεγάλο βαθμό με γνώμονα το Ρουσφέτι [2] [3].
Ως πρακτική η οποία παραβιάζει κανόνες υγιούς λειτουργίας κάθε υπηρεσίας που επηρεάζεται - π.χ. με την πρόσληψη χαμηλότερης ποιότητας υπαλλήλων με σκοπό την εξαγορά ψήφων - είναι δεδομένο πως η οικονομία και γενικά παραγωγική ικανότητα μιας χώρας υποβαθμίζεται με την πρακτική.
Ελπίζω να σε κάλυψα
... επίτρεψε μου σε παρακαλώ την παραπάνω μικρή διόρθωση για να το κάνω πιο επίκαιρο...
Νομίζω πιο τέλειο δεν μπορούσε να γίνει! ;D
-
Ωραία ας σπάσουμε τη συνέχεια του χωροχρόνου. Πολλοί ασεπίτες μαζί σε ένα σύλλογο ας ανατρέψουμε τη λάθος άποψη που έχουν οι πολλοί. Άσε τα βιώματα και έλα να βοηθήσεις στο σύλλογο.
Οι πολλοί δεν θα αλλάξουν γνώμη σε εύλογο χρονικό διάστημα, γιατί πολύ απλά δεν τους συμφέρει να το κάνουν.
Σχετικά με την πρότασή σου για συμμετοχή μου στον σύλλογο, θα το σκεφτώ και θα πράξω αναλόγως.
Σου είπα τι με προβληματίζει.
Θεωρώ καλό να κάνει "του κεφαλιού της" η πλειοψηφία, αλλά μετά όλες οι συνέπειες θα πρέπει να ανήκουν στην κοινωνία που ανέδειξε την αντίστοιχη πλειοψηφία.
-
Ωραία ας σπάσουμε τη συνέχεια του χωροχρόνου. Πολλοί ασεπίτες μαζί σε ένα σύλλογο ας ανατρέψουμε τη λάθος άποψη που έχουν οι πολλοί. Άσε τα βιώματα και έλα να βοηθήσεις στο σύλλογο.
Άστον, σύμφωνα με αυτόν, επειδή η πλειοψηφία έλεγε ότι η Γη δεν γυρίζει, έπρεπε να υποχρεωθεί ο Θεός να την κάνει να σταματήσει να γυρίζει. Κι όμως γυρίζει Σα δε ντρέπεται η γαϊδούρα!!
-
Ωραία ας σπάσουμε τη συνέχεια του χωροχρόνου. Πολλοί ασεπίτες μαζί σε ένα σύλλογο ας ανατρέψουμε τη λάθος άποψη που έχουν οι πολλοί. Άσε τα βιώματα και έλα να βοηθήσεις στο σύλλογο.
Άστον, σύμφωνα με αυτόν, επειδή η πλειοψηφία έλεγε ότι η Γη δεν γυρίζει, έπρεπε να υποχρεωθεί ο Θεός να την κάνει να σταματήσει να γυρίζει. Κι όμως γυρίζει Σα δε ντρέπεται η γαϊδούρα!!
Συνάδελφε με συγχωρείς, αλλά πιστεύω ότι δεν βοηθά στην διεξαγωγή συζήτησης η εν λόγω παρέμβαση.
Είναι δυνατόν να συγκρίνεις ένα φυσικό φαινόμενο ( όπως είναι η περιφορά της Γης γύρω από τον ήλιο), με τις αποφάσεις που λαμβάνει η πλειοψηφία σχετικά με το πως θέλει να οργανώσει την ζωή εντός μιας κοινότητας?
Υ.Γ. Δεν το καταλαβαίνω και πολύ να σου πω την αλήθεια!
Αν έχω καταλάβει καλά, συμφωνείς με αυτά που γράφω.
Αφού τα έχεις δει μπροστά σου κι εσύ στα σίγουρα.
Σε κατ' ιδίαν συζητήσεις μου, σχεδόν όλοι είναι αμήχανοι και κοιτάζουν το πάτωμα πάντως ( αισθάνονται ενοχή).
-
Ωραία σκέψου το ΡΑ. Αρκετά το αναπτύξαμε το θέμα. Ο σύλλογος είναι εδώ για συμμετοχές...
Άσε τους πολλούς να νομίζουν και έλα στους λίγους που ξέρουν! ;)
-
Ωραία σκέψου το ΡΑ. Αρκετά το αναπτύξαμε το θέμα. Ο σύλλογος είναι εδώ για συμμετοχές...
Άσε τους πολλούς να νομίζουν και έλα στους λίγους που ξέρουν! ;)
Οκ συνάδελφε.
;)
-
Ε τώρα ΡΑ αυτός ο σύλλογος θα προσπαθήσει να αλλάξει μερικά πράγματα, κινούμενος προς την αξιοκρατία!
Άσε τους πολλούς να νομίζουν και έλα στους λίγους που ξέρουν! ;)
Με το συμπάθιο Lasid αλλά τα ίδια είπε και ο Σαμαράς πριν λίγες ώρες, για τους εργαζόμενους της ΕΡΤ. ;)
-
@ΡΑ
Ξέρω ότι έχεις παλέψει κι εσύ για την υπεράσπιση των ΑΣΕΠιτών,επομένως δεν μπορεί παρά να συμφωνείς καταρχάς με τον υπό σύσταση σύλλογο.Οσο γι΄αυτό το κλίμα που περιγράφεις,ονομάζεται λαϊκισμός και ευθύνεται για την κατάντια της δημοκρατίας μας.Αν δεις την αρχαία Αθήνα και συγκρίνεις την εποχή του Περικλή με αυτή του Κλέωνα θα καταλάβεις πολλά για τη σημερινή κατάσταση (γι΄αυτό λέμε ότι οι ανθρωπιστικές επιστήμες δεν πρέπει να απαξιώνονται).Η τηλεόραση π.χ. είναι ένα κατεξοχήν λαϊκιστικο μέσο,γιατί αναπαράγει επικρατούσες στάσεις και απευθύνεται στα κατώτατα ένστικτα του ατόμου.Οταν το πολιτικό σύστημα έχει αναπτύξει τα κατώτατα ζωώδη ένστικτα του ατόμου τόσα χρόνια με την καλλιέργεια της ιδιοτέλειας ως μόνου κριτηρίου βίου,τότε δεν μπορείς να μιλάς για δικαίωση της πλειοψηφίας,γιατί δεν μιλάμε για πραγματική δημοκρατία,αλλά για λαϊκισμό.Ο Περικλής εκλεγόταν επί 15 συναπτά έτη χωρίς να φοβάται να ενοχλήσει τους συμπολίτες του.Γι΄αυτό τη θες την εκλεγμένη ηγεσία.Αλλά στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια θεωρήθηκε ως δημοκρατία η ισοπέδωση και η μετριότητα.Η προσπάθεια για αριστεία θεωρήθηκε ως ελιτισμός και αριστοκρατία.Τώρα βέβαια οδεύουμε προς το άλλο άκρο,αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα...
@Lasid
Επίτρεψέ μου να σου επισημάνω τον κίνδυνο εισχώρησης προβοκατόρων σε αυτή την προσπάθεια,οι οποίοι υποτίθεται ότι θα μιλούν εκ μέρους των ΑΣΕΠιτών,αλλά στην ουσία θα υποσκάπτουν τις καλές τους προθέσεις.Σου το λέω,επειδή το έχω δει να συμβαίνει στο παρελθόν.Συμφωνώ με το ότι η εγγραφή στο φόρουμ ή στον σύλλογο πρέπει να γίνεται με την παράθεση προσωπικών στοιχείων και τη διασταύρωσή τους με τα ΦΕΚ ή τους πίνακες διοριστέων.
-
Παιδιά αυτή τη στιγμή γίνεται μια απλή προεγγραφή στο blog του υπό σύσταση συλλόγου. Μια δήλωση ενδιαφέροντος. ΓΙα να ιδρυθεί επίσημα ο σύλλογος είναι μια διαδικασία γραφειοκρατική που μπορεί να πάρει έως και 4 μήνες. Είναι αυτονόητο πως όταν γίνει επίσημη και κανονική εγγραφή στο σύλλογο, θα υπάρχει έλεγχος στοιχείων και διαστάυρωση με τα ΦΕΚ και τους πίνακες διοριστέων. Ήδη γίνεται μια ανάλογη διαδικασία από συναδέλφους που έχουν αναλάβει αυτό το έργο.
-
Επειδή έχει τεθεί το θέμα,θέλω να κάνω μια διευκρίνηση: όταν μιλάμε για πλειοψηφία σε νομικό επίπεδο εννοούμε δύο πράγματα,την πλειοψηφία του εκλογικού σώματος και την πλειοψηφία της Βουλής.Το τι πιστεύει η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών, δεν μας ενδιαφέρει γιατί δικαστικά δεν αποτελεί επιχείρημα. Με βάση τις απόφασεις 6 και 7/1999 της Ολομέλειας του ΣτΕ η διοικητική δικαιοσύνη θεωρεί de facto πως η πλειοψηφία των Ελλήνων απαιτεί αξιοκρατικούς διορισμούς στο δημόσιο μέσω των διαδικασιών του ΑΣΕΠ. Συνεπώς, η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι σε αναντιστοιχία με αυτήν του ελληνικού λαού. Η ΟΛΜΕ επειδή τα γνωρίζει αυτά αποκρύπτει επιμελώς πως επιδιώκει τον διορισμό συμβασιούχων ως μόνιμων. Στην πρόσφατη κόντρα με το υπουργείο, μίλαγε για 10000 απολύσεις αναπληρωτών και μόλις το υπουργείο είπε πως αυτοί είναι συμβασιούχοι, το μάζεψε. Βέβαια, στους εκπαιδευτικούς η ΟΛΜΕ λέει ό,τι θέλει, αλλά δημόσια δεν μιλάει για το θέμα!!!
-
@typos72
Μακάρι να ήταν έτσι.Ομως πώς εξηγείς τους νόμους που αλλοίωσαν σταδιακά την αρχική πρόβλεψη για 100% διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ (η οποία διέθετε και συνταγματική κατοχύρωση) και το ΣτΕ με ορισμένες αποφάσεις του επικύρωσε την ισχύ αυτών των νόμων (αντιτασσόμενο τις περισσότερες φορές με τις προς την αντίθετη κατεύθυνση εισηγήσεις);Αν θες μπορώ να σου παραθέσω τις σχετικές αποφάσεις.Αυτά για όλους όσοι νομίζουν ότι μόνο τα τελευταία 3-4 χρόνια έχει μετατραπεί το Σύνταγμα σε κουρελόχαρτο.Οταν όμως μας βόλευε αυτή η κατάσταση δεν μιλούσε κανένας.Γι΄αυτό,λυπάμαι typos72,αλλά φοβάμαι πως και ο θεσμός της δικαιοσύνης τα τελευταία χρόνια υπέκυψε στην κρίση του πολιτικού μας συστήματος λόγω του λαϊκισμού και της κομματοκρατίας.
-
@typos72
Μακάρι να ήταν έτσι.Ομως πώς εξηγείς τους νόμους που αλλοίωσαν σταδιακά την αρχική πρόβλεψη για 100% διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ (η οποία διέθετε και συνταγματική κατοχύρωση) και το ΣτΕ με ορισμένες αποφάσεις του επικύρωσε την ισχύ αυτών των νόμων (αντιτασσόμενο τις περισσότερες φορές με τις προς την αντίθετη κατεύθυνση εισηγήσεις);Αν θες μπορώ να σου παραθέσω τις σχετικές αποφάσεις.Αυτά για όλους όσοι νομίζουν ότι μόνο τα τελευταία 3-4 χρόνια έχει μετατραπεί το Σύνταγμα σε κουρελόχαρτο.Οταν όμως μας βόλευε αυτή η κατάσταση δεν μιλούσε κανένας.Γι΄αυτό,λυπάμαι typos72,αλλά φοβάμαι πως και ο θεσμός της δικαιοσύνης τα τελευταία χρόνια υπέκυψε στην κρίση του πολιτικού μας συστήματος λόγω του λαϊκισμού και της κομματοκρατίας.
Το διοικητικό εφετείο έχει εκδώσει "περίεργες" αποφάσεις που αποδέχεται το 60-40,αλλά όλες έχουν εκπέσει στο ΣτΕ.Δεν έχεις καλή ενημέρωση!
-
Φοβάμαι ότι αγνοείς ορισμένες αποφάσεις.Σου το λέω,επειδή έχω ασχοληθεί με το θέμα.Αν θες μπορώ να σε ενημερώσω με πμ.
-
Φοβάμαι ότι αγνοείς ορισμένες αποφάσεις.Σου το λέω,επειδή έχω ασχοληθεί με το θέμα.Αν θες μπορώ να σε ενημερώσω με πμ.
Ο.Κ,θέλω να μάθω μια τέτοια απόφαση του ΣτΕ!
-
typos72, άδικα πασχίζεις για να απολυθούν εκπαιδευτικοί, με τον τρόπο που θες εσύ τουλάχιστον. Στρέψε αλλού τα ενδιαφέροντά σου.
-
emnaypli σε αυτό το thread δε συζητάμε τον τρόπο απόλυσης κανενός. Κανείς δε θέλει να απολυθεί κανένας.
Το θέμα είναι η ίδρυση συλλόγου διορισμένων του ΑΣΕΠ, για να διεκδικήσουν νομικά τα δικαιώματά τους.
-
Φοβάμαι ότι αγνοείς ορισμένες αποφάσεις.Σου το λέω,επειδή έχω ασχοληθεί με το θέμα.Αν θες μπορώ να σε ενημερώσω με πμ.
Κατάλαβα,μιλάς για την περίπτωση της δίκης των οαεδιτών.Φίλε,τότε κάνατε το λάθος,αυτό που δεν πρέπει να κάνουν οι συνάδελφοι ασεπίτες:πήγατε με όλους μαζί!Δηλαδή,αντι να πάτε αυτοί που πήραν προυπηρεσία μέσω του ΑΣΕΠ,πήγατε όσοι έχουν προυπηρεσία απο οπουδήποτε στο Παιδείας εναντίον αυτών που ήρθαν στο Παιδείας με προυπηρεσία απο το εργασίας.Ο δικηγόρος ήταν και του αστικού δικαίου,οπότε την πάτησε μεγαλοπρεπώς.Οι δικαστές αποφάσισαν κατ αναλογία,δηλαδή διδακτική προυπηρεσία οι μεν,διδακτική προυπηρεσία οι δε,άρα δεκτές όλες οι προυπηρεσίες!Ο δικηγόρος δεν έθεσε θέμα αντισυνταγματικότητας της προυπηρεσίας εκτός των διαδικασιών του ΑΣΕΠ,οπότε χάσατε.Το χω πει πως έχω μεγάλη εμπειρία στα διοικητικά και ξέρω πολλές λεπτομέρειες για τα εκπαιδευτικά!!!
Όσο για την συνάδελφο που με παρουσιάζει ως αιμοδιψή που θέλω να απολύσω εκπαιδευτικούς,είναι εκτός πραγματικότητας.Η επιδίωξη μου είναι οι ασεπίτες να εξαιρεθούν απο τις αναγκαστικές μεταθέσεις,την διαθεσιμότητα και τις απολύσεις,γιατί είμαι ασεπίτης!So simple!!!
-
Αυτά που έγραψα επαναλαμβάνω ότι αποτελούν προσωπικές απόψεις και προτάσεις προς τον υπό σύσταση σύλλογο.
Προφανώς για κάποιους αποτελούν ουτοπίες για άλλους ίσως όχι.
Οι πλειοψηφίες διαμορφώνονται δεν είναι στατικές για πάντα.Το ρουσφέτι είναι στο DNA του Έλληνα αλλά είτε το θέλουμε είτε όχι πρέπει να μειωθεί αν όχι να εξαφανιστεί.
Η δικαιοσύνη δεν μπορεί να είναι όμηρος των ρουσφετολογικών πλειοψηφιών.
Αν περιμένουμε με σταυρωμένα χέρια να γίνουμε πλειοψηφία οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ ίσως χρειαστούμε δύο και τρεις ζωές.
-
Συνάδελφοι είναι πολύ λογικό να δεχθούμε επίθεση από κάποιους ως πρώτη αντίδραση.
Αυτό δεν πρέπει να ακυρώση την προσπάθεια.
Πιστεύω η ιδρυση του συλλόγου θα ταρακουνήσει αρκετό κόσμο που είναι βολεμένος
και παρακολουθεί αδιάφορος την αναμενόμενη σφαγή των εριφίων (δεν κάτω από 12 έτη).
-
Φοβάμαι ότι αγνοείς ορισμένες αποφάσεις.Σου το λέω,επειδή έχω ασχοληθεί με το θέμα.Αν θες μπορώ να σε ενημερώσω με πμ.
Κατάλαβα,μιλάς για την περίπτωση της δίκης των οαεδιτών.Φίλε,τότε κάνατε το λάθος,αυτό που δεν πρέπει να κάνουν οι συνάδελφοι ασεπίτες:πήγατε με όλους μαζί!Δηλαδή,αντι να πάτε αυτοί που πήραν προυπηρεσία μέσω του ΑΣΕΠ,πήγατε όσοι έχουν προυπηρεσία απο οπουδήποτε στο Παιδείας εναντίον αυτών που ήρθαν στο Παιδείας με προυπηρεσία απο το εργασίας.Ο δικηγόρος ήταν και του αστικού δικαίου,οπότε την πάτησε μεγαλοπρεπώς.Οι δικαστές αποφάσισαν κατ αναλογία,δηλαδή διδακτική προυπηρεσία οι μεν,διδακτική προυπηρεσία οι δε,άρα δεκτές όλες οι προυπηρεσίες!Ο δικηγόρος δεν έθεσε θέμα αντισυνταγματικότητας της προυπηρεσίας εκτός των διαδικασιών του ΑΣΕΠ,οπότε χάσατε.Το χω πει πως έχω μεγάλη εμπειρία στα διοικητικά και ξέρω πολλές λεπτομέρειες για τα εκπαιδευτικά!!!
Όσο για την συνάδελφο που με παρουσιάζει ως αιμοδιψή που θέλω να απολύσω εκπαιδευτικούς,είναι εκτός πραγματικότητας.Η επιδίωξη μου είναι οι ασεπίτες να εξαιρεθούν απο τις αναγκαστικές μεταθέσεις,την διαθεσιμότητα και τις απολύσεις,γιατί είμαι ασεπίτης!So simple!!!
Φίλε typos72, άρχισαν ήδη οι απολύσεις και οι διαθεσιμότητες και δεν το 'χω πάρει χαμπάρι; Είναι δεδομένο, κατά την άποψή μου, ότι σε περίπτωση που αρχίσουν, όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ θα είναι οι μόνοι που θα εξαιρεθούν. Αλλά το να φτιάχνει κανείς συλλόγους για να αντιμετωπίσει λαίλαπες που δεν υπάρχουν, μου φαντάζει αρκούντως ασόβαρο και φατριαστικό. Δηλαδή, θα συσταθεί ένας σύλλογος για να παλέψει για τα δικαιώματα των ασεπιτών, πριν κάν αυτά θιγούν; Θα εκδίδονται ανακοινωθέντα από το σύλλογο στις διάφορες εφημερίδες και στα διάφορα site εναντίον απολύσεων και διαθεσιμοτήτων που ακόμα δεν υπάρχουν; Έχουμε ότι το μεγαλύτερο σαράκι είναι η διχόνοια. Θεωρώ ότι η κίνηση είναι τουλάχιστον ανεπίκαιρη.
-
Αντιγράφω από σημερινό δημοσίευμα για τις προθέσεις τους:
"Οι δανειστές εξέφρασαν ανοιχτή δυσφορία και για την καθυστέρηση με την υπόθεση των επίορκων και θέτουν ακόμα και ζήτημα αξιοπιστίας ως προς τους κυβερνητικούς χειρισμούς. Η μεταρρύθμιση του δημόσιου τομέα που έχει διττό στόχο για την τρόικα, καθώς εκτός από τον περιορισμό των υπαλλήλων κατά 150.000 έως το 2015 που έχουν επιβάλλει οι δανειστές, επιθυμούν και την ανανέωση του προσωπικού από νέους και καταρτισμένους υπαλλήλους, κάτι που δεν μπορεί να γίνει όσο δεν προχωρούν οι απολύσεις."
Και επειδή οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ που είναι και κάτω από τα 12 έτη, δεν είναι νέοι και είναι ακατάρτιστοι
σύμφωνα με το υπουργείο Παιδείας να τους στείλουμε στην σφαγή με την άφωνη απόδοχή των πιο παλιών.
Ουδεμία αντίφαση σε αυτά που λένε και κάνουν .......
-
Φίλε typos72, άρχισαν ήδη οι απολύσεις και οι διαθεσιμότητες και δεν το 'χω πάρει χαμπάρι; Είναι δεδομένο, κατά την άποψή μου, ότι σε περίπτωση που αρχίσουν, όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ θα είναι οι μόνοι που θα εξαιρεθούν. Αλλά το να φτιάχνει κανείς συλλόγους για να αντιμετωπίσει λαίλαπες που δεν υπάρχουν, μου φαντάζει αρκούντως ασόβαρο και φατριαστικό. Δηλαδή, θα συσταθεί ένας σύλλογος για να παλέψει για τα δικαιώματα των ασεπιτών, πριν κάν αυτά θιγούν; Θα εκδίδονται ανακοινωθέντα από το σύλλογο στις διάφορες εφημερίδες και στα διάφορα site εναντίον απολύσεων και διαθεσιμοτήτων που ακόμα δεν υπάρχουν; Έχουμε ότι το μεγαλύτερο σαράκι είναι η διχόνοια. Θεωρώ ότι η κίνηση είναι τουλάχιστον ανεπίκαιρη.
Συνάδελφε, οι διαθεσιμότητες, οι απολύσεις και οι αναγκαστικές μεταθέσεις προβλέπονται απο το επικαιροποιημένο μεσοπρόθεσμο, δεν τις είδα στον ύπνο μου! Απο κει και πέρα οι ασεπίτες του υπόλοιπου δημοσίου έχουν εξαιρεθεί απο όλα αυτά, γιατί όχι και οι ασεπίτες εκπαιδευτικοί; Ζητάμε λοιπόν ισονομία με τους υπόλοιπους ασεπίτες του δημοσίου! Κι αυτό η ΟΛΜΕ δεν το ζητάει, γι αυτό το ζητάμε εμείς! Δηλαδή τι να κάνουμε; Να μην διεκδηκήσουμε τα δικαιώματα μας, για να μην μας κατηγορήσουν για διάσπαση; Συγνώμη, αλλά σε αντίστοιχες περιπτώσεις (24μηνα, 30μηνα, ΙΔΑΧ, ΟΑΕΔίτες) ο καθένας κοίταξε τα δικαιώματα του. Αυτό κάνουμε κι εμείς!!!
-
Αγαπητέ nikitas καλημέρα.
Δυστυχώς, τα τεκταινόμενα στη χώρα μας δείχνουν ότι η τήρηση της νομοθεσίας δεν είναι αυτονόητη. Οπότε, καλό θα ήταν ο καθένας μας, για παν ενδεχόμενο, να γνωρίζει, να οργανώνεται και όταν και αν έρθει εκείνη η στιγμή, να υπερασπιστεί τη θέση του, βάση πάντα των νόμων.
Τα δικαιώματα των Ασεπιτών έχουν ήδη θιγεί, όταν, ενώ διαγωνίστηκαν για συγκεκριμένες οργανικές θέσεις, σε λίγο, θα βρεθούν οι περισσότεροι να χαρακτηρισθούν πλεονάζοντες (αφού, στη συντριπτική πλειοψηφία, είναι κάτω της 12ετίας). Δε νομίζω ότι θα ήταν καλή ιδέα να περιμένουμε να μας απολύσουν για να οργανωθούμε...
-
@typos72
Οχι,δεν μιλάω μόνο για αυτή την υπόθεση.Οχι,δεν πήγανε όσοι έχουν προυπηρεσία απο οπουδήποτε στο Παιδείας εναντίον αυτών που ήρθαν στο Παιδείας με προυπηρεσία απο το εργασίας.Οχι,ο δικηγόρος δεν ήταν του αστικού (ήταν καθηγητής στο διοικητικό).Οχι,έθεσε θέμα αντισυνταγματικότητας της προυπηρεσίας εκτός των διαδικασιών του ΑΣΕΠ.Το ότι έγιναν λάθη,το πιστεύω κι εγώ.Δεν αμφισβητώ τις γνώσεις σου,απλά ίσως θα έπρεπε να μελετήσεις λίγο το δικόγραφο.Μη βιάζεσαι.Μόλις μπορέσω θα σου στείλω όσα στοιχεία διαθέτω.
Ομως επαναλαμβάνω ότι δεν μιλάω μόνο για αυτή την υπόθεση,αλλά για ένα κλίμα που διέτρεχε τις αποφάσεις του ΣτΕ.Ελπίζω τώρα να έχει αλλάξει και υπό την πίεση των νέων πολιτικών εξελίξεων,αν και δεν νομίζω ότι αφορά άμεσα το θέμα της σύστασης συλλόγου.
@nikitas
Προφανώς έχεις διαφορετικές απόψεις σχετικά με το εάν τόσα χρόνια θίγονται συστηματικά τα δικαιώματα των ΑΣΕΠιτών.Σεβαστές,αλλά πρέπει να κατανοήσεις το γεγονός ότι η σύσταση συλλόγου είναι ειλημμένη απόφαση και αυτό το νήμα έχει δημιουργηθεί για τον καλύτερο συντονισμό των συμμετεχόντων.Δεν πρόκειται να αναλωθούμε σε συζητήσεις που ξεφεύγουν από αυτή την κατεύθυνση.
-
Συνάδελφε, οι διαθεσιμότητες, οι απολύσεις και οι αναγκαστικές μεταθέσεις προβλέπονται απο το επικαιροποιημένο μεσοπρόθεσμο, δεν τις είδα στον ύπνο μου! Απο κει και πέρα οι ασεπίτες του υπόλοιπου δημοσίου έχουν εξαιρεθεί απο όλα αυτά, γιατί όχι και οι ασεπίτες εκπαιδευτικοί; Ζητάμε λοιπόν ισονομία με τους υπόλοιπους ασεπίτες του δημοσίου! Κι αυτό η ΟΛΜΕ δεν το ζητάει, γι αυτό το ζητάμε εμείς! Δηλαδή τι να κάνουμε; Να μην διεκδηκήσουμε τα δικαιώματα μας, για να μην μας κατηγορήσουν για διάσπαση; Συγνώμη, αλλά σε αντίστοιχες περιπτώσεις (24μηνα, 30μηνα, ΙΔΑΧ, ΟΑΕΔίτες) ο καθένας κοίταξε τα δικαιώματα του. Αυτό κάνουμε κι εμείς!!!
Εφόσον ισχύει αυτό για τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα, γιατί δεν ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς; Είναι παράλογο νομίζω. Μπορείς να μου δώσεις κάποιο λινκ συνάδελφε να δω που αναφέρει ότι οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα εξαιρούνται από αυτά;
-
Αγαπήτε Nikitas
για ποια διάσπαση μιλάς; Ο κλάδος ήδη διασπάστηκε στα δύο, οι έχοντες πάνω από 12 έτη
και τα ερίφια προς σφαγή.
Σε παρακαλώ ανάφερέ μου μια μόνο δήλωση που να καταδικάζει αυτό το διαχωρισμό.
Μια ανακοίνωση της ΟΛΜΕ ότι δεν θα δεχθεί την διάσπαση του κλάδου σε δύο τμήματα.
Λυπάμαι αλλα εγω δεν βλέπω πουθένα το "όλοι μαζί".
Ανάφερα τα σχόλια των παλιών συναδέλφων για την επικείμενη διαθεσιμότητα-απόλυση
μας και δεν βρέθηκε ένας σε αυτό το νήμα να μου πεί:
-Τι λές ρε συνάδελφε !!! Με το που αναφέραμε τα δημοσιεύματα για απολύσεις, όλοι
οι συνάδελφοι στάθηκαν διπλά μας και μας είπαν μην ανησυχείτε όλοι μαζί θα παλέψουμε
να ακυρώσουμε τις απολύσεις.
Περιμένω έναν να μου αναφέρει ότι είχε αυτή την αντιμετώπιση.
Δυστυχώς εγώ εντελώς αντίθετες συμπεριφορές είδα!!!
Και άμα περιμένω την κάθε ΟΛΜΕ να με πουλήσει όπως πούλησε την απεργία όπου
συμφωνουσε το 90% των συναδέλφων θα είμαι τουλάχιστον .... ηλίθιος !!!
Οσο για τα τύμπανα των .... απολύσεων έχουν ηχήσει από καιρό, και όποιος δεν τα ακούει
κοιμάται τον ύπνο του δικαίου !!!!
-
Εφόσον ισχύει αυτό για τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα, γιατί δεν ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς; Είναι παράλογο νομίζω. Μπορείς να μου δώσεις κάποιο λινκ συνάδελφε να δω που αναφέρει ότι οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα εξαιρούνται από αυτά;
Άρθρο 35,κεφάλαιο β΄,νόμος 4024/2011:οι θέσεις που έχουν δοθεί μέσω διαγωνισμού εξαιρούνται απο τις μεταβολές του δημοσίου!Αν ψάξεις στο ιντερνετ και το βρεις,παρέθεσε το γιατί δεν ξέρω να το κάνω.
-
Αγαπήτε Nikitas
για ποια διάσπαση μιλάς; Ο κλάδος ήδη διασπάστηκε στα δύο, οι έχοντες πάνω από 12 έτη
και τα ερίφια προς σφαγή.
Σε παρακαλώ ανάφερέ μου μια μόνο δήλωση που να καταδικάζει αυτό το διαχωρισμό.
Μια ανακοίνωση της ΟΛΜΕ ότι δεν θα δεχθεί την διάσπαση του κλάδου σε δύο τμήματα.
Λυπάμαι αλλα εγω δεν βλέπω πουθένα το "όλοι μαζί".
Ανάφερα τα σχόλια των παλιών συναδέλφων για την επικείμενη διαθεσιμότητα-απόλυση
μας και δεν βρέθηκε ένας σε αυτό το νήμα να μου πεί:
-Τι λές ρε συνάδελφε !!! Με το που αναφέραμε τα δημοσιεύματα για απολύσεις, όλοι
οι συνάδελφοι στάθηκαν διπλά μας και μας είπαν μην ανησυχείτε όλοι μαζί θα παλέψουμε
να ακυρώσουμε τις απολύσεις.
Περιμένω έναν να μου αναφέρει ότι είχε αυτή την αντιμετώπιση.
Δυστυχώς εγώ εντελώς αντίθετες συμπεριφορές είδα!!!
Και άμα περιμένω την κάθε ΟΛΜΕ να με πουλήσει όπως πούλησε την απεργία όπου
συμφωνουσε το 90% των συναδέλφων θα είμαι τουλάχιστον .... ηλίθιος !!!
Οσο για τα τύμπανα των .... απολύσεων έχουν ηχήσει από καιρό, και όποιος δεν τα ακούει
κοιμάται τον ύπνο του δικαίου !!!!
Πες τα χρυσόστομε!!!
-
Δεν το βρήκα πουθενά στο νόμο αυτό
-
Εφόσον ισχύει αυτό για τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα, γιατί δεν ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς; Είναι παράλογο νομίζω. Μπορείς να μου δώσεις κάποιο λινκ συνάδελφε να δω που αναφέρει ότι οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα εξαιρούνται από αυτά;
Άρθρο 35,κεφάλαιο β΄,νόμος 4024/2011:οι θέσεις που έχουν δοθεί μέσω διαγωνισμού εξαιρούνται απο τις μεταβολές του δημοσίου!Αν ψάξεις στο ιντερνετ και το βρεις,παρέθεσε το γιατί δεν ξέρω να το κάνω.
Θέλεις να μας βρεις και να μας αναφέρεις ακριβώς την σελίδα, κλπ όπου αναφέρεται το παραπάνω;
Ο νόμος είναι εδώ: NOMOΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 4024 - Συνταξιοδοτικές ρυθμίσεις, ενιαίο μισθολόγιο − βαθμολόγιο, εργασιακή εφεδρεία και άλλες διατάξεις εφαρμογής του μεσοπρόθεσμου πλαισίου δημοσιονομικής στρατηγικής 2012−2015. (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFYAFdDx4L2G3dtvSoClrL84tQ3Uej7Zml5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIueAIi-Rp_kyvW2o6VTNMEFx8h6ObxX6nbVHtd9PZSJmV)
-
Εγώ όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα κάτι τέτοιο πάντως. Αν μπορεί ο συνάδελφος που το έγραψε να το εντοπίσει καλώς.
-
Εφόσον ισχύει αυτό για τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα, γιατί δεν ισχύει και για τους εκπαιδευτικούς; Είναι παράλογο νομίζω. Μπορείς να μου δώσεις κάποιο λινκ συνάδελφε να δω που αναφέρει ότι οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα εξαιρούνται από αυτά;
Άρθρο 35,κεφάλαιο β΄,νόμος 4024/2011:οι θέσεις που έχουν δοθεί μέσω διαγωνισμού εξαιρούνται απο τις μεταβολές του δημοσίου!Αν ψάξεις στο ιντερνετ και το βρεις,παρέθεσε το γιατί δεν ξέρω να το κάνω.
Θέλεις να μας βρεις και να μας αναφέρεις ακριβώς την σελίδα, κλπ όπου αναφέρεται το παραπάνω;
Ο νόμος είναι εδώ: NOMOΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘΜ. 4024 - Συνταξιοδοτικές ρυθμίσεις, ενιαίο μισθολόγιο − βαθμολόγιο, εργασιακή εφεδρεία και άλλες διατάξεις εφαρμογής του μεσοπρόθεσμου πλαισίου δημοσιονομικής στρατηγικής 2012−2015. (http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wFYAFdDx4L2G3dtvSoClrL84tQ3Uej7Zml5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIueAIi-Rp_kyvW2o6VTNMEFx8h6ObxX6nbVHtd9PZSJmV)
Είμαι απολύτως σαφής!!!
-
Άρθρο 35
1. Σε κάθε Υπουργείο συστήνεται δια του παρόντος Επιτροπή Αναδιοργάνωσης Δημοσίων Υπηρεσιών, η οποία αποτελείται από τον Γενικό Γραμματέα, τους Γενικούς Γραμματείς των Γενικών Γραμματειών και τον Γενικό Διευθυντή Διοικητικής Υποστήριξης του Υπουργείου. Η Επιτροπή συγκροτείται με απόφαση του οικείου Υπουργού μέσα σε ένα μήνα από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου. Έργο της Επιτροπής είναι ο έλεγχος της υφιστάμενης οργανωτικής διάρθρωσης του οικείου Υπουργείου και των εποπτευομένων από αυτό νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, ο εντοπισμός υπηρεσιακών μονάδων που έχουν προδήλως περιορισμένο αντικείμενο αρμοδιοτήτων ή στις οποίες υπηρετεί προσωπικό που πλεονάζει ή ελλείπει σε σχέση με τις ασκούμενες από την υπηρεσιακή μονάδα αρμοδιότητες και η ανακατανομή των οργανικών θέσεων στις υπηρεσιακές μονάδες του Υπουργείου ή του Ν.Π.Δ.Δ. ανάλογα με τις υπηρεσιακές ανάγκες.
Προσθήκη ετικέταςΠροσθήκη στην βιβλιοθήκη σαςΣχετικά έγγραφα παραγράφου 2
2. Η ανακατανομή των οργανικών θέσεων διενεργείται με κοινή απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του κατά περίπτωση αρμόδιου Υπουργού, ύστερα από εισήγηση της οικείας Επιτροπής Αναδιοργάνωσης μέχρι την 31.12.2011, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως. Με την απόφαση ανακατανομής προσδιορίζονται κατά κλάδο και κατά κατηγορία οι τυχόν πλεονάζουσες οργανικές θέσεις προσωπικού.
3. Οι θέσεις που πλεονάζουν μεταφέρονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και Οικονομικών και των αρμόδιων κατά περίπτωση Υπουργών, στα Υπουργεία ή και Ν.Π.Δ.Δ. στα οποία ελλείπουν αναγκαίες οργανικές θέσεις, σύμφωνα με την εισήγηση της Επιτροπής Αναδιοργάνωσης που προβλέπεται στην παράγραφο 1 του παρόντος άρθρου και εάν δεν ελλείπουν, καταργούνται.
4. Από 1.1.2012 τίθεται σε εφαρμογή διαδικασία αξιολόγησης των οργανικών μονάδων και του προσωπικού των φορέων του δημόσιου και του ευρύτερου δημόσιου τομέα, όπως ειδικότερα οι φορείς αυτοί προσδιορίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Οικονομικών και Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, η οποία εκδίδεται έως 31.12.2011. Η διαδικασία αξιολόγησης διενεργείται με αξιοκρατικάεπιστημονικά κριτήρια με τη συνδρομή και εξωτερικών συμβούλων και ολοκληρώνεται το αργότερο μέχρι 31.12.2012. Η αξιολόγηση του προσωπικού τελεί υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ, το οποίο έχει ως αρμοδιότητα ιδίως να παρακολουθεί και να προβαίνει σε σχετικές υποδείξεις, με σκοπό την αξιολόγηση σύμφωνα με τις αρχές της αξιοκρατίας και της αντικειμενικότητας. Βάσει του αποτελέσματος της αξιολόγησης και το αργότερο μέχρι 31.12.2013, ολοκληρώνεται η αναδιάρθρωση των δημοσίων υπηρεσιών, συντάσσονται νέα οργανογράμματα, καταργούνται υπηρεσιακές μονάδες περιορισμένου αντικειμένου ή αρμοδιοτήτων, μετακινείται ή μετατίθεται το προσωπικό αυτών και καταργούνται οργανικές θέσεις που πλεονάζουν.
5. Από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου, κατά τη διάρκεια εφαρμογής του Μεσοπρόθεσμου Πλαισίου Δημοσιονομικής Στρατηγικής επιτρέπεται η μετάθεση ή μετάταξη υπαλλήλου, περιλαμβανομένων των μετατάξεων των άρθρων 69, 70 και 72 του Υπαλληλικού Κώδικα, και χωρίς να υπάρχει κενή οργανική θέση στην υπηρεσία, τον κλάδο ή τον φορέα που μετατάσσεται ή μετατίθεται, με ταυτόχρονη μεταφορά της θέσης που κατέχει ο υπάλληλος.
Συνάδελφε μπορείς να μας πεις που το λέει ακριβώς;
-
Τα παραπάνω σε συνδυασμό με το εδάφιο Ζ του νόμου 4039/2012 αίρει την εξαίρεση της υποπερίπτωσης Β του νόμου 3890/2009,στους οποίους περιλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί.Συνάδελφοι,τι να κάνω, τα νομικά είναι πολύπλοκα,φίλε Στέλιο.
-
Ειλικρινά δεν κατάλαβα τίποτα όμως! ???
-
Τα παραπάνω σε συνδυασμό με το εδάφιο Ζ του νόμου 4039/2012 αίρει την εξαίρεση της υποπερίπτωσης Β του νόμου 3890/2009,στους οποίους περιλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί.Συνάδελφοι,τι να κάνω, τα νομικά είναι πολύπλοκα,φίλε Στέλιο.
Ο Νόμος 4039/2012 (Αρ.Φ. 15, 02/03/2012): "Για τα δεσποζόμενα και τα αδέσποτα ζώα συντροφιάς και την προστασία των ζώων από την εκμετάλλευση ή τη χρησιμοποίηση με κερδοσκοπικό σκοπό."
Νόμο 3890/2009 δεν βρίσκω, παράθεσέ μας παρακαλώ σύνδεσμο.
Δεν ζητάω ερμηνεία, τον νόμο ζητάω, για να ανεβάσουμε εδώ στο pde όλη την νομοθεσία ώστε να ενημερώνονται οι συνέδελφοι εκπαιδευτικοί.
-
Αγαπήτε Nikitas
για ποια διάσπαση μιλάς; Ο κλάδος ήδη διασπάστηκε στα δύο, οι έχοντες πάνω από 12 έτη
και τα ερίφια προς σφαγή.
Σε παρακαλώ ανάφερέ μου μια μόνο δήλωση που να καταδικάζει αυτό το διαχωρισμό.
Μια ανακοίνωση της ΟΛΜΕ ότι δεν θα δεχθεί την διάσπαση του κλάδου σε δύο τμήματα.
Ανακοίνωση (λόγος) υπάρχει:
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=5189
Στην πράξη θα δούμε τι θα κάνει το νέο ΔΣ που θα προκύψει από το προσεχές συνέδριο. Μην ξεχνάμε, πάντως, ότι η ΟΛΜΕ είμαστε όλοι εμείς...
-
Παιδιά δεν πρέπει να υπάρχει κάτι που εξαιρεί τους ΑΣΕΠ.
Ομως ήδη στις πρώτες διαθεσιμότητες είχαν εξαιρεθεί.
Δείτε και αυτό που είναι 6 Μαρτίου 2013.
"Λάδι στη φωτιά ως προς την επιτυχία του σχεδίου κινητικότητας ήρθε να ρίξει η χθεσινή προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά των σχετικών ρυθμίσεων. Στην προσφυγή μόνιμης υπαλλήλου του υπουργείου Εθνικής Αμυνας, που είχε προσληφθεί μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, ζητείται να χαρακτηριστεί αντισυνταγματικό το μέτρο της διαθεσιμότητας και κινητικότητας δημοσίων υπαλλήλων.
Σημείο αιχμής αποτελεί το γεγονός πως στα κριτήρια επιλογής όσων τεθούν στο εξής σε διαθεσιμότητα δεν λαμβάνεται υπόψη ο τρόπος πρόσληψης των υπαλλήλων, εξισώνοντας όσους μπήκαν μέσω ΑΣΕΠ και εκείνους με άλλες διαδικασίες ή με μονιμοποίηση μέσα από συμβάσεις έργου. Αντιθέτως, όπως επισημαίνεται στην προσφυγή, στο πρώτο κύμα διαθεσιμότητας για τους διοικητικούς υπαλλήλους Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης προβλέφθηκε ρητή εξαίρεση όσων είχαν προσληφθεί με διαγωνιστική διαδικασία μέσω ΑΣΕΠ.
Η αίτηση ακύρωσης του σχεδίου κινητικότητας, η οποία δεν αποκλείεται να συζητηθεί ενώπιον της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, έρχεται να επιβεβαιώσει τους φόβους των εκπροσώπων της τρόικας για ακύρωση του σχεδίου διαθεσιμότητας και επαναφορά υπαλλήλων στις θέσεις τους με δικαστικές αποφάσεις."
