Δεν έχω συγκεκριμένη πληροφορία, αλλά μπορώ να παραθέσω το εξής που έχω παρατηρήσει από πέρυσι: εδώ στην Κεφαλονιά (αλλά και σε πολλά άλλα μέρη της Ελλάδας, όπως είδα από τις προκηρύξεις διαγωνισμών στο ypepth ΠΑΡΑ πολλά δημοτικά εξοπλίζονται με εργαστήρια πληροφορικής τελευταίας τεχνολογίας...είναι δυνατόν να ξοδεύονται τόσα χρήματα για τις 3 ώρες του ολοήμερου; Όπως μπήκαν τα Αγγλικά, και στις μεγαλύτερες τάξεις η δεύτερη γλώσσα, έτσι πολύ σύντομα θα δούμε και την πληροφορική...και θα διδάσκεται σίγουρα από ΠΕ19-20 όπως οι ξένες γλώσσες διδάσκονται από καθηγητές ειδικότητας :)
Φυσικά καθηγητές ΠΕ19-20. Αν ήταν θα βάζαν και δασκάλους να διδάσκουν αγγλικά και γυμναστική στα πρωινά τμήματα.
Φυσικά καθηγητές ΠΕ19-20. Αν ήταν θα βάζαν και δασκάλους να διδάσκουν αγγλικά και γυμναστική στα πρωινά τμήματα.
Τότε γιατί τους έγινε επιμόρφωση και ξοδευτήκαν τόσα εκατομμύρια;
Η επιμόρφωση έγινε σε όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης για να έχουμε πιο ενημερωμένους εκπαιδευτικούς. Διδάχτηκαν κι οι νηπιαγωγοί και οι καθηγητές. Επιπλέον η επιμόρφωση έγινε σε απλή χρήση υπολογιστών δηλ λιγο wiindows, word, excel, power point kai internet οπότε δεν είναι δυνατόν να μπουνε σε τάξη και να διδάξουν πόσο μάλλον να ελέγχουν ένα δίκτυο υπολογιστών.
Εάν απο του χρόνου μπει η πληροφορική στα δημοτικά.
Και για διδάσκοντες καλέσουν ΠΕ19-20(και όχι δασκάλους).
Πόσους πιστεύετε ότι θα πάρουν επιπλεόν?
Όσων αφορά τους ΠΕ20 γνωρίζουμε ότι θα πάρουν περίπου 250 άτομα(139+120) για Β'βάθμια.
Για τα δημοτικά λέτε να πάρουν επιπλεόν καμια 200αριά ΠΕ20? ???
209 ασεπ και 139 ενιαίοΑυτοί οι αριθμοί ισχύουν μόνο για ΠΕ20 ή είναι συνολικά για ΠΕ19-20;
209 ασεπ και 139 ενιαίοΑυτοί οι αριθμοί ισχύουν μόνο για ΠΕ20 ή είναι συνολικά για ΠΕ19-20;
Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι του χρόνου θα πάρουν 4334 ωρομίσθιους ΠΕ19-20 για τα ολοήμερα. Μα τόσοι δεν είναι σύνολο στους πίνακες Β και Γ. Είναι λιγότεροι.
Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι του χρόνου θα πάρουν 4334 ωρομίσθιους ΠΕ19-20 για τα ολοήμερα. Μα τόσοι δεν είναι σύνολο στους πίνακες Β και Γ. Είναι λιγότεροι.
Γιατί 4334 ωρομίσθιους? Κάθε ολοήμερο χρείαζεται και έναν καθηγητή πληροφορικής?
Δεν νομίζω να ισχύει αυτό.. ???
Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι του χρόνου θα πάρουν 4334 ωρομίσθιους ΠΕ19-20 για τα ολοήμερα. Μα τόσοι δεν είναι σύνολο στους πίνακες Β και Γ. Είναι λιγότεροι.
Γιατί 4334 ωρομίσθιους? Κάθε ολοήμερο χρείαζεται και έναν καθηγητή πληροφορικής?
Δεν νομίζω να ισχύει αυτό.. ???