Τίποτα δεν είναι χαμένο..... Θέλει αγώνα και όπως βλέπετε κάποιοι τολμούν και μόνοι τους !!!!
-
Ειλικρινά δεν κατάλαβα τίποτα όμως! ???
Συνάδελφε.θα το πω απλά:δεν βγάζω στην δημοσιότητα τα όπλα της δουλειάς μου,όσο και αν κάποιοι το επιθυμούν.Τις θέσεις μου τις εξηγώ στα δικαστήρια και αυτό που μιλάει για την δουλειά μου είναι το αποτέλεσμα.Όποιοι θέλουν επεξηγήσεις για το θέμα δεν έχουν παρά να περιμένουν τα αποτελέσματα!
Έγραψες κάτι, ότι ένας νόμος λέει ότι δεν μπορούν να γίνουν υποχρεωτικές μετακινήσεις και απολύσεις διοριστέων με ΑΣΕΠ στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα πλην εκπαιδευτικών. Στο συγκεκριμένο νόμο δε βρήκα κάτι τέτοιο, εκτός αν είμαι τόσο χαζός ή στραβός και δεν το είδα. Οι άλλοι 2 που παρέθεσες, ο ένας μιλάει για αδέσποτα και ο άλλος δεν υπάρχει. Δεν είπα να μου αποκαλύψεις κάποιο κρατικό μυστικό, ούτε μυστικά της δουλειάς σου, ζήτησα απλά να μου πεις που το λέει αυτό που ισχυρίστηκες ότι δεν μετακινούνται ούτε απολύονται διορισμένοι με ΑΣΕΠ στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα πλην εκπαίδευσης, σε ποιο νόμο το λέει αυτό.
-
Δεν υπάρχει αυτή την στιγμή καμία διάταξη που να εξαιρεί του διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ !!!!!
Αν αποφασίσουμε να το διεκδικήσουμε εϊναι άλλο ζήτημα!!!
-
Τώρα μόλις έλεγε η ΕΡΤ ότι οι τεχνικοί της είχαν διοριστεί με ΑΣΕΠ. Και αναρωτιούνται αν θα ξαναδιαγωνιστούν για να καλύψουν εκ νέου τις όποιες θέσεις εργασίας εμφανιστούν.
Με άλλα λόγια όλοι απολύονται ασχέτως του τρόπου διορισμού τους. Ούτε οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ εξαιρούνται δυστυχώς.
-
Τώρα μόλις έλεγε η ΕΡΤ ότι οι τεχνικοί της είχαν διοριστεί με ΑΣΕΠ. Και αναρωτιούνται αν θα ξαναδιαγωνιστούν για να καλύψουν εκ νέου τις όποιες θέσεις εργασίας εμφανιστούν.
Με άλλα λόγια όλοι απολύονται ασχέτως του τρόπου διορισμού τους. Ούτε οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ εξαιρούνται δυστυχώς.
Σιγά μην προφύλασσαν τους διορισμένους μέσω ασέπ! Αφού αυτοί είναι οι λιγότερο πιθανοί ψηφοφόροι τους! Δε θυμάστε που στο αρχικό πδ για την αξιολόγηση υπήρχε η παράμετρος διορισμός μέσω ασέπ και εξαφανίστηκε σε μια νύχτα!!(Γιατί άραγε;...)
-
Ο Νόμος 4039/2012 (Αρ.Φ. 15, 02/03/2012): "Για τα δεσποζόμενα και τα αδέσποτα ζώα συντροφιάς και την προστασία των ζώων από την εκμετάλλευση ή τη χρησιμοποίηση με κερδοσκοπικό σκοπό."
Νόμο 3890/2009 δεν βρίσκω, παράθεσέ μας παρακαλώ σύνδεσμο.
Δεν ζητάω ερμηνεία, τον νόμο ζητάω, για να ανεβάσουμε εδώ στο pde όλη την νομοθεσία ώστε να ενημερώνονται οι συνέδελφοι εκπαιδευτικοί.
Φίλε Στέλιο,δεν είναι η πρώτη φορά που μου ζητάς νομικό πλάισιο.Θα σου δώσω την αρχή και αν συμφωνείς προχωράμε στα υπόλοιπα.
Νόμος 4024/2011,άρθρο 4,παράγραφος 1,περίπτωση γ, υποπερίπτωση α:το πεδίο έκτασης του νόμου εκτείνεται και στους εκπαιδευτικούς πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.Σύμφωνα με την εισαγωγική έκθεση ο νόμος στηρίζεται στο θεσμικό πλαίσιο του νόμου 3528/2007,δηλαδή του υπάρχοντος δημοσιουπαλληλικού κώδικα και καταργεί κάθε άλλο νομικό πλαίσιο,δηλαδή 3848/2010 τέλος.Συγκεκριμένα τα άρθρα 5, 33 και 35 του νόμου 4024/2011 είναι επανάληψη του δ και ε κεφαλαίου του κώδικα.Δηλαδή,το ειδικό καθεστώς των εκπαιδευτικών τέλος.Οι εκπαιδευτικοί γίνονται δημόσιοι υπάλληλοι και εισέρχονται στο μισθολογικό,πειθαρχικό και εν γένει καθεστώς των υπολοίπων δημοσίων υπαλλήλων.Πήγαινε τώρα στα άρθρα 12 και 13 του δημοσιουπαλληλικού κώδικα και πες μου τι καταλαβαίνεις;Πως έπρεπε να γίνονται οι διορισμοί στην εκπαίδευση;Έχουν δίκιο οι συνάδελφοι που φωνάζουν πως τους στερούν τα δικαιώματα και θέλουν να κάνουν σύλλογο για να τα προστατεύσουν;Γιατί μην ξεχνάμε,αυτό είναι το θέμα του τόπικ!
Προσωπικά,δεν έχω αντιμαχία με κανέναν.Απλά,το πιστεύω μου είναι πως ο νόμος είναι νόμος και πρέπει να τηρηθεί.Βαθιά μου πίστη μου είναι πως η χώρα έφτασε στην χρεωκοπία λόγω της εκτεταμένης ανομιάς και της παρατεταμένης ατιμωρησίας,πρώτα των πολιτικών και μετά και των υπολοίπων!Αν κάπου κάνω λάθος,πες μου!
-
Νομίζω πως σωστα έγινε. ΑΣΕΠ δεν σημαινει πως δεν θα αξιολογηθεις και τωρα και στο μελλον για τη δουλεια που κάνεις.
* ωπα! κακός έγινα πάλι... :P ;D ;D
Μάρκο, δεν είπε κανείς να μην αξιολογηθεί κάποιος που μπήκε με ασέπ στο μέλλον και να είναι για πάντα στο απυρόβλητο. Απλώς στο αρχικό πδ η παράμετρος "διορισμός με ασέπ" υπήρχε ως μία από τις 3 νομίζω που έπρεπε να έχει κάποιος για να χαρακτηριστεί "πολύ καλός" από την άποψη των τυπικών προσόντων και μόνο (10% της συνολικής αξιολόγησης). Εξαφανίστηκε εν μια νυκτί!
Πολλά θα μπορούσαν να λεχθούν ως αντίλογος αλλά μία κυβέρνηση βουτηγμένη στη λαμογιά που τόσα χρόνια διόριζε τους ψηφοφόρους της από δω κι από κει και ξαφνικά θυμήθηκε τους διορισμούς με ασέπ και κοντεύει να κάνει τη λέξη ασέπ σημαία της δεν μπορεί να εξαφανίζει εν μια νυκτί την παράμετρο αυτή από τη μια, και από την άλλη να συνεχίζει τη φιλολογία περί αξιοκρατίας...
-
Συνάδελφοι,να ξεκαθαρίσω κάτι: οι διορισμένοι στο δημόσιο, συμπεριλαμβανομένου των εκπαιδευτικών (το ανέλυσα παραπάνω) μέσω ΑΣΕΠ είναι οι μόνοι που πρέπει να υπάρχουν! Το θέμα είναι πως όλοι οι άλλοι κακώς υπάρχουν. Η αξιολόγηση αφορά το μετά του διορισμού και όχι τον διορισμό. Άρα,η διαφορά δεν είναι μεταξύ αξιολογημένου και μη αξιολογημένου, αλλά μεταξύ νομίμως διορισμένου και παρανόμως διορισμένου!
-
Μία ερώτηση, αλλά θα ήθελα μονολεκτική απάντηση:
Ο υπό σύσταση σύλλογος περιλαμβάνει και τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ που λόγω αυτού εξασφαλίζουν προϋπηρεσία ή μόνο τους διοριστέους με ΦΕΚ;
-
Συνάδελφοι,να ξεκαθαρίσω κάτι:οι διορισμένοι στο δημόσιο,συμπεριλαμβανομένου των εκπαιδευτικών(το ανέλυσα παραπάνω),μέσω ασεπ είναι οι μόνοι που πρέπει να υπάρχουν!Το θέμα είναι πως όλοι οι άλλοι κακώς υπάρχουν.Η αξιολόγηση αφορά το μετά του διορισμού και όχι των διορισμό.Άρα,η διαφορά δεν είναι μεταξύ αξιολογημένου και μη αξιολογημένου,αλλά μεταξύ νομίμως διορισμένου και παρανόμως διορισμένου!
Εγώ προσωπικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά αφού για μία μεγάλη περίοδο ήταν νομοθετημένο οι διορισμοί εκπαιδευτικών να γίνονται 60% ασέπ 40% προϋπηρεσία, 24μηνο ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας κλπ. είναι ορθό να λέμε εκ των υστέρων ότι όσοι διορίστηκαν με τους άλλους τρόπους διορίστηκαν παράνομα;;;(δε μιλάω για από δω και πέρα, για μέχρι τώρα μιλάω).
Αν θέλεις εξήγησέ μου...
-
Παιδιά δεν πρέπει να υπάρχει κάτι που εξαιρεί τους ΑΣΕΠ.
Ομως ήδη στις πρώτες διαθεσιμότητες είχαν εξαιρεθεί.
Δείτε και αυτό που είναι 6 Μαρτίου 2013.
"Λάδι στη φωτιά ως προς την επιτυχία του σχεδίου κινητικότητας ήρθε να ρίξει η χθεσινή προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας κατά των σχετικών ρυθμίσεων. Στην προσφυγή μόνιμης υπαλλήλου του υπουργείου Εθνικής Αμυνας, που είχε προσληφθεί μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, ζητείται να χαρακτηριστεί αντισυνταγματικό το μέτρο της διαθεσιμότητας και κινητικότητας δημοσίων υπαλλήλων.
Σημείο αιχμής αποτελεί το γεγονός πως στα κριτήρια επιλογής όσων τεθούν στο εξής σε διαθεσιμότητα δεν λαμβάνεται υπόψη ο τρόπος πρόσληψης των υπαλλήλων, εξισώνοντας όσους μπήκαν μέσω ΑΣΕΠ και εκείνους με άλλες διαδικασίες ή με μονιμοποίηση μέσα από συμβάσεις έργου. Αντιθέτως, όπως επισημαίνεται στην προσφυγή, στο πρώτο κύμα διαθεσιμότητας για τους διοικητικούς υπαλλήλους Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης προβλέφθηκε ρητή εξαίρεση όσων είχαν προσληφθεί με διαγωνιστική διαδικασία μέσω ΑΣΕΠ.
Η αίτηση ακύρωσης του σχεδίου κινητικότητας, η οποία δεν αποκλείεται να συζητηθεί ενώπιον της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας, έρχεται να επιβεβαιώσει τους φόβους των εκπροσώπων της τρόικας για ακύρωση του σχεδίου διαθεσιμότητας και επαναφορά υπαλλήλων στις θέσεις τους με δικαστικές αποφάσεις."
Τίποτα δεν είναι χαμένο..... Θέλει αγώνα και όπως βλέπετε κάποιοι τολμούν και μόνοι τους !!!!
Αυτό ζητάς κι εσύ!!!
-
Συνάδελφοι,να ξεκαθαρίσω κάτι:οι διορισμένοι στο δημόσιο,συμπεριλαμβανομένου των εκπαιδευτικών(το ανέλυσα παραπάνω),μέσω ασεπ είναι οι μόνοι που πρέπει να υπάρχουν!Το θέμα είναι πως όλοι οι άλλοι κακώς υπάρχουν.Η αξιολόγηση αφορά το μετά του διορισμού και όχι των διορισμό.Άρα,η διαφορά δεν είναι μεταξύ αξιολογημένου και μη αξιολογημένου,αλλά μεταξύ νομίμως διορισμένου και παρανόμως διορισμένου!
Εγώ προσωπικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά αφού για μία μεγάλη περίοδο ήταν νομοθετημένο οι διορισμοί εκπαιδευτικών να γίνονται 60% ασέπ 40% προϋπηρεσία, 24μηνο ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας κλπ. είναι ορθό να λέμε εκ των υστέρων ότι όσοι διορίστηκαν με τους άλλους τρόπους διορίστηκαν παράνομα;;;(δε μιλάω για από δω και πέρα, για μέχρι τώρα μιλάω).
Αν θέλεις εξήγησέ μου...
το 60-40 ίσχυε μέχρι το 2008. Το μετέβαλε ο νόμος Στυλιανιδη που έδωσε προτεραιότητα του 24 +ΑΣΕΠ έναντι του 40%. Όλοι οι διορισμοί στο δημόσιο γίνονται <<σύμφωνα με τις ανάγκες>>. Επίσης το ΝΣΚ γνωμοδότησε για αυτό με την υπ. αριθμό 308/10 γνωμοδότηση.
-
Συνάδελφοι,να ξεκαθαρίσω κάτι:οι διορισμένοι στο δημόσιο,συμπεριλαμβανομένου των εκπαιδευτικών(το ανέλυσα παραπάνω),μέσω ασεπ είναι οι μόνοι που πρέπει να υπάρχουν!Το θέμα είναι πως όλοι οι άλλοι κακώς υπάρχουν.Η αξιολόγηση αφορά το μετά του διορισμού και όχι των διορισμό.Άρα,η διαφορά δεν είναι μεταξύ αξιολογημένου και μη αξιολογημένου,αλλά μεταξύ νομίμως διορισμένου και παρανόμως διορισμένου!
Εγώ προσωπικά συμφωνώ μαζί σου, αλλά αφού για μία μεγάλη περίοδο ήταν νομοθετημένο οι διορισμοί εκπαιδευτικών να γίνονται 60% ασέπ 40% προϋπηρεσία, 24μηνο ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας κλπ. είναι ορθό να λέμε εκ των υστέρων ότι όσοι διορίστηκαν με τους άλλους τρόπους διορίστηκαν παράνομα;;;(δε μιλάω για από δω και πέρα, για μέχρι τώρα μιλάω).
Αν θέλεις εξήγησέ μου...
το 60-40 ίσχυε μέχρι το 2008. Το μετέβαλε ο νόμος Στυλιανιδη που έδωσε προτεραιότητα του 24 +ΑΣΕΠ έναντι του 40%. Όλοι οι διορισμοί στο δημόσιο γίνονται <<σύμφωνα με τις ανάγκες>>. Επίσης το ΝΣΚ γνωμοδότησε για αυτό με την υπ. αριθμό 308/10 γνωμοδότηση.
H ερώτησή μου είναι: κάποιος που διορίστηκε με το 40% χωρίς ασέπ μέχρι και το 2008 που ίσχυε, είναι δυνατόν να διορίστηκε παράνομα;;;Δε μου φαίνεται λογικό, αφού το 40% μέχρι τότε ήταν νόμιμος τρόπος διορισμού. Αυτό ρωτάω.
-
H ερώτησή μου είναι: κάποιος που διορίστηκε με το 40% χωρίς ασέπ μέχρι και το 2008 που ίσχυε, είναι δυνατόν να διορίστηκε παράνομα;;;Δε μου φαίνεται λογικό, αφού το 40% μέχρι τότε ήταν νόμιμος τρόπος διορισμού. Αυτό ρωτάω.
Συνάδελφε, τι είναι το 40%; Πως μπήκαν στην εκπαίδευση; Με μια σύμβαση ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου. Ε, αυτό είναι το πρόβλημα: πως ένας συμβασιούχος γίνεται μόνιμος; Για σκέψου!
Επίσης όταν η ΟΛΜΕ μιλούσε για 10000 απολύσεις αναπληρωτών, ο Υπουργός με non paper στον τύπο είπε πως δεν είναι αναπληρωτές,είναι συμβασιούχοι! Θυμάσαι;
-
Και αφου συζητάμε όλοι με καλή διάθεση ποια πιστεύετε ότι θα πρέπει να είναι τα κριτήρια
να να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι πρώτοι:
1. Αν έχω πάρει οργανική. Οπότε αυτοί που είναι στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ να φεύγουν!!!
2. Τα μόρια που έχει κάποιος. Αυτός τα λιγότερα μόρια φεύγει;
3. Ανάλογα με την ημερομηνία διορισμού;
Θα προκύψουν πάντως πολλά προβλήματα και ενστάσεις στα δικαστήρια;
-
Κανένας!
Όλοι χρειαζόμαστε στην εκπαίδευση.
-
Καλά, καθόμαστε και συζητάμε αν πρέπει να τεθούν κάποιοι σε διαθεσιμότητα και ποιοι θα είναι αυτοί; Κανένας ρε! Κανένας που δεν είναι επίορκος κλπ.
Η ουσία είναι από 'δω και πέρα πως θα πρέπει να γίνονται διορισμοί (εννοείται - για μένα τουλάχιστον - αποκλειστικά μόνο ΑΣΕΠ), ώστε στο μέλλον να μην έχουμε διορισμούς (όσοι γίνουν τέλος πάντων) πολλών ταχυτήτων.
Δυστυχώς η τήρηση του 100% μέσω ΑΣΕΠ δεν έγινε ποτέ, μιας και ο καθένας τους νομοθετούσε όπως βόλευε, κι αυτό δεν αλλάζει αναδρομικά τώρα. Από 'δω και στο εξής τι κάνουμε..
-
Καλά, καθόμαστε και συζητάμε αν πρέπει να τεθούν κάποιοι σε διαθεσιμότητα και ποιοι θα είναι αυτοί; Κανένας ρε! Κανένας που δεν είναι επίορκος κλπ.
Η ουσία είναι από 'δω και πέρα πως θα πρέπει να γίνονται διορισμοί (εννοείται - για μένα τουλάχιστον - αποκλειστικά μόνο ΑΣΕΠ), ώστε στο μέλλον να μην έχουμε διορισμούς (όσοι γίνουν τέλος πάντων) πολλών ταχυτήτων.
Δυστυχώς η τήρηση του 100% μέσω ΑΣΕΠ δεν έγινε ποτέ, μιας και ο καθένας τους νομοθετούσε όπως βόλευε, κι αυτό δεν αλλάζει αναδρομικά τώρα. Από 'δω και στο εξής τι κάνουμε..
Μπράβο συνάδελφε, επιτέλους πια μας έπρηξαν. Δεν πρόλαβαν να διώξουν τους εκπαιδευτικούς και άρχισαν οι τσακωμοί ποιος θα φύγει πρώτος. Ας πάνε να βρουν τα δίκια τους στα δικαστήρια λοιπόν και μακάρι να δικαιωθούν. Ας αφήσουν τους υπόλοιπους στην αγωνία τους. Εδώ θα ήθελα να τονίσω ότι όποιος έχει έγκυρη ενημέρωση και απευθύνομαι στους παλιούς του φόρουμ να μας δίνουν σχετική πληροφόρηση στο post του patreas εκεί δηλαδή όπου μοιράζονται οι αγωνίες και οι πίκρες όλων των συναδέλφων. Αφήστε τα παιδιά να οργανώσουν τον αγώνα τους όπως νομίζουν η αντιδικία δεν ωφελεί σε τίποτα.
-
Αγαπητοί Συνάδελφοι mariacurie και Landau
σαφώς και δεν θα πρέπει να φύγει κάνενας και δεν θέλουμε να φύγει κανένας.
Ομως άλλα λέμε και άλλα κάνουμε !!!
Τους Αναπληρωτές γύρω στις 10.000 τους πουλήσαμε χωρίς ουσιαστικά καμία αντίσταση.
Πόσοι από εμάς ήμασταν στην διαμαρτυρία έξω από το Υπουργείο!!!! Ελαχιστότατοι !!!!
Οι βάρβαροι είναι έξω από τα τείχη και έμεις δεν θέλουμε να το δεχθούμε!!!
Οι βάρβαροι θέλουν αίμα και θα το πάρουν, άμα δεν αντιδράσουμε όλοι μάζι !!!
Δυστυχώς όμως το 95% είναι εφησυχασμένο ότι δεν θα το πειράξουν !!!
Στην αρχή λέγαμε "Εντάξει .... θα διώξουν μερικούς γυμναστές και της πληροφορικής... Εμας δεν θα μας πειράξουν....."
Οταν άρχισαν να βγαίνουν οι υπεράριθμοι τότε άρχισαν κάποιοι να ανησυχούν και να βάζουν Βουλευτές
να κάνουν επερωτήσεις στην Βουλη (βλέπε Κοινωνιολόγοι). Και πάλι όμως να μην μειωθούν οι δικές τους ώρες !!!!
Δυστυχώς με το να ξορκίζεις μόνο το κακό .......
-
Μιλάτε για νόμιμους διορισμούς, χωρίς να αναφέρεστε στο αν αυτοί οι νόμοι ήταν λογικοί και δίκαιοι. Σε πρώτη φάση για να μη "σφαγιαστούν" όσοι δε διορίστηκαν με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ, οι ασεπίτες απλά θα παίρνουν περισσότερα μόρια, μέχρι να εφαρμοστεί ο νόμος για προσλήψεις μόνο από ΑΣΕΠ.
ΥΓ1: ΟΛΟΙ οι υπάλληλοι της ΕΡΤ είχαν διοριστεί νόμιμα ;)
ΥΓ2: Για τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ πριν το 2002 υπήρξαν πάρα πολλές ενστάσεις για την εγκυρότητά τους, γι' αυτό και το ίδιο το ΑΣΕΠ δεν ανακοίνωσε ποτέ τα ονόματα των επιτυχόντων.
-
Μάλλον θα αναφέρεσαι σε αυτήν την περίπτωση
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=77
-
Μία ερώτηση, αλλά θα ήθελα μονολεκτική απάντηση:
Ο υπό σύσταση σύλλογος περιλαμβάνει και τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ που λόγω αυτού εξασφαλίζουν προϋπηρεσία ή μόνο τους διοριστέους με ΦΕΚ;
Όχι adigoni ο σύλλογος δεν περιλαμβάνει επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Είναι μόνο για τους διοριστέους του ΑΣΕΠ που έχουν ήδη διοριστεί.
-
Μία ερώτηση, αλλά θα ήθελα μονολεκτική απάντηση:
Ο υπό σύσταση σύλλογος περιλαμβάνει και τους επιτυχόντες ΑΣΕΠ που λόγω αυτού εξασφαλίζουν προϋπηρεσία ή μόνο τους διοριστέους με ΦΕΚ;
Όχι adigoni ο σύλλογος δεν περιλαμβάνει επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.
Είναι μόνο για τους διοριστέους του ΑΣΕΠ που έχουν ήδη διοριστεί.
Γιατί άραγε;
-
H ερώτησή μου είναι: κάποιος που διορίστηκε με το 40% χωρίς ασέπ μέχρι και το 2008 που ίσχυε, είναι δυνατόν να διορίστηκε παράνομα;;;Δε μου φαίνεται λογικό, αφού το 40% μέχρι τότε ήταν νόμιμος τρόπος διορισμού. Αυτό ρωτάω.
Συνάδελφε, τι είναι το 40%; Πως μπήκαν στην εκπαίδευση; Με μια σύμβαση ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου. Ε, αυτό είναι το πρόβλημα: πως ένας συμβασιούχος γίνεται μόνιμος; Για σκέψου!
Επίσης όταν η ΟΛΜΕ μιλούσε για 10000 απολύσεις αναπληρωτών, ο Υπουργός με non paper στον τύπο είπε πως δεν είναι αναπληρωτές,είναι συμβασιούχοι! Θυμάσαι;
Επειδή το είπε με non paper ο υπουργός δε σημαίνει ότι πρέπει να τα ισοπεδώνουμε όλα.
(Θέλεις να) ξεχνάς ότι υπήρχαν και υπάρχουν πίνακες προϋπηρεσίας αναπληρωτών, στην εκπαίδευση, καθ`όλα νόμιμοι.
Συνάδελφοι,να ξεκαθαρίσω κάτι:οι διορισμένοι στο δημόσιο,συμπεριλαμβανομένου των εκπαιδευτικών(το ανέλυσα παραπάνω),μέσω ασεπ είναι οι μόνοι που πρέπει να υπάρχουν!Το θέμα είναι πως όλοι οι άλλοι κακώς υπάρχουν.Η αξιολόγηση αφορά το μετά του διορισμού και όχι των διορισμό.Άρα,η διαφορά δεν είναι μεταξύ αξιολογημένου και μη αξιολογημένου,αλλά μεταξύ νομίμως διορισμένου και παρανόμως διορισμένου!
Άποψη σου. Σ`αυτή τη χώρα υπήρχε εκπαίδευση και πριν το ΑΣΕΠ.
-
Λυπαμαι γιατι ακομα δεν εχει γινει τιποτα και ηδη τρωγομαστε......ΤΡΑΓΙΚΟΙ......Συγχαρητηρια.....ΕΛΕΟΣ πια ....παλια ειχαμε την επετηριδα.....εκει δεν μιλαγε κανενας ...μας αρεσε δε ν μας αρεσε ετσι ηταν..μετα εγινε ασεπ....τωρα καποιοι λενε ασεπ το 2002 υπηρχαν ενστασεις.....οι ασεπιτες λενε εμεις ειμαστε και κανενας αλλος....
ΑΣ φαγωθουμε και αλλο........ΔΥΣΤΥΧΩΣ καποιοι θα κλαψουν και θα μεινουν με την επιτυχια του ασεπ στο χερι και αναφερομαι και σε εμενα...
ΔΕΝ θελω να διαχωριστω απο το συνολο των εκπαιδευτικων...δεν με νοιαζει πως μπηκε ο καθενας ...με νοιαζει να μην θιχτει κανενας
-
Αυτό με τους υπόλοιπους διορισμένους με ΑΣΕΠ δημ. υπαλ. πλην εκπαιδευτικών που δεν προβλέπεται μετακίνηση ή απόλυσή τους, ακόμα περιμένω το απόσπασμα του νόμου που το αναφέρει.
-
Μα αν σου δείξει το απόσπασμα του νόμου, δεν θα έχει μετά κρυφά νομικά όπλα... :P
Ή, όπως λένε.. είναι δύσκολο να βρεις μια μαύρη γάτα σε ένα σκοτεινό δωμάτιο, ειδικά όταν η μαύρη γάτα δεν υπάρχει καν.
-
Συγχαρητήρια σε όλους τους διορισμένους μέσω ασεπ αλλά υπάρχουν και άλλοι που είναι επιτυχόντες- χωρίς να έχουν διοριστεί- και δεν φταίνε σε τίποτα που μειώθηκαν οι προσλήψεις, άλλοι πάλι που χρόνια τώρα έχουν οργώσει την Ελλάδα ως αναπληρωτές γιατί δεν έφταναν τα λεφτά να διοριστούν και τόσοι άλλοι που μάλλον δεν ενδιαφέρουν τους ασεπίτες γιατί απλώς δεν είναι στη θέση τους.Σίγουρα ο ασεπ είναι ο πιο αξιοκρατικός τρόπος διορισμού αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι άλλοι πρέπει να ριχτούν στον Καιάδα.Αν ενστερνίζόμαστε αυτή την άποψη ας ρίξουμε τότε πρώτους τους καθηγητές που μας βοήθησαν να περάσουμε στο πανεπιστήμιο δίνοντας τον καλύτερό τους εαυτό... χωρίς να έχουν περάσει ασεπ. Είναι λογικό πριν τεθεί ξεκάθαρο θέμα απολύσεων να προσπαθούμε να σώσουμε τους θώκους μας(για να μην πω τίποτε άλλο);'Ελεος πια!Λίγη σύμπνοια δε βλάπτει.....
-
Ακούω συνέχεια για αυτούς που όργωσαν την Ελλάδα για να αποκτήσουν προυπηρεσία.
Άποψη μου είναι πως από το 1998, που έγινε ο πρώτος ΑΣΕΠ, δε θα έπρεπε να υπάρχει άλλος τρόπος διορισμού.Με μια μεταβατική περίοδο για όσους είχαν ήδη μπει στους πίνακες και είχαν προυπηρεσία μέχρι το 1998.
Όλοι οι υπόλοιποι είχατε την ευκαιρία να βρίσκεστε στους διοριστέους του ΑΣΕΠ αλλά για διάφορους λόγους ,που δεν τους εξετάζω ούτε υπονοώ πως υστερείτε σε κάτι, δεν το επιτύχατε.Κατά τη γνώμη μου δε θα έπρεπε να είστε μόνιμοι.
Αντί λοιπόν να υβρίζετε τους συναδέλφους σας που κατάφεραν κάτι που εσείς δεν μπορέσατε , καλύτερο θα ήταν να τους το αναγνωρίσετε και να είστε σεμνότεροι.
-
John Rambo βρε, τι Jack?
Αυτό με τους υπόλοιπους διορισμένους με ΑΣΕΠ δημ. υπαλ. πλην εκπαιδευτικών που δεν προβλέπεται μετακίνηση ή απόλυσή τους, ακόμα περιμένω το απόσπασμα του νόμου που το αναφέρει.
Συνάδελφε,δεν με πληρώνει κανείς και δεν χρωστάω απαντήσεις σε κανένα.Έχω πει αρκετα,όποιος κατάλαβε,κατάλαβε.Δεν θα βάλω μυαλό σε κανέναν.Το ποίος έχει δίκιο,θα το αποφασίσουν τα δικαστήρια.Τα οποία έχουν ήδη κάνει την θέση των ασεπιτών νομικά ισχυρότατη(όποιος θέλει δικαστικές αποφάσεις,ας βάλει δικηγόρο να τους τις βρεί)Όποιος θέλει να συμμετέχει στον σύλλογο των ασεπιτών θέλοντας να προστατέψει τα δικαιώματα του, πράτει άριστα.Απο κει και πέρα, όποιος θέλει νομικές αναλύσεις,υπάρχουν 7000 δικηγόροι στην Αθήνα,ας πληρώσει να τις πάρει.Η συμπεριφορά έναντι εμού δεν μ αρέσει και αυτό είναι δικαίωμα μου!Το ξέρω πως όταν ακούγονται αλήθειες,πολύ δυσανασχετούν.Όποιος θέλει ας επικοινωνεί μαζί μου με pm και αν είναι καλόπιστος θα πάρει απάντηση.Καλή επιτυχία στην προσπάθεια των ασεπιτών!
-
Καλόπιστος είμαι βρε. Κι εγώ με ΑΣΕΠ είμαι και έχω κάνει προεγγραφή στο σύλλογο. Απλά είπες κάτι το οποίο αν ισχύει είναι πολύ σοβαρό και θα ήθελα να το δω κι εγώ. Αν απλά έκανες λάθος και δεν υπάρχει τέτοιος νόμος, δεν χρειάζεται να γράφεις όλα αυτά, απλά παραδέξου ότι έκανες ένα λάθος, δεν είναι κακό.
-
Eκτός από γ πλυθυντικό,χρησιμοποίησα και α πληθυντικό πρόσωπο.Το ενδεχόμενο να υπάρχουν κάποιοι διορισμένοι με ασεπ που δεν είναι και τόσο συμφεροντολόγοι και δε νοιάζονται μόνο για το πωπουδάκι τους μας περνάει από το μυαλό;Γιατί ξέρω πολλούς συναδέλφους που ακούνε για το σύλλογο και γελάνε...
-
Εντάξει, δικαίωμά τους είναι.
-
Το ενδεχόμενο να υπάρχουν κάποιοι διορισμένοι με ασεπ που δεν είναι και τόσο συμφεροντολόγοι και δε νοιάζονται μόνο για το πωπουδάκι τους μας περνάει από το μυαλό;
Ενώ όσοι διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ νοιάζονταν για το πωπουδάκι των άλλων, ε;
-
Το ενδεχόμενο να υπάρχουν κάποιοι διορισμένοι με ασεπ που δεν είναι και τόσο συμφεροντολόγοι και δε νοιάζονται μόνο για το πωπουδάκι τους μας περνάει από το μυαλό;
Ενώ όσοι διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ νοιάζονταν για το πωπουδάκι των άλλων, ε;
Ε βέβαια, όταν φτιάχναν αυτοί συλλόγους το κάναν για το καλό όλων μας! ;D
-
Και αν κάποιοι είναι σκάρτοι(από αυτούς που λέμε είτε με είτε χωρίς ασεπ) πρέπει να γίνουμε όλοι μας;Αλληλεγγύη, ομαδικότητα, συνεργασία δεν καλούμαστε να διδάξουμε στα παιδιά;Δεν επιθυμώ αντιπαραθέσεις με κανέναν μόνο να μπούμε σε σκέψεις λέω.Ίσως έτσι να πετύχουμε τους στόχους μας δηλαδή ένα καλύτερο σχολείο και όχι πέφτοντας θύματα του διαίρει και βασίλευε.
-
Και αν κάποιοι είναι σκάρτοι(από αυτούς που λέμε είτε με είτε χωρίς ασεπ) πρέπει να γίνουμε όλοι μας;Αλληλεγγύη, ομαδικότητα, συνεργασία δεν καλούμαστε να διδάξουμε στα παιδιά;Δεν επιθυμώ αντιπαραθέσεις με κανέναν μόνο να μπούμε σε σκέψεις λέω.Ίσως έτσι να πετύχουμε τους στόχους μας δηλαδή ένα καλύτερο σχολείο και όχι πέφτοντας θύματα του διαίρει και βασίλευε.
Εγώ προσωπικά διδάσκω αξιοκρατία.Όταν γίνει αυτό θα διδάξω και τα υπόλοιπα.
-
Χαρακτηριστική περίπτωση εκπαιδευτικού διορισμένου με ασεπ το 11
1.Καθυστερεί ο διορισμός για ένα χρόνο,έτσι χανει τη διαταξη για το διπλασιασμό των μορίων,την ίδια στιγμη διορίζονται διαφορες άλλες κατηγορίες χωρίς να υπάρχει σαφές νομοθετικό πλαίσιο και παρόλο που το φεκ οριζει ως καταληκτικη ημερομηνια διορισμού τον Αυγουστο του 10
2.Υπηρετεί υποχρεωτικά την οργανική του για 2 έτη,γιατί ο νομος αλλάξε πέρυσι
έτσι δεν μπορεσε να διεκδικήσει ούτε οργανική, ούτε να πάρει μετάθεση περυσι,οπότε οι μεταθέσεις υπήρχαν...
3.Είναι απο τους πρωτους που θα μπουν στη λίστα των πλεοναζόντων,
4.Ηταν το 11-12 που με τις κρατήσεις ο μισθός του είχε παει 240 ευρω το 15θημερο,και συνεχίζει να είναι ο χαμηλότερος
5.Βρεθηκε στις πλεον δυσπροσιτες περιοχές,αφού οι ασεπιτες επιλέγουν πάντα τελευταίοι
6.Τελευταίο και καλύτερο οι συναδελφοί του όλα αυτά που του συνέβησαν τα θεωρούν φυσιολογικά
-
Όπως τα λες Dorea... Δυστυχώς οι Ασεπίτες θα την πληρώσουμε... Και μετά σου λένε αξιοκρατία και πρασσειν άλογα...
-
Και αν κάποιοι είναι σκάρτοι(από αυτούς που λέμε είτε με είτε χωρίς ασεπ) πρέπει να γίνουμε όλοι μας;Αλληλεγγύη, ομαδικότητα, συνεργασία δεν καλούμαστε να διδάξουμε στα παιδιά;Δεν επιθυμώ αντιπαραθέσεις με κανέναν μόνο να μπούμε σε σκέψεις λέω.Ίσως έτσι να πετύχουμε τους στόχους μας δηλαδή ένα καλύτερο σχολείο και όχι πέφτοντας θύματα του διαίρει και βασίλευε.
Γιατί δεν παίρνεις και ένα τηλέφωνο στην ολμε να ρωτήσεις για αλληλεγγύη, ομαδικότητα και συνεργασία; Αν την είδες εσύ από την πλευρά της ολμε, που υποτίθεται εκπροσωπεί όλους τους συναδέλφους (παλιούς και νέους πάνω από 12 χρόνια, κάτω από 12 χρόνια), τότε να μου τη δείξεις να τη δω και εγώ. Προσωπικα θεωρώ το πούλημα της ολμε με τη 12ετία ότι χειρότερο έχω συναντήσει στην εκπαιδευτική μου καριέρα τα τελευταία 10 χρόνια.
-
Όπως τα λες Dorea... Δυστυχώς οι Ασεπίτες θα την πληρώσουμε... Και μετά σου λένε αξιοκρατία και πρασσειν άλογα...
Κανείς δε θα την πληρώσει. Μην είστε απαισιόδοξοι.
-
Dorea, αυτα ειναι τα μειζονα προβληματα που δικαιολογουν την αγανακτηση σου για τη δημιουργια συλλογου?
-
Όπως τα λες Dorea... Δυστυχώς οι Ασεπίτες θα την πληρώσουμε... Και μετά σου λένε αξιοκρατία και πρασσειν άλογα...
Κανείς δε θα την πληρώσει. Μην είστε απαισιόδοξοι.
Αναφέρομαι στις υποχρεωτικές μεταθέσεις - μετακινήσεις και στη δυσκολία μετάθεσης... Την πληρώνουμε ήδη. Να μην αναφερθώ στα χρήματα... Εμείς πότε θα αλλάξουμε κλιμάκιο οεο? Εφόρου ζωής το βαθμό ΣΤ θα είμαστε?
-
Συνάδελφοι μην πανικοβάλλεστε, γιατί η κυβέρνηση ακολουθεί τη γραμμή μαστίγιο - καρότο. Έτσι, οι παλιοί γλυτώνουν τις υποχρεωτικές μεταθέσεις ενώ οι ασεπίτες (2002+) τη διαθεσιμότητα. Στο τέλος όλοι θα λένε ευχαριστώ!
-
Γιατί μόνο οι ασεπίτες 2002+ ; Οι ασεπίτες του 1998 και του 2000 δεν περιλαμβάνονται στην πιθανή εξαίρεση;
-
Όπως έγραψα και νωρίτερα οι ΑΣΕΠ πριν το 2002 διέπονται από ασαφές νομικό πλαίσιο, γιατί έχουν γίνει πάρα πολλές ενστάσεις κατά της εγκυρότητάς τους. Απόδειξη ότι δεν ανακοινώθηκαν ποτέ επίσημα οι λίστες με τους επιτυχόντες, παρά μόνο από το Υπουργείο Παιδείας απευθείας οι διορισθέντες ::)
-
Ένα παράδειγμα είναι κι αυτό:
http://www.epe.org.gr/showarticle.jsp?articleid=77
-
τα ονόματα των επιτυχόντων του '98 ειχαν δημοσιευθεί στις εφημερίδες τον Αύγουστο του '98
-
τα ονόματα των επιτυχόντων του '98 ειχαν δημοσιευθεί στις εφημερίδες τον Αύγουστο του '98
Μέγα λάθος! Είχαν ανακοινωθεί μόνο οι διορισθέντες από το Υπουργείο Παιδείας. Τσέκαρέ το...
-
Δηλαδή οι ενστάσεις έχουν να κάνουν με τον κλάδο των πληροφορικών.Γιατί το γενικεύεις;
Έχουν δημοσιευθεί τα πάντα για τους διαγωνισμούς. Διοριστέοι, απορριπτόμενοι, επιτυχόντες.
-
Δείξτα μου γιατί εγώ δεν τα βρίσκω με τίποτα! :P
Οι ενστάσεις αφορούν και σε άλλες ειδικότητες, μην κολλάτε σε ένα παράδειγμα!
-
Μέγα λάθος! Είχαν ανακοινωθεί μόνο οι διορισθέντες από το Υπουργείο Παιδείας. Τσέκαρέ το...
Πίστεψε με,το ξέρω από πρώτο χέρι. Επίσης το '98 οι επιτυχόντες ήταν ΚΑΙ διοριστέοι, καθώς δεν είχε προκηρυχθεί συγκεκριμένος αριθμός θέσεων, πράγμα το οποίο έγινε στους επόμενους διαγωνισμούς. Πάνω σε αυτό στηρίχθηκε και η αγωγή που έγινε από τους επιτυχόντες, την οποία ανέλαβε ο Χατζηφώτης, που, αν δεν κάνω λάθος, εκπροσωπεί και τους ΑΣΕΠίτες του 2008.
-
Υπήρχαν για χρόνια.Τώρα δεν μπόρεσα να βρω ούτε τους διοριστέους του διαγωνισμού μου (2001).
Το ότι έχουν σβηστεί μετά από δώδεκα χρόνια δε σημαίνει πως υπάρχει δόλος σ'αυτό. Μ'αυτή τη λογική ίσως να μη διορίστηκα και να νομίζω πως είμαι μόνιμος.Δεν το βρίσκω στο ιντερνετ.
-
Βρηκα και την ημερομηνία, 20 Αυγούστου του 1998 δημοσιεύθηκαν. Δε νομίζω όμως ότι είναι αυτό που μας απασχολεί, αλλά η δημιουργία του συλλόγου
-
Δηλαδή σας φαίνεται φυσιολογικό το ΑΣΕΠ να μην τα δημοσιεύει στη σελίδα του;
Ξαναγράφω ότι οι δημοσιεύσεις που έγιναν αφορούν στους διορισθέντες κι όχι στους επιτυχόντες. Τα στοιχεία τα πήρε το Υπουργείο Παιδείας κι έκανε τα μαγειρέματά του. Υπάρχουν, πάντως, διορισθέντες οι οποίοι δε θα έπρεπε να είναι στη λίστα, αλλά δεν μπορεί να το αποδείξει κανείς!
-
Αν θες να αναπτύξεις μια θεωρία συνωμοσιολογίας ,μπορείς να το κάνεις.
Σου λέμε δύο άτομα που συμμετείχαν πως έχουμε δει όλα τα στοιχεία.
-
Καλό είναι να μην προκαλούμε και σχίσματα μεταξύ μας.
Το θέμα είναι άλλο... Αυτό που έγραψες talaiporos είναι πληροφορία ή εκτίμηση;
-
Διοριστέοι 2001 , ΦΕΚ Α.Σ.Ε.Π. 484 - 09.11.2001
http://www.et.gr/index.php/2013-01-28-14-06-23/yearly-catalogs-except-tae-epe
-
Καλό είναι να μην προκαλούμε και σχίσματα μεταξύ μας.
Το Σχίσμα του 1054, γνωστό ως Μεγάλο Σχίσμα, ήταν το γεγονός που διαίρεσε. Οι αρχικές αιτίες του σχίσματος ήταν οι διαφωνίες σχετικά με τoν ΑΣΕΠ...
-
Μέγα λάθος! Είχαν ανακοινωθεί μόνο οι διορισθέντες από το Υπουργείο Παιδείας. Τσέκαρέ το...
Πίστεψε με,το ξέρω από πρώτο χέρι. Επίσης το '98 οι επιτυχόντες ήταν ΚΑΙ διοριστέοι, καθώς δεν είχε προκηρυχθεί συγκεκριμένος αριθμός θέσεων, πράγμα το οποίο έγινε στους επόμενους διαγωνισμούς. Πάνω σε αυτό στηρίχθηκε και η αγωγή που έγινε από τους επιτυχόντες, την οποία ανέλαβε ο Χατζηφώτης, που, αν δεν κάνω λάθος, εκπροσωπεί και τους ΑΣΕΠίτες του 2008.
sorry,αλλά θα παρέμβω γιατί ακούγονται μεγάλες ανακρίβειες.Την υπόθεση συνάδελφε,με συγχωρείς αλλά την ξέρεις απο...πέμπτο χέρι!Το 2000 που κατατέθηκαν τα τρία δικόγραφα της υπόθεσης στο διοικητικό εφετείο,ο Χατζηφώτης είχε το ένα με τα δύο άτομα και τα άλλα δύο με 57 ονόματα τα είχε ο θεοδωράτος.Το 2003 η δίκη χάθηκε στο εφετείο και οι 58 του θεοδωράτου πήγαν στο ΣτΕ και ο Χατζηφώτης διαφώνησε και έφυγε.Συνεπώς,το 2008 τον Μάη τις δίκες τις έκανε ο Θεοδωράτος και αυτός τις έχασε.Τις έχασε γιατί υποστήριξε πως η βαθμολογική βάση του ΑΣΕΠ δίνει δικαίωμα διορισμού,ενώ το ΣτΕ είπε πως μόνο το ΦΕΚ δίνει δικαίωμα διορισμού!Τ άκουσες φίλε troktiko;
Τώρα,πως ο κυρ-Ηλίας πήρε τα 24μηνα και με τι επιχειρήματα θα στηρίξει τον διορισμό τους,δεν ξέρω γιατί η υπόθεση παίρνει συνεχώς αναβολές.Ευχαρίστως όταν γίνει η δίκη των 24μήνων να σε καλέσω να πάμε παρέα να δούμε!!!
Είπα,έχω δωδεκαετή εμπειρία στα διοικητικά δικαστήρια.Μην ξεχνιόμαστε.
-
sorry,αλλά θα παρέμβω γιατί ακούγονται μεγάλες ανακρίβειες.
και εγώ να απαντήσω ότι το 2000 έγινε και τρίτη φουρνιά διορισμών απο τον ΑΣΕΠ του 1998, κατά την οποία διορίσθηκε μεγάλο ποσοστό απο όσους συμμετείχαν στην αγωγή με τον Χατζηφώτη. Προσωπικα απέσυρα την τότε συμμετοχή μου, οπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι.
Το θεμα όμως είναι οτι ακόμη δεν δημιουργήθηκε ο σύλλογος, και ήδη έγινε διαχωρισμός σε ΑΣΕΠίτες πριν το 2002, και ΑΣΕΠίτες μετά το 2002. Λυπάμαι, γιατί σε αυτή την υπόθεση, όπως και γενικότερα στον κλάδο μας, δεν περισσεύει κανείς
-
Ο σύλλογος δε θα κάνει τέτοιου είδους διαχωρισμό: όσοι έχουν ΦΕΚ διορισμού ΑΣΕΠ, θα μπορούν να είναι μέλη του.
Ο συνάδερφος, όπως έχει πει και ο ίδιος, εκφράζει προσωπικές κ μόνο απόψεις του.
-
Σωστά elean! Όπως λέει και η villie σε αυτή την προσπάθεια δεν περισσεύει κανείς!
Η προσπάθεια γίνεται για να δημιουργηθεί ο σύλλογος κι όχι για να τον κομματιάσουμε.
Ας ξεχάσουμε τους διαχωρισμούς προ 2002 και μετά... Όλοι οι ασεπίτες έχουν τα ίδια δικαιώματα!
-
Ακριβώς Lasid.
Ξεκινάμε κάτι σημαντικό κ θέλουμε ενότητα.
Εμείς δεν επιδιώκουμε να συστήσουμε δικαστικό σώμα. Σύλλογο θέλουμε να κάνουμε...
-
sorry,αλλά θα παρέμβω γιατί ακούγονται μεγάλες ανακρίβειες.
και εγώ να απαντήσω ότι το 2000 έγινε και τρίτη φουρνιά διορισμών απο τον ΑΣΕΠ του 1998, κατά την οποία διορίσθηκε μεγάλο ποσοστό απο όσους συμμετείχαν στην αγωγή με τον Χατζηφώτη. Προσωπικα απέσυρα την τότε συμμετοχή μου, οπως και πολλοί άλλοι συνάδελφοι.
Το θεμα όμως είναι οτι ακόμη δεν δημιουργήθηκε ο σύλλογος, και ήδη έγινε διαχωρισμός σε ΑΣΕΠίτες πριν το 2002, και ΑΣΕΠίτες μετά το 2002. Λυπάμαι, γιατί σε αυτή την υπόθεση, όπως και γενικότερα στον κλάδο μας, δεν περισσεύει κανείς
Συνάδελφε, καταρχήν να διορθώσω δύο λάθη μου: οι νόμοι στους οποίους αναφέρομαι είναι ο 4093/2012 και όχι ο 4039/2012, όπως επίσης και ο 3891/2010 και όχι ο 3890/2010.
Έπειτα να ξεκαθαρίσω κάτι απλό,τα όσα είπα σχετίζονται με την διαφορά διορισμού μέσω ΑΣΕΠ και μέσω 24μήνου. Η διαφοροποίηση στην προκήρυξη, η μεν με βάση της ποσόστωσης της μεταβατικής, η δε με ΦΕΚ δεν αλλάζει το γεγονός πως οι διορισμοί έγιναν βάση της προκήρυξης του ΑΣΕΠ και αυτό είναι που νομικά ισχύει.
Τώρα, όσον αφορά στην ιστορία του 2000, θα επαναλάβω πως το δικαστήριο αποφάσισε πως η βάση του ΑΣΕΠ δεν δίνει δικαίωμα διορισμού. Για μεν τους πρώτους δύο διαγωνισμούς κριτήριο ήταν η ποσόστωση, για δε τους επόμενους κριτήριο είναι τα ΦΕΚ.
-
Συνάδελφοι, στο blog του συλλόγου έχει προστεθεί η καρτέλα "απόψεις", όπου και θα δημοσιεύονται μικρά άρθρα και σκέψεις συναδέλφων, τόσο για το σύλλογο μας, όσο και για γενικότερα θέματα παιδείας. Ήδη έχει γίνει μια πρώτη ανάρτηση μιας φιλολόγου.
http://asep-edu.blogspot.gr
-
Μέγα λάθος! Είχαν ανακοινωθεί μόνο οι διορισθέντες από το Υπουργείο Παιδείας. Τσέκαρέ το...
Πίστεψε με,το ξέρω από πρώτο χέρι. Επίσης το '98 οι επιτυχόντες ήταν ΚΑΙ διοριστέοι, καθώς δεν είχε προκηρυχθεί συγκεκριμένος αριθμός θέσεων, πράγμα το οποίο έγινε στους επόμενους διαγωνισμούς. Πάνω σε αυτό στηρίχθηκε και η αγωγή που έγινε από τους επιτυχόντες, την οποία ανέλαβε ο Χατζηφώτης, που, αν δεν κάνω λάθος, εκπροσωπεί και τους ΑΣΕΠίτες του 2008.
sorry,αλλά θα παρέμβω γιατί ακούγονται μεγάλες ανακρίβειες.Την υπόθεση συνάδελφε,με συγχωρείς αλλά την ξέρεις απο...πέμπτο χέρι!Το 2000 που κατατέθηκαν τα τρία δικόγραφα της υπόθεσης στο διοικητικό εφετείο,ο Χατζηφώτης είχε το ένα με τα δύο άτομα και τα άλλα δύο με 57 ονόματα τα είχε ο θεοδωράτος.Το 2003 η δίκη χάθηκε στο εφετείο και οι 58 του θεοδωράτου πήγαν στο ΣτΕ και ο Χατζηφώτης διαφώνησε και έφυγε.Συνεπώς,το 2008 τον Μάη τις δίκες τις έκανε ο Θεοδωράτος και αυτός τις έχασε.Τις έχασε γιατί υποστήριξε πως η βαθμολογική βάση του ΑΣΕΠ δίνει δικαίωμα διορισμού,ενώ το ΣτΕ είπε πως μόνο το ΦΕΚ δίνει δικαίωμα διορισμού!Τ άκουσες φίλε troktiko;
Τώρα,πως ο κυρ-Ηλίας πήρε τα 24μηνα και με τι επιχειρήματα θα στηρίξει τον διορισμό τους,δεν ξέρω γιατί η υπόθεση παίρνει συνεχώς αναβολές.Ευχαρίστως όταν γίνει η δίκη των 24μήνων να σε καλέσω να πάμε παρέα να δούμε!!!
Είπα,έχω δωδεκαετή εμπειρία στα διοικητικά δικαστήρια.Μην ξεχνιόμαστε.
μόνο που το 2008 ήρθε ο Στυλιανιδης και έδωσε προτεραιότητα του 24+ΑΣΕΠ έναντι του 40. Επίσης ο <<όρος σύμφωνα με τις ανάγκες >> που γράφτηκε ανάγκασε το ΝΣΚ (όχι έμενα) ,το ΝΣΚ επαναλαμβάνω (δηλαδή τους ανώτερους δικαστές του κράτους , να καθορίσει την σειρά διορισμών σε αίτημα του υπουργείου Παιδείας. Η γνωμοδότηση έγινε αποδεκτή και υπάρχει ακόμα και ο οποιοσδήποτε μπορεί να προσφύγει αφού υπάρχει. Δεν διαφωνώ μαζί σου στο ότι πρέπει να διοριστούν οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ , προσωπικά διαφωνώ ότι το 40% πρέπει να διορίζεται , όπως και συνέβηκε τα 2 προηγούμενα χρόνια έναντι του 24+ασεπ. Επίσης έχω εκφράσει ξεκάθαρη θέση ότι χωρίς ΑΣΕΠ, η βάση του ΑΣΕΠ δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος και να προηγείται στους πινάκες των αναπληρωτών έναντι κάποιου που έπρεπε να είχε διοριστεί <<σύμφωνα με τις ανάγκες>>.
-
επίσης φίλε typos η δίκη που αναφέρεις αφορούσε όντως την βαθμολογική βάση του ΑΣΕΠ έναντι του 40% και όχι το 24 +ασεπ που έγινε μετά.ο Θεοδωράτος από τότε υποστήριζε και καλώς τον ΑΣΕΠ έναντι της προϋπηρεσίας. Δυστυχώς έμελλε εμείς που έπρεπε να έχουμε διοριστεί από τότε να υπομένουμε αυτήν την ταλαιπωρία. Για πληροφόρηση σου οι δίκες του 24 +ασεπ της πρώτης προσφυγής έχουν γίνει όλες εκτός των αγγλκών
-
Ρε παιδιά τι γίνεται με το σύλλογο;
-
Ενημέρωση για το σύλλογο υπάρχει στο blog του συλλόγουhttp://asep-edu.blogspot.gr/ (http://asep-edu.blogspot.gr/)
Εκεί επίσης υπάρχει και το e-mail επικοινωνίας.
-
αντιγράφω από το blog των διορισμένων με ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Ιδρύθηκε χθες, 02/07/2013, στην Αθήνα, πανελλήνιος σύλλογος εκπαιδευτικών διορισμένων με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Συστήθηκε 9μελής προσωρινή διοικούσα επιτροπή, με σκοπό τη διεκδίκηση με κάθε νόμιμο μέσο (δικαστικό ή εξωδικαστικό) των αιτημάτων του συλλόγου, σε σχέση και με τους σκοπούς του καταστατικού.
Αποφασίστηκε κάθε μορφής κινητοποίηση ενώπιον των αρμοδίων υπουργείων Παιδείας κ Διοικητικής Μεταρρύθμισης, καθώς και κάθε άλλης αρμόδιας αρχής.
Αποφασίστηκε επίσης, η προσφυγή των μελών στο Συμβούλιο Επικρατείας κατά του προεδρικού διατάγματος για την κινητικότητα (πλεονάζοντες, υποχρεωτικές μεταθέσεις κ.λ.π.), το οποίο συμπεριλαμβάνει και τους διορισμένους με ΑΣΕΠ εκπαιδευτικούς, καθώς και αίτηση αναστολής (ασφαλιστικά μέτρα).
Η προσωρινή Διοικούσα Επιτροπή
-
Εκτός από τους ΑΣΕΠίτες προ 2002 καλό είναι να γίνει και ο διαχωρισμός ΠΕ19-20 με παιδαγωγική επάρκεια που προτάσσονται ως εκπαιδευτικοί πλήρων προσόντων με αυτούς χωρίς που χαριστικά δώσανε ΑΣΕΠ (ή από πίνακα) χωρίς να έχουν παιδαγωγική επάρκεια..και φυσικά όλων των μαϊμουδιάρηδων χωρίς βασικό πτυχίο Πληροφορικής...
-
Garcia4 δεν πρόκειται να γίνει κανένας διαχωρισμός διορισμένων από ΑΣΕΠ προ 2002 και μετά το 2002.
Η προκήρυξη πάντα έδινε τη δυνατότητα και σε όσους δεν είχαν παιδαγωγική επάρκεια να δώσουν εξετάσεις.
Αυτό συνέβαινε σε όλες τις ειδικότητες, δεν έγινε εξαίρεση στους πληροφορικούς. Εξάλλου δε νομίζω ότι ήταν πιο τυχεροί κάποιοι που έτυχε να σπουδάζουν σε ένα τμήμα πληροφορικής, για το οποίο μέσα σε μια νύχτα αναγνωρίστηκε ότι το πτυχίο του δίνει και την παιδαγωγική επάρκεια αυτόματα... Χωρίς πτυχίο πληροφορικής δε νομίζω ότι θα μπορούσε κάποιος να συμμετάσχει στις εξετάσεις του ΑΣΕΠ!
Η άποψη του συλλόγου είναι ξεκάθαρα διατυπωμένη στο ιστολόγιό του. Την παραθέτω αυτούσια:
Μέλη του υπό σύσταση συλλόγου, μπορούν να είναι οι εκπαιδευτικοί εκείνοι, οι οποίοι διορίστηκαν στη δημόσια εκπαίδευση με ΦΕΚ ΑΣΕΠ, δηλαδή κρίθηκαν ως "διοριστέοι" μετά τις γραπτές εξετάσεις του ΑΣΕΠ.
-
αν και διορισμένη μέσω ΑΣΕΠ παραθέτω το παρακάτω άρθρο που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη. Μόνο ενωμένοι θα καταφέρουμε κάτι. Το διαίρει και βασίλευε δεν βοηθά σε τίποτα.
alfavita.gr (http://www.alfavita.gr/arthra/εμείς-οι-ασεπιτεσ-είμαστε-καθηγητές-‘’πρώτης-τάξης’’)
Εμείς οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ είμαστε καθηγητές ‘’πρώτης τάξης’’
ή
Η νέα ανθρωποφαγία
ή
Οι ρινόκεροι είναι ανάμεσά μας!
Συνάδελφοι, έλαβα εχθές μια πρόσκληση να συμμετάσχω σε συνάντηση με ειδικευμένο δικηγόρο της Αθήνας με σκοπό την άμεση σύσταση συλλόγου ΑΣΕΠΙΤΩΝ. Σύμφωνα με το blog του συλλόγου (sic) «ο υπό σύσταση σύλλογος περιλαμβάνει όλους τους εκπαιδευτικούς που αξιοκρατικά διορίσθηκαν στην εκπαίδευση μέσω γραπτών εξετάσεων του ΑΣΕΠ με ΦΕΚ. Σκοπός του είναι να προασπίσει τα εργασιακά δικαιώματα των μελών του, ενάντια σε κάθε κακόβουλη προσπάθεια υπονόμευσης από όπου κι αν αυτή προέρχεται.» Στο δε κάλεσμά τους αναφέρουν ότι (sic) «ο δικηγόρος κρίνει ως κατεπείγουσα τη σύσταση του συλλόγου. Οι όποιες πιέσεις για την εξαίρεση των ΑΣΕΠΙΤΩΝ από διαθεσιμότητα - απολύσεις, θα κριθούν μέσα στον Ιούλη» και ότι «αμέσως μετά τη διοικητική πράξη σύστασης του συλλόγου, ο δικηγόρος θα καταθέσει ασφαλιστικά μέτρα στο υπουργείο, όπου θα αιτούνται την απόλυτη εξαίρεση των διορισμένων με ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, από κάθε διαδικασία κινητικότητας (διαθεσιμότητα, απολύσεις κ.λ.π.)».
Διαβάζοντας την πρόσκληση, καθώς και την ενημέρωση στο blog ,καταλαβαίνω ότι το βασικό ζητούμενο του συλλόγου αυτού είναι, αν γίνουν απολύσεις καθηγητών, να απολυθούν πρώτα όλοι οι υπόλοιποι (που δεν έχουν αξιολογηθεί μέσω εξετάσεων του ΑΣΕΠ) και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ να παραμείνουν, καθώς πληρούν τις προϋποθέσεις διορισμού με αξιολογικά κριτήρια.
Εμείς οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ φορέσαμε κουκούλα και δείχνουμε τους υπόλοιπους. Αν πρόκειται να γίνουν απολύσεις εμείς θα είμαστε αυτοί που θα κλείσουμε την πόρτα, που θα φύγουμε τελευταίοι, καθώς είμαστε οι ‘’νεότεροι’’, ‘’καλύτεροι’’, ‘’ικανότεροι’’, ‘’αξιολογημένοι’’ και άρα οι μόνοι που θα πρέπει να μείνουμε στην εκπαίδευση. Λες και όλοι οι υπόλοιποι διορίστηκαν παράνομα ή με μέσο. Λες και φταίνε αυτοί που πριν μερικά χρόνια ο μόνος νόμιμος τρόπος διορισμού ήταν η επετηρίδα και στη συνέχεια η προϋπηρεσία ως αναπληρωτές.
Βέβαια εγώ αναρωτιέμαι ποιοι θα έχουν σειρά να απολυθούν όταν θα έχουν φύγει όλοι οι ‘’παλαιοί’’. Πόλεμος μεταξύ ‘’les modernes et les anciens’’ για όσους καταλαβαίνουν και διαθέτουν ανθρωπιστική κουλτούρα, κάτι που οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ δεν αξιολογούν. Και ξαναρωτώ! Ποιοι θα έχουν σειρά; Ο υπό σύσταση σύλλογος ΑΣΕΠΙΤΩΝ δεν απαντά σε αυτό το ερώτημα. Θα απαντήσω λοιπόν εγώ:
- Πρώτα θα απολύσουμε όσους ΑΣΕΠΙΤΕΣ ήταν απλώς επιτυχόντες αλλά έγιναν διοριστέοι χάρη στη μοριοδότηση της όποιας προϋπηρεσίας είχαν
- Κατόπιν όσους δε διαθέτουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό
- Μετά όσους έχουν μεταπτυχιακό αλλά όχι διδακτορικό.
- Έπειτα όσους διορίστηκαν τη δεύτερη χρονιά του διαγωνισμού (έγραψαν χειρότερα από τους υπόλοιπους)
- Ύστερα θα απολύσουμε όσους πέτυχαν στο διαγωνισμό και ήταν προχωρημένης ηλικίας (αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήμουν ο πιο μεγάλος σε ηλικία της δικιάς μου φουρνιάς, 47 ετών, τότε)
- Δε θα πρέπει βέβαια να ξεχάσουμε να εντάξουμε και κατηγορίες για άρρωστους, χοντρούς, αδύνατους, φαλακρούς, άσχημους, μη πατριώτες, διπλής υπηκοότητας κλπ. (Κινδυνεύω; Διότι είμαι και λίγο στρουμπουλός τα τελευταία χρόνια).
Συνάδελφοι φοβάμαι!
Και δε φοβάμαι μήπως απολυθώ. Δε θα είναι η πρώτη φορά!
Φοβάμαι καθώς αντιλαμβάνομαι ότι η κρίση μάς μετατρέπει σε κανίβαλους. Έννοιες όπως συναδελφικότητα, αλληλεγγύη, συντροφικότητα, ομαδικότητα κλπ, έννοιες τις οποίες έχουμε να μεταδώσουμε στους μαθητές μας (ξαναλέω ότι για τέτοια θέματα δεν υπάρχει αξιολόγηση…) δε μας αγγίζουν.
Φοβάμαι που κάποιοι παίζουν μια χαρά στο παιχνίδι της κυβέρνησης, δηλαδή αυτό του διαίρει και βασίλευε.
Φοβάμαι βλέποντας νέους ανθρώπους, η πλειοψηφία των ΑΣΕΠΙΤΩΝ είναι πολύ νέοι, να ορίζουν το μέλλον τους με 20 ευρώ σε ένα δικηγόρο (τόσα έλεγε η πρόσκληση για τον δικηγόρο να έχουν μαζί τους)
Φοβάμαι όταν τον Σεπτέμβρη που θα γυρίσουμε στα σχολεία, στο γραφείο των καθηγητών θα υπάρχουν δύο ομάδες έτοιμες να αλληλοσπαραχτούν. Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ από τη μια και οι της επετηρίδας από την άλλη.
Φοβάμαι, αφού τόσο εύκολα δείχνουμε με το δάχτυλο ο ένας τον άλλο σήμερα, ότι εύκολα θα αρχίσουμε να δίνουμε ο ένας τον άλλο αύριο διότι τάχα κάποιος, σύμφωνα με μας ή τη διοίκηση δε θα κάνει ‘’καλά τη δουλειά του’’, θα είναι ‘’διαφορετικός’’, δε θα είναι ‘’πατριώτης’’, θα είναι συνδικαλιστής ή θα ανήκει σε εκείνο το 10% που απεργεί για να έχει αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας, θα έχει λόγο και αντίλογο για όλα αυτά που συμβαίνουν ή θα συμβούν.
Σίγουρα τα θεσμικά μας όργανα, ΟΛΜΕ, ΕΛΜΕ, Επιστημονικοί σύλλογοι, φάνηκαν αναποτελεσματικά, αλλά δε θα πρέπει να ξεχνούμε ότι εμείς τα εκλέγουμε.
Παρόλα αυτά, για να αντιμετωπίσουμε αυτό που έρχεται και που πολλοί από εμάς μάλλον ακόμη δεν το έχουμε καταλάβει, πρέπει όλοι μαζί να τα ξεπεράσουμε, να τα προσπεράσουμε και να τα αναγκάσουμε να παίξουν το ρόλο τους. Μόνο με συσπείρωση υπάρχει έστω και μια πιθανότητα να μπορέσουμε να σταθούμε απέναντι. Μόνο κρατώντας το χέρι του/της συναδέλφου που βρίσκεται δίπλα μας θα έχουμε δύναμη και ικανότητα αντίστασης, και όχι κόβοντάς το.
Σο.Βα.Τσ.
Ένας ΑΣΕΠΙΤΗΣ που θέλει να κρατά το χέρι των συναδέλφων του
-
Για αυτό το δημοσίευμα έχει απαντήσει ο Σύλλογος
παραθέτω το απόσπασμα από το ιστολόγιο του Συλλόγου
Με αφορμή δημοσιεύματα στον τύπο
Με αφορμή επιστολή που δημοσιεύτηκε στην ιστοσελίδα AlfaVita έχουμε να πούμε τα παρακάτω προς αποκατάσταση της αλήθειας :
1. Ο «Πανελλήνιος σύλλογος εκπαιδευτικών διορισμένων με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ», ουδέποτε έστειλε σε κάποιον συνάδερφο προσκλήσεις για να συμμετάσχει στην προσπάθεια δημιουργίας του. Δημοσιοποιήσαμε στο blog μας το θέμα και όποιος συνάδερφος ήθελε να συμμετέχει, έστελνε ο ίδιος τα στοιχεία του .
Άρα, όποιος έλαβε μηνύματα από εμάς για να συμμετέχει στην ιδρυτική πράξη του συλλόγου, σημαίνει ότι ο ίδιος ήθελε να συμμετέχει.
2. Ουδέποτε, ούτε στη διαδικασία της ιδρυτικής πράξης, ούτε και στο καταστατικό μας, αναφερθήκαμε σε άλλη κατηγορία διορισμού συναδέρφων, ούτε επιδείξαμε κάποιον ως μη κατάλληλο στην εκπαίδευση για να αποχωρήσει. Ο σύλλογός μας δεν συστάθηκε για να στοχοποιήσει συναδέρφους, αλλά για να προασπίσει τα δικαιώματα των μελών του, τα οποία διαφοροποιούνται βάση του τρόπου διορισμού τους.
3. Θεωρούμε το κείμενο που αναρτήθηκε, ιδιαίτερα προσβλητικό και συκοφαντικό για τον σύλλογό μας.
-
Το έγγραφο που παραθέτεις είναι ανώνυμο και συκοφαντικό για το σύλλογο. Πολύ κακώς το συγκεκριμένο σαιτ δημοσίευσε αυτή την ανώνυμη επιστολή, ενώ δεν δημοσίευσε καθόλου την απάντηση του συλλόγου. Μάλλον επιλέγει τις αναρτήσεις που δημοσιοποιεί, ανάλογα με το αν συμφωνούν με τις απόψεις των διαχειριστών.
Παραθέτω την απάντηση από το blog του συλλόγου:
Τετάρτη, 3 Ιουλίου 2013
Με αφορμή δημοσιεύματα στον τύπο
Με αφορμή επιστολή που δημοσιεύτηκε στην ιστοσελίδα AlfaVita έχουμε να πούμε τα παρακάτω προς αποκατάσταση της αλήθειας :
1. Ο «Πανελλήνιος σύλλογος εκπαιδευτικών διορισμένων με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ», ουδέποτε έστειλε σε κάποιον συνάδερφο προσκλήσεις για να συμμετάσχει στην προσπάθεια δημιουργίας του. Δημοσιοποιήσαμε στο blog μας το θέμα και όποιος συνάδερφος ήθελε να συμμετέχει, έστελνε ο ίδιος τα στοιχεία του .
Άρα, όποιος έλαβε μηνύματα από εμάς για να συμμετέχει στην ιδρυτική πράξη του συλλόγου, σημαίνει ότι ο ίδιος ήθελε να συμμετέχει.
2. Ουδέποτε, ούτε στη διαδικασία της ιδρυτικής πράξης, ούτε και στο καταστατικό μας, αναφερθήκαμε σε άλλη κατηγορία διορισμού συναδέρφων, ούτε επιδείξαμε κάποιον ως μη κατάλληλο στην εκπαίδευση για να αποχωρήσει. Ο σύλλογός μας δεν συστάθηκε για να στοχοποιήσει συναδέρφους, αλλά για να προασπίσει τα δικαιώματα των μελών του, τα οποία διαφοροποιούνται βάση του τρόπου διορισμού τους.
3. Θεωρούμε το κείμενο που αναρτήθηκε, ιδιαίτερα προσβλητικό και συκοφαντικό για τον σύλλογό μας.
Η προσωρινή Διοικούσα Επιτροπή του «Πανελλήνιου συλλόγου εκπαιδευτικών διορισμένων με γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ».
-
Αφού τσατίσατε τόσο κόσμο, μάλλον πρέπει να το ξανασκεφτώ, αν και εξ φύσει και θέσει εναντίον κάθε μορφής συλλόγων ;)
-
Στον ΑΣΕΠ του 2000 είχα κάνει αίτηση να γράψω εξετάσεις και ως μαθηματικός αλλά και ως πληροφορικός αφού είχα δύο πτυχία. Τελικά πήρα μέρος στις εξετάσεις μόνο ως πληροφορικός. Το καλοκαίρι του 2001 άρχισαν να ανακοινώνονται οι βαθμολογίες ανά ειδικότητα. Αν και δεν συμμετείχα στις εξετάσεις ως μαθηματικός οι βαθμολογίες που φαινόταν ότι είχα γράψει ήταν καλές. Δύο οι σκέψεις:
1η: Εκεί στον ΑΣΕΠ τα έκαναν μαντάρα.
2η: Η βαθμολογία αυτή είναι από τη συμμετοχή μου ως πληροφορικός άρα μάλλον τα κατάφερα. Οι βαθμολογίες των πληροφορικών δεν είχαν ακόμη ανακοινωθεί.
Την επόμενη μέρα μου τηλεφώνησαν από τον ΑΣΕΠ (θυμάμαι ακόμη το επίθετο του συναδέλφου πληροφορικού) και μου ζήτησαν συγγνώμη γιατί δεν είχαν φανταστεί ότι μπορεί να υπήρχαν υποψήφιοι με δύο πτυχία οπότε το σύστημα (ή κάποιος υπάλληλος) τοποθέτηση τη βαθμολογία μου στην κατάσταση των μαθηματικών. Οι βαθμολογίες αποσύρθηκαν και μετά από λίγες ημέρες ανακοινώθηκαν οι σωστές.
Συνάδελφε talaipore, ανακοινώθηκαν βαθμολογίες από τον ΑΣΕΠ του 2000. Έχω το αρχείο με την τελική βαθμολογία σε κάθε ειδικότητα. Το 2000 όσοι πληροφορικοί έπιαναν τη βάση διορίζονταν γιατί οι θέσεις ήταν 1500 και οι επιτυχόντες άρα και διοριστέοι 407 (ΠΕ19)+151 (ΠΕ20). Επιτυχόντες μη διοριστέοι δεν υπήρχαν.
Δεν μπορώ να καταλάβω πού το πας;
-
αν και διορισμένη μέσω ΑΣΕΠ παραθέτω το παρακάτω άρθρο που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη. Μόνο ενωμένοι θα καταφέρουμε κάτι. Το διαίρει και βασίλευε δεν βοηθά σε τίποτα.
Εμείς οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ είμαστε καθηγητές ‘’πρώτης τάξης’’
ή
Η νέα ανθρωποφαγία
ή
Οι ρινόκεροι είναι ανάμεσά μας!
Συνάδελφοι, έλαβα εχθές μια πρόσκληση να συμμετάσχω σε συνάντηση με ειδικευμένο δικηγόρο της Αθήνας με σκοπό την άμεση σύσταση συλλόγου ΑΣΕΠΙΤΩΝ. Σύμφωνα με το blog του συλλόγου (sic) «ο υπό σύσταση σύλλογος περιλαμβάνει όλους τους εκπαιδευτικούς που αξιοκρατικά διορίσθηκαν στην εκπαίδευση μέσω γραπτών εξετάσεων του ΑΣΕΠ με ΦΕΚ. Σκοπός του είναι να προασπίσει τα εργασιακά δικαιώματα των μελών του, ενάντια σε κάθε κακόβουλη προσπάθεια υπονόμευσης από όπου κι αν αυτή προέρχεται.» Στο δε κάλεσμά τους αναφέρουν ότι (sic) «ο δικηγόρος κρίνει ως κατεπείγουσα τη σύσταση του συλλόγου. Οι όποιες πιέσεις για την εξαίρεση των ΑΣΕΠΙΤΩΝ από διαθεσιμότητα - απολύσεις, θα κριθούν μέσα στον Ιούλη» και ότι «αμέσως μετά τη διοικητική πράξη σύστασης του συλλόγου, ο δικηγόρος θα καταθέσει ασφαλιστικά μέτρα στο υπουργείο, όπου θα αιτούνται την απόλυτη εξαίρεση των διορισμένων με ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, από κάθε διαδικασία κινητικότητας (διαθεσιμότητα, απολύσεις κ.λ.π.)».
Διαβάζοντας την πρόσκληση, καθώς και την ενημέρωση στο blog ,καταλαβαίνω ότι το βασικό ζητούμενο του συλλόγου αυτού είναι, αν γίνουν απολύσεις καθηγητών, να απολυθούν πρώτα όλοι οι υπόλοιποι (που δεν έχουν αξιολογηθεί μέσω εξετάσεων του ΑΣΕΠ) και οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ να παραμείνουν, καθώς πληρούν τις προϋποθέσεις διορισμού με αξιολογικά κριτήρια.
Εμείς οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ φορέσαμε κουκούλα και δείχνουμε τους υπόλοιπους. Αν πρόκειται να γίνουν απολύσεις εμείς θα είμαστε αυτοί που θα κλείσουμε την πόρτα, που θα φύγουμε τελευταίοι, καθώς είμαστε οι ‘’νεότεροι’’, ‘’καλύτεροι’’, ‘’ικανότεροι’’, ‘’αξιολογημένοι’’ και άρα οι μόνοι που θα πρέπει να μείνουμε στην εκπαίδευση. Λες και όλοι οι υπόλοιποι διορίστηκαν παράνομα ή με μέσο. Λες και φταίνε αυτοί που πριν μερικά χρόνια ο μόνος νόμιμος τρόπος διορισμού ήταν η επετηρίδα και στη συνέχεια η προϋπηρεσία ως αναπληρωτές.
Βέβαια εγώ αναρωτιέμαι ποιοι θα έχουν σειρά να απολυθούν όταν θα έχουν φύγει όλοι οι ‘’παλαιοί’’. Πόλεμος μεταξύ ‘’les modernes et les anciens’’ για όσους καταλαβαίνουν και διαθέτουν ανθρωπιστική κουλτούρα, κάτι που οι εξετάσεις του ΑΣΕΠ δεν αξιολογούν. Και ξαναρωτώ! Ποιοι θα έχουν σειρά; Ο υπό σύσταση σύλλογος ΑΣΕΠΙΤΩΝ δεν απαντά σε αυτό το ερώτημα. Θα απαντήσω λοιπόν εγώ:
- Πρώτα θα απολύσουμε όσους ΑΣΕΠΙΤΕΣ ήταν απλώς επιτυχόντες αλλά έγιναν διοριστέοι χάρη στη μοριοδότηση της όποιας προϋπηρεσίας είχαν
- Κατόπιν όσους δε διαθέτουν μεταπτυχιακό ή διδακτορικό
- Μετά όσους έχουν μεταπτυχιακό αλλά όχι διδακτορικό.
- Έπειτα όσους διορίστηκαν τη δεύτερη χρονιά του διαγωνισμού (έγραψαν χειρότερα από τους υπόλοιπους)
- Ύστερα θα απολύσουμε όσους πέτυχαν στο διαγωνισμό και ήταν προχωρημένης ηλικίας (αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήμουν ο πιο μεγάλος σε ηλικία της δικιάς μου φουρνιάς, 47 ετών, τότε)
- Δε θα πρέπει βέβαια να ξεχάσουμε να εντάξουμε και κατηγορίες για άρρωστους, χοντρούς, αδύνατους, φαλακρούς, άσχημους, μη πατριώτες, διπλής υπηκοότητας κλπ. (Κινδυνεύω; Διότι είμαι και λίγο στρουμπουλός τα τελευταία χρόνια).
Συνάδελφοι φοβάμαι!
Και δε φοβάμαι μήπως απολυθώ. Δε θα είναι η πρώτη φορά!
Φοβάμαι καθώς αντιλαμβάνομαι ότι η κρίση μάς μετατρέπει σε κανίβαλους. Έννοιες όπως συναδελφικότητα, αλληλεγγύη, συντροφικότητα, ομαδικότητα κλπ, έννοιες τις οποίες έχουμε να μεταδώσουμε στους μαθητές μας (ξαναλέω ότι για τέτοια θέματα δεν υπάρχει αξιολόγηση…) δε μας αγγίζουν.
Φοβάμαι που κάποιοι παίζουν μια χαρά στο παιχνίδι της κυβέρνησης, δηλαδή αυτό του διαίρει και βασίλευε.
Φοβάμαι βλέποντας νέους ανθρώπους, η πλειοψηφία των ΑΣΕΠΙΤΩΝ είναι πολύ νέοι, να ορίζουν το μέλλον τους με 20 ευρώ σε ένα δικηγόρο (τόσα έλεγε η πρόσκληση για τον δικηγόρο να έχουν μαζί τους)
Φοβάμαι όταν τον Σεπτέμβρη που θα γυρίσουμε στα σχολεία, στο γραφείο των καθηγητών θα υπάρχουν δύο ομάδες έτοιμες να αλληλοσπαραχτούν. Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ από τη μια και οι της επετηρίδας από την άλλη.
Φοβάμαι, αφού τόσο εύκολα δείχνουμε με το δάχτυλο ο ένας τον άλλο σήμερα, ότι εύκολα θα αρχίσουμε να δίνουμε ο ένας τον άλλο αύριο διότι τάχα κάποιος, σύμφωνα με μας ή τη διοίκηση δε θα κάνει ‘’καλά τη δουλειά του’’, θα είναι ‘’διαφορετικός’’, δε θα είναι ‘’πατριώτης’’, θα είναι συνδικαλιστής ή θα ανήκει σε εκείνο το 10% που απεργεί για να έχει αξιοπρεπείς συνθήκες εργασίας, θα έχει λόγο και αντίλογο για όλα αυτά που συμβαίνουν ή θα συμβούν.
Σίγουρα τα θεσμικά μας όργανα, ΟΛΜΕ, ΕΛΜΕ, Επιστημονικοί σύλλογοι, φάνηκαν αναποτελεσματικά, αλλά δε θα πρέπει να ξεχνούμε ότι εμείς τα εκλέγουμε.
Παρόλα αυτά, για να αντιμετωπίσουμε αυτό που έρχεται και που πολλοί από εμάς μάλλον ακόμη δεν το έχουμε καταλάβει, πρέπει όλοι μαζί να τα ξεπεράσουμε, να τα προσπεράσουμε και να τα αναγκάσουμε να παίξουν το ρόλο τους. Μόνο με συσπείρωση υπάρχει έστω και μια πιθανότητα να μπορέσουμε να σταθούμε απέναντι. Μόνο κρατώντας το χέρι του/της συναδέλφου που βρίσκεται δίπλα μας θα έχουμε δύναμη και ικανότητα αντίστασης, και όχι κόβοντάς το.
Σο.Βα.Τσ.
Ένας ΑΣΕΠΙΤΗΣ που θέλει να κρατά το χέρι των συναδέλφων του
Καλό το λογίδριο,αλλά λίγο!Το βίντεο με το ρεπορτάζ του MEGA CHANNEL στις 28/7/2010 υπάρχει και δείχνει την υφυπουργό Παιδείας,τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ και τον πρόεδρο της ΠΕΑΕ να δίνουν τα χέρια για τους διορισμούς του 2010.Με τον τρόπο αυτό πετάχτηκαν στον δρόμο 600 διοριστέοι του ΑΣΕΠ.Αυτούς συνάδελφε που έδωσαν τα χέρια με την θιασώτισσα του μνημονίου Χριστοφιλοπούλου για να πετάξουν στην ανεργία 600 συναδέλφους σου πως τους ονομάζεις;Ή μήπως οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ είναι υπάνθρωποι και καλά τους έκαναν;Γιατί γι αυτούς δεν δείχνεις την συναδελφική σου αλληλεγγύη;
-
Στο ΦΕΚ 219/31-8-2001 για διορισμό από ΑΣΕΠ του 2000 βλέπω είμαστε 312(ΠΕ19) + 127(ΠΕ20).
-
Το έγγραφο που παραθέτεις είναι ανώνυμο και συκοφαντικό για το σύλλογο. Πολύ κακώς το συγκεκριμένο σαιτ δημοσίευσε αυτή την ανώνυμη επιστολή, ενώ δεν δημοσίευσε καθόλου την απάντηση του συλλόγου. Μάλλον επιλέγει τις αναρτήσεις που δημοσιοποιεί, ανάλογα με το αν συμφωνούν με τις απόψεις των διαχειριστών.
Τα ίδια Παντελάκη μου,τα ίδια Παντελή μου...Η πρώτη φορά είναι που η συγκεκριμένη ιστοσελίδα αρνείται να αναρτήσει ανακοινώσεις που δεν είναι "δημοκρατικές";Είναι η γνωστή άποψη περί δημοκρατίας,την οποία η Ιστορία απέρριψε...
Και που να δείτε την άποψη που έχουν οι περισσότεροι ΟΛΜΕδες για το ΑΣΕΠ!
-
Συναδελφοι σταματειστε να σκεφτεστε αλαζονικα, υπαρχουν και αλλοι δρομοι.
Ειναι πλεον ολοφανερο οτι ο συλλογος σας ειναι συλλογος "να μην απολυσουν εμας αλλα τους αλλους", οπως επισης οτι δρα μεροληπτικα και φιλοτομαριστικα.
Το σαρακι της διχονοιας, η "καταρα του εθνους" δε θα μπορουσε να βρει καλυτερο εκφραστη σημερα στον κλαδο των εκπαιδευτικων απο τον υποψη συλλογο.....
Διαχρονικα σε τουτο εδω τον τοπο τα συμφεροντα εκαναν τους ανθρωπους να αντιμαχονται ο ενας τον αλλον αδιαλειπτως..
Με διαφορες αιτιες καθε φορα και προφασεις. Οι φιλολογοι που ξερουν καλυτερη ιστορια ας μιλησουν.
Τετοιο φανατισμο, μισος και κακια απο ανθρωπο σε ανθρωπο δεν εχω νοιωσει πουθενα αλλου περα απο την ελλαδα, οπου και αν εχω παει.
Αλλου ευχονται να πεθανει η κατσικα του γειτονα. Ο ελληνας ευχεται να πεθανεις εσυ ο ιδιος γειτονα. Αυτη ειναι η διαφορα ενος ελληνα και ενος ιταλου που κατα τα αλλα ειναι ουνα φατσα ουνα ρατσα ( οπως λενε οι ελληνες και δε θελουν οι ιταλοι).
Δυστυχως τουτος ο λαος σπανιες ηταν οι φορες που ειχε καταλαβει την αξια να δινει αγωνες ενωμενος και παντα βεβαια το πληρωνε με το αναλογο τιμημα.
Ερωτημα αποτελει αν και σημερα ο ελληνας ειναι ετοιμος να καταβαλει το τιμημα της διχονοιας που αναλογει , σε περιπτωσh που απαιτηθει..
Ξερω, οι ασεπιτες θα προταξουν το δικιο τους, τους εφαγαν τις θεσεις, η αξιοκρατια , οι νομοι, το συνταγμα, τα λαμογια κλπ και οτι αλλο σκεφτουν προκειμενου ν α επιχειρηματολογησουν για τα ¨δικια ¨τους.