Πώς φαίνεται ότι μπαίνουν μόνο πληροφορικάριοι εδώ... :P
Μπορεί και εμένα να με συμφέρει η Πληροφορική στο Δημοτικό να γίνεται από ΠΕ19-20 καθότι και έγω είμαι, όμως χρειάζεται κάποιος να έχει τελειώσει πανεπιστημιακή σχολή για να διδάξει πληροφορική στο Δημοτικό; Ενας σωστά κατηρτισμένος δάσκαλος θεωρητικά θα κάνει καλύτερη δουλειά, έχοντας και γνώση των σχολικών μαθημάτων. Αυτό που μας σώζει προς το παρόν είναι η ασχετοσύνη των Δασκάλων σε θέματα νέων τεχνολογιών...
Πώς φαίνεται ότι μπαίνουν μόνο πληροφορικάριοι εδώ... :P
Μπορεί και εμένα να με συμφέρει η Πληροφορική στο Δημοτικό να γίνεται από ΠΕ19-20 καθότι και έγω είμαι, όμως χρειάζεται κάποιος να έχει τελειώσει πανεπιστημιακή σχολή για να διδάξει πληροφορική στο Δημοτικό; Ενας σωστά κατηρτισμένος δάσκαλος θεωρητικά θα κάνει καλύτερη δουλειά, έχοντας και γνώση των σχολικών μαθημάτων. Αυτό που μας σώζει προς το παρόν είναι η ασχετοσύνη των Δασκάλων σε θέματα νέων τεχνολογιών...
Τι μέλλει γενέσθαι;
... ή μαλλον οι απαντήσεις που έχω είναι πολύ απαισιόδοξες... :-\
... ή μαλλον οι απαντήσεις που έχω είναι πολύ απαισιόδοξες... :-\
Για ποιους; ::) :)
... ή μαλλον οι απαντήσεις που έχω είναι πολύ απαισιόδοξες... :-\
Πιστεύεις θα μπει η Πληροφορική στο κανονικό πρόγραμμα ή όχι;
Εδώ τα ολοήμερα που λειτουργούν τόσα χρόνια και ακόμα δεν έχουν εξοπλιστεί με υπολογιστές, πως είναι δυνατόν να ενσωματώσουν τη χρήση των υπολογιστών στα υπόλοιπα μαθήματα, αφού αυτό θα απαιτεί δύο και τρεις διαφορετικές αίθουσες υπολογιστών σε κάθε σχολείο;
Συμφωνώ ότι όλα τα σχέδια είναι στα χαρτιά και είναι μια καλή ιδέα που όμως χρειάζεται χρήματα για να πραγματοποιηθεί. Αλλά σε αυτό που λες ότι λείπει ο προγραμματισμός κι όχι οι υπολογιστές θα διαφωνήσω. Ο προγραμματισμός λείπει σίγουρα αλλά και οι υπολογιστές, τουλάχιστον σε πολλά σχολεία. Δεν ξέρω σε τι συνθήκες εργάστηκες εσύ αλλά εκεί που βρέθηκα εγώ υπολογιστές δεν υπήρχαν. Με μόνη εξαίρεση ένα δημοτικό από τα πέντε που έχω δουλέψει που ο σύλλογος γονέων ευαισθητοποιήθηκε κι αγόρασε 5 υπολογιστές, όλα τα άλλα είχαν 1-2 υπολογιστές. Επίσης το ίδιο αυτό δημοτικό ήταν το μόνο που είχε ξεχωριστή αίθουσα για τους υπολογιστές, τα υπόλοιπα τους είχαν σε αίθουσα που γινόταν μάθημα τις πρωινές ώρες ή οι πιο τυχεροί συστεγάζονταν με το άλλο και χρησιμοποιούσαν τη δική του αίθουσα. Επίσης έχω ακούει και πολλές περιπτώσεις που οι υπολογιστές βρίσκονταν στο γραφείο των δασκάλων. Αυτά ισχύουν για τα περισσότερα σχολεία της Α΄ Αθηνών από όσο γνωρίζω. Σε κάποιες επαρχιακές πόλεις βέβαια οι συνθήκες είναι καλύτερες.Εδώ τα ολοήμερα που λειτουργούν τόσα χρόνια και ακόμα δεν έχουν εξοπλιστεί με υπολογιστές, πως είναι δυνατόν να ενσωματώσουν τη χρήση των υπολογιστών στα υπόλοιπα μαθήματα, αφού αυτό θα απαιτεί δύο και τρεις διαφορετικές αίθουσες υπολογιστών σε κάθε σχολείο;