Το δικιο του ελληνα που απαιτει ενοτητα ποιος θα το προταξει και πως θα προστατευθει ο πολιτης απο μια κοινωνια η οποια ολοταχως οδηγειται στη διχονοια?
Στο βαθος βλεπω να ερχεται η βια ως αναποφευκτη και φυσικη εξελιξη πλεον, ενισχυοντας την αποψη οτι η ελληνικη κοινωνια μπαινει σε πολυ επικινδυνους δρομους καθοσον οι ιδιοτελεις σκοποι δεν επιτρεπουν να δρασει ο καταλυτης που λεγεται ενοτητα.
ΜΕτα απο τα παραπανω θεωρω οτι ο συλλογος αυτος εγκαινιαζει την τακτικη της διχονοιας στο χωρο των εκπαιδευτικων αλλα και τη διασπαση της κοινωνιας γενικωτερα.
-
Όλα αυτά που λέγονται περί αλληλεγγύης κατανοητά και σεβαστά,
μόνο που δεν ακούω κανέναν να μιλάει για το θέμα της 12ετίας , αυτό από μόνο του δεν συνιστά διάσπαση του κλάδου;
-
Για μια ακόμη φορά: προσοχή στους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιούμε, όλες οι πλευρές.
Επίσης να υπενθυμίσω: πέραν του γράμματος των όρων χρήσης, μη δημοσιεύετε κείμενα από άλλους δικτυακούς τόπους χωρίς να παραθέτετε σύνδεσμο. Θα διαγράφονται, άμεσα.
Ευχαριστώ
-
μόνο που δεν ακούω κανέναν να μιλάει για το θέμα της 12ετίας , αυτό από μόνο του δεν συνιστά διάσπαση του κλάδου;
Ναι. Και θα έπρεπε και οι άνω των 12 ετών να μην επαναπαύονται σε αυτό. Ηταν εμφανής η απάθεια τους σε αρκετες περιπτωσεις, ακριβώς επειδή υπάρχει ο μαγικός αριθμός 12. Υπήρχαν βέβαια και συνάδεφοι που ενώ τους κάλυπτε το 12, είχαν άλλη αντιμετώπιση
-
Δυστυχως οι περισσοτεροι ομως επαναπαυονται στα πολλα χρονια υπηρεσιας τους, στην οργανικουλα τους και δε βαριεσαι....να τελειωνουμε και με καποιες ειδικοτητες που μας χαλανε και την ησυχια μας....Ε οχι λοιπον δε θα παω εγω σα το σφαχταρι επειδη εχω κατω απο 12 χρονια! Οχι! Θα παλεψω και φυσικα θα προταξω και το οτι εχω αξιολογηθει με γραπτο διαγωνισμο προσφατα.Ποιος θα με προστατευσει? Η ΟΛΜΕ?? Που πεταει πυροτεχνηματα για απεργια διαρκειας το Σεπτεμβρη ενω ειμαστε ακομα επιστρατευμενοι? Ποιος θα αρει την επιστρατευση τωρα?Απο αυτους περιμενω?
-
Εξακολουθώ να έχω την απορία....Σαν επιτυχούσα ΑΣΕΠ, μη διοριστέα, μη διορισθείσα, μαζεύοντας προϋπηρεσία από την αναπλήρωση λόγω ΑΣΕΠ, δε με στήνετε κι εμένα στον τοίχο, επειδή, αν απολυθείτε, θα σας αντικαταστήσω;
Γνωρίζω ότι αρκετοί υπεράριθμοι και τελευταίοι τοποθετηθέντες(μεταξύ αυτών και η αδερφή μου) είναι διορισθέντες ΑΣΕΠ και κινδυνεύουν με απόλυση....Παρολαυτά, τους συμφέρει να απολύσουν, αν το κάνουν, με βάση ηλικιακά κριτήρια.Σκεφτείτε τι απολαβές έχει ένας καθηγητής φιλόλογος 60 ετών και τι παίρνει ένας διορισθείς ΑΣΕΠ....
Από όποια πλευρά κι αν το δει κανείς.....που πήγε αυτή η τρελά ρομαντική φραση "ένας για όλους κι όλοι για τον ένα";
Δε χρειάζεται να απολυθεί κανένας....με έναν τέτοιο εκπαιδευτικό εμφύλιο, απολύεται η δημόσια εκπαίδευση και πετυχαίνουν τον έμμεσο στόχο τους.....
Και ως επιτυχούσα ΑΣΕΠ, μετά από 6,5 χρόνια αναπλήρωσης μπορώ να ισχυριστώ ότι η επιτυχία του διαγωνισμού δεν αξιολόγησε τις παιδαγωγικές μου ικανότητες....έφαγα μεγάλες σφαλιάρες στο θέμα της διαχείρισης μιας ζωηρής τάξης, και σώθηκα από μία απλή φιλική συμβουλή ενός πρεσβύτερου και πολιού συναδέλφου, μη διορισθέντος μέσω ΑΣΕΠ.
Ούτε έγινα αυτομάτως η σούπερ καθηγήτρια, η ικανή και η καταρτισμένη, επειδή έδωσα ΑΣΕΠ....Αυτό θα κριθεί μέσα από την προσωπική μελέτη και τη σκληρή δουλειά.Δεν τα πιστοποιεί αυτά κανένας ΑΣΕΠ κι έτσι πετάμε στον κάλαθο των αχρήστων τη δουλειά πολλών συναδέλφων που δεν είναι διορισθέντες ΑΣΕΠ.
Και ποιος μου λέει εμένα ότι ένας διορισθείς ΑΣΕΠ δεν έχει επαναπαυτεί στις δάφνες του διορισμού του κι έχει χαλαρώσει ως καθηγητής;;;;;Γιατί μη μου πείτε συνάδελφοι ότι δεν το έχετε δει ΚΑΙ αυτό.....
Να γίνει η αξιολόγηση για τη βελτίωση της ποιότητας σπουδών και την επιμόρφωση των συναδέλφων πρέπει να ζητάμε κι όχι το ποιος δε θα απολυθεί πρώτος...
Αφήστε που διορίστηκε κόσμος μέσω ΑΣΕΠ στη δημόσια εκπαίδευση λόγω παρακολούθησης φροντιστηρίων....Τους καθιστά αυτό άξιους καθηγητές;Επειδή είχαν κάποιοι τη δυνατότητα να πληρώσουν χρήματα γι' αυτό;
Δεν έχει λογική......
Ισχυρή πίεση στην ΟΛΜΕ χρειάζεται, στους ντόπιους εκπροσώπους πρώτα....Κι αν δεν σας αρέσουν, να βάλετε υποψηφιότητα....νεο αίμα...
Επειδή καταλαβαίνω ότι μολις παρατάχθηκα στο αντίπαλο στρατόπεδο....δεν με ενδιαφέρει το αν θα προκαλέσω την μήνιν των αξιαγάπητων συναδέλφων, καθότι συνομιλώ με πολλούς εξ αυτών, απλώς έχω διαφορετική άποψη....
Και τώρα που το σκέφτομαι, μήπως, επειδή δε διορίστηκα με την πρώτη μου φορά στον ΑΣΕΠ, να αλλάξω επάγγελμα; :o :o
Μετακινούμαι σε άλλο τόπικ, καθώς ο εκλεκτός κυριούλης μού γνέφει στη γωνία.....
-
Θα πω κάτι μικρό και θα σταματήσω, καθώς δε θέλω να θεωρηθεί ότι προσπαθώ να πατρονάρω κανέναν. Ο εχθρός δεν είναι δίπλα μας, αλλά απέναντι. Ένας ολόκληρος κλάδος του δημοσίου, ο πιο προσοντούχος και μορφωμένος, έχει βρεθεί στο στόχαστρο τελείως άδικα. Ενώ το δικό μας υπουργείο συμμορφωνόταν πλήρως με τις επιταγές των δανειστών μας, κατασκευάζοντας πλεονάζοντες, δίχως φυσικά να ενδιαφέρεται για τον τρόπο διορισμού του καθενός από μας, τα άλλα υπουργεία σφυρίζανε αδιάφορα.
-
Θα επαναλάβω κι εγώ το αυτονόητο για άλλη μια φορά.
Ο γραπτός διαγωνισμός της ανεξάρτητης αρχής υπήρξε ο ΜΟΝΟΣ τρόπος πιστοποίησης της θεωρητικής κατάρτισης για την άσκηση του επαγγέλματος του εκπ/κού.
Του επαγγέλματος,όχι της επιστήμης που σπούδασε κάποιος στο πανεπιστήμιο.Μόνο για τους αποφοίτους παιδαγωγικών σχολών μπορούμε να πούμε ότι ίσως ήταν περιττός ο διαγωνισμός.Ολα τα άλλα λέγονται για να αποπροσανατολίσουν.
1)Δεν έχει σημασία εάν τις παιδαγωγικές και διδακτικές θεωρίες που έγραψες στον διαγωνισμό τις εφαρμόζεις στην τάξη.Σημασία έχει ότι πιστοποιημένα τις γνωρίζεις και υπό τις κατάλληλες συνθήκες ξέρεις τι πρέπει να κάνεις.Βαρέθηκα να ακούω σε επιμορφώσεις τα ίδια πράγματα για τα οποία εξετάστηκα ανάμεσα σε χιλιάδες άξιους συναδέλφους.Το εάν κάποιος μπορεί να τα εφαρμόσει στην τάξη είναι έργο μιας αληθινής αξιολόγησης κι όχι μιας απλής παράθεσης τυπικών προσόντων.Εάν συμβεί απλά η δεύτερη εκδοχή,τότε πρέπει να αποτελέσει και ο τρόπος διορισμού ένα επιπλέον τυπικό προσόν.
2)Η προυπηρεσία που αποκτήθηκε αποκλειστικά και μόνο μέσω της επιτυχίας σε ένα γραπτό διαγωνισμό,κατά τη γνώμη μου,θα έπρεπε επίσης να διαχωριστεί από την προυπηρεσία που αποκτήθηκε εκτός ΑΣΕΠ.Επειδή στη δεύτερη περίπτωση δεν σου εξασφαλίζει κανένας ότι ο εκπ/κός δεν έμαθε στου κασσίδη το κεφάλι προκαλώντας ενδεχομένως πληγές σε παιδικές ψυχές.Οχι μαζεύω π.χ. 20 μήνες εκτός ΑΣΕΠ και περνάω μόλις τη βάση σε έναν διαγωνισμό και θεωρούμαι ΑΣΕΠίτης.Αλλά όλα αυτά δεν έχουν καμία σημασία σήμερα.Γιατί τα αναφέρω όμως;Εχοντας παλέψει για τα δικαιώματα των αναπληρωτών που συγκέντρωσαν την προϋπηρεσία τους μέσω μιας ή και περισσοτέρων επιτυχιών στον διαγωνισμό,κοντεύω να καταλήξω σε μια πικρή διαπίστωση βλέποντας το παραμύθι το οποίο έχουν καταπιεί ¨αμάσητο¨:Δυστυχώς αυτοί που πίεσαν πολιτικά,έτρεξαν,ίδρυσαν συλλόγους για να διοριστούν με προϋπηρεσία εκτός ΑΣΕΠ,σε τελική ανάλυση ίσως το άξιζαν περισσότερο να διοριστούν,μόνο και μόνο για την ενέργεια και την κινητικότητα που επέδειξαν στη διεκδίκηση των δικών τους δικαίων.Θυμάμαι ότι τότε,όσοι ήταν ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών δεν ανησυχούσαν,επειδή ήταν σίγουροι ότι θα διοριστούν.Τώρα,που από το Σεπτέμβριο θα είναι στο δρόμο (ενώ άλλοι διορίστηκαν σε θέσεις που κανονικά θα ανηκαν στους ΑΣΕΠίτες),πάλι έχουν φάει το παραμύθι της δήθεν ενότητας και του κακού ΑΣΕΠ.Οπως λοιπόν οι έχοντες προϋπηρεσία έφτιαχναν συλλόγους τόσα χρόνια για τη διεκδίκηση των δικών τους αιτημάτων (και καλά έκαναν),έτσι και οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ διαθέτουν το αναφαίρετο δικαίωμα σύστασης συλλόγου.Και μάλιστα αυτό έπρεπε να το έχουν κάνει σε όλο τον δημόσιο τομέα εδώ και χρόνια.Νομίζω ότι κάπου εκεί λήγει η κουβέντα,τουλάχιστον από τη δική μου πλευρά.
3)Αφού η συντριπτική πλειοψηφία των ΟΛΜΕδων ποτέ δεν συμπάθησε τον διαγωνισμό και μάλιστα τον πολέμησε τόσα χρόνια,καλό θα είναι να μην τον χρησιμοποιεί ως άλλοθι για την προβολή της αξιοκρατίας στο χώρο της εκπ/σης,ενώ από την άλλη εξακολουθεί να τον θεωρεί εχθρό (βλ.12ετία)
-
και τωρα...αντιδρουμε, ενω μεχρι χτες ολα ηταν καλά....Τωρα τρωγόμαστε ποιος ειναι ο "καλυτερότερος" και πιό "νόμιμος" ...
-
Παλιότερα Μάρκο δεν είχε κανείς έννομο συμφέρον για να κινηθεί δικαστικά. Τώρα που οι ασεπίτες θίγονται...αναγκαστικά και νόμιμα υποχρεώνονται να κάνουν τις ενέργειες που πρέπει για να διασφαλιστούν!
-
Ο rublev έχει απόλυτο δίκιο.Για την ολμε θα ήθελα να προσθέσω και κάποιούς αριθμούς.Η ΟΛΜΕ σήμερα εκπροσωπεί 26.000 εκπαιδευτικούς,απο τους οποίους οι 11.000 είναι αναπληρωτές και οι 15.000 μόνιμοι.Δηλαδή,εκπροσωπεί το 100% των αναπληρωτών και το 20% των μονίμων.Άρα,είναι λογικό να υποστηρίζει τους διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ γιατί χωρίς τους αναπληρωτές η οικονομική της δύναμη θα περιοριζόταν στο ελάχιστο.11.000 αναπληρωτές Χ 20 ευρώ το παράβολο της ΟΛΜΕ=220.000 ευρώ!"Είναι πολλά τα λεφτά Άρη",όπως έλεγε μία ψυχή.Αν στο παραπάνω νούμερο προσθέσεις πως η πλειοψηφία των μονίμων ήταν πρώην αναπληρωτές που μονιμοποιήθηκαν,τότε το συμπέρασμα είναι ένα:χωρίς τους διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ η ΟΛΜΕ δεν θα είχε χρήματα ούτε για το νοίκι των γραφείων της!Οπότε είναι λογική η αρνητική στάση της ΟΛΜΕ έναντιι του ασεπ και αυτό δεν θα αλλάξει για πολλά χρόνια.Γι αυτό η δημιουργία του συλλόγου των διορισμένων είναι παραπάνω αποεπιβεβλημένη,είναι θέμα επιβίωσης!!!
-
Όλα αυτά που λέγονται περί αλληλεγγύης κατανοητά και σεβαστά,
μόνο που δεν ακούω κανέναν να μιλάει για το θέμα της 12ετίας , αυτό από μόνο του δεν συνιστά διάσπαση του κλάδου;
Μιλήσαμε πολλοί αλλά υπήρξε απόρριψη λόγω διαφορετικότητας.
Η μόνη διαφορά που βλέπω είναι ότι η 12ετία δεν αποφασίστηκε από κανένα σύλλογο εκπαιδευτικών.
Ο εχθρός δεν είναι δίπλα μας, αλλά απέναντι.
Όσο πιο γρήγορα το κατανοήσουν όλοι τόσο πιο καλά. Δεν είναι όλα λογιστική αποτίμηση.
-
typos 72, επειδη εισαι νομικος και σιγουρα αντιλαμβανεσαι τα νομικα πολυ περισοτερο απο εναν αδαη οπως εγω, θα ηθελα να σε ρωτησω εαν γνωριζεις το νομο 2190/1994.
Θελω να μου πεις αν ειναι σε ισχυ αλλα και αν το αρθρο 15, παρ 8, ισχυει ως εχει.
Επειτα αν ισχυει , μηπως γνωριζεις ποσοι απο αυτους που δοριστηκαν απο ασεπ, ειχαν παρακολουθησει αυτα τα φροντιστηρια?
Επειδη επικαλουνται τη νομιμοτητα, μηπως μπορουν να μας πουν στις αποδειξεις που επαιρναν -αν επαιρναν- απο αυτα τα φροντιστηρια, τι εγραφαν?Δηλαδη τι ειδους υπηρεσια τους ειχαν παρασχει οτ αφροντιοστηρια οταν πληρωναν κατι χιλιαρικα λεω ..
Και αν ισχυει κατι τετοιο για ρωτησε τους ποιος ηταν ο λογος που με τη θεληση τους συνηγορουσαν στις πλασματικες υπηρεσιες που φαινονταν στις αποδειξεις.
Πιθανον να τα γνωριζεις ολα αυτα.
Εκεινο που μπορει να μη γνωριζεις ειναι οτι οπως εγω ετσι και πολλοι αλλοι γνωριζουν παρα πολλα ατομα ηδη διορισμενα, που διοριστηκαν μεσω ασεπ, τα οποια ομως προηγουμενως ειχαν ξεκινησει τον εκπαιδευτικο τους βιο αρχιζοντας απο την παρανομια.
Ειναι τα ατομα εκεινα πουσημερα κατηγορουν ολους τους αλλους, ενω τοτε εκαναν κρυφες συμφωνιες με γνωστα φροντιστηρια .
Δε λεω οτι ειναι ολοι, αλλα οι περισοτεροι οι οποιοι ερχονται τωρα να διδαξουν ηθικη και αξιοκρατια!
Λιγο παραξενο ε?
Επειδη προσωπικα ειμαι υπερ του κοινου αγωνα , δε θα πω τιποτα περισοτερο ακομη και αν θιγονται συμφεροντα μου, ουτε θα καταδειξω εντελως επωνυμα ποιος, ποτε και σε ποιο φροντιστηριο κατεβαλε τα ωραια του χιλιαρικα, ωστε στη συνεχεια να τυχει διορισμου.
Τελικα λεω μηπως η νομιμοτητα την οποια επικαλουνται πολλοι διοριστεοι ασεπ απο εδω, μηπως δεν ειναι τοσο νομιμη οσο θελουν να πιστευουν?
Εσυ ως νομικος θα γνωριζεις υποθετω.
-
Ερώτηση: Αν αποφασιστεί οι μη έχοντες οργανική εκπαιδευτικοί (άρα και κάποιοι ΑΣΕΠίτες) να μεταταχθούν εθελοντικά/υποχρεωτικά στην Πρωτοβάθμια ποιά θα είναι η αντίδραση του Σωματείου?
-
Τι είναι αυτά που γράφετε, βρε παιδιά; Και οι μαθητές που περνάνε στα πανεπιστήμια,μετά από φροντιστήρια, παράνομοι είναι;Τι σημασία έχει να έκανε κάποιος φροντιστήριο ή αν διάβασε; Δε συμμετείχε σε ένα διαγωνισμό θεσμοθετημένο από το κράτος; Επίσης, γιατί δε συμφωνούμε ότι μετά το 1998 και το μεταβατικό στάδιο (3-5 χρόνια), έπρεπε ΟΛΟΙ να διορίζονται μέσω διαγωνισμού;
Οι προ της καθιέρωσης του ΑΣΕΠ πολύ καλά έκαναν και διορίζονταν μέσω επετηρίδας. Από τον ΑΣΕΠ και μετά άρχισαν οι πιέσεις, οι μεθοδεύσεις και τα παράθυρα. Γιατί; Δεν θα προκηρύσσονταν περισσότερες θέσεις μέσω διαγωνισμού, αν δεν υπήρχαν οι υπόλοιπες κατηγορίες; Όμως προτιμούσαμε τον εύκολο δρόμο. Ακόμη και σήμερα 15 χρόνια μετά υπάρχουν πίνακες και "πίνακες". Και μετά το μεταβατικό στάδιο πώς αποκτούσε κάποιος προϋπηρεσία; Μήπως με μέσον βουλευτές, γνωστούς λυκειάρχες κλπ; Μην ξεχνάμε τις ΠΔΣ, ενισχυτικές κλπ (στην πλειονότητα χωρίς ώρες και μαθητές, μόνο για να αποκτούν προϋπηρεσία οι ημέτεροι), τους "απολυμένους" απο ιδιωτικά, τους πολύτεκνους κ.α. Πόσες κατηγορίες δημιουργήθηκαν; Και πώς;
Καταλαβαίνω το δικαίωμα στην εργασία όλων μας, αλλά στην Ελλάδα τα παράθυρα είναι ατελείωτα και συνεχώς αυξανόμενα Απλώς στις εποχές παχιών αγελάδων κανείς δεν ασχολούνταν με όλες τις παρανομίες ή παρατυπίες με(θεωρούνταν μαγκιά-εξυπνάδα). Τώρα όμως;
-
Εσείς οι ασεπιτες είστε τόσο ηθικοί και αξιοκράτες που όταν παίρνατε τις θέσεις αυτών που περίμεναν επι χρόνια στην επετηρίδα δεν σας καιγόταν καρφί.
Το ίδιο κάνετε και τώρα " Ο ΣΩΖΩΝ ΕΑΥΤΟΝ ΣΩΘΗΤΩ". Το τομάρι μας πάνω απο όλα.
-
Εξακολουθώ να έχω την απορία....Σαν επιτυχούσα ΑΣΕΠ, μη διοριστέα, μη διορισθείσα, μαζεύοντας προϋπηρεσία από την αναπλήρωση λόγω ΑΣΕΠ, δε με στήνετε κι εμένα στον τοίχο, επειδή, αν απολυθείτε, θα σας αντικαταστήσω;
Γνωρίζω ότι αρκετοί υπεράριθμοι και τελευταίοι τοποθετηθέντες(μεταξύ αυτών και η αδερφή μου) είναι διορισθέντες ΑΣΕΠ και κινδυνεύουν με απόλυση....Παρολαυτά, τους συμφέρει να απολύσουν, αν το κάνουν, με βάση ηλικιακά κριτήρια.Σκεφτείτε τι απολαβές έχει ένας καθηγητής φιλόλογος 60 ετών και τι παίρνει ένας διορισθείς ΑΣΕΠ....
Από όποια πλευρά κι αν το δει κανείς.....που πήγε αυτή η τρελά ρομαντική φραση "ένας για όλους κι όλοι για τον ένα";
Δε χρειάζεται να απολυθεί κανένας....με έναν τέτοιο εκπαιδευτικό εμφύλιο, απολύεται η δημόσια εκπαίδευση και πετυχαίνουν τον έμμεσο στόχο τους.....
Και ως επιτυχούσα ΑΣΕΠ, μετά από 6,5 χρόνια αναπλήρωσης μπορώ να ισχυριστώ ότι η επιτυχία του διαγωνισμού δεν αξιολόγησε τις παιδαγωγικές μου ικανότητες....έφαγα μεγάλες σφαλιάρες στο θέμα της διαχείρισης μιας ζωηρής τάξης, και σώθηκα από μία απλή φιλική συμβουλή ενός πρεσβύτερου και πολιού συναδέλφου, μη διορισθέντος μέσω ΑΣΕΠ.
Ούτε έγινα αυτομάτως η σούπερ καθηγήτρια, η ικανή και η καταρτισμένη, επειδή έδωσα ΑΣΕΠ....Αυτό θα κριθεί μέσα από την προσωπική μελέτη και τη σκληρή δουλειά.Δεν τα πιστοποιεί αυτά κανένας ΑΣΕΠ κι έτσι πετάμε στον κάλαθο των αχρήστων τη δουλειά πολλών συναδέλφων που δεν είναι διορισθέντες ΑΣΕΠ.
Και ποιος μου λέει εμένα ότι ένας διορισθείς ΑΣΕΠ δεν έχει επαναπαυτεί στις δάφνες του διορισμού του κι έχει χαλαρώσει ως καθηγητής;;;;;Γιατί μη μου πείτε συνάδελφοι ότι δεν το έχετε δει ΚΑΙ αυτό.....
Να γίνει η αξιολόγηση για τη βελτίωση της ποιότητας σπουδών και την επιμόρφωση των συναδέλφων πρέπει να ζητάμε κι όχι το ποιος δε θα απολυθεί πρώτος...
Αφήστε που διορίστηκε κόσμος μέσω ΑΣΕΠ στη δημόσια εκπαίδευση λόγω παρακολούθησης φροντιστηρίων....Τους καθιστά αυτό άξιους καθηγητές;Επειδή είχαν κάποιοι τη δυνατότητα να πληρώσουν χρήματα γι' αυτό;
Δεν έχει λογική......
Ισχυρή πίεση στην ΟΛΜΕ χρειάζεται, στους ντόπιους εκπροσώπους πρώτα....Κι αν δεν σας αρέσουν, να βάλετε υποψηφιότητα....νεο αίμα...
Επειδή καταλαβαίνω ότι μολις παρατάχθηκα στο αντίπαλο στρατόπεδο....δεν με ενδιαφέρει το αν θα προκαλέσω την μήνιν των αξιαγάπητων συναδέλφων, καθότι συνομιλώ με πολλούς εξ αυτών, απλώς έχω διαφορετική άποψη....
Και τώρα που το σκέφτομαι, μήπως, επειδή δε διορίστηκα με την πρώτη μου φορά στον ΑΣΕΠ, να αλλάξω επάγγελμα; :o :o
Μετακινούμαι σε άλλο τόπικ, καθώς ο εκλεκτός κυριούλης μού γνέφει στη γωνία.....
Είναι μεγάλη αρετή να μπορεί να είναι κάποιος αντικειμενικός, χωρίς να επηρεάζεται από την προσωπική του κατάσταση και το προσωπικό του συμφέρον. Θέλει μεγάλη προσπάθεια και όπως φαίνεται ελάχιστοι το καταφέρνουν.
Όσο για την απορία σου, μην ανησυχείς. Ως επιτυχούσα, είσαι απορριπτέα από το σύλλογο...
-
"Εσείς οι ασεπιτες είστε τόσο ηθικοί και αξιοκράτες που όταν παίρνατε τις θέσεις αυτών που περίμεναν επι χρόνια στην επετηρίδα δεν σας καιγόταν καρφί.
Το ίδιο κάνετε και τώρα " Ο ΣΩΖΩΝ ΕΑΥΤΟΝ ΣΩΘΗΤΩ". Το τομάρι μας πάνω απο όλα."
Ωραία επίθεση. Επιχειρήματα δε βλέπω.
Εγώ συμφωνώ ότι έπρεπε όσοι είχαν προϋπηρεσία, μέχρι την αλλαγή του συστήματο, έπρεπε να αποκατασταθούν.Και ορθώς υπήρξε μεταβατικό στάδιο. Μετά όμως από αυτό το μεταβατικό διάστημα πώς αποκτούσε προϋπηρεσία κάποιος; Μπορείς να μου απαντήσεις; Το αν κάποιος αποφάσισε να πάρει μέρος στο διαγωνισμό είναι μεμπτό; Ενώ να τον προσλάβει ο μπαμπάς του(λυκειάρχης) στην ΠΔΣ ήταν ηθικό;
Επίσης γιατί οι ασεπίτες πήραν τη θέση όσων ήταν στην επετηρίδα; Εκείνοι δεν μπορούσαν να συμμετέχουν στο διαγωνισμό; Γιατί και εγώ από επετηρίδα ήμουν.
-
Περίμενες όπως εγώ 12 χρόνια την επετηρίδα; Όχι φυσικά.
-
Αγαπητέ συνάδελφε εμείς δεν πήραμε καμμία θέση από ανθρώπους που περιμέναν στην επετηρίδα. Απλά κάποια στιγμή το σύστημα της επετηρίδας είχε τελείωσει. Το κράτος εκ των πραγματων αναγκάστηκε να βρει εναν άλλον τρόπο διορισμού (καλό ή κακό δεν θα το κρίνουμε). Και ενω πολλοί από μας είχαμε βρει και δουλειές στον Ιδιωτικό τομέα αφότου μεσω επετηρίδας ο διορισμός ήταν αδύνατος, μας είπε ελάτε να δώσετε έναν διαγωνισμό με συγκεκριμμένες θέσεις. Το κράτος το αποφάσισε και εμείς ανταποκριθήκαμε.
-
Περίμενα 8 χρόνια. Αυτό τι σημαίνει; Άλλαξε το σύστημα, ναι ή όχι; Έπρεπε να συνεχίσω να περιμένω; Προϋπηρεσία δεν είχα και έβλεπα γύρω μου πολύ νεότερους να φεύγουν αναπληρωτές με τους τρόπους που ανέφερα παραπάνω. Εγώ δεν είχα μπαμπά λυκειάρχη (να μου δώσει ώρες ΠΔΣ), ούτε βουλευτή να με στείλει σε κανένα ιδιωτικό, ούτε πολυτεκνία. Το ΑΣΕΠ σε πείραξε; Οι υπόλοιποι τρόποι ήταν ηθικοί; Και δείχνουν αλτρουισμό; Όχι φιλοτομαρισμό; Διάθεση εξαπάτησης; Μαγκιάς; Πάντα όμως στην Ελλάδα έτσι γίνεται, καθετί που έχει ένα ίχνος αξιοκρατίας βάλλεται από τους βολεμένους. Και από το πολιτικό σύστημα που θέλει πελάτες..... και τους έχει.
-
Εσείς οι ασεπιτες είστε τόσο ηθικοί και αξιοκράτες που όταν παίρνατε τις θέσεις αυτών που περίμεναν επι χρόνια στην επετηρίδα δεν σας καιγόταν καρφί.
Το ίδιο κάνετε και τώρα " Ο ΣΩΖΩΝ ΕΑΥΤΟΝ ΣΩΘΗΤΩ". Το τομάρι μας πάνω απο όλα.
Συμφωνώ και γω πως οι ΑΣΕΠίτες δεν ειναι οι μόνο νομιμα διορισμένοι.
Η Αννουλα μου μας τα έλεγε: θα γινει διαγωνισμος και θα δωσουν ΟΛΟΙ ΑΣΕΠ", αλλα δεν μας αρεσαν...τώρα? τα βρισκουμε "υπεροχα"...και "σωστά"!!! ...
-
Ειλικρινά θα ήθελα να μου πει κάποιος που είναι ενάντια στη δημιουργία του συλλόγου και μας κατηγορεί και μας βρίζει, τι πρέπει να κάνουμε; Ωραία διαλύουμε αύριο το σύλλογο, μετά τι κάνουμε; Περιμένουμε στο ακουστικό μας για να δούμε ποιοι θα μπουν στη διαθεσιμότητα; Κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας έξω από το υπουργείο; Περιμένουμε από την ΟΛΜΕ να αντιδράσει; (εδώ γελάμε). Θα κάνουμε μια τρίωρη στάση εργασίας; Θα κηρύξουμε απεργία διαρκείας η οποία δε θα πραγματοποιηθεί; Ωραία μιλάτε όλοι για ενότητα. Που είναι η ενότητα στην πράξη; Όταν εγώ είμαι μέλος της ΟΛΜΕ και αυτόματα η ΟΛΜΕ με τη αποδοχή της 12ετίας με φτύνει στα μούτρα τι να κάνω; Να πάω να παίξω μπουνιές μαζί τους; Βγαίνει αύριο ο Μητσοτάκης και ο Αρβανιτόπουλος και λέει ότι όσοι πληροφορικοί, γυμναστές, θεολόγοι κτλ είναι διορισμένοι μετά το 2005 βγαίνουν σε διαθεσιμότητα. Τι θα κάνει η ΟΛΜΕ; Θα γράψει καμιά δακρύβρεχτη επιστολή; Θα μας πει ξανά για αιτία πολέμου; Οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ που επισκέπτονταν τα σχολεία μας τα τελευταία χρόνια, μας διαβεβαίωναν ότι με το ενιαίο μισθολόγιο οι καθηγητές θα πάρουν αύξηση (πάρε μείωση 350 ευρώ στο κεφάλι για τους νέους), μας έλεγαν ότι δεν πρόκειται να περάσει η αύξηση ωραρίου (εδώ συνδικαλιστής ήρθε στο σχολείο την προηγούμενη ημέρα της επίσημης ανακοίνωσης της αύξησης του ωραρίου και έπαιρνε όρκο ότι δεν πρόκειται να γίνει). Αν η ΟΛΜΕ ήταν εντάξει στο ρόλο της και αντιμετώπιζε όλους τους καθηγητές με τον ίδιο τρόπο, τότε ίσως δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης του συλλόγου. Και στην τελική είναι δικαίωμα μας να δημιουργήσουμε ότι σύλλογο θέλουμε. Δεν υποχρεώσαμε κανέναν να γραφτεί και να μας ακολουθήσει. Δεν κάνουμε τίποτα παράνομο, ούτε ζητάμε να απολυθεί κανείς άλλος στη θέση μας. Ούτε είπε κανείς ότι όποιος είναι διοριστέος του ΑΣΕΠ είναι καλύτερος καθηγητής. Αυτά τα λέτε μόνοι σας.
-
Περιμένουμε στο ακουστικό μας για να δούμε ποιοι θα μπουν στη διαθεσιμότητα; Κάνουμε παράσταση διαμαρτυρίας έξω από το υπουργείο; Περιμένουμε από την ΟΛΜΕ να αντιδράσει; (εδώ γελάμε). Θα κάνουμε μια τρίωρη στάση εργασίας; Θα κηρύξουμε απεργία διαρκείας η οποία δε θα πραγματοποιηθεί; Ωραία μιλάτε όλοι για ενότητα. Που είναι η ενότητα στην πράξη; Όταν εγώ είμαι μέλος της ΟΛΜΕ και αυτόματα η ΟΛΜΕ με τη αποδοχή της 12ετίας με φτύνει στα μούτρα τι να κάνω; Να πάω να παίξω μπουνιές μαζί τους; Βγαίνει αύριο ο Μητσοτάκης και ο Αρβανιτόπουλος και λέει ότι όσοι πληροφορικοί, γυμναστές, θεολόγοι κτλ είναι διορισμένοι μετά το 2005 βγαίνουν σε διαθεσιμότητα. Τι θα κάνει η ΟΛΜΕ; Θα γράψει καμιά δακρύβρεχτη επιστολή; Θα μας πει ξανά για αιτία πολέμου; Οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ που επισκέπτονταν τα σχολεία μας τα τελευταία χρόνια, μας διαβεβαίωναν ότι με το ενιαίο μισθολόγιο οι καθηγητές θα πάρουν αύξηση (πάρε μείωση 350 ευρώ στο κεφάλι για τους νέους), μας έλεγαν ότι δεν πρόκειται να περάσει η αύξηση ωραρίου (εδώ συνδικαλιστής ήρθε στο σχολείο την προηγούμενη ημέρα της επίσημης ανακοίνωσης της αύξησης του ωραρίου και έπαιρνε όρκο ότι δεν πρόκειται να γίνει). Αν η ΟΛΜΕ ήταν εντάξει στο ρόλο της και αντιμετώπιζε όλους τους καθηγητές με τον ίδιο τρόπο, τότε ίσως δεν θα υπήρχε λόγος ύπαρξης του συλλόγου. Και στην τελική είναι δικαίωμα μας να δημιουργήσουμε ότι σύλλογο θέλουμε. Δεν υποχρεώσαμε κανέναν να γραφτεί και να μας ακολουθήσει. Δεν κάνουμε τίποτα παράνομο, ούτε ζητάμε να απολυθεί κανείς άλλος στη θέση μας. Ούτε είπε κανείς ότι όποιος είναι διοριστέος του ΑΣΕΠ είναι καλύτερος καθηγητής. Αυτά τα λέτε μόνοι σας.
Έχεις δίκιο σε αυτή σου την τοποθέτηση, θεωρώ όμως πως η δημιουργία του εν λόγω συλλόγου ήταν λάθος κίνηση και πολύ ελιτίστικη.Κανείς δεν είναι στο απυρόβλητο.Κι εγώ άκουσα τα περι απολύσεων από το 2005 και μετά, όπως επίσης και τα περι απολύσεων βάσει ηλικίας.Η ενότητα είναι το ζητούμενο....
-
πραγματικα, οσοι μιλανε για ενοτητα και αλληλεγγυη ειναι ρομαντικοι ή αφελεις. δεν ειδα να κλεινουν τα σχολεια με το ενιαιο μισθολογιο (μολις μαθαιναν οι παλιοι οτι χανουν κατι ευρουλακια μονο, κανανε τον σταυρο τους και λεγανε ευχαριστω θεε μου οτι μου κοψανε λιγα) και δεν προκειται να κλεισουν ουτε τον φετινο Σεπτεμβρη οταν βαλουν συναδελφους στην διαθεσιμοτητα.
αν ειναι δυνατον που πειραξε καποιους η προσπαθεια να διεκδικησουμε με νομιμο τροπο και μεσα αυτο που πιστευουμε. στην τελικη, αν η νομιμοτητα δεν ειναι με το μερος μας τοτε γιατι αγχωνονται και γκρινιαζουν?
ριξτε και αλλη χολη, μπορειτε...
-
typos 72, επειδη εισαι νομικος και σιγουρα αντιλαμβανεσαι τα νομικα πολυ περισοτερο απο εναν αδαη οπως εγω, θα ηθελα να σε ρωτησω εαν γνωριζεις το νομο 2190/1994.
Θελω να μου πεις αν ειναι σε ισχυ αλλα και αν το αρθρο 15, παρ 8, ισχυει ως εχει.
Επειτα αν ισχυει , μηπως γνωριζεις ποσοι απο αυτους που δοριστηκαν απο ασεπ, ειχαν παρακολουθησει αυτα τα φροντιστηρια?
Επειδη επικαλουνται τη νομιμοτητα, μηπως μπορουν να μας πουν στις αποδειξεις που επαιρναν -αν επαιρναν- απο αυτα τα φροντιστηρια, τι εγραφαν?Δηλαδη τι ειδους υπηρεσια τους ειχαν παρασχει οτ αφροντιοστηρια οταν πληρωναν κατι χιλιαρικα λεω ..
Και αν ισχυει κατι τετοιο για ρωτησε τους ποιος ηταν ο λογος που με τη θεληση τους συνηγορουσαν στις πλασματικες υπηρεσιες που φαινονταν στις αποδειξεις.
Πιθανον να τα γνωριζεις ολα αυτα.
Εκεινο που μπορει να μη γνωριζεις ειναι οτι οπως εγω ετσι και πολλοι αλλοι γνωριζουν παρα πολλα ατομα ηδη διορισμενα, που διοριστηκαν μεσω ασεπ, τα οποια ομως προηγουμενως ειχαν ξεκινησει τον εκπαιδευτικο τους βιο αρχιζοντας απο την παρανομια.
Ειναι τα ατομα εκεινα πουσημερα κατηγορουν ολους τους αλλους, ενω τοτε εκαναν κρυφες συμφωνιες με γνωστα φροντιστηρια .
Δε λεω οτι ειναι ολοι, αλλα οι περισοτεροι οι οποιοι ερχονται τωρα να διδαξουν ηθικη και αξιοκρατια!
Λιγο παραξενο ε?
Επειδη προσωπικα ειμαι υπερ του κοινου αγωνα , δε θα πω τιποτα περισοτερο ακομη και αν θιγονται συμφεροντα μου, ουτε θα καταδειξω εντελως επωνυμα ποιος, ποτε και σε ποιο φροντιστηριο κατεβαλε τα ωραια του χιλιαρικα, ωστε στη συνεχεια να τυχει διορισμου.
Τελικα λεω μηπως η νομιμοτητα την οποια επικαλουνται πολλοι διοριστεοι ασεπ απο εδω, μηπως δεν ειναι τοσο νομιμη οσο θελουν να πιστευουν?
Εσυ ως νομικος θα γνωριζεις υποθετω.
Συνάδελφε,αν έχεις αποδεικτικά στοιχεία για όσα λες,τότε πήγαινε να τα καταθέσεις στον εισαγγελέα,γιατί όντως αμφισβητούν την νομιμότητα του ασεπ.Πρόσεχε όμως,γιατί αν δεν αποδείξεις την δολιοφθορά που λες,τότε θα πας κατηγορούμενος για συκοφαντία.Αυτά λέει ο νόμος!!!
-
Παρακαλώ κάποιον να μου εξηγήσει τι σημαίνει ενότητα στην πράξη; Είμαι ηλίθιος, τομαριστής, ελιτιστής, απόβρασμα της εκπαιδευτικής κοινότητα, κανίβαλος κ.α. Τα δέχομαι όλα, απλά να μου εξηγήσει κάποιος τι σημαίνει ενότητα στις δράσεις, με ξεκάθαρα βήματα 1,2,3. Όχι γενικότητες και μπουρδολογίες, σαν το φίλο μας που ανέβασε την επιστολή στο alfavita, ενώ την προηγούμενη ημέρα παρακαλούσε να γίνει μέλος του συλλόγου, ενώ δεν είχε το δικαίωμα (δηλαδή δεν ήταν διοριστέος του ασεπ).
-
Παρακαλώ κάποιον να μου εξηγήσει τι σημαίνει ενότητα στην πράξη; Είμαι ηλίθιος, τομαριστής, ελιτιστής, απόβρασμα της εκπαιδευτικής κοινότητα, κανίβαλος κ.α. Τα δέχομαι όλα, απλά να μου εξηγήσει κάποιος τι σημαίνει ενότητα στις δράσεις, με ξεκάθαρα βήματα 1,2,3. Όχι γενικότητες και μπουρδολογίες, σαν το φίλο μας που ανέβασε την επιστολή στο alfavita, ενώ την προηγούμενη ημέρα παρακαλούσε να γίνει μέλος του συλλόγου, ενώ δεν είχε το δικαίωμα (δηλαδή δεν ήταν διοριστέος του ασεπ).
Συνάδελφε,γιατί το ψάχνεις;Το θέμα είναι πολύ απλό:μέχρι τώρα οι ασεπίτες ήταν πάντα τα θύματα.Το οτι απο εδώ και πέρα διεκδικείς να πάψεις να είσαι το θύμα,ξεβολεύει πολύ κόσμο.Τόσο απλό!!!!
-
Ενότητα είναι να απαιτούν όλοι οι εκπαιδευτικοι πλήρη και δημοσια ενημερωση αποτην ηγεσία και οχι να επισκεπτονται διασπαστικα και μεμονωμενα το υπουργείο παρακαλωντας τον καθένα εκεί μέσα! Δεν καταλαβαινετε οτι ΕΜΠΑΙΖΟΥΝ με ολο τον εκπαιδευτικο κόσμο; Καθόμαστε να μας πούν το μέλλον μας ο Ευαγγελατος η Τρέμη κοκ Ουτε μπαίνουν στο κόπο να μας ενημερωνουν!ΚΑι αφού ενημερωσουν να παρθουν όσο γίνεται πιο δικαιες αποφάσεις απο τον κλαδο
-
Πως βγάζετε συμπεράσματα αφότου δεν είσαστε παρόν στις συνάντησεις στο υπουργείο , ότι οι συνάδελφοι πήγαν παρακαλώντας τον καθένα εκεί μέσα ή με διασπαστική διάθεση. Όταν η ΟΛΜΕ ή η ΠΕΚΑΠ επισκέπτεται το υπουργείο γιατί δε βγάζετε και εκεί συμπεράσματα ότι πηγαίνουν παρακαλώντας ή με διασπαστικές διαθέσεις, οι μεν για τους ανω τις 12 ετίας (γενιάς τους), οι δε για τον κλάδο τους Πληροφορική;
-
Πως βγάζετε συμπεράσματα αφότου δεν είσαστε παρόν στις συνάντησεις στο υπουργείο , ότι οι συνάδελφοι πήγαν παρακαλώντας τον καθένα εκεί μέσα ή με διασπαστική διάθεση. Όταν η ΟΛΜΕ ή η ΠΕΚΑΠ επισκέπτεται το υπουργείο γιατί δε βγάζετε και εκεί συμπεράσματα ότι πηγαίνουν παρακαλώντας ή με διασπαστικές διαθέσεις, οι μεν για τους ανω τις 12 ετίας (γενιάς τους), οι δε για τον κλάδο τους Πληροφορική;
8) 8) 8) ;) ;) ;) ;) Xμμμμ....εσυ ξερεις! Απο κει και περα ας βγει η ηγεσια ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ ολο τον εκπαιδευτικο κοσμο για ολα, αμαν πια!
-
Ότι ξέρω ξέρεις! :-\
-
Παρακαλώ κάποιον να μου εξηγήσει τι σημαίνει ενότητα στην πράξη; Είμαι ηλίθιος, τομαριστής, ελιτιστής, απόβρασμα της εκπαιδευτικής κοινότητα, κανίβαλος κ.α. Τα δέχομαι όλα, απλά να μου εξηγήσει κάποιος τι σημαίνει ενότητα στις δράσεις, με ξεκάθαρα βήματα 1,2,3. Όχι γενικότητες και μπουρδολογίες, σαν το φίλο μας που ανέβασε την επιστολή στο alfavita, ενώ την προηγούμενη ημέρα παρακαλούσε να γίνει μέλος του συλλόγου, ενώ δεν είχε το δικαίωμα (δηλαδή δεν ήταν διοριστέος του ασεπ).
κανένας νοήμων εδώ μέσα δεν προσβάλλει κανέναν....απόψεις εκφράζουμε....άσε που προσωπικά είμαι άνεργη απολυμένη που δεν έχω πιθανότητα διορισμού, οπότε τα βλέπω έξω έξω τα πράγματα....
-
Εδώ λένε ότι θα απολύσουν καθηγητές και θα προσλάβουν άλλες ειδικότητες για τη διοίκηση μέσω ΑΣΕΠ. Προφανώς δεν τους απασχολεί ο δικός μας ΑΣΕΠ. Εξάλλου ο ΑΣΕΠ αυτό που σου εξασφαλίζει είναι τον διορισμό όχι τη μονιμότητα. Εφόσον καταργηθεί η οργανική (και δυστυχώς για κάποιες ειδικότητες υπάρχει πρόβλημα πανελλαδικό) δεν υφίσταται και μονιμότητα. Είναι φανερό ότι οι άνθρωποι θέλουν αίμα και κεφάλια και το μόνο που θα κοιτάξουν είναι αν περισσεύει κάποιος ή όχι. Ούτε ο ΑΣΕΠ θα τους νοιάξει ούτε τίποτα... Αυτά για να μην βαυκαλιζόμαστε και νομίζουμε ότι θα νοιάξει την τρόικα ο δικός μας ο ΑΣΕΠ. Άντε το πολυ πολύ να δικαιωθούμε απο κανένα δικαστήριο σε 10 χρόνια....
-
Λοιπόν,η δημιουργία συλλόγου είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα όλων των ελλήνων πολιτών,οι οποίοι έχουν πολιτικά δικαιώματα.Οι συνάδελφοι διορισμένοι με ασεπ για πρώτη φορά αισθάνονται πως θίγεται το νόμιμο δικαίωμα τους να κατέχουν οργανική θέση,καθώς στον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ διαγωνίστηκαν για οργανική θέση και όχι για ένα απλό διορισμό.Αποτελεί αναφέρετο δικαίωμα τους να το διεκδηκήσουν δικαστικά και είναι απαράδεκτο να τους ψέγουν γιατί διεκδικούν νόμιμα τα δικαιώματα τους.Είναι δικαίωμα των συναδέλφων να έχουν αντίθετη άποψη,αλλά είναι αντιδημοκρατικό να αμφισβητείς δικαιώματα που το σύνταγμα παρέχει σε συμπολίτες σου.Αυτή είναι η νομική μου άποψη και προσωπικά θεωρώ ορθότατη και μάλιστα αργοπορημένη την ίδρυση του συλλόγου των διορισμένων του ΑΣΕΠ.Εύχομαι στους συναδέλφους καλή επιτυχία και να μην φοβούνται να ενεργοποιήσουν τα συνταγματικά τους δικαιώματα. Με τα όσα γίνονται με την τρόικα,αν δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε θεμιτά και τα νόμιμα δικαιώματα μας,τότε να σηκωθούμε να φύγουμε απο την χώρα!!!
-
Ρε συ,adigoni,με όλο το σεβασμό,κάτσε γιατί θα μας τρελάνεις!
Οταν κατηγορούσαν το σύλλογο αναπληρωτών φιλολόγων για ¨διασπαστική κι ελιτίστικη¨ συμπεριφορά,επειδή διεκδικεί τα δίκαια (κατά τη γνώμη μου) αιτήματά του,απαντούσες τα εξής π.χ.στις 26/9/2012:
¨Πολλοί τρυπώνουν και θα τρυπώνουν όπως μπορούν, είναι θέμα νοοτροπίας.
Είμαστε όμως κι εμείς που ακολουθούμε ένα πιο σωστό κατά τη γνώμη μας τρόπο διορισμού μέσω ΑΣΕΠ.Δεν εννοούμε να χάσουν τη θέση τους συνάδελφοι που εργάστηκαν πολλά χρόνια, όσο όμως δεν τίθεται θέμα-προϋπόθεση ΑΣΕΠ, θα βλέπουμε από τα παράθυρα που δίνει ο νόμος τους μαθητές μας μόνιμους - διορισμένους ως καθηγητές κι εμάς στην αναπλήρωση μέσω ΑΣΕΠ¨.
http://www.pde.gr/index.php?topic=26832.msg613074#msg613074 (http://www.pde.gr/index.php?topic=26832.msg613074#msg613074)
Μπορείς να μου εξηγήσεις τη διαφορά;Και ο σύλλογος ΑΣΕΠιτών δεν επιδιώκει την απόλυση κανενός συναδέλφου.
Το γεγονός ότι προκαλείται τόσο μεγάλος θόρυβος κάθε φορά που οι ΑΣΕΠίτες τολμούν να σηκώσουν κεφάλι,ενώ τόσοι άλλοι σύλλογοι που υπερασπίστηκαν τη σκέτη προϋπηρεσία πέρασαν χωρίς καμιά αντίδραση,εμένα με βάζει σε υποψίες.
Οσο για τα κηρύγματα κάθε παρομοια φορά περί ενότητας,η δική μου εμπειρία (φυσικά μπορεί να κάνω λάθος) μου λέει ότι συνήθως οφείλονται σε τρεις αιτίες:σε ιδιοτέλεια (κοινώς κουτοπονηριά),σε δογματισμό λόγω ιδεολογίας και σε φιλαρέσκεια (αρνούμαι να πάρω θέση για κάτι που δεν με αγγίζει προσωπικά και το παίζω φιλεύσπλαχνος ανέξοδα,κοινώς ¨τζάμπα μάγκας¨).
Δεν κρύβω το ότι κι εγώ προβληματίστηκα για τη χρησιμότητα ενός συλλόγου ΑΣΕΠιτών στην παρούσα συγκυρία.Εάν η αιτία της σύστασής του περιοριστεί αποκλειστικά και μόνο στην αποφυγή του σημερινού κινδύνου (κοινώς να τη ¨σκαπουλάρουμε¨ από την κρίση),τότε προσωπικά δεν θα με αφορά.Ωστόσο,για δύο βασικούς λόγους θεωρώ ότι έπρεπε να είχε γίνει εδώ και χρόνια.
1)Επειδή η ΟΛΜΕ δεν εκπροσώπησε ποτέ (και ούτε πρόκειται να το κάνει υπό τις ισχύουσες ισορροπίες) τους ΑΣΕΠίτες,έχω πειστεί ότι ο γραπτός διαγωνισμός αντίκειται ριζικά στη νοοτροπία των παλαιοκομματικών συνδικαλιστών.Σε κάθε μελλοντική ευκαιρία αυτό θα επαληθεύεται.
2)Επειδή ακριβώς βαρέθηκα την πολυδιάσπαση του κλάδου και τη χρησιμοποίηση του διαγωνισμού μόνο ως άλλοθι,θεωρώ ότι οφείλουμε να θυμόμαστε κάποιες αρχές που θα μας επιτρέψουν να ξαναβρούμε το χαμένο μας κύρος ως κλάδος.Είναι αστείο στη σημερινή εποχή να θέλουμε να υποβάλουμε σε σκληρές εξετάσεις τους έφηβους μαθητές μας (και μάλιστα με το αζημίωτο πολλές φορές) και παράλληλα να εφευρίσκουμε γελοίες δικαιολογίες για να αποφύγουμε εμείς μια γραπτή αξιοκρατική εξέταση.
Και σε αυτό το σημείο θα ήθελα κι εγώ να καταγγείλω ότι υπάρχουν φροντιστήρια για τους υποψηφίους των πανελλαδικών εξετάσεων,των κατατακτηρίων εξετάσεων,των εξετάσεων για συμβολαιογράφους,για την εθνική σχολή δημόσιας διοίκησης,υποστηρικτικά φροντιστήρια για μαθήματα πανεπιστημιακών σχολών κ.ά.
Φυσικά όλοι αυτοί οι υποψήφιοι κατάφεραν και πέρασαν στις παραπάνω εξετάσεις σε βάρος αυτών που δεν έκαναν.
-
Αγαπητέ συνάδελφε εμείς δεν πήραμε καμμία θέση από ανθρώπους που περιμέναν στην επετηρίδα. Απλά κάποια στιγμή το σύστημα της επετηρίδας είχε τελείωσει. Το κράτος εκ των πραγματων αναγκάστηκε να βρει εναν άλλον τρόπο διορισμού (καλό ή κακό δεν θα το κρίνουμε). Και ενω πολλοί από μας είχαμε βρει και δουλειές στον Ιδιωτικό τομέα αφότου μεσω επετηρίδας ο διορισμός ήταν αδύνατος, μας είπε ελάτε να δώσετε έναν διαγωνισμό με συγκεκριμμένες θέσεις. Το κράτος το αποφάσισε και εμείς ανταποκριθήκαμε.
Μα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα σ`αυτό. Τα προβλήματα ξεκινάνε από τη στιγμή που κάποιοι θεωρούν όλους τους άλλους παράνομους γιατί αυτή είναι η γραμμή.
Αυτή είναι και η διαφορά για όσους δεν καταλαβαίνουν.
-
;D ;D ;D ;D ;D ;Dζέστες....
rublev, οι αναπληρωτές προσπαθούμε να διοριστούμε, και θεωρώ τον ΑΣΕΠ προϋπόθεση απαραίτητη από εδώ και στο εξής....όταν όμως ιδρύεται ένας σύλλογος για να προστατεψει μία ομάδα(κι ένα πολύ μικρό σύνολο των διαγωνιζομένων στον ΑΣΕΠ) από ενδεχόμενη απώλεια εργασίας, απώλεια η οποία αγγιζει το σύνολο των εργαζομένων ενός κλάδου, μου φαίνεται ελιτίστικο...
από εκεί και πέρα καθένας ακολουθεί το δρόμο του....
Γράφεις :"Οσο για τα κηρύγματα κάθε παρομοια φορά περί ενότητας,η δική μου εμπειρία (φυσικά μπορεί να κάνω λάθος) μου λέει ότι συνήθως οφείλονται σε τρεις αιτίες:σε ιδιοτέλεια (κοινώς κουτοπονηριά),σε δογματισμό λόγω ιδεολογίας και σε φιλαρέσκεια (αρνούμαι να πάρω θέση για κάτι που δεν με αγγίζει προσωπικά και το παίζω φιλεύσπλαχνος ανέξοδα,κοινώς ¨τζάμπα μάγκας¨)"....Είναι σα να λες ότι η πολυφωνία με την ενότητα δε συμβαδίζουν, επειδή υπάρχουν εγωιστικά κίνητρα....Εσύ του Κηφά, εγώ του Απολλώ και τα συναφή....
κάτι τελευταίο:εννοείς αυταρέσκεια μάλλον και όχι φιλαρέσκεια....
πολύ φιλικά....καλό καλοκαίρι....
-
Σύλλογος Ασεπ. Συλλογος 24μηνου, Συλλογος 30μηνου, κλπ διαμερίσαντο τά ιμάτια
*** καλά, εσύ Αννούλα εφυγες νωρίς....αφησες όμως παρακαταθήκη. Βρε για δες που συμφωνούν μαζί της ;)
-
@adigoni
Οπως έχω γράψει πολλές φορές σε άλλα νήματα,δεν θεωρώ τα εγωιστικά κίνητρα επαρκή παράγοντα κοινωνικού βίου.Για προσωρινό συνεταιρισμό επί κοινώ συμφέροντι,μπορεί...Αλλά αυτό περίπου συμβαίνει και στις αγέλες.
Τώρα,ως προς τα υπόλοιπα,θα μου επιτρέψεις να θεωρώ πως έμειναν αναπάντητα.Εντελώς φιλικά :)
Υ.Γ.Οχι,καλά διάβασες,φιλαρέσκεια εννοώ.
-
Λοιπόν,η δημιουργία συλλόγου είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμα όλων των ελλήνων πολιτών,οι οποίοι έχουν πολιτικά δικαιώματα.Οι συνάδελφοι διορισμένοι με ασεπ για πρώτη φορά αισθάνονται πως θίγεται το νόμιμο δικαίωμα τους να κατέχουν οργανική θέση,καθώς στον γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ διαγωνίστηκαν για οργανική θέση και όχι για ένα απλό διορισμό.Αποτελεί αναφέρετο δικαίωμα τους να το διεκδηκήσουν δικαστικά και είναι απαράδεκτο να τους ψέγουν γιατί διεκδικούν νόμιμα τα δικαιώματα τους.Είναι δικαίωμα των συναδέλφων να έχουν αντίθετη άποψη,αλλά είναι αντιδημοκρατικό να αμφισβητείς δικαιώματα που το σύνταγμα παρέχει σε συμπολίτες σου.Αυτή είναι η νομική μου άποψη και προσωπικά θεωρώ ορθότατη και μάλιστα αργοπορημένη την ίδρυση του συλλόγου των διορισμένων του ΑΣΕΠ.Εύχομαι στους συναδέλφους καλή επιτυχία και να μην φοβούνται να ενεργοποιήσουν τα συνταγματικά τους δικαιώματα. Με τα όσα γίνονται με την τρόικα,αν δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε θεμιτά και τα νόμιμα δικαιώματα μας,τότε να σηκωθούμε να φύγουμε απο την χώρα!!!
Φίλος ωραία τα λες...αλλά αν σε βγάλουν στη σέντρα και μετά σε απολύσουν...μετά κάντους μήνυση...και τρέχα γύρευε στο ΣΤΕ...το θέμα είναι το όλο εγχείρημα να δράσει αποτρεπτικά του στυλ ("ρε Κούλη τι πάμε να κάνουμε...στον κλάδο των δασκάλων υπάρχουν και διοριστέοι ΑΣΕΠ μήπως να το ξανασκεφτούμε και να στείλουμε τα κομματόσκυλα των δήμων?) Εκτός κι αν πιστεύεις ότι θα βγει μια απόφαση που θα λέει.."βγαίνουν σε διαθεσιμότητα όσοι υπάλληλοι έχουν Συνταγματική Μονιμότητα αλλά δεν έχουν δώσει ΑΣΕΠ"...επίσης ξεχνάς μια πολύ σημαντική παράμετρο που λέγεται..χρόνος...και ο χρόνος κυλάει..εναντίον...όλων (μας)...
-
Toν παρακατω Ασεπιτη τον γνωριζετε;Του σταλθηκε προσκληση....
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%B5%CF%83-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%E2%80%98%E2%80%99%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7%CF%82%E2%80%99%E2%80%99
-
anixia δεν το διαβάζεις το τόπικ... αυτό δημοσίευθηκε και συζητήθηκε 4 σελίδες πίσω.
Μάλιστα ο σύλλογος έχει πει την άποψή του για αυτή την επιστολή ακριβώς από κάτω:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28791.msg680948#msg680948
-
anixia δεν το διαβάζεις το τόπικ... αυτό δημοσίευθηκε και συζητήθηκε 4 σελίδες πίσω.
Μάλιστα ο σύλλογος έχει πει την άποψή του για αυτή την επιστολή ακριβώς από κάτω:
http://www.pde.gr/index.php?topic=28791.msg680948#msg680948
Οχι δεν το διαβαζω αναλυτικα ...διεγραψε το σχολιο μου ,τοτε ,τι να σου πω...
-
Κάνει μπαμ το εν λόγω δημοσίευμα, ότι γράφτηκε (άγνωστο από ποιον) για να δημιουργήσει εντυπώσεις και μόνο.
Μην τσιμπάτε τόσο εύκολα...
-
Σωστά Landau, πρόκειται για ένα απαράδεκτο δημοσίευμα!
-
το θέμα είναι το όλο εγχείρημα να δράσει αποτρεπτικά του στυλ ("ρε Κούλη τι πάμε να κάνουμε...στον κλάδο των δασκάλων υπάρχουν και διοριστέοι ΑΣΕΠ μήπως να το ξανασκεφτούμε και να στείλουμε τα κομματόσκυλα των δήμων?)
Καλό ! ;)
-
Από όσο γνωρίζω η προσπάθεια του Συλλόγου είναι να λειτουργήσει και ως ανάχωμα για όλους τους εκπαιδευτικούς.
Όταν στο κάδρο (κάτω 12 χρόνια) το μεγαλύτερο μέρος είναι εκπαιδευτικοί ΑΣΕΠ, αυτό προσπαθείς να τονίσεις στο ΥΠ.Παιδείας.
Πως θέλεις να βάλεις στη διάθεση εκπαιδευτικούς όταν μέσα σε αυτούς έχεις ΑΣΕΠ, θα αποτελέσεις παγκόσμια πατέντα. Να είστε σίγουροι ότι το Υπ.Παιδείας ξέρει καλύτερα από τον κάθένα τους ανορθολογισμούς (για να το πω ευγενικά) που έχει κάνει και θα προστατέψει τον εαυτό του δεν θα αυτοαναιρεθεί.
-
Για όλους εκείνους που αντιδράνε στη δημιουργία του Συλλόγου ΑΣΕΠ:
Την ημέρα που όλοι οι εκπαιδευτικοί απεργήσουν και κατέβουν σε μια ρημάδα ενωτική πορεία.
Την ημέρα που ο ΄΄παλιός ΄΄ εκπαιδευτικός θα αντιμετωπίσει το νέο με σεβασμό.
Την ημέρα που η Ομοσπονδίες δε θα κάνουν δοσοληψίες κάτω από το τραπέζι με υπουργούς θίγοντας ομάδες και κλάδους εκπαιδευτικών.
Την ημέρα που οι αιρετοί θα πάψουν να λειτουργούν ψηφοθηρικά και θα υπηρετήσουν συνολικά τους συνάδελφους τους σταματώντας τα ρουσφετάκια.
Την ημέρα που θα σταματήσουν να στοχοποιούνται ολόκληροι κλάδοι από άλλους ως άχρηστοι και δευτερεύοντες για την εκπαίδευση.
΄Ισως εκείνη τη μέρα θα πάψει να είναι αναγκαίος ένας σύλλογος εκπαιδευτικών διορισμένων με ΑΣΕΠ.
-
Έχω μερικά χρόνια να μπω και να γράψω σε αυτό το φόρουμ so here goes:
Άλλη μια απεγνωσμένη κίνηση που δείχνει τη μιζέρια του κλάδου μας. Κάποιοι θεωρούν ότι επειδή πέρασαν ΑΣΕΠ είναι αξιοκρατικά καλύτεροι από συναδέλφους τους επειδή διάβασαν μερικά παιδαγωγικά βιβλία για 1 μήνα και δώσανε εξετάσεις, ώστε να ιδρύσουν σύλλογο που ξεκάθαρα διαχωρίζει συναδέλφους.
Στην πραγματικότητα πάντως η αξία ενός καθηγητή είναι κάτι παραπάνω από γνώσεις που αποκομίζει κανείς από βιβλία. (Για κάντε και μια αυτοαξιολόγηση έτσι για πλάκα να δείτε τι θυμάστε από τα παιδαγωγικά βιβλία που διαβάσατε... προσωπικά θυμάμαι πολύ λίγα πάντως.. περάσανε και 7 χρόνια από τότε).
Μπορεί κανείς να πει όμως το αξίζει κάτι τέτοιο ο κλάδος μας αφού είναι πολλές οι περιπτώσεις που θυμίζει στρατό (παλιός vs. νέος). Άντε να γίνει και στα υπόλοιπα υπουργεία...
Υ.Γ.1. Τώρα απομένει να ιδρυθεί σύλλογος μη-ΑΣΕΠιτών και να έρθει σε κόντρα με τον προαναφερθέντα σύλλογο. Αυτό θέλετε; Σίγουρα ο εργοδότης θα τρίβει τα χέρια του.
Υ.Γ.2. Καταργήστε αυτό το έκτρωμα γιατί χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.
-
Συνάδελφε μια που είχες να μπεις χρόνια, καλό θα είναι να διαβάσεις λίγο σε τι βασίζεται αυτή η κίνηση και μετά να τη χαρακτηρίζεις έκτρωμα που πρέπει να καταργηθεί. Ο σύλλογος γεννήθηκε και είναι το μέλλον!
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι πέρασαν με ΑΣΕΠ είναι καλύτεροι, αλλά σαφώς πέρασαν αξιοκρατικά.
Μπορούν να το ισχυριστούν αυτό, όλοι όσοι διορίστηκαν με προϋπηρεσία; Μάλλον όχι!
Η κίνηση αυτή δε δείχνει μιζέρια, δείχνει ότι ξύπνησαν εκπαιδευτικοί που είχαν καταπατημένα δικαιώματα.
Σαφώς και υπάρχουν πολύ άξιοι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν με επετηρίδα ή και με προϋπηρεσία.
Όμως, δε γίνεται να περιλαμβάνεις στους υποψήφιους για κινητικότητα, εκείνους που αξιολόγησες θετικά με ΑΣΕΠ.
Υπάρχουν ήδη σύλλογοι μη ασεπιτών. Βλέπε σύλλογο 24μήνου, σύλλογο 30μήνου, ΠΕΑΕ. Δεν είναι αρκετοί;
-
Έχω μερικά χρόνια να μπω και να γράψω σε αυτό το φόρουμ so here goes:
Άλλη μια απεγνωσμένη κίνηση που δείχνει τη μιζέρια του κλάδου μας. Κάποιοι θεωρούν ότι επειδή πέρασαν ΑΣΕΠ είναι αξιοκρατικά καλύτεροι από συναδέλφους τους επειδή διάβασαν μερικά παιδαγωγικά βιβλία για 1 μήνα και δώσανε εξετάσεις, ώστε να ιδρύσουν σύλλογο που ξεκάθαρα διαχωρίζει συναδέλφους.
Στην πραγματικότητα πάντως η αξία ενός καθηγητή είναι κάτι παραπάνω από γνώσεις που αποκομίζει κανείς από βιβλία. (Για κάντε και μια αυτοαξιολόγηση έτσι για πλάκα να δείτε τι θυμάστε από τα παιδαγωγικά βιβλία που διαβάσατε... προσωπικά θυμάμαι πολύ λίγα πάντως.. περάσανε και 7 χρόνια από τότε).
Μπορεί κανείς να πει όμως το αξίζει κάτι τέτοιο ο κλάδος μας αφού είναι πολλές οι περιπτώσεις που θυμίζει στρατό (παλιός vs. νέος). Άντε να γίνει και στα υπόλοιπα υπουργεία...
Υ.Γ.1. Τώρα απομένει να ιδρυθεί σύλλογος μη-ΑΣΕΠιτών και να έρθει σε κόντρα με τον προαναφερθέντα σύλλογο. Αυτό θέλετε; Σίγουρα ο εργοδότης θα τρίβει τα χέρια του.
Υ.Γ.2. Καταργήστε αυτό το έκτρωμα γιατί χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.
Δεν με ενδιαφέρει να απαντήσω στο σύνολο του μηνύματος σου γιατί έχουν γράψει σχετικά άλλοι και μπορείς να ανατρέξεις. Ενδεικτικά μπορώ να αναφέρω ότι κανείς ασεπίτης δε θεωρεί τον εαυτό του καλύτερο εκπαιδευτικό στη τάξη από ένα μη ασεπίτη. Θέλω να εστιάσω στο 1 ένα μήνα διάβασμα που γράφεις.
Πρώτο: Δε διάβασα ένα μήνα ούτε βέβαια πήγα φροντιστήριο. Διάβαζα πολύ πριν από τον διαγωνισμό γιατί εργάζομαι με παιδιά από 20 χρονών και συνεχώς ανέτρεχα στις πηγές μου από το Παν/μιο και εκτός. Το διάβασμα μου συγκεκριμένα για τον ΑΣΕΠ κράτησε 6 μήνες. Μην απαξιώνεις κάτι που δεν γνωρίζεις.
Δεύτερο: Διορίστηκα με τη δεύτερη φορά που έδωσα. Η πρώτη μου επιτυχία ( απλός επιτυχών) μου έδωσε την ευκαιρία να εργασθώ στη Δημόσια εκπαίδευση ως ωρομίσθιος όταν κάποιοι άλλοι ( όχι βέβαια όλοι ) επέλεγαν να ξεκινήσουν τον άλλο δρόμο, εκείνον του ρουσφετιού.
-
'Οσο συχνά βλέπω γραμμένο το "κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι πέρασαν με ΑΣΕΠ είναι καλύτεροι" τόσο συχνά (και αντιφατικά) διαπιστώνω την υποβόσκουσα αλαζονεία να αναβλύζει από κάποια μηνύματα.
Lasid, οι σύλλογοι που αναφέρεις είναι διορισμένων;
-
Από πού ακριβώς προκύπτει ότι το οποιοδήποτε φροντιστήριο σε βοηθάει να διοριστείς μέσω ΑΣΕΠ;
Για κάθε 1 που διορίστηκε παρακολουθώντας φροντιστήριο υπάρχουν:
(1) Άλλοι 10 που έσκασαν το χιλιάρικο (ή όσο ήτανε, δεν ξέρω) και δεν ήταν στους διοριστέους (και πολλοί, ούτε καν στους επιτυχόντες).
(2) Άλλοι Χ που διορίστηκαν με ΑΣΕΠ χωρίς να ασχολήθηκαν ποτέ με φροντιστηριακό υλικό. Όπου Χ ας βάλει ο καθένας την εκτίμησή του. Στο προσωπικό μου γκάλοπ 1/10 πήγε φροντιστήριο και δεν πέρασε ούτε τη βάση. Και 6 από τους υπόλοιπους 11 διορίστηκαν.
Το γενικό συμπέρασμα από τις τότε συζητήσεις ήταν ότι είναι πεταμένα λεφτά.
-
Εδώ λένε ότι θα απολύσουν καθηγητές και θα προσλάβουν άλλες ειδικότητες για τη διοίκηση μέσω ΑΣΕΠ. Προφανώς δεν τους απασχολεί ο δικός μας ΑΣΕΠ. Εξάλλου ο ΑΣΕΠ αυτό που σου εξασφαλίζει είναι τον διορισμό όχι τη μονιμότητα. Εφόσον καταργηθεί η οργανική (και δυστυχώς για κάποιες ειδικότητες υπάρχει πρόβλημα πανελλαδικό) δεν υφίσταται και μονιμότητα. Είναι φανερό ότι οι άνθρωποι θέλουν αίμα και κεφάλια και το μόνο που θα κοιτάξουν είναι αν περισσεύει κάποιος ή όχι. Ούτε ο ΑΣΕΠ θα τους νοιάξει ούτε τίποτα... Αυτά για να μην βαυκαλιζόμαστε και νομίζουμε ότι θα νοιάξει την τρόικα ο δικός μας ο ΑΣΕΠ. Άντε το πολυ πολύ να δικαιωθούμε απο κανένα δικαστήριο σε 10 χρόνια....
+1
Τα υπόλοιπα είναι να είχαμε να λέγαμε (και να γράφαμε)...
...
*** καλά, εσύ Αννούλα εφυγες νωρίς....αφησες όμως παρακαταθήκη. Βρε για δες που συμφωνούν μαζί της ;)
Δεν μας άρεσε η Αννούλα καθόλου αλλά τα μόρια της οργανικής στην απόσπαση τα έκοψε. Σε αντίθεση με τη σημερινή ηγεσία του Υπουργείου που τα επανέφερε, σε τριετείς αποσπάσεις χωρίς εγκυκλίους!
Τρομάρα μας...
-
Παιδιά κανείς δεν βαυκαλίζεται ούτε πιστεύει ότι όλα θα είναι πανεύκολα. Δυστυχώς ξέρουμε που ζούμε κι έχουμε νιώσει στο πετσί μας τα βολέματα, τις χάρες γνωστών, τις κλαδικές κ.λ.π. Απλώς πιστεύω ότι τουλάχιστον πρέπει κάποιος στη ζωή του αν μη τι άλλο να υποστηρίζει το αυτονόητο ώστε στον απολογισμό που θα κάνει κάποια στιγμή να έχει να πει στον εαυτό του ότι έδωσε τη μάχη. :)
-
Συνάδελφε μια που είχες να μπεις χρόνια, καλό θα είναι να διαβάσεις λίγο σε τι βασίζεται αυτή η κίνηση και μετά να τη χαρακτηρίζεις έκτρωμα που πρέπει να καταργηθεί. Ο σύλλογος γεννήθηκε και είναι το μέλλον!
Καλό είναι να μην υποθέτεις ότι δεν έχω διαβάσει. Έχω διαβάσει αρκετά και γι' αυτό έγραψα μετά από καιρό. Είναι αρκετά προφανές ακόμα και από τα άρθρα στο blog http://asep-edu.blogspot.gr ότι καλλιεργείται ένα κλίμα του ότι επειδή κάποιος πέρασε ΑΣΕΠ έχει αξιολογηθεί και συνεπώς δεν πρέπει να τον πιάσουν τα οποιαδήποτε μέτρα ληφθούν (βλέπε κινητικότητα). Η ίδια η λέξη 'αξιολόγηση' δείχνει προς την κατεύθυνση του 'καλύτερος', ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.
Στο δε αλφαβήτα http://www.alfavita.gr/comment/40037#comment-40037 κάποιος εκπρόσωπος ( ; ) για παράδειγμα γράφει "Ο σύλλογός μας δεν συστάθηκε για να στοχοποιήσει συναδέρφους, αλλά για να προασπίσει τα δικαιώματα των μελών του, τα οποία διαφοροποιούνται βάση του τρόπου διορισμού τους." Διαφοροποιούνται τα δικαιώματα; Χμμμμ.
Θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάζαμε και το καταστατικό.
Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι πέρασαν με ΑΣΕΠ είναι καλύτεροι, αλλά σαφώς πέρασαν αξιοκρατικά.
Μπορούν να το ισχυριστούν αυτό, όλοι όσοι διορίστηκαν με προϋπηρεσία; Μάλλον όχι!
Αξιοκρατικά εννοείς ανάμεσα προφανώς στους ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ στον ΑΣΕΠ.
Και ότι πέρασες ΑΣΕΠ δεν σημαίνει ότι είσαι καλύτερος από κάποιον που έγραψε και δεν πέρασε ΑΣΕΠ.
Επειδή βλέπω ότι είσαι συνάδελφος Ηλ. Μηχανικός, να σου πω τι έχουν δει τα μάτια μου στις εταιρείες που δούλευα πάρα πολλά χρόνια. Έχω δει αρκετούς ΤΕΙτζήδες να βάζουν τα γυαλιά σε ΗΜΜΥ. Αλλά ξέχασα, σύμφωνα με την λογική σου επειδή απέτυχαν στις πανελλήνιες να μπουν πολυτεχνείο, άρα δεν είναι καλύτεροι.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και εδώ. Επειδή κάποιος πέρασε ΑΣΕΠ που είναι ένας διαγωνισμός ιδιαιτέρων συνθηκών, δεν σημαίνει ότι είναι καλύτερος από κάποιον που δεν πέρασε.
Η κίνηση αυτή δε δείχνει μιζέρια, δείχνει ότι ξύπνησαν εκπαιδευτικοί που είχαν καταπατημένα δικαιώματα.
Σαφώς και υπάρχουν πολύ άξιοι εκπαιδευτικοί που διορίστηκαν με επετηρίδα ή και με προϋπηρεσία.
Όμως, δε γίνεται να περιλαμβάνεις στους υποψήφιους για κινητικότητα, εκείνους που αξιολόγησες θετικά με ΑΣΕΠ.
Ο κλάδος είναι γενικά μίζερος. Αυτό το είχα αντιληφθεί εδώ και χρόνια, πριν τη δημιουργία του συλλόγου. Απλά αυτό είναι άλλη μια επιβεβαίωση.
Μια απλή επίσκεψη σε ΕΛΜΕ ή ακόμα και συνεδριάσεις συλλόγων διδασκόντων (σε πολλά όχι σε όλα τα σχολεία) πείθει τον οποιοδήποτε.
Για παράδειγμα, μου έχει τύχει σύλλογος που έκλαψαν διευθυντής, και 2-3 καθηγητές/ριες για μια υπόθεση που πήγαινε για ΕΔΕ, η οποία ήταν τόσο γελοία που ήταν γτπ (τελικά δεν πήγε ΕΔΕ).
Και γιατί δεν γίνεται να περιλαμβάνεις στους υποψήφιους για κινητικότητα, εκείνους που αξιολόγησες θετικά με ΑΣΕΠ;; Παιδιά 'ανώτερου' θεού είναι;
Υπάρχουν ήδη σύλλογοι μη ασεπιτών. Βλέπε σύλλογο 24μήνου, σύλλογο 30μήνου, ΠΕΑΕ. Δεν είναι αρκετοί;
Απ' όσο γνωρίζω ο σύλλογος 30μηνου δεν δημιουργήθηκε από διορισμένους.
Για το 24μηνο δεν γνωρίζω και δεν έχω άποψη.
Προς crimson: γενικά το έλεγα 1 μήνα. Σίγουρα υπήρχαν άτομα που το έκαναν και λιγότερο καθώς γνωρίζω δυο τέτοια και ο ένας είχε περάσει και διοριστεί. Ξέρω και άτομα που τα διάβασαν για 1 χρόνο.
Είναι ανάλογα πόσο ελεύθερο χρόνο διαθέτει κανείς. Προφανώς ευνοούνται οι πιο νέοι που δεν έχουν οικογένεια, δεν έχουν δουλειά, συντηρούνται από γονείς, έχουν άπλετο χρόνο στη διάθεσή τους και φυσικά τα έχουν και φρέσκα από το πανεπιστήμιο. Είναι μια 'αδικία' θα έλεγα απέναντι σε μεγαλύτερης ηλικίας υποψηφίους που δεν έχουν τέτοιες πολυτέλειες. Αυτά τα λέω για να σκεφτείτε και τα περί αξιοκρατίας λίγο καλύτερα μεταξύ των ΑΣΕΠιτών.
-
My8os δεν το λέμε εμείς, οι δικηγόροι το τεκμηριώνουν, ότι το νομικό πλαίσιο του διορισμού με ΑΣΕΠ είναι διαφορετικό. Για αυτό μάλλον ο συνάδελφος έγραψε για διαφοροποίηση βάσει του τρόπου διορισμού τους.
Όταν λέω αξιοκρατικά εννοώ γενικά και από κάθε άποψη. Ενώ για την προϋπηρεσία δεν είμαστε καθόλου σίγουροι ότι αποκτήθηκε αξιοκρατικά! Εξάλλου από νομική άποψη η προϋπηρεσία δεν αποτελεί κριτήριο διορισμού!
Ο κλάδος μου είναι ΠΕ17, δηλαδή Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και δεν έχω καμιά εμπάθεια με κανέναν. Για αυτό ξαναγράφω ότι υπάρχουν άξιοι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτως του τρόπου διορισμού, άλλο όμως είναι η ικανότητα διδασκαλίας κι άλλο η νομιμότητα του διορισμού, όταν εδώ και χρόνια σύμφωνα με το σύνταγμα όλοι οι διορισμοί έπρεπε να γίνονται με ΑΣΕΠ. Αυτό ισχυριζόμαστε και αν είχε ισχύσει από τότε, πολλοί συνάδελφοι που δεν κρίθηκαν διοριστέοι στους διαγωνισμούς θα ήταν διοριστέοι κι όχι απλά επιτυχόντες!
Γιατί δε γίνεται να περιλαμβάνεις στην κινητικότητα τους διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ; Μήπως επειδή οι επίορκοι που πρέπει να φύγουν θα αντικασταθούν 1:1 από διοριστέους του ΑΣΕΠ; Δε γίνεται να προβάλλουμε την αξιοκρατία και τελικά να βγάζουμε στη διαθεσιμότητα άτομα που διορίστηκαν με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω αν διάβασες σε εφημερίδες ή αν άκουσες στις ειδήσεις ότι όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ θα εξαιρεθούν... Αρχικά το περιείχε και το ΠΔ, αλλά προφανώς μετά από πιέσεις ένα μαγικό χεράκι το εξαφάνισε!!!
Για αυτό λέμε ότι εμπιστευόμαστε στη δικαιοσύνη να υπερασπιστεί τα δικαιώματά μας. Ο σύλλογος ιδρύθηκε για αυτό το σκοπό και επειδή η ΟΛΜΕ αγνοεί τους ασεπίτες παντελώς! Δε μας θέλουν ούτε εμάς τους διοριστέους του ΑΣΕΠ, ούτε τους ήδη διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ. Ας βγούνε να το διαψεύσουν λέγοντας τι έκαναν για εμάς...
Μόνο για τα 24μηνα και για τους αναπληρωτές που έχουν προϋπηρεσια ενδιαφέρονται!
-
Τι σχέση έχει η υπεραριθμία ή η κατάργηση ειδικότητας ή η κατάργηση οργανικής με τον τρόπο διορισμού;
Και πως μπορεί αυτό να σε προστατεύσει από το να βγεις σε διαθεσιμότητα;
Θα επικαλεστείς το αξιοκρατικό σύστημα διορισμού και θα απαιτήσεις να βγει σε διαθεσιμότητα αντί για σένα συνάδελφος που έχει διοριστεί από τους πίνακες προϋπηρεσίας και ας έχει οργανική;
Το επόμενο αίτημα του "συλλόγου ΑΣΕΠ" ποιο θα είναι; Να βγαίνουν σε υποχρεωτικές μεταθέσεις μόνο όσοι έχουν διοριστεί από τους πίνακες;
Αστεία πράγματα...
edit: καλό θα είναι να μην κάνουμε επίκληση νομιμότητας διορισμού. Όσο νόμιμος είναι ο ένας τρόπος, τόσο είναι και ο άλλος.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να απολογούμαστε επειδή υπερασπιζόμαστε τα δικαιώματα μας ;
Ας απολογηθούν πρώτα οι ΟΛΜΕ , οι σύλλογοι 24μηνου , 30μηνου , και τόσοι άλλοι για τα εγκλήματα τους σε βάρος των διορισμένων με ΑΣΕΠ και γενικά των νεότερων καθηγητών και έπειτα ας μιλήσουμε και εμείς. Πάντως είναι θετικό ότι η δημιουργία του συλλόγου προκάλεσε τόσες αντιδράσεις , φαίνεται ότι προκαλεί φόβο σε αρκετούς που νιώθουν ανασφαλείς και επαναπαύονται στην παλαιότητα τους.
-
Αν τα ερωτήματα που έθεσα πιο πάνω σε κάνουν να αισθάνεσαι πως απολογείσαι, σε κάνουν να αισθάνεσαι άσχημα δηλαδή, απλά μην συμμετέχεις στη συζήτηση.
Δεν είναι υποχρεωτικό...
-
Τι σχέση έχει η υπεραριθμία ή η κατάργηση ειδικότητας ή η κατάργηση οργανικής με τον τρόπο διορισμού;
Και πως μπορεί αυτό να σε προστατεύσει από το να βγεις σε διαθεσιμότητα;
Θα επικαλεστείς το αξιοκρατικό σύστημα διορισμού και θα απαιτήσεις να βγει σε διαθεσιμότητα αντί για σένα συνάδελφος που έχει διοριστεί από τους πίνακες προϋπηρεσίας και ας έχει οργανική;
Το επόμενο αίτημα του "συλλόγου ΑΣΕΠ" ποιο θα είναι; Να βγαίνουν σε υποχρεωτικές μεταθέσεις μόνο όσοι έχουν διοριστεί από τους πίνακες;
Αστεία πράγματα...
edit: καλό θα είναι να μην κάνουμε επίκληση νομιμότητας διορισμού. Όσο νόμιμος είναι ο ένας τρόπος, τόσο είναι και ο άλλος.
To είπα και θα το ξαναπώ:ο διαγωνισμός του ασεπ γίνεται για συγκεκριμένες οργανικές θέσεις και όχι για διορισμό γενικά.Αν ο σύλλογος υπήρχε και απαιτούσε τα δικαιώματα του,οι προκηρύξεις του ασεπ θα έπρεπε να καταγράφουν ακρίβως το σχολείο και τη θέση διορισμού,όπως γίνεται σε όλο το δημοσίο.Δηλαδή,όπως στους ασεπίτες του υπουργείου οικονομικών έλεγε η προκήρυξη για 2 θέσεις ελεγκτών στην ΔΟΥ Άρτας,έτσι θα έπρεπε στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών να λέει πως έχουμε 1 θέση φιλολόγου στο 1ο γυμνάσιο Λέσβου για παράδειγμα.Η ΟΛΜΕ, για να παίζει το παιχνίδι της,δεν το επέτρεψε και δικαιολογημένα αφού δεν υπήρχε αντίσταση.Τώρα,όμως,ο σύλλογος πρέπει να διεκδικήσει αυτές τις οργανικές και μάλιστα δικαστικά,έτσι ώστε οι ασεπίτες να αποφύγουν τις δυσάρεστες εκπλήξεις την στιγμή που ο νόμος τους δίνει την δυνατότητα να το κάνουν.Γι αυτό συνάδελφε ο διορισμός συνδέεται με τις μετατατάξεις-μεταθέσεις.Δικαιώμα σου συνάδελφε να το θεωρείς αστείο,αλλά και δικαίωμα των συναδέλφων να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους.Θα το επαναλάβω,πως αν αυτός ο σύλλογος είχε γίνει χρόνια πριν,σήμερα δεν θα χρειαζόταν να γίνονται οι κινήσεις αυτές και μάλιστα υπο πίεση!
-
Eκανα λαθος
και διαβασα
"Συλλογος διανοουμένων μέσω ΑΣΕΠ"
οταν ομως "διαβασα" καλυτερα και αναλυτικοτερα
τα σχετικα ...του Συλλόγου
καταλαβα
πως σ ω σ τ α ειχα διαβασει λ ά θ ο ς
αρχικα...
:(
-
Σε τελική ανάλυση,ας το εξετάσουμε και αλλιώς το θέμα.Και καμία άλλη ενέργεια να μη γίνει,νομίζω ότι αρκεί να ενημερώσουμε την κοινή γνώμη για το καθεστώς διορισμών που επικρατούσε στην εκπαίδευση εδώ και 15 χρόνια.Θεωρώ πως διαφορετικά θα είναι σαν να κρύβονται πίσω από τον γραπτό διαγωνισμό όλοι όσοι τον απέφευγαν συστηματικά τόσο καιρό.Η λειτουργία του ΑΣΕΠ μόνο ως άλλοθι και ως κολυμβήθρα του Σιλωάμ για όλο το χώρο της εκπαίδευσης (και από την άλλη η συστηματική υπονόμευσή του εκ των έσω) τελείωσε.Πιστεύω πως θα κάνει καλό σε όλο τον κλάδο.Μήπως έχουμε τίποτα να κρύψουμε;Κάποιοι θέλουν να πληροφορήσουν για την εμπειρία που έζησαν μέσω του ΑΣΕΠ και την κουβαλούν στη ζωή τους.Αλαζονικό είναι να τους ζητάς να απαρνηθούν την προσωπική τους διαδρομή.Κάποιοι άλλοι πάλι διορίστηκαν μόνο με προϋπηρεσία.Μήπως είναι ντροπή;
Το καλό είναι να μην προβαίνουμε σε διαμάχες μεταξύ προσώπων.Ο καθένας έχει τον τρόπο ζωής του και κουβαλά και την προσωπική του ιστορία.Απλά μπορούμε να ενημερώσουμε την κοινή γνώμη με συγκεκριμένους αριθμούς για τους τρόπους διορισμών στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια χωρίς περαιτέρω κριτική και αντιπαραθέσεις για χιλιοειπωμένα θέματα αρχών και αξιών.Ετσι και αυτοί που διορίστηκαν με σκέτη προϋπηρεσία τα τελευταία 15 χρόνια θα μπορούν να είναι περήφανοι ενώπιον της κοινής γνώμης όπως και αυτοί που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ.Εχουν να φοβούνται τίποτα;Ποιό το πρόβλημα;Ολοι ξέρουμε ότι το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας (μαζί και οι πολιτικοί-δημοσιογράφοι) είναι άσχετοι με τα εκπ/κά ζητήματα.Πολλοί εκτός του χώρου έχουν την άποψη ότι εδώ και 15 χρόνια όλοι οι εκπ/κοί διορίζονταν μέσω γραπτού διαγωνισμού,ενώ η αλήθεια είναι ότι φτάσαμε στο σημείο οι διορισθέντες μέσω ΑΣΕΠ να είναι η μειοψηφία.Δεν πρέπει να το μάθει αυτό ο ελληνας πολίτης;
-
Τι σχέση έχει η υπεραριθμία ή η κατάργηση ειδικότητας ή η κατάργηση οργανικής με τον τρόπο διορισμού;
Και πως μπορεί αυτό να σε προστατεύσει από το να βγεις σε διαθεσιμότητα;
Θα επικαλεστείς το αξιοκρατικό σύστημα διορισμού και θα απαιτήσεις να βγει σε διαθεσιμότητα αντί για σένα συνάδελφος που έχει διοριστεί από τους πίνακες προϋπηρεσίας και ας έχει οργανική;
Το επόμενο αίτημα του "συλλόγου ΑΣΕΠ" ποιο θα είναι; Να βγαίνουν σε υποχρεωτικές μεταθέσεις μόνο όσοι έχουν διοριστεί από τους πίνακες;
Αστεία πράγματα...
edit: καλό θα είναι να μην κάνουμε επίκληση νομιμότητας διορισμού. Όσο νόμιμος είναι ο ένας τρόπος, τόσο είναι και ο άλλος.
Α,όσο για το ποίος διορισμός είναι νόμιμος και ποίος όχι,αυτό αποτελεί έργο των δικαστών και όχι της ΟΛΜΕ,ΔΟΕ και ΠΕΑΕ.Πάλι θα πω,πως δικαίωμα σου είναι να έχεις όποια άποψη επιθυμείς,αλλά τόσο αυτή,όσο και των συνδικαλιστών δεν επιφερούν κανένα νομικό αποτέλεσμα και γι αυτό προς το παρόν νομικά είναι αδιάφορες.Ενδιαφέρον θα αποκτήσουν απο την στιγμή που υπάρξει προσφυγή στα δικαστηρία με βάση μιά τέτοια άποψη.Όσοι λοιπόν είναι σίγουροι για την άποψη τους,ας προχωρήσουν!!!
-
To είπα και θα το ξαναπώ:ο διαγωνισμός του ασεπ γίνεται για συγκεκριμένες οργανικές θέσεις και όχι για διορισμό γενικά. Αν ο σύλλογος υπήρχε και απαιτούσε τα δικαιώματα του,οι προκηρύξεις του ασεπ θα έπρεπε να καταγράφουν ακρίβως το σχολείο και τη θέση διορισμού,όπως γίνεται σε όλο το δημοσίο...
Μάλιστα.
Και στην περίπτωση συγχώνευσης ή κατάργησης του σχολείου, οι διορισμένοι από τον ΑΣΕΠ πάνε σπίτι τους (αφού χάθηκε η οργανική που είχε προκηρυχθεί μέσω ΑΣΕΠ) ενώ οι υπόλοιποι μένουν στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ για τοποθέτηση σε άλλα σχολεία.
Δηλαδή,όπως στους ασεπίτες του υπουργείου οικονομικών έλεγε η προκήρυξη για 2 θέσεις ελεγκτών στην ΔΟΥ Άρτας,έτσι θα έπρεπε στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών να λέει πως έχουμε 1 θέση φιλολόγου στο 1ο γυμνάσιο Λέσβου για παράδειγμα.
Μήλα με αχλάδια...
Μάλλον δεν έχουμε καταλάβει ορισμένοι πως η οργανική του εκπαιδευτικού είναι στην επικράτεια.
Δικαιώμα σου συνάδελφε να το θεωρείς αστείο,αλλά και δικαίωμα των συναδέλφων να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους.Θα το επαναλάβω,πως αν αυτός ο σύλλογος είχε γίνει χρόνια πριν,σήμερα δεν θα χρειαζόταν να γίνονται οι κινήσεις αυτές και μάλιστα υπο πίεση!
Αστείο θεωρώ αυτό που μας κάνουν όσοι μας κυβερνούν.
Τις αντιδράσεις μας τις θεωρώ τραγικές...
Α,όσο για το ποίος διορισμός είναι νόμιμος και ποίος όχι,αυτό αποτελεί έργο των δικαστών και όχι της ΟΛΜΕ,ΔΟΕ και ΠΕΑΕ.Πάλι θα πω,πως δικαίωμα σου είναι να έχεις όποια άποψη επιθυμείς,αλλά τόσο αυτή,όσο και των συνδικαλιστών δεν επιφερούν κανένα νομικό αποτέλεσμα και γι αυτό προς το παρόν νομικά είναι αδιάφορες.Ενδιαφέρον θα αποκτήσουν απο την στιγμή που υπάρξει προσφυγή στα δικαστηρία με βάση μιά τέτοια άποψη.Όσοι λοιπόν είναι σίγουροι για την άποψη τους,ας προχωρήσουν!!!
Σοβαρά καθόμαστε και κρίνουμε αν οι διορισμοί μέσω πίνακα προϋπηρεσίας είναι νόμιμοι; Αν δηλαδή το 80% & πλέον των μόνιμων εκπαιδευτικών κατέχουν νόμιμα τη θέση τους; Ή κρίνουμε ποιος τρόπος είναι "πιο" νόμιμος;
Σταματάω γιατί θα γίνω κακός και δεν το θέλω...
-
Σε τελική ανάλυση,ας το εξετάσουμε και αλλιώς το θέμα.Και καμία άλλη ενέργεια να μη γίνει,νομίζω ότι αρκεί να ενημερώσουμε την κοινή γνώμη για το καθεστώς διορισμών που επικρατούσε στην εκπαίδευση εδώ και 15 χρόνια.Θεωρώ πως διαφορετικά θα είναι σαν να κρύβονται πίσω από τον γραπτό διαγωνισμό όλοι όσοι τον απέφευγαν συστηματικά τόσο καιρό.Η λειτουργία του ΑΣΕΠ μόνο ως άλλοθι και ως κολυμβήθρα του Σιλωάμ για όλο το χώρο της εκπαίδευσης (και από την άλλη η συστηματική υπονόμευσή του εκ των έσω) τελείωσε.Πιστεύω πως θα κάνει καλό σε όλο τον κλάδο.Μήπως έχουμε τίποτα να κρύψουμε;Κάποιοι θέλουν να πληροφορήσουν για την εμπειρία που έζησαν μέσω του ΑΣΕΠ και την κουβαλούν στη ζωή τους.Αλαζονικό είναι να τους ζητάς να απαρνηθούν την προσωπική τους διαδρομή.Κάποιοι άλλοι πάλι διορίστηκαν μόνο με προϋπηρεσία.Μήπως είναι ντροπή;
Το καλό είναι να μην προβαίνουμε σε διαμάχες μεταξύ προσώπων.Ο καθένας έχει τον τρόπο ζωής του και κουβαλά και την προσωπική του ιστορία.Απλά μπορούμε να ενημερώσουμε την κοινή γνώμη με συγκεκριμένους αριθμούς για τους τρόπους διορισμών στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια χωρίς περαιτέρω κριτική και αντιπαραθέσεις για χιλιοειπωμένα θέματα αρχών και αξιών.Ετσι και αυτοί που διορίστηκαν με σκέτη προϋπηρεσία τα τελευταία 15 χρόνια θα μπορούν να είναι περήφανοι ενώπιον της κοινής γνώμης όπως και αυτοί που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ.Εχουν να φοβούνται τίποτα;Ποιό το πρόβλημα;Ολοι ξέρουμε ότι το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας (μαζί και οι πολιτικοί-δημοσιογράφοι) είναι άσχετοι με τα εκπ/κά ζητήματα.Πολλοί εκτός του χώρου έχουν την άποψη ότι εδώ και 15 χρόνια όλοι οι εκπ/κοί διορίζονταν μέσω γραπτού διαγωνισμού,ενώ η αλήθεια είναι ότι φτάσαμε στο σημείο οι διορισθέντες μέσω ΑΣΕΠ να είναι η μειοψηφία.Δεν πρέπει να το μάθει αυτό ο ελληνας πολίτης;
Συνάδελφε,δεν τα ξέρεις καλά!Στις 21 Σεπτεμβρίου 2011 ο κύριος Μπράτης δήλωσε στην εκπομπή του Καμπουράκη πως όλοι οι εκπαιδευτικοί μετά το 1998 διορίζονται με ΑΣΕΠ!Θα παρακαλέσω τον Lasid και τον Stelio επειδή το βιντεάκι είχε αναρτηθεί στο alfavita,να παραθέσουν το σχετικό link,γιατί προσωπικά είμαι σε διακοπές και το επαρχιακό δίκτυο δεν μου επιτρέπει τέτοιες ενέργειες.Θα ήθελα πολύ να ξαναδώ το βιντεάκι και μετά θα μιλήσω για την προπαγάνδα παραπληροφόρησης που υπήρχε τόσα χρόνια!!!
-
To είπα και θα το ξαναπώ:ο διαγωνισμός του ασεπ γίνεται για συγκεκριμένες οργανικές θέσεις και όχι για διορισμό γενικά. Αν ο σύλλογος υπήρχε και απαιτούσε τα δικαιώματα του,οι προκηρύξεις του ασεπ θα έπρεπε να καταγράφουν ακρίβως το σχολείο και τη θέση διορισμού,όπως γίνεται σε όλο το δημοσίο...
Μάλιστα.
Και στην περίπτωση συγχώνευσης ή κατάργησης του σχολείου, οι διορισμένοι από τον ΑΣΕΠ πάνε σπίτι τους (αφού χάθηκε η οργανική που είχε προκηρυχθεί μέσω ΑΣΕΠ) ενώ οι υπόλοιποι μένουν στην διάθεση του ΠΥΣΔΕ για τοποθέτηση σε άλλα σχολεία.
Δηλαδή,όπως στους ασεπίτες του υπουργείου οικονομικών έλεγε η προκήρυξη για 2 θέσεις ελεγκτών στην ΔΟΥ Άρτας,έτσι θα έπρεπε στον διαγωνισμό των εκπαιδευτικών να λέει πως έχουμε 1 θέση φιλολόγου στο 1ο γυμνάσιο Λέσβου για παράδειγμα.
Μήλα με αχλάδια...
Μάλλον δεν έχουμε καταλάβει ορισμένοι πως η οργανική του εκπαιδευτικού είναι στην επικράτεια.
Οι οργανικές θέσεις που έχουν προκηρυχθεί με ασεπ,δεν καταργούνται!Όσο και αν θέλεις συνάδελφε,οι ασεπίτες θα πάρουν σύνταξη απο τα σχολεία τους!!!
-
Οι οργανικές θέσεις που έχουν προκηρυχθεί με ασεπ,δεν καταργούνται!Όσο και αν θέλεις συνάδελφε,οι ασεπίτες θα πάρουν σύνταξη απο τα σχολεία τους!!!
Για όλο τον κόσμο εύχομαι τόσο να έχει δουλειά, όσο και να πάρει σύνταξη.
Αν κάνει καμία πλάκα το υπουργείο και καταργήσει ειδικότητα στα ΕΠΑΛ - πράγμα που απεύχομαι - πήγαινε να το πεις στους απολυμένους αλλά πάρε μαζί σου και καμία τσάντα λαϊκής διότι θα δεχθείς πολλά... ζαρζαβατικά.
Συνάδελφε,δεν τα ξέρεις καλά!Στις 21 Σεπτεμβρίου 2011 ο κύριος Μπράτης δήλωσε στην εκπομπή του Καμπουράκη πως όλοι οι εκπαιδευτικοί μετά το 1998 διορίζονται με ΑΣΕΠ!...
Ούτε για πλάκα μην κάνεις ανάλογες αναφορές. Μέχρι και το 2006 που έχω άποψη έγιναν διορισμοί μέσω προϋπηρεσίας.
Ειδικά στις τεχνικές ειδικότητες, σε πολλές περιπτώσεις δεν υπήρχαν επιτυχόντες (βάση και πάνω).
edit: ελπίζω να μην τρολλάρεις διότι γράφεις πολλά άκυρα...
-
Πήρε κανείς στα τηλέφωνα των "διορισμένων με ασεπ''?τι ζητάνε για να τρέξουν τις διαδικασίες?
-
Συνάδελφε,δεν τα ξέρεις καλά!Στις 21 Σεπτεμβρίου 2011 ο κύριος Μπράτης δήλωσε στην εκπομπή του Καμπουράκη πως όλοι οι εκπαιδευτικοί μετά το 1998 διορίζονται με ΑΣΕΠ!Θα παρακαλέσω τον Lasid και τον Stelio επειδή το βιντεάκι είχε αναρτηθεί στο alfavita,να παραθέσουν το σχετικό link,γιατί προσωπικά είμαι σε διακοπές και το επαρχιακό δίκτυο δεν μου επιτρέπει τέτοιες ενέργειες.Θα ήθελα πολύ να ξαναδώ το βιντεάκι και μετά θα μιλήσω για την προπαγάνδα παραπληροφόρησης που υπήρχε τόσα χρόνια!!!
Μα επειδή τα γνωρίζω,γι΄αυτό το αναφέρω.Ως προς το συγκεκριμένο βιντεάκι,δεν το θυμάμαι (ούτε αμφισβητώ ότι μπορεί να είναι έτσι ακριβώς όπως τα λες).Απλά θα ήθελα να κάνω μια απαραίτητη (και νομίζω αυτονόητη) διευκρίνιση για τυχόν συνάδελφους της Αθμιας που μπορεί να διαβάζουν.
Η όλη σχετική συζήτηση που διεξάγεται,εννοείται πως δεν αφορά την Αθμια,αφού εκεί υπήρχαν εντελώς διαφορετικές συνθήκες.Ούτε μπορούν να ξέρουν οι δάσκαλοι το τί συνέβαινε στην Βθμια τα 15 τελευταία χρόνια,γιατί βίωναν μια εντελώς διαφορετική κατάσταση.
-
Οι οργανικές θέσεις που έχουν προκηρυχθεί με ασεπ,δεν καταργούνται!Όσο και αν θέλεις συνάδελφε,οι ασεπίτες θα πάρουν σύνταξη απο τα σχολεία τους!!!
Για όλο τον κόσμο εύχομαι τόσο να έχει δουλειά, όσο και να πάρει σύνταξη.
Αν κάνει καμία πλάκα το υπουργείο και καταργήσει ειδικότητα στα ΕΠΑΛ - πράγμα που απεύχομαι - πήγαινε να το πεις στους απολυμένους αλλά πάρε μαζί σου και καμία τσάντα λαϊκής διότι θα δεχθείς πολλά... ζαρζαβατικά.
Συνάδελφε,δεν τα ξέρεις καλά!Στις 21 Σεπτεμβρίου 2011 ο κύριος Μπράτης δήλωσε στην εκπομπή του Καμπουράκη πως όλοι οι εκπαιδευτικοί μετά το 1998 διορίζονται με ΑΣΕΠ!...
Ούτε για πλάκα μην κάνεις ανάλογες αναφορές. Μέχρι και το 2006 που έχω άποψη έγιναν διορισμοί μέσω προϋπηρεσίας.
Ειδικά στις τεχνικές ειδικότητες, σε πολλές περιπτώσεις δεν υπήρχαν επιτυχόντες (βάση και πάνω).
Συνάδελφε,δεν κατάλαβες:την παραπάνω δήλωση την έκανε ο αιρετός κυσπε Δημήτρης Μπράτης στην εκπομπή του Καμπουράκη.Προσωπικά ξερώ πολύ καλά τι γίνεται με τους διορισμούς.Βρες το link που αναζητώ και θα διαπιστώσεις τι ακριβώς λέω!!!
-
Πήρε κανείς στα τηλέφωνα των "διορισμένων με ασεπ''?τι ζητάνε για να τρέξουν τις διαδικασίες?
-
Αν τα ερωτήματα που έθεσα πιο πάνω σε κάνουν να αισθάνεσαι πως απολογείσαι, σε κάνουν να αισθάνεσαι άσχημα δηλαδή, απλά μην συμμετέχεις στη συζήτηση.
Δεν είναι υποχρεωτικό...
Θα ακούσω την συμβουλή σου και δεν θα συμμετέχω περαιτέρω στην συζήτηση γιατί το μένος ορισμένων ξεχειλίζει.
Πάντως και εσείς μην συμμετέχετε στο σύλλογο , δεν είναι υποχρεωτικό.
-
καλό θα είναι να μην κάνουμε επίκληση νομιμότητας διορισμού. Όσο νόμιμος είναι ο ένας τρόπος, τόσο είναι και ο άλλος.
Aκριβώς έτσι.
edit: δικηγόρος? η "χαρά" του ίδιου!
-
Αν τηρούνταν οι αρχικοί νόμοι, τότε λίγα χρόνια μετά το 1998 δεν θα έπρεπε να γίνεται κανένας διορισμός εκπαιδευτικών εκτός διαγωνισμού ΑΣΕΠ.
Δεν βλέπω την ίδια προθυμία να συζητηθεί το παραπάνω γεγονός, μιας και ο αρχικός νόμος άλλαζε στην πορεία ανάλογα τις πιέσεις της κάθε "ομάδας". Σας πείραξε τώρα που μία μόνιμα θιγόμενη μερίδα διορισμένων εκπαιδευτικών προασπίζει τα συμφέροντά της. Πριν δεν έβλεπα παρόμοια ανησυχία για προάσπιση άλλων πραγμάτων. Αντίθετα, κάτι ΠΕΑ, ΠΕΑΕ, 30μηνα και λοιπές "ομάδες" ανταμοίβονταν (όχι όλοι, ορισμένοι εξ' αυτών) - μετά πιέσεων - από τις εκάστοτε πολιτικές ηγεσίες του υπουργείου.
2 μέτρα και 100 σταθμά, όπως πάντα 8)
Υ.Γ. αυτά περί νομιμότητας...
-
καλό θα είναι να μην κάνουμε επίκληση νομιμότητας διορισμού. Όσο νόμιμος είναι ο ένας τρόπος, τόσο είναι και ο άλλος.
Aκριβώς έτσι.
edit: δικηγόρος? η "χαρά" του ίδιου!
Συνάδελφοι,το θέμα της νομιμότητας των διορισμών στην εκπαίδευση δεν είναι "φιλολογική" συζήτηση.Το θέμα είναι υπαρκτό γιατί έχει τεθεί στα αρμόδια δικαστήρια και απο τους διοριστέους του ΑΣΕΠ και απο τα 24μηνα.Οι δίκες έχουν γίνει και το αργότερο μέχρι τέλος της χρονιάς θα βγούν και οι αποφασείς.Συνεπώς,το θέμα της νομιμότητας στους διορισμούς εκπαιδευτικών είναι ανοιχτό είτε το επικαλούμαστε στο παρόν φόρουμ,είτε όχι.Προσωπικά,επειδή δεν θέλω να δημιουργώ αντιπαλότητες,έχω σταματήσει να το αναφέρω,αλλά αυτό δεν αλλάζει την εξ'ελιξη των πραγμάτων!
-
Ασεπίτες βγαίνουν σε διαθεσιμότητα τί ενέργειες θα κάνει ο σύλλογος;
-
Ασεπίτες βγαίνουν σε διαθεσιμότητα τί ενέργειες θα κάνει ο σύλλογος;
Η διαθεσιμότητα είναι διοικητική πράξη και προσβάλεται δικαστικά απο αυτόν στον οποίο αναφέρεται και όχι γενικά.Ο σύλλογος συνεχίζει τις ενέργειες του και μάλιστα εντατικά. Οι θιγόμενοι θα προσφύγουν ατομικά στο δικαστήριο με τον δικηγόρο του συλλόγου.Προσωπικά,πιστεύω πως μέχρι να γίνει η δίκη θα έχουν τοποθετηθεί σε άλλη θέση,αλλά τόσο για να εξασφαλιστούν, όσο και για να πιέσουν την επιτροπή αξιολόγησης είναι απολύτως αναγκαίο να προσφύγουν!
-
Οι οργανικές θέσεις που έχουν προκηρυχθεί με ασεπ,δεν καταργούνται!Όσο και αν θέλεις συνάδελφε,οι ασεπίτες θα πάρουν σύνταξη απο τα σχολεία τους!!!
μετά την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου όλες οι οργανικές μπορούν να καταργηθούν με μια ΚΥΑ (και εγώ με ασεπ διορίστηκα :P)
-
My8os δεν το λέμε εμείς, οι δικηγόροι το τεκμηριώνουν, ότι το νομικό πλαίσιο του διορισμού με ΑΣΕΠ είναι διαφορετικό. Για αυτό μάλλον ο συνάδελφος έγραψε για διαφοροποίηση βάσει του τρόπου διορισμού τους.
Όταν λέω αξιοκρατικά εννοώ γενικά και από κάθε άποψη. Ενώ για την προϋπηρεσία δεν είμαστε καθόλου σίγουροι ότι αποκτήθηκε αξιοκρατικά! Εξάλλου από νομική άποψη η προϋπηρεσία δεν αποτελεί κριτήριο διορισμού!
Ο κλάδος μου είναι ΠΕ17, δηλαδή Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και δεν έχω καμιά εμπάθεια με κανέναν. Για αυτό ξαναγράφω ότι υπάρχουν άξιοι εκπαιδευτικοί ανεξαρτήτως του τρόπου διορισμού, άλλο όμως είναι η ικανότητα διδασκαλίας κι άλλο η νομιμότητα του διορισμού, όταν εδώ και χρόνια σύμφωνα με το σύνταγμα όλοι οι διορισμοί έπρεπε να γίνονται με ΑΣΕΠ. Αυτό ισχυριζόμαστε και αν είχε ισχύσει από τότε, πολλοί συνάδελφοι που δεν κρίθηκαν διοριστέοι στους διαγωνισμούς θα ήταν διοριστέοι κι όχι απλά επιτυχόντες!
Γιατί δε γίνεται να περιλαμβάνεις στην κινητικότητα τους διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ; Μήπως επειδή οι επίορκοι που πρέπει να φύγουν θα αντικασταθούν 1:1 από διοριστέους του ΑΣΕΠ; Δε γίνεται να προβάλλουμε την αξιοκρατία και τελικά να βγάζουμε στη διαθεσιμότητα άτομα που διορίστηκαν με διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω αν διάβασες σε εφημερίδες ή αν άκουσες στις ειδήσεις ότι όσοι διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ θα εξαιρεθούν... Αρχικά το περιείχε και το ΠΔ, αλλά προφανώς μετά από πιέσεις ένα μαγικό χεράκι το εξαφάνισε!!!
Για αυτό λέμε ότι εμπιστευόμαστε στη δικαιοσύνη να υπερασπιστεί τα δικαιώματά μας. Ο σύλλογος ιδρύθηκε για αυτό το σκοπό και επειδή η ΟΛΜΕ αγνοεί τους ασεπίτες παντελώς! Δε μας θέλουν ούτε εμάς τους διοριστέους του ΑΣΕΠ, ούτε τους ήδη διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ. Ας βγούνε να το διαψεύσουν λέγοντας τι έκαναν για εμάς...
Μόνο για τα 24μηνα και για τους αναπληρωτές που έχουν προϋπηρεσια ενδιαφέρονται!
Αυτά θα μας φάνε...οι σύλλογοι...!!! Ξυπνάτε γιατί χανόμαστε, ρε!!! Δηλ. sorry κιόλας αλλά τι θα έπρεπε να κάνει κάποιος που ήταν σε επετηρίδα (βλέπε: παλιότερα) ή αντίστοιχα αυτός που είχε προϋπηρεσία ...να περιμένει μερικά χρονάκια να γράψει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για να δουλέψει;
-
Μετά τις τελευταίες δραματικές εξελίξεις η πληροφόρηση που έχω είναι η εξής:
Κατ´αρχήν στη λίστα με τη διαθεσιμότητα βρίσκονται ΚΑΙ διοριστέοι με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Κάποιοι εξ αυτών πήγαν στο δικηγόρο ο οποίος δεν τους ξεκαθάρισε τί θα κάνουν ακριβώς. Επίσης ενώ εξέφρασαν την επιθυμία να γραφτούν στο σύλλογο (το γνωστό σύλλογο), εκείνος τους είπε ότι πρέπει λέει να κάνουν άλλο σύλλογο (!) και δεν τους έγραψε στο γνωστό σύλλογο. Λίγο παράνοια μου ακούγεται όλο αυτό...
-
Μετά τις τελευταίες δραματικές εξελίξεις η πληροφόρηση που έχω είναι η εξής:
Κατ´αρχήν στη λίστα με τη διαθεσιμότητα βρίσκονται ΚΑΙ διοριστέοι με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Κάποιοι εξ αυτών πήγαν στο δικηγόρο ο οποίος δεν τους ξεκαθάρισε τί θα κάνουν ακριβώς. Επίσης ενώ εξέφρασαν την επιθυμία να γραφτούν στο σύλλογο (το γνωστό σύλλογο), εκείνος τους είπε ότι πρέπει λέει να κάνουν άλλο σύλλογο (!) και δεν τους έγραψε στο γνωστό σύλλογο. Λίγο παράνοια μου ακούγεται όλο αυτό...
Δηλαδη υπηρχε περιπτωση να μην βρισκοταν κοσμος που ειχε ασεπ μεσα στην λιστα.....τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα οσο παρουσιαζονται....πρεπει να εχουμε κατα νου ολοι οτι μεσα σε 1 μερα μπορει να διωξει οποιον θελει και ας λενε οι δικηγοροι οτι θελουνε (δεν λεω εσενα typos).
Εγω πιστευω οτι πιο πολλοι θα ειναι αυτοι που θα φυγουν και εχουν ασεπ...και μιλαω για τον Σεπτεμβρη που σκαει το 2ο κυμα
-
Αυτά θα μας φάνε...οι σύλλογοι...!!! Ξυπνάτε γιατί χανόμαστε, ρε!!! Δηλ. sorry κιόλας, αλλά τι θα έπρεπε να κάνει κάποιος που ήταν σε επετηρίδα (βλέπε: παλιότερα) ή αντίστοιχα αυτός που είχε προϋπηρεσία ...να περιμένει μερικά χρονάκια να γράψει σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για να δουλέψει;
Αυτός που διορίστηκε στα χρόνια που ίσχυε η επετηρίδα και δεν υπήρχε ΑΣΕΠ, καλώς έκανε και διορίστηκε έτσι.
Η 12ετία προστατεύει τους διορισμένους με επετηρίδα, ίσως γιατί τότε δεν υπήρχε διαγωνισμός του ΑΣΕΠ...
Ωστόσο, αν καταργείται μια ειδικότητα στη β΄βάθμια εκπαίδευση όσοι διορίστηκαν με επετηρίδα δεν προστατεύονται. Ακόμα και οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ βγαίνουν σε διαθεσιμότητα και προτάσσονται στο να καταλάβουν μια κενή θέση σε άλλο δημόσιο φορέα!
Αυτός που διορίστηκε με προϋπηρεσία είχε τη δυνατότητα να δώσει ΑΣΕΠ. Άρα ή έδωσε και δεν κρίθηκε διοριστέος ή δεν έδωσε καθόλου στο διαγωνισμό...
Όπως και να έχει συνάδελφοι στενοχωριόμαστε με αυτό που συμβαίνει στην εκπαίδευση σήμερα. Δε θέλουμε να φύγει κανείς...και είναι πραγματικά απαράδεκτο να βλέπουμε λίστες ονομάτων που είναι υποψήφιοι για διαθεσιμότητα.
Δεν είμαστε κατά των συναδέλφων. Αξιοκρατία ζητάμε και η προϋπηρεσία ως κριτήριο διορισμού, δεν την παρέχει!
-
Συνάδελφοι,τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.Κατ΄αρχήν είναι πλέον της μόδας όλοι να δηλώνουν ασεπίτες.Ασεπίτης είναι αυτός που στο φεκ διορισμού του έχει ως τίτλο τον χαρακτηρισμό 'ασεπ'.Στις ειδικότητες που βγαίνουν σε διαθεσιμότητα σε 2500 εκπαιδευτικούς οι διορισμένοι με ασεπ είναι 214,δηλαδή ένα ποσοστό γύρω στο 9% και αυτό γιατί οι περισσότεροι είναι απόφοιτοι λυκείου που διορίστηκαν χωρίς ασεπ.Αυτούς το σύνταγμα δεν τους χαρακτηρίζει εκπαιδευτικούς,γιατί εκπαιδευτικός σημαίνει πτυχίο τριτοβάθμιας.Όσο για τους πραγματικούς ασεπίτες, ας δούμε πρώτα τις διοικητικές πράξεις και μετά τα λέμε.
-
Μετά τις τελευταίες δραματικές εξελίξεις η πληροφόρηση που έχω είναι η εξής:
Κατ´αρχήν στη λίστα με τη διαθεσιμότητα βρίσκονται ΚΑΙ διοριστέοι με γραπτό διαγωνισμό του ΑΣΕΠ. Κάποιοι εξ αυτών πήγαν στο δικηγόρο ο οποίος δεν τους ξεκαθάρισε τί θα κάνουν ακριβώς. Επίσης ενώ εξέφρασαν την επιθυμία να γραφτούν στο σύλλογο (το γνωστό σύλλογο), εκείνος τους είπε ότι πρέπει λέει να κάνουν άλλο σύλλογο (!) και δεν τους έγραψε στο γνωστό σύλλογο. Λίγο παράνοια μου ακούγεται όλο αυτό...
Ο σύλλογος διασαφηνίζει ότι μέλη του μπορούν να είναι οι εκπαιδευτικοί εκείνοι, οι οποίοι διορίστηκαν στη δημόσια εκπαίδευση με ΦΕΚ ΑΣΕΠ, δηλαδή κρίθηκαν ως "διοριστέοι" μετά τις γραπτές εξετάσεις του ΑΣΕΠ.
Ωστόσο, απαιτείται και στο ΦΕΚ του διορισμού να γράφει δίπλα στο όνομα του εκπαιδευτικού ΑΣΕΠ.
Οι συνάδελφοι που δεν μπορούν να εγγραφούν ήταν διοριστέοι του ΑΣΕΠ που διάλεξαν να διοριστούν από άλλη κατηγορία διορισμού (40% ή 24μηνο ή 30μηνο) για να έχουν καλύτερη τοποθέτηση! Προφανώς για αυτό το λόγο δεν μπορούν να καλυφθούν νομικά από τον σύλλογο διορισμένων με ΑΣΕΠ.
-
Συνάδελφοι μια τελευταία προσπάθεια και ίσως καταλάβετε ότι το θέμα δεν είναι να σωθούν κάποιοι...ούτε αυτό που προτείνετε εσείς είναι αξιοκρατία και αξιολόγηση. Για διαβάστε λίγο εδώ, αν και βρίσκω αρκετά σκληρό το "ηλίθιε" συμφωνώ με όλα τα υπόλοιπα. Σημειώστε και εγώ διορισμένη μέσω ΑΣΕΠ είμαι αλλά αισθάνομαι το λιγότερο ντροπή όταν βλέπω να θεωρείται από μια μερίδα πως κάποιοι πρέπει να σωθούν και κάποιοι άλλοι να "θανατωθούν"
http://www.alfavita.gr/arthra/o-%CE%B5%CF%80%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CE%B8%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CF%83%CF%8D-%CE%B7%CE%BB%CE%AF%CE%B8%CE%B9%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%AE%CF%84%CF%81%CE%B7-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85
-
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τη συναδέλφισσα adigoni.
Έδωσα δυο φορές ΑΣΕΠ, επιτυχούσα αλλά όχι διοριστέα. Η φίλη μου διοριστέα. Εγώ δούλευα την περίοδο της προετοιμασίας για ΑΣΕΠ λόγω οικογενειακών προβλημάτων από πρωί μέχρι βράδυ. Με ένα πολύ μικρό διάλειμμα 4-4.30 για φαγητό και μετά ξανά δουλειά μέχρι 10 το βράδυ. Γυρνούσα σπίτι, μαγείρευα, φρόντιζα αυτούς που έπρεπε και ξέκλεβα χρόνο για διάβασμα. Η φίλη μου έίχε τα χρήματα και πήγε και φροντιστήριο Αθήνα. Έδωσε κάπου 2000 ευρώ όσα θα έβγαζα εγώ σε 3 μήνες δουλεύοντας..Ο πατέρας της είχε να την βοηθήσει και καλά έκανε. Όταν μου έδωσε κάποιες από τις σημειώσεις της τρελάθηκα από τα ορθογραφικά της λάθη. :-X Σε φροντιστήριο που δούλεψε για ένα φεγγάρι είχαν αγανακτήσει γιατί μπέρδευε ψιλές-δασείες και έκλινε λάθος μέχρι τριρόκλιτα ουσιαστικά. Γελάει και η ίδια με τα παθήματά της... Πού θέλω να καταλήξω??? Ότι ο ΑΣΕΠ δεν αποδεικνύει καμία εκπληκτική ικανότητα. ::) Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι το ίδιο και δεν έγραψαν όλοι κάτω από τις ίδιες συνθήκες. Όσο για το σύλλογο των διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ, κατανοώ ότι κάποιους τους πνίγει το δίκιο για κάποιους που χωρίς κόπο διορίστηκαν βυσματικά από μεγάλες προυπηρεσίες αλλά να μην ξεχνάτε και αυτούς που δεν διορίστηκαν από ατυχία. Ο καλά διαβασμένος που την μέρα που έγραφε πέθανε δικός του άνθρωπος?? Η καλά διαβασμένη που έτρεχε για το παιδί της που αρρώστησε?? Ο εξαίρετος συνάδελφος που δούλευε μέχρι οικοδομή και κατάκοπος δεν ξύπνησε για τις εξετάσεις?? Ο ικανότατος συνάδελφος που λόγω υποχρεώσεων δεν προετοιμάστηκε επαρκώς?? Κοινώς, το παρουσιάζετε λίγο αλαζονικά σε μια εποχή που ο κλάδος πλήττεται. Είναι σαν να λέτε "Εμείς οι ΙΚΑΝΟΙ διορισθέντες μέσω ΑΣΕΠ και ΟΙ ΑΛΛΟΙ βυσματούχοι ή ανίκανοι".
-
Eva7, αυτά ισχύουν για κάθε διαγωνισμό. Αυτό είναι το σύστημα, δίκαιο άδικο, αυτό είναι! Ακόμα και στις Πανελλήνιες, είναι βέβαιο ότι οι αριστούχοι είναι και οι καλύτεροι; Όσο για το θέμα, δεν έχει νόημα στην παρούσα φάση να κοιτάμε πώς θα τη γλυτώσουμε εμείς και θα φάμε τον άλλον, ούτε να θεωρούμε τους εαυτούς μας μάγκες γιατί περάσαμε με ΑΣΕΠ.
-
Ο Μπονιας αλλα και αλλοι, αυτοδιαφημιζονται οτι απο τα φροντιστηρια τους "πετυχαν" χιλιαδες σε
διαγωνισμο του ΑΣΕΠ και διοριστηκαν .
Ως γνωστον , εχω ξαναγραψει, η καθε ειδους φροντιστηριακη εκπαιδευση για ΑΣΕΠ απαγορευεται, παρολα αυτα σε αυτο το κρατος οπερετα, οι καθε λογης Μπονηδες δε δισταζουν να διαφημιζουν αυτο που δια νομου απαγορευεται.
Που ειναι λοιπον το υπουργειο διοικητικης μεταρρυθμισης και το παιδειας να πουνε στον Μπονια να γνωστοποιησει αμεσα τα ονοματα αυτων που διαφημιζει?
Μηπως να στειλουμε καποιο e-mail στα αρμοδια υπουργεια με λινκ στην ιδια ιστοσελιδα των παρανομων φροντιστηριων?
Καλο ειναι οι διοριστεοι ασεπ οταν αναφερονται στην αξιοκρατια να εχουν υποψη τους ολο το νομο συστασης ΑΣΕΠ.
-
eva7 συμφωνώ μαζί σου ότι υπάρχουν ικανότατοι συνάδελφοι που έχουν διοριστεί με άλλους τρόπους.
Φυσικά και παίζει ρόλο η κατάσταση του καθενός την περίοδο του διαγωνισμού, όπως συμβαίνει και στις πανελλαδικές εξετάσεις. Κι εγώ το 2005 δεν ήμουν ούτε επιτυχών, αλλά έγραψα ξανά το 2009 και κρίθηκα διοριστέος.
Αν κάποιος δεν μάθει ορθογραφία, όσα πτυχία και να πάρει δε διορθώνεται αυτό μετά!
Προσωπικά δεν είμαι ακόμα διορισμένος οπότε δεν είμαι μέλος του συλλόγου, αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι συνάδελφοι διορισμένοι με ΑΣΕΠ δεν κινούνται από αλαζονεία. Δεν λένε ότι είναι οι καλύτεροι, λένε ότι είναι αξιολογημένοι. Δεν λένε ότι όλοι οι άλλοι είναι βυσματούχοι και ανίκανοι, αλλά ότι δεν είναι αξιολογημένοι.
Όταν οι νόμοι και το σύνταγμα σου δίνουν κάποια δικαιώματα, δεν είναι αλαζονικό να επικαλείσαι τα νόμιμα.
-
eva7 συμφωνώ μαζί σου ότι υπάρχουν ικανότατοι συνάδελφοι που έχουν διοριστεί με άλλους τρόπους.
Φυσικά και παίζει ρόλο η κατάσταση του καθενός την περίοδο του διαγωνισμού, όπως συμβαίνει και στις πανελλαδικές εξετάσεις. Κι εγώ το 2005 δεν ήμουν ούτε επιτυχών, αλλά έγραψα ξανά το 2009 και κρίθηκα διοριστέος.
Αν κάποιος δεν μάθει ορθογραφία, όσα πτυχία και να πάρει δε διορθώνεται αυτό μετά!
Προσωπικά δεν είμαι ακόμα διορισμένος οπότε δεν είμαι μέλος του συλλόγου, αλλά μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι συνάδελφοι διορισμένοι με ΑΣΕΠ δεν κινούνται από αλαζονεία. Δεν λένε ότι είναι οι καλύτεροι, λένε ότι είναι αξιολογημένοι. Δεν λένε ότι όλοι οι άλλοι είναι βυσματούχοι και ανίκανοι, αλλά ότι δεν είναι αξιολογημένοι.
Όταν οι νόμοι και το σύνταγμα σου δίνουν κάποια δικαιώματα, δεν είναι αλαζονικό να επικαλείσαι τα νόμιμα.
Και εγω λεω οτι οταν αυτοι εσκαγαν χιλιαρικα για τον μπονια , εγω ημουν στην καρπαθο και δουλευα.
Ποιος ειναι καλυτερος? και αν ειμαστε ιδιοι τοτε τι τον θελουν το συλλογο?
-
για να διοριστεί κάποιος στην εκπαίδευση μπορεί να το κάνει:
1.ασεπ
2.πολυτεκνοι
3.μορια,24 μηνο 30 μηνο
4.μεταπτυχιακα,παιδαγωγικά κλπ
Α)για ποιο λόγο δημιουργηθηκαν όλοι αυτοί οι τρόποι;ήταν ανάγκη;
Β)από την στιγμη που αυτά έδιναν διορισμό όλοι οι διορισθέντες είναι ίσοι και σε απολύσεις οπως τώρα δεν είναι κανένας ανώτερος...τελος...
Γ)εγώ σε Υπουργείο:ποιον θα απολύσεις;
Υπουργείο για ασεπιτες:ναι γιατί είχαν λεφτά σε φροντιστήρια όχι γιατί έγραψαν αξιοκρατικά
Υπουργείο για πολύτεκνους:ναι γιατί τα παιδιά δεν έχουν σχέση με την μάθηση όχι γιατί κριμα ειναι
Υπουργείο για μόρια:ναι γιατί βυσματικη πχ πδς όχι γιατί έχουν εμπειρία από τάξη και τους έτρεχα από δω και εκεί
Υπουργείο για Δευτέρα πτυχία:ναι γιατί δείχνει μόρφωση κλπ κλπ όχι γιατί στα μεταπτυχιακά μπαίνεις και με γνωστό και με λεφτά
Κύριοι δουλευομαστε μεταξυ μας;η κοινωνία και τα παιδιά τα ξέρουν αυτά και εσείς κοιτάτε άλλου;
καντε όλοι συλλόγους και οποίος κερδίσει...
και αν οι ασεπιτες θα πειραχτουν τελευταίοι γιατί δεν μας είπε το Υπουργείο να μην κανω πχ παιδιά σημερα;ποτέ θα το πει;
-
Συνάδελφε Lasid έχεις δίκιο όπως το θέτεις. Απλά στο θέμα ΑΣΕΠ και στον τίτλο "διορισμένος μέσω ΑΣΕΠ" υπάρχουν χίλιες δυο παράμετροι. Είχαν ακουστεί διάφορα και περί διαβλητότητας του διαγωνισμού. Είχε κατηγορηθεί και φροντιστήριο ότι "όλως τυχαίως" διένειμε "τυχαία θέματα" σαν SOS στους μαθητές-υποψήφιους καθηγητές για τον ΑΣΕΠ (είναι δυνατόν να προετοιμάζει ένα φροντιστήριο "ΑΞΙΟΛΟΓΗΜΕΝΟΥΣ" εκπαιδευτικούς???).
Σαφώς να διεκδικήσουν οι συνάδελφοι τα κεκτημένα. Θεωρώ όμως ότι οι εποχές είναι λίγο περίεργες για περισσότερους διαχωρισμούς στην εκπαίδευση. Άλλωστε και εντός του συλλόγου αυτού υπάρχουν διαχωρισμοί μεταξύ συναδέλφων. Σαφώς θα υπάρχει ο ικανός- θα υπάρχει ο παπαγάλος που αποστήθισε 10 ημερομηνίες και έγραψε-θα υπάρχει ο ψιλοαγράμματος-θα υπάρχει το αστέρι- θα υπάρχει πιθανόν κάποιος που γνώριζε τα περί διαβλητότητας και το εκμεταλλεύτηκε καταλλήλως κτλ-κτλ-κτλ. Όπως και να έχει, κάθε κλάδος ας προασπίσει τα κεκτημένα του. Άλλωστε γι αυτό φτάσαμε στην καταστροφή.
-
Οταν κάθεστε οι πιο πολλοί στον καναπέ σας και θεωρείται ότι είστε εξασφαλισμένοι πίσω από 12ετίες, οργανικές θέσεις, ευγενείς ειδικότητες, μεταπτυχιακό (που ο θεός ξέρει πως το πήραν πολλοί), πολύτεκνοι και περιμένουμε να διώξουν αυτούς που έχουν διοριστεί τελευταία όπου το 50% περίπου είναι μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ
και αγανακτείτε γιατί τα πρόβατα προς σφαγή αντιδρούν επειδή φοβάστε ότι αν δεν σφάξουν αυτούς θα
σφάξουν εσάς...απορείτε γιατί οι ασεπίτες έφτιαξαν σύλλογο;
Δεν βλέπω καμία αντίδραση για όλες τις ανωτέρω προστατευόμενες κατηγορίες.
Πόσοι από εσάς ήρθατε στις συγκεντώσεις διαμαρτυρίας !!!!
Ελάχιστοι !!!!
-
Και για να σταματησει το παραμυθι των...διορισμενων μεσω ΑΣΕΠ και του συλλογου τους , εχω να πω τα εξης.
-Να καταλαβουμε ολοι οτι τα πραγματα εχουν αλλαξει αρδην και κατι το οποιο καποτε δεν αποτελουσε προβλημα, σημερα εχει αναχθει σε θεμα επιβιωσης.
-Να ακολουθηθει η νομικη οδος για τα παρανομα φροντιστηρια ΑΣΕΠ,με ατομικες η συλλογικες προσφυγες, για αφαιρεση αδειας οπως νομος οριζει.
-Να υποχρεωθουν τα φροντστηρια στην καταθεση ονοματων οσων παρακολουθησαν.
-Να απαιτηθει οι διορισμενοι μεσω ασεπ, οι φοιτησαντες σε τετοια φροντιστηρια , να τεθουν σε καθεστως αμφισβητησης διορισμου.
Η επιχειρηματολογια:
-Η συσταση φροντιστηριων απαγορευεται απο τον ιδιο νομο ασεπ.
- Τα φροντιστηρια ειναι παρανομα αρα οσοι φοιτησαν γνωριζαν οτι ακολουθουσαν μια παρανομη διαδικασια, κατα συνεπεια και το προιον τετοιων φροντιστηριων ειναι παρανομο,
-O θιγομενος με προυπηρεσια δεν τελεσε κατα το παρελθον μια αξιοποινη πραξη για να στοχοποιειται και να διαπομπευεται πολλω δε μαλλον να τυχει απολυσης,ο δε διορισμος εγινε ακριβως λογω της προυπηρεσιας επειδη ετσι ειχε προβλεφθει κατα τον ιδιο τροπο οπως και οι διορισμοι μεσω ασεπ.
Μαλιστα αναπληρωτες δεν ακολουθησαν τη διαδικασια ασεπ επειδη συμπληρωναν τον απαιτουμενο χρονο προυπηρεσιας για διορισμο, που εαν γνωριζαν οτι ο διορισμος τους θα υπηρχε περιπτωση να τεθει σε καθεστως αμφισβητησης , θα ειχαν φροντισει και θα συμμετειχαν σε διαγωνισμο ασεπ, με συνεπεια πολλοι απο διοριστεους σημερα να ειναι απλοι επιτυχοντες.
-Δεν μπορει να τιθενται εκ των υστερων διορισμοι σε καθεστως αμφισβητησης, οταν κατα το χρονο διορισμου ικανοποιουνταν πληρως ολες οι προυποθεσεις.
-
Εγώ eva7 και nickitol δεν πήγα σε κανένα φροντιστήριο να με προετοιμάσει για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.
(Υπάρχουν μεγάλα φροντιστήρια που προετοιμάζουν μαθητές για πανελλήνιες. Είναι διαβλητές και οι πανελλήνιες;)
Τότε εργαζόμουν με πλήρες ωράριο ως εκπαιδευτικός και παράλληλα πιστοποιούσα μια ξένη γλώσσα.
Το σημαντικό είναι ότι πήγα και έγραψα. Αν δεν πήγαινα δε θα ήμουν διοριστέος.
Ποιος είναι ο καλύτερος μεταξύ ενός που συμμετείχε στο διαγωνισμό και ενός που δε συμμετείχε;
nickitol δεν μπορώ να συγκρίνω ανόμοια πράγματα. Η συμμετοχή στο διαγωνισμό είναι επιβεβλημένη.
Το σύνταγμα ορίζει ότι οι διορισμοί στο δημόσιο πρέπει να γίνονται μέσω ΑΣΕΠ. Αυτό ειναι γνωστό πάνω από μια δεκαετία. Θα μου πείτε, μα το υπουργείο διορίζει και με προϋπηρεσία και με 24μηνο...πράττει καλώς;
Αυτό είναι κάτι που θα κριθεί από δικαστικές αποφάσεις. Μέχρι τότε δεν έχει νόημα να λέμε ο καθένας τη γνώμη του.
-
Lasid, ξερεις την αποψη μου οτι οι διοριστεοι πρεπει να διοριστουν , τελεια και παυλα.
Απο εκει και περα ποιος ειναι καλυτερος και ποιος οχι δε λεει απολυτως τιποτα για κατι που εγινε στο παρελθον.
Θα σου απαντουσα παντως, αν ειχα και αντιστοιχα πιστοποιητικα ευφυιας τοσο των ασεπιτων οσο και των υπολοιπων για το ποιος ειναι πιο εξυπνος. Αυτο που μπορω να σου πω με σιγουρια ειναι οτι ο ασεπιτης δε σημαινει και ο καλυτερος στην ταξη. Μην ξεχνας οτι ο Κολοκοτρωνης ηταν αγραμματος.
Εγω οπως και ολοι , αυτο που βλεπαμε καθε χρονο ηταν οι εγκυκλιοι: Τοσοι απο ασεπ, τοσοι απο προυπηρεσια, τοσοι 24 μηνο κλπ και αναλογα καναμε τα χαρτια μας.
Τωρα πως γινεται και το ερωτημα αυτο που θετεις (περι καλυτερου ) να τιθεται απο μεριδα εκπαιδευτικων σημερα και οχι τοτε που λαμβανε χωρα ως πραξη , ειναι τουλαχιστον αξιοπεριεργο..
-
Κι εγώ πήγα και έδωσα ΑΣΕΠ εντελώς αδιάβαστος και πέρασα σε καλή σειρά. Απλά γνώριζα το αντικείμενό μου, στα δε παιδαγωγικά μπορούσε οποιοσδήποτε να απαντήσει σωστά βάσει κοινής λογικής.
Όσον αφορά σε όσους πήγαν φροντιστήριο, πολυ καλα έκαναν και όλα αυτά που λέτε για αναθεωρήσεις διορισμών κλπ τα βλέπω εκ του πονηρού! >:(
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με όσους συναδέλφους διορίστηκαν με 24μηνα κλπ, παρά μόνον μία ένσταση στο θέμα των τοποθετήσεων, οτι αυτοί επέλεγαν πρώτοι τις περιοχές - φιλέτα, αφήνοντας για τον ΑΣΕΠ τον Έβρο και τα νησιά.
Απλά εδώ το υπουργείο θα μπορούσε να βρεί ένα δικαιότερο σύστημα, αλλά δεν είναι του παρόντος να επεκταθώ.
-
Ο Μπονιας αλλα και αλλοι, αυτοδιαφημιζονται οτι απο τα φροντιστηρια τους "πετυχαν" χιλιαδες σε
διαγωνισμο του ΑΣΕΠ και διοριστηκαν .
Ως γνωστον , εχω ξαναγραψει, η καθε ειδους φροντιστηριακη εκπαιδευση για ΑΣΕΠ απαγορευεται, παρολα αυτα σε αυτο το κρατος οπερετα, οι καθε λογης Μπονηδες δε δισταζουν να διαφημιζουν αυτο που δια νομου απαγορευεται.
Που ειναι λοιπον το υπουργειο διοικητικης μεταρρυθμισης και το παιδειας να πουνε στον Μπονια να γνωστοποιησει αμεσα τα ονοματα αυτων που διαφημιζει?
Μηπως να στειλουμε καποιο e-mail στα αρμοδια υπουργεια με λινκ στην ιδια ιστοσελιδα των παρανομων φροντιστηριων?
Καλο ειναι οι διοριστεοι ασεπ οταν αναφερονται στην αξιοκρατια να εχουν υποψη τους ολο το νομο συστασης ΑΣΕΠ.
Για να τελειώνει αυτή η καραμέλα με τα φροντιστήρια:
Σκεφτείτε πόσους ξέρετε που πήγαν φροντιστήριο και διορίστηκαν.
Και μετά σκεφτείτε πόσους ξέρετε που πήγαν και ΔΕΝ διορίστηκαν.
Προσωπική γνώμη:
Κουραφέξαλα ήταν τα φροντιστήρια, μια χαρά κονόμησαν από όσα κορόιδα πήγαν και τα έσκασαν.
Λες και θα σε μάθει ο άλλος Μαθηματικά, Φυσική, Αρχαία κλπ μέσα σε 3 μήνες...
Αλλά αυτοί που τα έσκασαν και έγραψαν 0, σιγά μην το λένε και στους φίλους τους κιόλας...
Όλα τα φροντιστήρια διαφημίζουν τους επιτυχόντες. Αλλά επί ποιου συνόλου;
Και εγώ, αν αναλάβω την προετοιμασία 10.000 εκπαιδευτικών (τυχαίο νούμερο), κάποιος θα περάσει!
-
ξαναζω μερες του 2000 οταν ο καθε αποτυχων του ασεπ ειχε ακουσει οτι ο διαγωνισμος ηταν διαβλητος, ειχε παιδια και δεν μπορουσε να διαβασει, ειχε μπουγαδα στο σπιτι κτλ. καταλαβαινω τον κρυο ιδρωτα και τον φθονο. σας συμβουλευω οσο ειναι καιρος να φροντισετε να χωθειτε σε καμια κατηγορια εξαιρεθησομενων. ξερετε εσεις!
-
Το θέμα που συζητάμε, δεν είναι τα φροντιστήρια, νομίζω! Το θέμα είναι αν είναι χρήσιμος ο σύλλογος διορισθέντων ΑΣΕΠ. Ας περιοριστούμε σε αυτό. Τα υπόλοιπα είναι της πλάκας...
-
Οπως και οι του ΑΣΕΠ ετσι και εγω νομους επικαλουμαι σε ισχυ.
-
Διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ, άγνωστος μεταξύ αγνώστων, με 45 ώρες την εβδομάδα δουλειά σε φροντιστήριο, αφιερώνοντας διακοπές και ελεύθερο χρόνο στο προσωπικό διάβασμα και δίχως τη συνδρομή κανενός φροντιστηρίου προετοιμασίας. Οι δε βαθμοί μου, ήταν ακριβὠς αυτό που έγραψα και μάλιστα σε θέματα που δεν άπτονταν παπαγαλίας-κάθε άλλο μάλιστα. Λοιπόν, ούτε ο Αινστάιν είμαι, ούτε ο συγχωρεμένος ο Καστοριάδης. Απλά, έπαιξα με τους όρους του παιχνιδιού που υποσχόταν αξιοκρατία και μάλλον έπαιξα σωστά. Αυτό δε με κατατάσσει στους καθηγητές "πρώτης γραμμής" αλλά σίγουρα στους αξιολογημένους σε πρώτη φάση. Διαβάζω αναρτήσεις με έωλους αναλογικούς συλλογισμούς του τύπου "εμένα ένας φίλος του κουμπάρου του πρωτου ξαδέρφου......μου είπε πως υπήρχε διαρροή θεμάτων" ή "εγώ τότε που γινόταν ο διαγωνισμός είχα νεογέννητο ή ήμουν μακριά", άρα η κάθε υποπερίπτωση -ο πόνος του καθενός μας-ξαφνικά ανάγεται σε γενικό αντικειμενικό αξίωμα το οποίο κρίνεται και ορθό. Ε, δεν είναι έτσι. Όποιος έχει στοιχεία για διαρροή, γιατί δεν τα κατέθεσε τότε στον εισαγγελέα; Δηλαδή θεωρείτε πως θα υπήρχε διαρροή στον ΑΣΕΠ και η ΟΛΜΕ δεν θα έδραττε την ευκαιρία να πλήξει το κύρος του διαγωνισμού που ούτως ή άλλως ανέκαθεν εχθρευόταν για ευνόητους λόγους; Όσο για τις προσωπικές υποπεριπτώσεις αδυναμίας επιτυχίας ή συμμετοχής στο διαγωνισμό, αυτά ανήκουν στη σφαίρα του βιωματικού ημερολογίου του καθενός μας και δεν αφορούν το γενικό αποτέλεσμα. Το ίδιο γίνεται και στις Πανελλήνιες αλλά και σε κάθε είδους αξιολόγηση παγκοσμίως όπου και προσμετρώνται τα ποσοτικά χαρακτηριστικά του αξιολογούμενου.
-
Από τη στιγμή που καταργεί ειδικότητες, ποιος ΑΣΕΠ και κουραφέξαλα;
-
nickitol τα παραμύθια είναι ψέματα. Οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ και ο σύλλογος τους είναι μια πραγματικότητα.
Αυτό που λες για τα φροντιστήρια δεν αφορά όλους τους διοριστέους, ούτε ακυρώνει τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ.
Αν συνολικά οι εκπαιδευτικοί, δηλαδή οι ΟΛΜΕ, είχαν ζητήσει να γίνονται οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ όλες οι πιστώσεις θα ήταν για ασεπίτες και επομένως όλοι θα είχαν κατοχυρωμένο το διορισμό τους. Γιατί δεν το έκανε;
Επειδή η ΟΛΜΕ υποστήριζε τους διορισμούς μέσω προϋπηρεσίας, δηλαδή τις μονιμοποίησεις συμβασιούχων.
Τόσο η ΟΛΜΕ, όσο και το υπουργείο ξέρανε ότι αυτό δε γινόταν στο υπόλοιπο δημόσιο, αλλά ήθελαν να γίνεται στο υπουργείο παιδείας. Για αυτό έφτιαξαν πολλές λίστες με ονόματα και πίνακες ειδικών ρυθμίσεων και φτάσαμε να ζούμε την ανομοιογένεια στους διορισμούς σε όλο της το μεγαλείο.
Δε θέτω κανένα ερώτημα περί καλύτερου. Απλά το σύνταγμα λέει ότι οι διορισμοί πρέπει να γίνονται μόνο με ΑΣΕΠ και αυτό δεν εφαρμόζεται στο υπουργείο παιδείας. Δεν είναι αξιοπερίεργο που τίθεται σήμερα το ερώτημα.
Αυτό συμβαίνει επειδή πρώτη φορά μένουν ασεπίτες αδιόριστοι και πρώτη φορά βγάζουν ασεπίτες σε διαθεσιμότητα. Τώρα υπάρχει το έννομο συμφέρον, για αυτό τίθεται τώρα. Πριν δε θιγόταν κάποιος προσωπικά.
Το θέμα είναι γιατί δεν ήθελαν οι εκπαιδευτικοί να γίνονται όλοι οι διορισμοί μόνο με ΑΣΕΠ;;;
-
Εαν θέλατε αξιοκρατία στην εκπαίδευση έπρεπε όλοι να μαζευτούμε για κοινο κριτηριο διορισμού...
Το κάναμε;όχι τώρα μόκο.
Δεν μπορεί τότε που άνοιξαν 5 παράθυρα διορισμού να μην φώναζε κανείς και τώρα στην ώρα των απολύσεων να λέμε ποιος είναι καλύτερος...
Και στο κατω κατω ο μητσοτακης και ο καθενας από αυτούς ποτέ ξεστομίσε την αμαρτωλή πδς;οταν προτιμά πολύτεκνο και όχι καθηγητή με μόρια.
Ποτέ θα ξεστομίσει τα αμαρτωλά μεταπτυχιακά;οταν προτιμά ασεπιτη και όχι πτυχία...
Αυτά στο ελλαδιστάν γίνονται...
Εβαλαν 5 κριτήρια,σε διόρισαν υποτίθεται αξιοκρατικά και αν δεν ήταν να μην το έκαναν και τώρα που σφιξαν τα πράγματα και είναι να διώξει κάποιον ανακαλύπτουν την βρωμιά του κάθε κριτηρίου για να δικαιλογηθουν...
αλλα καλα μας κάνουν,αφού δεχτήκαμε να μας μας βάλουν ταμπέλες στο κεφάλι τώρα παίζουν...
Για διορισμό έπρεπε να υπαρχει 1 κριτηριο και τέλος...
δεν μπορεί το Υπουργείο μεταγενέστερα να αναιρεί τα κριτήρια διορισμού που το ιδιο έθεσε...και αναποδειχτηκε λάθος να το πιουν με το ζουμί τους...ας πρόσεχαν..
Και αν θελει να μας χωρίσει σε ομάδες ανώτερες και κατώτερες ας τιμωρήσει επιτέλους και αυτόν που εδωσε αμαρτωλή πδς πχ..
Μου βαλες 5 κριτήρια,δεν τα δουλεψες σωστά,τα χωρίζεις σε ανώτερα και κατώτερα και δεν τιμωρεις και την βρωμιά του κάθε κριτηρίου;
Δεν πάει έτσι...
-
Lasid, δε με ενδιαφερει τι εκανε η καθε ΟΛΜΕ, ουτε τα παιχνιδια του καθε υπουργειου.
Εγω ξερω να λεω οτι εβγαινε η εγκυκλιος , η οποια ειχε παρει την αναλογη εγκριση και ελεγε οτι θα διορισθουν αυτοι και αυτοι και αυτοι.Αν κατι ηταν παρανομο , ας το επωμισθει το αντιστοιχο υπουργειο. Προφανως επειδη επι σειρα ετων οι διορισμοι εγινοντο κατα τον ιδιο τροπο , δεν υπαρχει πουθενα νομικο θεμα, μαλιστα και κατα τη μεταβατικη τα ιδια ισχυουν, απλα καποιοι πειναλεοι δικηγορισκοι εχουν αναξει την ευχη σε νομικο ερεισμα.
-
ξαναζω μερες του 2000 οταν ο καθε αποτυχων του ασεπ ειχε ακουσει οτι ο διαγωνισμος ηταν διαβλητος, ειχε παιδια και δεν μπορουσε να διαβασει, ειχε μπουγαδα στο σπιτι κτλ. καταλαβαινω τον κρυο ιδρωτα και τον φθονο. σας συμβουλευω οσο ειναι καιρος να φροντισετε να χωθειτε σε καμια κατηγορια εξαιρεθησομενων. ξερετε εσεις!
Τα γνωστά... όσα δεν φτάνει η αλεπού... :D :D
-
Εμείς πιστεύουμε ότι και ο σύλλογος διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 πρέπει να υπάρχει, εφόσον δεν έχουμε διοριστεί
και ο σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ πρέπει να υπάρχει εφόσον βοηθά στο να διασφαλίζονται τα θιγόμενα δικαιώματα των μελών του. Αν έχουμε άδικο θα αποδειχτεί στο μέλλον. Αν δικαιωθούμε θα το συμμεριστείτε;
-
Διορίστηκα μέσω ΑΣΕΠ, άγνωστος μεταξύ αγνώστων, με 45 ώρες την εβδομάδα δουλειά σε φροντιστήριο, αφιερώνοντας διακοπές και ελεύθερο χρόνο στο προσωπικό διάβασμα και δίχως τη συνδρομή κανενός φροντιστηρίου προετοιμασίας. Οι δε βαθμοί μου, ήταν ακριβὠς αυτό που έγραψα και μάλιστα σε θέματα που δεν άπτονταν παπαγαλίας-κάθε άλλο μάλιστα. Λοιπόν, ούτε ο Αινστάιν είμαι, ούτε ο συγχωρεμένος ο Καστοριάδης. Απλά, έπαιξα με τους όρους του παιχνιδιού που υποσχόταν αξιοκρατία και μάλλον έπαιξα σωστά. Αυτό δε με κατατάσσει στους καθηγητές "πρώτης γραμμής" αλλά σίγουρα στους αξιολογημένους σε πρώτη φάση. Διαβάζω αναρτήσεις με έωλους αναλογικούς συλλογισμούς του τύπου "εμένα ένας φίλος του κουμπάρου του πρωτου ξαδέρφου......μου είπε πως υπήρχε διαρροή θεμάτων" ή "εγώ τότε που γινόταν ο διαγωνισμός είχα νεογέννητο ή ήμουν μακριά", άρα η κάθε υποπερίπτωση -ο πόνος του καθενός μας-ξαφνικά ανάγεται σε γενικό αντικειμενικό αξίωμα το οποίο κρίνεται και ορθό. Ε, δεν είναι έτσι. Όποιος έχει στοιχεία για διαρροή, γιατί δεν τα κατέθεσε τότε στον εισαγγελέα; Δηλαδή θεωρείτε πως θα υπήρχε διαρροή στον ΑΣΕΠ και η ΟΛΜΕ δεν θα έδραττε την ευκαιρία να πλήξει το κύρος του διαγωνισμού που ούτως ή άλλως ανέκαθεν εχθρευόταν για ευνόητους λόγους; Όσο για τις προσωπικές υποπεριπτώσεις αδυναμίας επιτυχίας ή συμμετοχής στο διαγωνισμό, αυτά ανήκουν στη σφαίρα του βιωματικού ημερολογίου του καθενός μας και δεν αφορούν το γενικό αποτέλεσμα. Το ίδιο γίνεται και στις Πανελλήνιες αλλά και σε κάθε είδους αξιολόγηση παγκοσμίως όπου και προσμετρώνται τα ποσοτικά χαρακτηριστικά του αξιολογούμενου.
Και για να σταματησει το παραμυθι των...διορισμενων μεσω ΑΣΕΠ και του συλλογου τους , εχω να πω τα εξης.
-Να καταλαβουμε ολοι οτι τα πραγματα εχουν αλλαξει αρδην και κατι το οποιο καποτε δεν αποτελουσε προβλημα, σημερα εχει αναχθει σε θεμα επιβιωσης.
-Να ακολουθηθει η νομικη οδος για τα παρανομα φροντιστηρια ΑΣΕΠ,με ατομικες η συλλογικες προσφυγες, για αφαιρεση αδειας οπως νομος οριζει.
-Να υποχρεωθουν τα φροντστηρια στην καταθεση ονοματων οσων παρακολουθησαν.
-Να απαιτηθει οι διορισμενοι μεσω ασεπ, οι φοιτησαντες σε τετοια φροντιστηρια , να τεθουν σε καθεστως αμφισβητησης διορισμου.
Η επιχειρηματολογια:
-Η συσταση φροντιστηριων απαγορευεται απο τον ιδιο νομο ασεπ.
- Τα φροντιστηρια ειναι παρανομα αρα οσοι φοιτησαν γνωριζαν οτι ακολουθουσαν μια παρανομη διαδικασια, κατα συνεπεια και το προιον τετοιων φροντιστηριων ειναι παρανομο,
-O θιγομενος με προυπηρεσια δεν τελεσε κατα το παρελθον μια αξιοποινη πραξη για να στοχοποιειται και να διαπομπευεται πολλω δε μαλλον να τυχει απολυσης,ο δε διορισμος εγινε ακριβως λογω της προυπηρεσιας επειδη ετσι ειχε προβλεφθει κατα τον ιδιο τροπο οπως και οι διορισμοι μεσω ασεπ.
Μαλιστα αναπληρωτες δεν ακολουθησαν τη διαδικασια ασεπ επειδη συμπληρωναν τον απαιτουμενο χρονο προυπηρεσιας για διορισμο, που εαν γνωριζαν οτι ο διορισμος τους θα υπηρχε περιπτωση να τεθει σε καθεστως αμφισβητησης , θα ειχαν φροντισει και θα συμμετειχαν σε διαγωνισμο ασεπ, με συνεπεια πολλοι απο διοριστεους σημερα να ειναι απλοι επιτυχοντες.
-Δεν μπορει να τιθενται εκ των υστερων διορισμοι σε καθεστως αμφισβητησης, οταν κατα το χρονο διορισμου ικανοποιουνταν πληρως ολες οι προυποθεσεις.
Αν και το καθυστερούσα για δικούς μου λόγους μετά από αυτά τα δύο ποστ σήμερα κιόλας θα γραφτώ στο σύλλογο.
-
Lasid, ανεκαθεν η δικαιωση πρεπει να γινεται σεβαστη απο ολους.
Leonidass, μου ειναι εντελως αδιαφορο η οποιαδηποτε και οπουδηποτε εγγραφη σου και παντα ηταν προσωπικο σου θεμα.
-
Παλιά που ήταν μια επετηρίδα και 1 πτυχίο για διορισμό μια χαρά μαθαίναμε μαθημα από τους δασκάλους μας...
Μου φαίνεται σημερα με τα πολλά προσόντα άλλος ΑΣΕΠ άλλος παιδιά άλλος μόρια άλλος δευτερα πτυχια είναι καταστροφή για τον μαθητή και ευλογία για το κάθε Υπουργείο να χωρίζει τον κόσμο σε ομάδες και να παίζει μπάλα όπως το συμφερει...
-
ξαναζω μερες του 2000 οταν ο καθε αποτυχων του ασεπ ειχε ακουσει οτι ο διαγωνισμος ηταν διαβλητος, ειχε παιδια και δεν μπορουσε να διαβασει, ειχε μπουγαδα στο σπιτι κτλ. καταλαβαινω τον κρυο ιδρωτα και τον φθονο. σας συμβουλευω οσο ειναι καιρος να φροντισετε να χωθειτε σε καμια κατηγορια εξαιρεθησομενων. ξερετε εσεις!
Προσωπικά είμαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2 φορές. Καλή σειρά αλλά όχι διοριστέα. ;) Εργάζομαι από τον πρώτο μου ΑΣΕΠ σαν αναπληρώτρια. Παράλληλα με τον ΑΣΕΠ έκανα άλλη δουλειά για να επιβιώσω. Διάβασα λίγο και δεν θα πλήρωνα ποτέ φροντιστήριο για να με προετοιμάσει για τα αυτονόητα. Μετά τις σπουδές με απολυτήριο 8 έκανα μεταπτυχιακό με υποτροφία στο εξωτερικό. Δεν πλήρωσα μια από την τσέπη μου. Τελείωσα με 9. Από τότε που γύρισα Ελλάδα εργάστηκα σε αρκετές δουλειές σχετικές και κυρίως άσχετες με τις σπουδές μου γιατί δεν είχα πλούσιο μπαμπά να με τρέφει όσο διάβαζα για ΑΣΕΠ και τα έσκαγα σε Μπόνια.
sadam21 μην μιλάς απαξιωτικά για παιδιά-μπουγάδες κτλ. Πλην του Καβάφη και την μάχη του Αλεξάνδρου στο Γρανικό ποταμό (εμπέδωσα τη θεματολογία του ΑΣΕΠ ΠΕ02), υπάρχουν συνάδελφοι με μεγάλα οικογενειακά προβλήματα που δεν τα κατάφεραν στον ΑΣΕΠ και μην είσαι τόσο σίγουρος περί διαβλητότητας.
-
Συνάδελφοι είμαστε όλοι, ασεπίτες είναι μόνο εκείνοι που κρίνονται διοριστέοι. Οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ μοριοδοτούνται για να διδάξουν ως συμβασιούχοι και όχι για να γίνουν μόνιμοι.
Επίσης είναι γενικός κανόνας κανένας να μην προσβάλλει τον άλλον και θεωρώ ότι οι συζητήσεις περί διαβλητότητας του ΑΣΕΠ πρέπει να σταματήσουν, εφόσον κανείς δεν έχει κάνει καταγγελία με αποδείξεις στον εισαγγελέα! Ας μην απαξιώνουμε το μοναδικό σύστημα αξιολόγησης για διορισμούς/προσλήψεις στο δημόσιο!
-
΄΄Το θέμα είναι γιατί δεν ήθελαν οι εκπαιδευτικοί να γίνονται όλοι οι διορισμοί μόνο με ΑΣΕΠ;;;΄΄
Το 1998,επί Αρσένη έιχε προβλεφτεί μεταβατική πενταετία για την επετηρίδα -για όσους δηλ ήταν κοντά στο μεταίχμιο.Απο κει και πέρα,ο λόγος είναι προφανής.Η αμαρτωλή -στις περισσότερες περιπτώσεις- πδσ με συζύγους και τέκνα διευθυντών, στελεχών, κολλητών και συναφών λοιπών ΄΄διαμαντιών΄΄έπαιξε το ρόλο της.Σε δυσπρόσιτα που βρέθηκα ,ελέω τοποθέτησης, σφαζόντουσαν παλλικάρια για την πδς διότι εκεί τα μόρια διπλασιάζονταν και έφευγες πιο γρήγορα αναπληρωτής-άρα διοριζόσουνα πολύ πιο γρήγορα.Επίσης τα ιδιωτικά σχολεία ή η Σιβιτανίδειος, αποτελούσαν παράθυρο διορισμού εις υγείαν των κορόιδων.Όλες αυτές οι συνομοταξίες ανθρώπων(αναφέρομαι σε όσους μετήλθαν αθέμιτων μέσων) αναγνώρισαν αυτή τη μη αξιοκρατικά αποκτημένη προυπηρεσία και μισθολογικά αλλά και σε ό,τι αφορά τις υπηρεσιακές μεταβολές και τώρα και στο μέλλον (ενδεχομένως). Οι δε συμμετέχοντες στο αμαρτωλό παιχνίδι εμφορούνταν και ΄΄από υπεροψία και μέθη΄΄και σε ερωτήσεις τύπου΄΄θα δώσεις ΑΣΕΠ;΄΄η αφοπλιστική και χαιρέκακη γι΄αυτούς απάντηση ήταν΄΄όχι,δε χρειάζεται΄΄ἠ ΄΄ναι,για την εμπειρία΄΄.Όλοι αυτοί λοιπόν χρωστάνε χάρες στο πολιτικό σύστημα -οι Ασεπίτες ή οι καθηγητές που γύρισαν στις εσχατιές-δε χρωστάνε χάρες σε κανέναν.Άρα δε χειραγωγούνται και δεν πείθονται εύκολα.
-
Λοιπόν έως ότου οι πολιτικές αποφάσεις αλλάξουν και πάρουν σάρκα και οστά διορισμό δικαιούνται το 60-40 και 24μηνο!
Οι αναλύσεις γι άυτους εκεί πάνω περιττεύουν!Εγώ θα ήθελα έναν πίνακα αλλά η γνώμη μου δεν τούς αφορά ...... : :P ::);)
-
Λοιπόν έως ότου οι πολιτικές αποφάσεις αλλάξουν και πάρουν σάρκα και οστά διορισμό δικαιούνταν και δικαιούνται το 60-40 και 24μηνο!
Οι αναλύσεις γι άυτους εκεί πάνω περιττεύουν!Εγώ θα ήθελα έναν πίνακα αλλά η γνώμη μου δεν τούς αφορά ...... : :P ::);)
-
Μα και οι ασεπίτες έναν πίνακα θέλουν μόνο...και θα φροντίσουμε να τους αφορά και τους από πάνω.
Όταν θα βγούνε οι δικαστικές αποφάσεις, θα αναγκαστούν να τις υιοθετήσουν/εφαρμόσουν! ;)
-
ξαναζω μερες του 2000 οταν ο καθε αποτυχων του ασεπ ειχε ακουσει οτι ο διαγωνισμος ηταν διαβλητος, ειχε παιδια και δεν μπορουσε να διαβασει, ειχε μπουγαδα στο σπιτι κτλ. καταλαβαινω τον κρυο ιδρωτα και τον φθονο. σας συμβουλευω οσο ειναι καιρος να φροντισετε να χωθειτε σε καμια κατηγορια εξαιρεθησομενων. ξερετε εσεις!
Προσωπικά είμαι επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2 φορές. Καλή σειρά αλλά όχι διοριστέα. ;) Εργάζομαι από τον πρώτο μου ΑΣΕΠ σαν αναπληρώτρια. Παράλληλα με τον ΑΣΕΠ έκανα άλλη δουλειά για να επιβιώσω. Διάβασα λίγο και δεν θα πλήρωνα ποτέ φροντιστήριο για να με προετοιμάσει για τα αυτονόητα. Μετά τις σπουδές με απολυτήριο 8 έκανα μεταπτυχιακό με υποτροφία στο εξωτερικό. Δεν πλήρωσα μια από την τσέπη μου. Τελείωσα με 9. Από τότε που γύρισα Ελλάδα εργάστηκα σε αρκετές δουλειές σχετικές και κυρίως άσχετες με τις σπουδές μου γιατί δεν είχα πλούσιο μπαμπά να με τρέφει όσο διάβαζα για ΑΣΕΠ και τα έσκαγα σε Μπόνια.
Συμπεράσματα από αυτά που γράφεις ή μάλλον φιλικές συμβουλές από ΑΣΕΠίτισσα προς ΑΣΕΠίτη:Πρώτον- Μάθε τονισμό
Δεύτερον-Μάθε ορθογραφία
Τρίτον-Μην μιλάς απαξιωτικά για παιδιά-μπουγάδες κτλ. Πλην του Καβάφη και την μάχη του Αλεξάνδρου στο Γρανικό ποταμό (εμπέδωσα τη θεματολογία του ΑΣΕΠ ΠΕ02), υπάρχουν συνάδελφοι με μεγάλα οικογενειακά προβλήματα που δεν τα κατάφεραν στον ΑΣΕΠ.
Τέταρτον- Μην είσαι τόσο σίγουρος περί διαβλητότητας.
Έχω 2 περιπτώσεις καραμπινάτες μονίμων συναδέλφων διορισμένων με ΑΣΕΠ που είναι αδύνατον να έγραψαν σ'αυτόν...
Πραγματικά είναι παντελώς άσχετοι...
Έστω...
Τα δεδομένα στους προηγούμενους ΑΣΕΠ ήταν τελείως διαφορετικά. Υπήρχε μεγάλος αριθμός υποψηφίων που πήγε για τους δικούς του λόγους αδιάφορος. Είναι στρουθοκαμηλισμός να μην το παραδέχονται κάποιοι αυτό...
Όπως ήρθαν τα πράγματα πρέπει να διορισθούν ΜΟΝΟ οι Ασεπίτες και όλοι οι άλλοι να πάμε σε νέο διαγωνισμό, όπου ο παρονομαστής πλέον θα είναι κοινός...
Προσωπικά θα αναγνωρίσω μόνο τον επόμενο ΑΣΕΠ ως αντικειμενικό, όσον αφορά τις γνώσεις, γιατί όπως προείπα ο καθένας θα δώσει πλέον το μέγιστο των δυνατοτήτων του. Βέβαια θα πρέπει επιτέλους να σταματήσουν να ποτίζονται κάποιες (λιγοστές έστω) "γλάστρες" μαζί με το βασιλικό...
-
Ο Μπονιας αλλα και αλλοι, αυτοδιαφημιζονται οτι απο τα φροντιστηρια τους "πετυχαν" χιλιαδες σε
διαγωνισμο του ΑΣΕΠ και διοριστηκαν .
Ως γνωστον , εχω ξαναγραψει, η καθε ειδους φροντιστηριακη εκπαιδευση για ΑΣΕΠ απαγορευεται, παρολα αυτα σε αυτο το κρατος οπερετα, οι καθε λογης Μπονηδες δε δισταζουν να διαφημιζουν αυτο που δια νομου απαγορευεται.
Που ειναι λοιπον το υπουργειο διοικητικης μεταρρυθμισης και το παιδειας να πουνε στον Μπονια να γνωστοποιησει αμεσα τα ονοματα αυτων που διαφημιζει?
Μηπως να στειλουμε καποιο e-mail στα αρμοδια υπουργεια με λινκ στην ιδια ιστοσελιδα των παρανομων φροντιστηριων?
Καλο ειναι οι διοριστεοι ασεπ οταν αναφερονται στην αξιοκρατια να εχουν υποψη τους ολο το νομο συστασης ΑΣΕΠ.
Οι διορισμένοι με ασεπ δεν έχουν να φοβηθούν απολύτως τίποτα.Όποιος συνάδελφος νομίζει πως μπορεί να αποδείξει πως οι γνώσεις που παίρνει απο οπουδήποτε ευθύνονται για τον διορισμό του στον ΑΣΕΠ,ας πάει δικαστικά.Όποιος έχει αποδείξεις πως κάποιος φροντιστηριούχος είχε τα θέματα του ασεπ,επίσης ας πάει στα δικαστήρια.Όσο για την ανοησία περί παράνομων φροντιστηρίων του ΑΣΕΠ,το έχω ξαναπεί,οι συνάδελφοι που δεν γνωρίζουν νομικά,να μην ασχολούνται με μια επιστήμη που δεν γνωρίζουν.Λοιπόν,κύριοι,το σύνταγμα επιτρέπει την παροχή σεμιναρίων γύρω απο πανεπιστημιακά μαθήματα.Έτσι λειτουργούν όλα τα φροντιστηρια για κατακτήριες εξετάσεις,για ασεπ,για την σχολή δικαστών και για την σχολή δημόσιας διοίκησης.Τα μαθήματα γίνονται σε συγκεκριμένες συνεδρίες και σε σύντομο χρονικό διάστημα,όπως προβλέπει ο νόμος για τα πανεπιστημιακά σεμινάρια.Μα καλά,πιστεύει κάποιος συνάδελφος πως θα στήνονταν επιχειρήσεις στον αέρα και ειδικά να ασχολούνται με ασεπ,για να αφήσουν περιθώρια στους αποτυχόντες του ασεπ να κινηθούν νομικά;!;!;!Γι αυτό συνάδελφοι,όποιος νομίζει πως μπορεί να κάνει κάτι,ιδού η ρόδος...
-
Μα και οι ασεπίτες έναν πίνακα θέλουν μόνο...και θα φροντίσουμε να τους αφορά και τους από πάνω.
Όταν θα βγούνε οι δικαστικές αποφάσεις, θα αναγκαστούν να τις υιοθετήσουν/εφαρμόσουν! ;)
όταν λέμε σύλλογος διορισμένων με ΑΣΕΠ, τι ακριβώς εννοούμε ?
γιατί όπως είναι γνωστό άλλο διοριστέος ΑΣΕΠ και άλλο διορισμένος με ΑΣΕΠ.
-
Γενικά,για τις καταγγελίες περι ΑΣΕΠ:όποιος έχει στοιχεία,ας πάει στον εισαγγελέα.Όλα τα άλλα ανήκουν στην σφαίρα της παραφιλολογίας!
-
όταν λέμε σύλλογος διορισμένων με ΑΣΕΠ, τι ακριβώς εννοούμε ?
γιατί όπως είναι γνωστό άλλο διοριστέος ΑΣΕΠ και άλλο διορισμένος με ΑΣΕΠ.
Εννοούμε ότι μέλη αυτού του συλλόγου μπορούν να γίνουν όσοι δίπλα στο όνομά τους στο ΦΕΚ διορισμού έγραφε ΑΣΕΠ.
Υπάρχει και σύλλογος διοριστέων ΑΣΕΠ 2008...άλλος σύλλογος αυτός!
-
ρώτησα γιατί έχουμε πίνακα διοριστέων ΑΣΕΠ (κλειστός αριθμός θέσεων διαγωνισμού)
αλλά έχουμε και διορισμένους με ΑΣΕΠ (πρώτοι επιτυχόντες μη διοριστέοι που διορίστηκαν βάση νόμου (για να συμπληρωθεί ο κλειστός αριθμός θέσεων του διαγωνισμού) στις κενές θέσεις που άφησαν οι διοριστέοι του πίνακα διοριστέων για να διοριστούν με άλλο τρόπο (πίνακες 40%) προκειμένου να τύχουν καλύτερης τοποθέτησης (διάλεγαν πρώτοι)).
σύλλογος διοριστέων ΑΣΕΠ 2008 είναι μάλλον ο σύλλογος που ασχολείται με την υπόθεση των διοριστέων (με φεκ) ΑΣΕΠ του 2008 που δεν έχουν ακόμα διοριστεί ???
πολλοί σύλλογοι, κι εγώ με ΑΣΕΠ έχω διοριστεί αλλά νομίζω ότι η ύπαρξη διαφορετικών συλλόγων ΑΣΕΠ με διαφορετικούς (πως να το πω) στόχους δε βοηθά ουσιαστικά στην επίλυση των προβλημάτων μας.
-
Προσωπικά θα αναγνωρίσω μόνο τον επόμενο ΑΣΕΠ ως αντικειμενικό, όσον αφορά τις γνώσεις, γιατί όπως προείπα ο καθένας θα δώσει πλέον το μέγιστο των δυνατοτήτων του.
::) ::) ::) ::)
μα είναι δυνατόν?, δηλαδή οι προηγούμενοι ήταν μη αντικειμενικοί γιατί ο καθένας έδωσε το ελάχιστο των δυνατοτήτων του ?:o :o
-
silkcut και οι επιλαχόντες που κάλυψαν θέσεις από τις προκηρυγμένες μπαίνουν στο σύλλογο διορισμένων με ΑΣΕΠ.
-
μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι συνάδελφοι διορισμένοι με ΑΣΕΠ δεν κινούνται από αλαζονεία.
Μην είσαι τόσο σίγουρος συνάδελφε. Τέτοια μηνύματα (και συμπεριφορές) υπάρχουν δεκάδες και σίγουρα τα έχεις διαβάσει.
ξαναζω μερες του 2000 οταν ο καθε αποτυχων του ασεπ ειχε ακουσει οτι ο διαγωνισμος ηταν διαβλητος, ειχε παιδια και δεν μπορουσε να διαβασει, ειχε μπουγαδα στο σπιτι κτλ. καταλαβαινω τον κρυο ιδρωτα και τον φθονο. σας συμβουλευω οσο ειναι καιρος να φροντισετε να χωθειτε σε καμια κατηγορια εξαιρεθησομενων. ξερετε εσεις!
Τα γνωστά... όσα δεν φτάνει η αλεπού... :D :D
Ευτυχώς όμως που αυξάνονται και οι λογικές φωνές συναδέλφων επιτυχόντων.
-
Πάντως αν μας διαβάζουν στο υπουργείο, θα γελάνε πάρα μα πάρα πολύ! Άσχετο: με εκείνη τη β' ανάθεση της Ιστορίας γιατί δεν ασχολείται κανείς; Κρίμα... Τόσα topic τζάμπα! Καληνύχτα και άντε να δούμε τι άλλο μας περιμένει μέσα στο καλοκαίρι..
-
Αξιοκρατία ζητάμε και η προϋπηρεσία ως κριτήριο διορισμού, δεν την παρέχει!
μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι οι συνάδελφοι διορισμένοι με ΑΣΕΠ δεν κινούνται από αλαζονεία. Δεν λένε ότι είναι οι καλύτεροι, λένε ότι είναι αξιολογημένοι. Δεν λένε ότι όλοι οι άλλοι είναι βυσματούχοι και ανίκανοι, αλλά ότι δεν είναι αξιολογημένοι.
Το ΑΣΕΠ είναι ένας διαφανής μηχανισμός πρόσληψης προσωπικού στο Δημόσιο. (Το 'διαφανής' είναι σχετικό, αφού πριν λίγα χρόνια είχαν διαρρεύσει τα θέματα του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς....)
Το ΑΣΕΠ δεν προσφέρει αξιολόγηση κατά την άσκηση του επαγγέλματος.
Είναι αξιολόγηση μεταξύ εξετασθέντων που οι περισσότεροι δεν έχουν δουλέψει ποτέ ως καθηγητές.
Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, που ίσως να μην έχει ίχνος εμπειρίας σε μια τάξη, μπορεί να είναι χειρότερος ενός ωρομίσθιου καθηγητή που δούλεψε μια χρονιά.
Αυτοί που ήδη διδάσκουν είναι αξιολογημένοι από τα παιδιά και όχι από κάποιο ΑΣΕΠ.
Συνεπώς όταν μιλάμε για αξιοκρατία στην άσκηση ενός επαγγέλματος (ή λειτουργήματος αν θέλετε), τα κριτήρια σίγουρα δεν είναι ο μηχανισμός πρόσληψης.
-
ΑΣΕΠ και πρασινα αλογα !!!!!
-
Πάντως αν μας διαβάζουν στο υπουργείο, θα γελάνε πάρα μα πάρα πολύ!
Ε ναι! Αφού έχουμε χάσει το δάσος και κοιτάμε το δέντρο. Κι ας λέμε ότι στεναχωριόμαστε με αυτά που συμβαίνουν στην εκπαίδευση.
-
Γενικά,για τις καταγγελίες περι ΑΣΕΠ:όποιος έχει στοιχεία,ας πάει στον εισαγγελέα.Όλα τα άλλα ανήκουν στην σφαίρα της παραφιλολογίας!
Όπως πήγανε τόσοι συνάδελφοι κατά καιρούς στα δικαστήρια για 24μηνα κτλ και δικαιώθηκαν! Εργαζόταν δικός μου άνθρωπος σαν αρχαιολόγος. Έκλεισε 24 μήνες. Θα διοριζόταν. Πέρασε ο νόμος για το ότι όσοι έκλεισαν 24μηνα δεν μπορούν να ξαναεργαστούν στον ίδιο φορέα. Δηλαδή κατά σε, ένας αρχαιολόγος πλην του Υπουργείου πολιτισμού πού μπορεί να εργαστεί σαν αρχαιολόγος???? Έκαναν προσφυγή επί προσφυγής..Τζίφος. Άλλαξε ευτυχώς ο νόμος αλλά δεν διόρισαν κανέναν.. Ο νόμος ορίζει σε εφορείες αρχαιοτήτων αν κάνεις ένσταση να πληρώσεις 50 ευρώ και να εξεταστούν εκ νέου τα χαρτιά σου από τα ίδια άτομα. Δεν θα έπρεπε να ελέγχονταν από ανεξάρτητη αρχή από τη στιγμή που κάνεις ένσταση??? Πόσοι συνάδελφοι είναι από 24μηνο στην εκπαίδευση χωρίς διορισμό ακόμη??? Επίσης ο νόμος δίνει το δικαίωμα σε όσους αναπληρωτές το επιθυμούν, να μην εργαστούν χωρίς να αλλάξει η θέση τους στον πίνακα. Μην το έχεις τόσο σίγουρο ότι δεν θα το αλλάξουν κάποια στιγμή. Και οι συνβάδελφοι αυτοί με το που θα ανοίξουν οι πίνακες θα επικαλεστούν το νόμο..Όσο για το νόμο και τη δικαιοσύνη που επικαλείσαι διαρκώς να στο πάω παραπέρα..Γιατί απλά κουράστηκα να θεωρείς το νόμο δίκαιο. Άνθρωποι από την πόλη μου που σκότωσαν μια κοπέλα που έγινε σάλος εδω και καιρό στην Ελλάδα, πίνουν καφεδάκι αμέριμνοι στην πλατεία. Και ο άλλος από γειτονικό χωριό που ξάπλωσε 5 απλά καλλιεργεί χαλαρά σε αγροτικές φυλακές και σε 8 χρονάκια θα βγει. Συνάδελφε ..όλοι έχουν να φοβηθούν από το νόμο και τα πάνω-κάτω του. Το έχουμε εμπεδώσει. Όσο για καταγγελίες περί ΑΣΕΠ, όταν έρχεται δικός σου άνθρωπος αγαπητός και κοκορεύεται ότι το χρήμα όλα τα μπορεί, παίζουν δυο ενδεχόμενα. Ή είναι αυτός φαντασιόπληκτος ή κάτι γνώριζε και μιλούσε έστω κι αν αυτό που γνώριζε ο ίδιος ήταν η εξαίρεση στον κανόνα. Απλά ξεπέρασέ το αυτό με τους νόμους. Γιατί και αυτοί αλλάζουν σαν πουκάμισα σε αυτήν τη χώρα.
-
Όταν θα βγούνε οι δικαστικές αποφάσεις, θα αναγκαστούν να τις υιοθετήσουν/εφαρμόσουν! ;)
Lasid
μην είσαι τόσο σίγουρος,-η γι' αυτό. Η διοίκηση μπορεί να έχει παρανομήσει και το δικαστήριο να βγάλει μία δικαστική απόφαση για να άρει την παρανομία. Αυτό δεν σημαίνει ότι δοίκηση θα συμμορφωθεί ΑΜΕΣΑ. Απλό παράδειγμα: Περνάω με κόκκινο (παρανομώ), πληρώνω κλήση-πρόστιμο.Αυτό δε με αναγκάζει να μη ξαναπεράσω με κόκκινο.
-
Είναι αξιολόγηση μεταξύ εξετασθέντων που οι περισσότεροι δεν έχουν δουλέψει ποτέ ως καθηγητές.
Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, που ίσως να μην έχει ίχνος εμπειρίας σε μια τάξη, μπορεί να είναι χειρότερος ενός ωρομίσθιου καθηγητή που δούλεψε μια χρονιά.
Αυτοί που ήδη διδάσκουν είναι αξιολογημένοι από τα παιδιά και όχι από κάποιο ΑΣΕΠ.
Συνεπώς όταν μιλάμε για αξιοκρατία στην άσκηση ενός επαγγέλματος (ή λειτουργήματος αν θέλετε), τα κριτήρια σίγουρα δεν είναι ο μηχανισμός πρόσληψης.
Ορισμένα σχόλια σε όσα γράφτηκαν παραπάνω:
-Από τους διοριστέους στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι έχουν δουλέψει ως καθηγητές. Το θέμα, λοιπόν, είναι το στατιστικό δείγμα που παίρνει κανείς για να βγάζει το όποιο συμπέρασμα.
-Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για να είναι όντως πρώτος, πρέπει να έχει και αρκετά μόρια από προϋπηρεσία, άρα.. είχε ιχνάρα εμπειρίας σε τάξη.
-Αυτό περί "αξιολόγησης από τα παιδιά" ας το αφήσουμε καλύτερα.. μέχρι τώρα ΔΕΝ υπάρχει καμία επίσημη, γραπτή και ουσιαστική αξιολόγηση. Η "αξιολόγηση" από μαθητές του τύπου "ααα αυτός ο καθηγητής είναι φοβερός ή είναι μάπας" δεν αποτελεί προφανώς κριτήριο.
-Όσον αφορά την πρόσληψη μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, προφανώς μιλάμε για αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης (στο μέτρο του δυνατού..), τα υπόλοιπα θα πρέπει να προκύψουν με πραγματική και επίσημη αξιολόγηση όσων ήδη εργάζονται.
Και όσον αφορά το τελευταίο, βγήκε χτες ή προχτές ο Κούλης και πέταγε κάτι ότι όσοι έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ δεν θα απολυθούν κλπ. Πέρα του ότι τα λόγια τους είναι έτσι κι αλλιώς κούφια, τι θέλει να μας πει; Ότι θα απολύσουν όσουν έβαλαν από παράθυρα σε διάφορες υπηρεσίες τα τελευταία 10-15 χρόνια (συμπεριλαμβανομένης της εκπαίδευσης);
-
ΑΣΕΠ δε θέλουμε, αξιόλογηση από τους συμβούλους δε θέλουμε, από τους διευθυντές όχι, από το υπουργείο πάλι όχι. Γι' αυτό θα μας απολύσουν όλους και θα ησυχάσουμε.
-
Όλα τα θέλουμε. Αρκεί να γίνονται με σωστό τρόπο. Γιατί μέχρι στιγμής όλα σχεδόν λάθος έγιναν.
-
Πανελλήνιες εξετάσεις και κουραφέξαλα...
Και επειδή έγραψες 19 μαθηματικά και βιολογία? Έγινες καλός γιατρός? Και πού ξέρω ότι δε στα σφύριξαν τα θέματα?
Κατάργηση των πανελληνίων τώρα!
Κακά τα ψέματα... Καλός εκπαιδευτικός είναι ο έχων την εμπειρία (στου κασίδη το κεφάλι βέβαια αλλά...) και ο ταλαντούχος... εκ της ιδιοσυγκρασίας του!
Δεν πρόκειται να απολύσουν κανέναν διορισμένο με ΑΣΕΠ. Αλλά σίγουρα θα υποστούν τις συνέπειες της κακοδιοίκησης (υποχρεωτικές μεταθέσεις, οργανική στον τόπο τους...ποτέ, χαρτζιλίκι αντί για μισθό και άλλα γνωστά και μη εξαιρετέα).
-
-Από τους διοριστέους στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι έχουν δουλέψει ως καθηγητές. Το θέμα, λοιπόν, είναι το στατιστικό δείγμα που παίρνει κανείς για να βγάζει το όποιο συμπέρασμα.
-Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, για να είναι όντως πρώτος, πρέπει να έχει και αρκετά μόρια από προϋπηρεσία, άρα.. είχε ιχνάρα εμπειρίας σε τάξη.
-Αυτό περί "αξιολόγησης από τα παιδιά" ας το αφήσουμε καλύτερα.. μέχρι τώρα ΔΕΝ υπάρχει καμία επίσημη, γραπτή και ουσιαστική αξιολόγηση. Η "αξιολόγηση" από μαθητές του τύπου "ααα αυτός ο καθηγητής είναι φοβερός ή είναι μάπας" δεν αποτελεί προφανώς κριτήριο.
-Όσον αφορά την πρόσληψη μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, προφανώς μιλάμε για αξιοκρατικό τρόπο πρόσληψης (στο μέτρο του δυνατού..), τα υπόλοιπα θα πρέπει να προκύψουν με πραγματική και επίσημη αξιολόγηση όσων ήδη εργάζονται.
Και όσον αφορά το τελευταίο, βγήκε χτες ή προχτές ο Κούλης και πέταγε κάτι ότι όσοι έχουν προσληφθεί μέσω ΑΣΕΠ δεν θα απολυθούν κλπ. Πέρα του ότι τα λόγια τους είναι έτσι κι αλλιώς κούφια, τι θέλει να μας πει; Ότι θα απολύσουν όσουν έβαλαν από παράθυρα σε διάφορες υπηρεσίες τα τελευταία 10-15 χρόνια (συμπεριλαμβανομένης της εκπαίδευσης);
OK, πήρες γραφόμενά μου που μπορεί να είναι εικασίες όπως τα δικά σου.
Η ουσία του μηνύματός μου είναι η εξής (που διέγραψες) και προφανώς δεν μπορεί να υπάρξει αντίλογος καθώς αποτελούν facts:
Το ΑΣΕΠ δεν αποτελεί αξιολόγηση κατά την άσκηση του επαγγέλματος.
Το ΑΣΕΠ είναι απλά ένας διαφανής μηχανισμός πρόσληψης προσωπικού στο Δημόσιο. (Το 'διαφανής' είναι σχετικό, αφού πριν λίγα χρόνια είχαν διαρρεύσει τα θέματα του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς....)
Συνεπώς: οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ δεν είναι αξιολογημένοι στη δουλειά τους.
-
Φοβάμαι πως τα γραφόμενα δεν έχουν σχέση με τον τίτλο του θέματος. Να θυμίσω 2 πράγματα:
Την προσοχή σας παρακαλώ: μην "απλώνετε" την θεματολογία. Ο τίτλος είναι ξεκάθαρος. Και αφορά μόνιμους εκπαιδευτικούς. Υπάρχουν πολλά άλλα θέματα στα οποία μπορείτε να γράψετε. Επίσης θα παρακαλούσα να αποφεύγονται οι "κορώνες" και όπου δυνατόν να παραθέτε συνδέσμους, ποτέ "σκέτους" αλλά πάντα με σχολιασμό.
Ευχαριστώ.
ΥΓ γενικότερα τα μηνύματα/παρατηρήσεις δεν απευθύνονται στο αμέσως προηγούμενο δημοσιευμένο μύνημα ;)
και
...το τόπικ έχει σκοπό να βοηθήσει στο συντονισμό των διορισμένων με ΑΣΕΠ για τη δημιουργία συλλόγου.
Ευχαριστώ.
-
Δεν γνωρίζω, αν η ερώτηση που θα κάνω, τέθηκε σε προηγούμενο post, αλλά πως νομιμοποιείται ο διοριστεός ΑΣΕΠ ενός διαγωνισμού για συγκεκριμένη θέση, κλάδο και ειδικότητα να μπορει να καταλάβει άλλη θέση στο δημόσιο, όπου απαιτείται ένας άλλος, διαφορετικός ΑΣΕΠ, που θα εξετάζει διαφορετικά θέματα και γνώσεις. Δεν γνωρίζω, δεν είμαι νομικός γι'αυτό και ερωτώ. Και σημειωτέον είμαι και εγώ διορεστέος ΑΣΕΠ (έτσι για να προλάβω σχόλια).
-
Το ΑΣΕΠ είναι ένας διαφανής μηχανισμός πρόσληψης προσωπικού στο Δημόσιο. (Το 'διαφανής' είναι σχετικό, αφού πριν λίγα χρόνια είχαν διαρρεύσει τα θέματα του ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς....)
Το ΑΣΕΠ δεν προσφέρει αξιολόγηση κατά την άσκηση του επαγγέλματος.
Είναι αξιολόγηση μεταξύ εξετασθέντων που οι περισσότεροι δεν έχουν δουλέψει ποτέ ως καθηγητές.
Ο πρώτος των πρώτων στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ, που ίσως να μην έχει ίχνος εμπειρίας σε μια τάξη, μπορεί να είναι χειρότερος ενός ωρομίσθιου καθηγητή που δούλεψε μια χρονιά.
Αυτοί που ήδη διδάσκουν είναι αξιολογημένοι από τα παιδιά και όχι από κάποιο ΑΣΕΠ.
Συνεπώς όταν μιλάμε για αξιοκρατία στην άσκηση ενός επαγγέλματος (ή λειτουργήματος αν θέλετε), τα κριτήρια σίγουρα δεν είναι ο μηχανισμός πρόσληψης.
Αν είχαν διαρρεύσει όντως ο διαγωνισμός θα ακυρώνονταν/επαναλαμβάνονταν ή θα επενέβαινε εισαγγελέας.
Εφόσον τίποτα από τα παραπάνω δε συνέβη, κανείς δεν μπορεί να λέει ότι ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν είναι διαφανής. Πρόκειται για αξιόλογηση εκείνων που θέλουν να αποκτήσουν μόνιμη σύμβαση εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο, ανεξάρτητα αν είχαν ή δεν είχαν διδακτική εμπειρία. Εξάλλου ο ωρομίσθιος που έχει κάποια εμπειρία, με ποιο κριτήριο προσλήφθηκε για να την αποκτήσει; Όταν μπήκε να πρωτοδιδάξει είχε ίχνος εμπειρίας σε τάξη; Τι τον έκανε καλύτερο από τον διοριστέο του ΑΣΕΠ που επίσης δεν είχε διδάξει ποτέ; Μάλλον τίποτα!
Άμα για εσένα το κριτήριο πρόσληψης είναι να είμαστε αρεστοί στους μαθητές μας, τότε να καταργήσουμε το ΑΣΕΠ. Κι αν τα παιδιά μας θέλουν και δεύτερο χρόνο να τους διδάσκουμε να μονιμοποιούμαστε. Νομίζω ότι αυτά δεν είναι σοβαρές σκέψεις, για λειτουργία ευνομούμενου κράτους...έστω και της Ελλάδας!
Αν η αξιοκρατία δε συνίσταται στο μηχανισμό πρόσληψης, ας αφήσουμε και πάλι να προσλαμβάνονται και να διορίζονται οι συγγενείς, οι φίλοι και οι κουμπάροι των διευθυντών. Περασμένα μεγαλεία...που τα νοσταλγούν πολλοί!
-
...το τόπικ έχει σκοπό να βοηθήσει στο συντονισμό των διορισμένων με ΑΣΕΠ για τη δημιουργία συλλόγου.
Mείνετε στο θέμα. Ευχαριστώ,
-
Αν είχαν διαρρεύσει όντως ο διαγωνισμός θα ακυρώνονταν/επαναλαμβάνονταν ή θα επενέβαινε εισαγγελέας.
Εφόσον τίποτα από τα παραπάνω δε συνέβη, κανείς δεν μπορεί να λέει ότι ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ δεν είναι διαφανής. Πρόκειται για αξιόλογηση εκείνων που θέλουν να αποκτήσουν μόνιμη σύμβαση εκπαιδευτικού στο δημόσιο σχολείο, ανεξάρτητα αν είχαν ή δεν είχαν διδακτική εμπειρία. Εξάλλου ο ωρομίσθιος που έχει κάποια εμπειρία, με ποιο κριτήριο προσλήφθηκε για να την αποκτήσει; Όταν μπήκε να πρωτοδιδάξει είχε ίχνος εμπειρίας σε τάξη; Τι τον έκανε καλύτερο από τον διοριστέο του ΑΣΕΠ που επίσης δεν είχε διδάξει ποτέ; Μάλλον τίποτα!
Άμα για εσένα το κριτήριο πρόσληψης είναι να είμαστε αρεστοί στους μαθητές μας, τότε να καταργήσουμε το ΑΣΕΠ. Κι αν τα παιδιά μας θέλουν και δεύτερο χρόνο να τους διδάσκουμε να μονιμοποιούμαστε. Νομίζω ότι αυτά δεν είναι σοβαρές σκέψεις, για λειτουργία ευνομούμενου κράτους...έστω και της Ελλάδας!
Αν η αξιοκρατία δε συνίσταται στο μηχανισμό πρόσληψης, ας αφήσουμε και πάλι να προσλαμβάνονται και να διορίζονται οι συγγενείς, οι φίλοι και οι κουμπάροι των διευθυντών. Περασμένα μεγαλεία...που τα νοσταλγούν πολλοί!
Δεν θα απαντήσω σε εκτός θέματος πράγματα γιατί δεν έχετε πιάσει το βασικό θέμα που γράφω.
Το μόνο ΕΝΤΟΣ θέματος που θα επαναλάβω (και μάλλον δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι) είναι ότι:
Ο ΑΣΕΠ είναι αξιοκρατικός μηχανισμός ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ. Ο συγκεκριμένος Σύλλογος υποστηρίζει εμμέσως πλην σαφώς ότι ο μηχανισμός πρόσληψης είναι και αξιολόγηση κατά την εκτέλεση καθηκόντων, κάτι το οποίο είναι εμφανώς λάθος.
Άλλο πρόσληψη και άλλο εκτέλεση εργασίας. Δυο διαφορετικά πράγματα.
Ο Σύλλογος όμως παίρνει τον ΑΣΕΠ και τον αποδίδει ως αξιολόγηση εκτέλεσης εργασίας.
Σκοπός αυτού του τόπικ είναι να συντονιστούν όλοι οι διορισμένοι εκπαιδευτικοί μέσω ΑΣΕΠ όλων των ειδικοτήτων.
Μπορείτε να δηλώσετε τις συμμετοχές σας για οποιεσδήποτε νομικές ενέργειες που κατοχυρώνουν τα δικαιώματα των ασεπιτών.
Καταγράψτε τις απόψεις σας και τις προτάσεις σας.
-
Lasid
Κάθε έχων σώας τας φρένας του συνάδελφος θα συμφωνήσει στο να μην επιστρέψουν ποτέ αυτές οι θλιβερές μέρες των πελατειακών σχέσεων και του νεποτισμού στην εκπαίδευση. Τα "ημέτερα τέκνα" ας ελπίσουμε να μην τα ξαναζήσει (και ξαναβολέψει!!) το εκάστοτε υπουργείο. Αυτό που υποστηρίζουμε οι περισσότεροι είναι ότι μόνο ο ΑΣΕΠ δεν σε καθιστά αυθεντία όπως δυστυχώς υποστηρίζουν κάποιοι εντός και εκτός του forum. Από εμένα καλό καλοκαίρι.
-
Το είχα γράψει μερικές σελίδες πριν, ας το επαναλάβω: όσο νόμιμος (και αξιοκρατικός) είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, άλλο τόσο είναι και ο διορισμός μέσω της επετηρίδας για την εκπαίδευση. Με άλλα λόγια, όσο "ισχυρός" είναι ο διορισμός για την κάλυψη του 40% των θέσεων, άλλο τόσο είναι και ο διορισμός για την κάλυψη του 60%.
-
Το είχα γράψει μερικές σελίδες πριν, ας το επαναλάβω: όσο νόμιμος (και αξιοκρατικός) είναι ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, άλλο τόσο είναι και ο διορισμός μέσω της επετηρίδας για την εκπαίδευση. Με άλλα λόγια, όσο "ισχυρός" είναι ο διορισμός για την κάλυψη του 40% των θέσεων, άλλο τόσο είναι και ο διορισμός για την κάλυψη του 60%.
Ερώτηση κρίσεως: τι σχέση έχει η επετηρίδα με το 40% (δηλ. μέσω προϋπηρεσίας);
Και με αφορμή τα περί νομιμότητας (που έχουμε αναλύσει παλαιότερα και πρόσφατα), θυμίζει το κλασικό "ό,τι είναι νόμιμο, είναι και ηθικό".
Το σωστό και το δίκαιο είναι να τραβηχτεί μία γραμμή, ό,τι έγινε στο παρελθόν, έγινε - με εξαίρεση παράνομες περιπτώσεις, έλλειψη πτυχίων κλπ - και να δούμε τι θα πρέπει να γίνει από τώρα και στο εξής.
-
Φίλε Landau.
Όπως γνωρίζεις, ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ δεν περιλαμβάνει πάντα γραπτές εξετάσεις αλλά πολλές φορές μοριοδότηση μέσω αντικειμενικών κριτηρίων. Όπως συμβαίνει και στην εκπαίδευση μέσω των πινάκων. Η μοριοδότηση στην περίπτωση αυτών είναι γνωστή δημοσίως και ανοικτή σε έλεγχο νομιμότητας.
-
Ο καθένας έχει τις απόψεις του...αλλά αυτό που θα επικρατήσει είναι η άποψη του δικαστηρίου που θα αναλύεται μέσω της δικαστικής απόφασης. Δεν έχει κανένα νόημα να λέμε τι πιστεύουμε... Όταν μιλάει η δικαιοσύνη, όλοι σωπαίνουν.
-
Σωστά. Ας μη βαφτίζουμε λοιπόν παράνομο ότι δεν μας αρέσει και νόμιμο ότι μας αρέσει, απαξιώνοντας ταυτόχρονα συναδέλφους.
-
Βέβαια, πολλές φορές η ίδια η δικαιοσύνη σωπαίνει (βλ. υπόθεση παράνομης κράτησης Σακκά και άλλες παρόμοιες παρανομίες στο παρελθόν). Οπότε, δεν είναι να βασίζεσαι και πολύ σε "πολιτική δικαιοσύνη".
-
Ο ΑΣΕΠ είναι αξιοκρατικός μηχανισμός ΠΡΟΣΛΗΨΗΣ. Ο συγκεκριμένος Σύλλογος υποστηρίζει εμμέσως πλην σαφώς ότι ο μηχανισμός πρόσληψης είναι και αξιολόγηση κατά την εκτέλεση καθηκόντων, κάτι το οποίο είναι εμφανώς λάθος.
Άλλο πρόσληψη και άλλο εκτέλεση εργασίας. Δυο διαφορετικά πράγματα.
Ο Σύλλογος όμως παίρνει τον ΑΣΕΠ και τον αποδίδει ως αξιολόγηση εκτέλεσης εργασίας.
Συμφωνώ απόλυτα! Γι' αυτό πρέπει να περάσουν από αυστηρότατη αξιολόγηση μόνο όσοι έχουν διοριστεί με "σκληρό" ΑΣΕΠ. Οι υπόλοιποι δε θα χρειαστεί να μπουν καν στον κόπο.
-
Προσωπικά θα αναγνωρίσω μόνο τον επόμενο ΑΣΕΠ ως αντικειμενικό, όσον αφορά τις γνώσεις, γιατί όπως προείπα ο καθένας θα δώσει πλέον το μέγιστο των δυνατοτήτων του.
::) ::) ::) ::)
μα είναι δυνατόν?, δηλαδή οι προηγούμενοι ήταν μη αντικειμενικοί γιατί ο καθένας έδωσε το ελάχιστο των δυνατοτήτων του ?:o :o
Ναι Silkcut είναι... Τι δεν καταλαβαίνεις?
Όχι ο καθένας, αλλά αρκετοί...
Αν π.χ. δεν ήθελες να διοριστείς το 09 - 10. Αν δεν κινδύνευε η θέση σου στον πίνακα των αναπληρωτών. Αν σιγά σιγά έτσι κι αλλιώς έπαιρνες σειρά και επέλεγες εσύ που και πότε θα διοριστείς. Αν είχες ένα κάρο άλλες δευτερεύουσες ασχολίες που γέμιζαν τη τσέπη σου σημαντικά. Αλήθεια τότε θα σκιζόσουν ή θα πήγαινες χαλαρότατος/η (για την εμπειρία) και κατα πάσα πιθανότητα και αδιάβαστος/η? Αν διάλεγες το δεύτερο τι θα σήμαινε δηλαδή, ότι ήσουν β-κατηγορίας στην ειδικότητά σου?
Πόσο υποδεέστερο μπορεις να πεις κάποιον που "σνόμπαρε" να διαβάσει το βιογραφικό του Δελμούζου και που αν το είχε κάνει θα ήταν διοριστέος?
Τώρα όμως που από το νέο διαγωνισμό (και την επιδοσή σου σ'αυτόν) θα εξαρτηθεί αν ξανακάνεις πλέον μάθημα σε τάξη, με οποιαδήποτε σχέση (μόνιμος, αναπληρωτής ή ωρομίσθιος)... ε, θα είναι λίγο διαφορετικά για τους πρώην αδιάφορους...
-
Ενδεχομένως για κάποιο ποσοστό, που μπορεί βέβαια να είναι σημαντικό! ;)
-
Συνάδελφος μου είπε πως ο Κυριάκος εξαιρεί τους εκπαιδευτικους που διοριστηκαν με ασεπ απο την εξαίρεση απο τη διαθεσιμότητα και το αφήνει λεει στην κρίση του Αρβανιτόπουλου......
-
Αν π.χ. δεν ήθελες να διοριστείς το 09 - 10. Αν δεν κινδύνευε η θέση σου στον πίνακα των αναπληρωτών. Αν σιγά σιγά έτσι κι αλλιώς έπαιρνες σειρά και επέλεγες εσύ που και πότε θα διοριστείς. Αν είχες ένα κάρο άλλες δευτερεύουσες ασχολίες που γέμιζαν τη τσέπη σου σημαντικά. Αλήθεια τότε θα σκιζόσουν ή θα πήγαινες χαλαρότατος/η (για την εμπειρία) και κατα πάσα πιθανότητα και αδιάβαστος/η? Αν διάλεγες το δεύτερο τι θα σήμαινε δηλαδή, ότι ήσουν β-κατηγορίας στην ειδικότητά σου?
Τώρα όμως που από το νέο διαγωνισμό (και την επιδοσή σου σ'αυτόν) θα εξαρτηθεί αν ξανακάνεις πλέον μάθημα σε τάξη, με οποιαδήποτε σχέση (μόνιμος, αναπληρωτής ή ωρομίσθιος)... ε, θα είναι λίγο διαφορετικά για τους πρώην "αδιάφορους"...
πολλά αν...
υποθετική ερώτηση συνεπάγεται υποθετική απάντηση... ;)
επί της ουσίας, μην ακούς τι έλεγαν οι πρώην "αδιάφοροι", τα εισαγωγικά δηλώνουν ότι η συντριπτική πλειοψηφία όσων προσήλθαν σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ μόνο αδιάφοροι για την επιτυχία δεν ήταν, για κάποιους μπορεί να ίσχυσε το υποθετικό σκεπτικό σου αλλά για κάποιους άλλους (ίσως και περισσότερους από τους προηγούμενους)αυτή η δήλωση αδιαφορίας ήταν εκ του πονηρού (κάτσε να πούμε ότι πήγαμε για την εμπειρία, για να μη μας την πούνε αν αποτύχουμε..έτσι ακριβώς, δε φοβόντουσαν αυτό καθαυτό το διαγωνισμό όσο την αποτυχία σε συνδυασμό με την επιτυχία του διπλανού ;), κλασικός Έλληνας εκπαιδευτικός..)
-
Αν π.χ. δεν ήθελες να διοριστείς το 09 - 10. Αν δεν κινδύνευε η θέση σου στον πίνακα των αναπληρωτών. Αν σιγά σιγά έτσι κι αλλιώς έπαιρνες σειρά και επέλεγες εσύ που και πότε θα διοριστείς. Αν είχες ένα κάρο άλλες δευτερεύουσες ασχολίες που γέμιζαν τη τσέπη σου σημαντικά. Αλήθεια τότε θα σκιζόσουν ή θα πήγαινες χαλαρότατος/η (για την εμπειρία) και κατα πάσα πιθανότητα και αδιάβαστος/η? Αν διάλεγες το δεύτερο τι θα σήμαινε δηλαδή, ότι ήσουν β-κατηγορίας στην ειδικότητά σου?
Τώρα όμως που από το νέο διαγωνισμό (και την επιδοσή σου σ'αυτόν) θα εξαρτηθεί αν ξανακάνεις πλέον μάθημα σε τάξη, με οποιαδήποτε σχέση (μόνιμος, αναπληρωτής ή ωρομίσθιος)... ε, θα είναι λίγο διαφορετικά για τους πρώην "αδιάφορους"...
πολλά αν...
υποθετική ερώτηση συνεπάγεται υποθετική απάντηση... ;)
επί της ουσίας, μην ακούς τι έλεγαν οι πρώην "αδιάφοροι", τα εισαγωγικά δηλώνουν ότι η συντριπτική πλειοψηφία όσων προσήλθαν σε διαγωνισμούς ΑΣΕΠ μόνο αδιάφοροι για την επιτυχία δεν ήταν, για κάποιους μπορεί να ίσχυσε το υποθετικό σκεπτικό σου αλλά για κάποιους άλλους (ίσως και περισσότερους από τους προηγούμενους)αυτή η δήλωση αδιαφορίας ήταν εκ του πονηρού (κάτσε να πούμε ότι πήγαμε για την εμπειρία, για να μη μας την πούνε αν αποτύχουμε..έτσι ακριβώς, δε φοβόντουσαν αυτό καθαυτό το διαγωνισμό όσο την αποτυχία σε συνδυασμό με την επιτυχία του διπλανού ;), κλασικός Έλληνας εκπαιδευτικός..)
Έχεις τη γνώμη σου, έχω τη δικιά μου... Όσο κι αν σου φαίνεται "εκ του πονηρού" όπως λες, εγώ όντως πήγα αδιάφορος και αδιάβαστος (όχι φυσικά επειδή τεμπέλιασα). Είτε το καταλαβαίνεις είτε όχι ήταν αρκετοί σαν κι εμένα...
Αλλά τι άλλο να λέμε τώρα...
Ας γίνει με το καλό ο επόμενος διαγωνισμός και θα δούμε...
ΥΣ: Παρα ταύτα, δεν ήμουν στους διοριστέους παρα τρίχα.
-
Χωρίς προϋπηρεσία, διορισμένος την πρώτη φορά που έδωσα ΑΣΕΠ, διδακτορικό, τριψήφιο αριθμό δημοσιεύσεων
(IEEE Transactions on Nuclear Science, Nuclear Instruments and Methods in Physics Research , Zeitschrift für Physik A Hadrons and Nuclei, Physics Letters ),
Πιστεύω ότι θα είμαι από τους πρώτους που θα διώξουν, αφού δεν είχα ποτέ σχέση με τους κομματικούς μηχανισμούς. Κατά τη διάρκεια του διδακτορικού πληρωνόμουνα από διεθνή οργανισμό, με τα διπλά από όσα μου δίνει σήμερα το Δημόσιο.
-
Γιατι χρυσέ μου άνθρωπε με τόσα προσόντα ασχολήθηκες με το ελληνικό δημόσιο?? ??? :o Εγώ με μεταπτυχιακό και μια-δυο δημοσιεύσεις (απλές συνεδριακές) και ψάχνω αλλού :( Βέβαια παντού δύσκολα πλέον. :( Ψάξου για άλλα.
-
Ίσως γιατί δεν θέλει να μεταναστεύσει; Η Ελλάδα διώχνει τους εγκεφάλους της...
-
Χωρίς προϋπηρεσία, διορισμένος την πρώτη φορά που έδωσα ΑΣΕΠ, διδακτορικό, τριψήφιο αριθμό δημοσιεύσεων
(IEEE Transactions on Nuclear Science, Nuclear Instruments and Methods in Physics Research , Zeitschrift für Physik A Hadrons and Nuclei, Physics Letters ),
Πιστεύω ότι θα είμαι από τους πρώτους που θα διώξουν, αφού δεν είχα ποτέ σχέση με τους κομματικούς μηχανισμούς. Κατά τη διάρκεια του διδακτορικού πληρωνόμουνα από διεθνή οργανισμό, με τα διπλά από όσα μου δίνει σήμερα το Δημόσιο.
Τι ειδικότητα? Σε τι ειναι τι διδακτορικό σου? Μηπως να αρχισεις να ψαχνεις μεταταξη σε κανα πανεπιστημιο?
Τωρα εδα τιτλο. Μαλλον ανεκδοτο ειναι ο φοβος σου για απολυση. Εμεις τι να λεμε που ειμαστε στην πρωτη σειρα σφαγης.? Εγω παντως το σκεφτομαι σοβαρα να φυγω ακομα και αν δε με διωξουν. Ο καθενας βεβαια εχει τις προτεραιοτητες και τις υποχρεωσεις του. Γερμανια το διδακτορικό?
-
Προετοιμάζω μια συνδρομητική B2B web application σε C++ ,Php, NoSQL, mySQL, Linux, html 5. (μέχρι στιγμής 40.000+ γραμμές κώδικα, 20 μήνες...). To business plan φαίνεται very promising. Target group εκτός Ελλάδας,
Όχι δεν είμαι της πληροφορικής, αλλά όταν χρειάστηκε έφτιαξα kernel drivers για windows...
Χρησιμοποιώ και την πολυετή εμπειρία μου σαν project manager σε εταιρία υψηλής τεχνολογίας. Έχω συγκρατημένη αισιοδοξία...
-
Προετοιμάζω μια συνδρομητική B2B web application σε C++ ,Php, NoSQL, mySQL, Linux, html 5. (μέχρι στιγμής 40.000+ γραμμές κώδικα, 20 μήνες...). To business plan φαίνεται very promising. Target group εκτός Ελλάδας,
Όχι δεν είμαι της πληροφορικής, αλλά όταν χρειάστηκε έφτιαξα kernel drivers για windows...
Χρησιμοποιώ και την πολυετή εμπειρία μου σαν project manager σε εταιρία υψηλής τεχνολογίας. Έχω συγκρατημένη αισιοδοξία...
Αν δεν κανω λαθος εχω δει δουλεια σου σε android kernels. Πολυ καλη δουλεια. Σαν Φυσικος διοριστηκες?
-
η απάντηση του Κοτσυφάκη στην ανακοίνωση του συλλόγου διορισμένων με ΑΣΕΠ:
http://ipaideia.gr/i-apantisi-tou-proedrou-tis-o-l-m-e-themi-kotsifaki-stin-anakoinosi-tou-silogou-ekp-kon-me-asep.07a46fbfc95a3555eab6fdfbb17a754c.htm
-
η απάντηση Κοτσιφάκη είναι παλαιότερο κείμενο του που ξανανέβασε στον δικτυακό τόπο του ως απάντηση
Δεν το κρύβει άλλωστε
-
Το ξαναζέστανε και το σέρβιρε δηλαδή! ;D ;D
-
Εξαιρετική η ιδέα να δημιουργηθεί σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ.Αν και άργησε βέβαια.Εγώ πάντως θυμάμαι όταν έδωσα στον πρώτο ΑΣΕΠ το 1998 που μπήκαμε στο εξεταστικό κέντρο με τα ΜΑΤ.Τα ΜΑΤ μας βοήθησαν να μπούμε μέσα.Διορίστηκα το 2000. Καιρός ήταν να οργανωθούμε γιατί όλα αυτά τα χρόνια οι παλαίουρες μας είχαν του κλώτσου και του μπάτσου. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι μην τους κόψει κάτι από το εφάπαξ.Δυστυχώς οι παλαιοί είναι η πλειοψηφία και αποτελούν τη βάση των ψηφοφόρων των κυβερνόντων κομμάτων.Η παλιά γενιά μας στέλνει τον λογαριασμό για το πάρτι.
-
Ο Κοτσυφάκης διδάσκει σε τάξη; Αν ναι, πόσες ώρες τη βδομάδα;
-
Ο Κοτσυφάκης είναι σε διαθεσιμότητα.
-
Εγω ομως δεν θυμαμαι να ειπε η ΟΛΜΕ οταν εγινε το ενιαιο μισθολογιο οτι δεν ειναι δυνατο να προσφερουν δυο εκπαιδευτικοι το ιδιο εκπαιδευτικο εργο και ο ενας να αμοιβεται με 640 (νεοδιριστος στα νησια) και ο αλλος 1200(με 16ωρες στον τοπο του).Ουτε οταν περασε το 12ωρο στις υποχρεωτικες μεταθεσεις δεν εηπαν τιποτε.Εγω δεχομαι οτι το μεγαλυτερο ποσοστο απο τους εκπαιδευτικους (εκτοςΠΔΣ κτλ) μπηκε με αξιοκρατικο τροπο στην εκπαιδευση αλλα δεν δεχομαι το σωματιο που μας εκπροσωπει αλλες φορες να μαινεται για την ενοτητα μας και αλλες οχι.
-
Εγω δεχομαι οτι το μεγαλυτερο ποσοστο απο τους εκπαιδευτικους (εκτοςΠΔΣ κτλ) μπηκε με αξιοκρατικο τροπο στην εκπαιδευση
Το μεγαλύτερο ποσοστό ; Δηλαδή όχι όλοι ; Η ΟΛΜΕ το ξέρει αυτό ;
-
.................Δυστυχώς οι παλαιοί είναι η πλειοψηφία και αποτελούν τη βάση των ψηφοφόρων των κυβερνόντων κομμάτων.Η παλιά γενιά μας στέλνει τον λογαριασμό για το πάρτι.
Πάντα οι βολεμένοι ήταν οι ψηφοφόροι των κυβερνώντων κομμάτων! ;)
-
Δεν είναι απόλυτο αυτό. ;)