Γίνεται γιατί όλα είναι σχέδια επί χάρτου και κανέναν δεν τον νοιάζει η πραγματικότητα στην εκπαίδευση. Τα προηγούμενα χρόνια δόθηκαν εκατομμύρια για να γίνουν σε πολλά δημοτικά σχολεία αίθουσες υπολογιστών και μένουν σκονισμένες ή χρησιμοποιούνται από το 1/10 των παιδιών (στα ολοήμερα) στην καλύτερη περίπτωση... :-\
...Πάντως μη νομίζεις πως σ' ένα σχολείο χρειάζονται πολλές αίθουσες υπολογιστών για να δουλέψεις μ' αυτούς στα μαθήματα. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει γενικευμένο ούτε στις πιο προχωρημένες εκπαιδευτικά - τεχνολογικά χώρες.. Απλά θέλει προγραμματισμό και γνώση από τους εκπαιδευτικούς. Αυτά λείπουν και όχι οι υπολογιστές...
...Στο παραπάνω νόμο είδατε τι κρύβεται? Η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΒΑΘΜΙΔΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ.
Είναι η πρώτη φορά που γίνεται στην Ελλάδα αυτό. Ποτέ πριν δεν μπορούσαν να το κάνουν αυτό σε καμία ειδικότητα από την Β/θμια προς την Α/θμια.
Ξέρετε τι άλλο κρύβουν? Την κατάργηση των βαθμίδων και στις άλλες ειδικότητες της Β/θμιας (Μαθηματικούς, Φιλόλογους, Θεολόγους, κλπ)
Πως θα το κάνουν?
Με ένα δοκιμαστικό τεστ αντίδρασης (κάτι σαν κρας τεστ) σε μία μικρή ομάδα εκπαιδευτικών. Δείτε συγκεκριμένα παρακάτω την β) παράγραφο και "θα πιάσετε το υπονοούμενο":
β) Εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που υπηρετούν σε δυσπρόσιτα σχολεία και δεν συμπληρώνουν το υποχρεωτικό ωράριο διδασκαλίας, διατίθενται για συμπλήρωση του ωραρίου σε άλλα σχολεία του ιδίου ή πλησιέστερου δήμου των περιοχών ευθύνης της διεύθυνσης εκπαίδευσης. [Adion: ...εδώ δεν μπαίνουν τα παραπάνω μπλε γραμματα ώστε να είναι θέμα "ερμηνείας νόμου".] Η διάθεση γίνεται με απόφαση του διευθυντή εκπαίδευσης ύστερα από πρόταση του οικείου περιφερειακού συμβουλίου. Ο χρόνος διάθεσης θεωρείται ότι έχει διανυθεί στην οργανική θέση για τη θεμελίωση δικαιώματος μετάθεσης.»
Βλέπετε πόσο έντεχνα το κρύβουν το θέμα που στην παράγραφο α) παραπάνω φαίνεται με τα μπλε γράμματα.
Αν η αντίδραση είναι μεγάλη θα ερμηνεύσουν το νόμο "χωρις αλλαγή βαθμίδας" (αυτή είναι η "πισινή" τους).
Αν η αντίδραση είναι μικρή θα εφαρμόσουν την παράγραφο β) όπως και στην α).
Γιαυτό άλλωστε ψηφίστηκε μες στο καλοκαίρι...
συνταξιούχοι δεν μπορούν να διδάξουν και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι μπορούν μόνο υπό προϋποθέσεις
Αγαπητέ "Momos"
Πρώτα απ' όλα να ευχαριστήσουμε που μας φιλοξενούν σε αυτό το θέμα.
Δεύτερο απ' όλα θα χαιρόμουνα να πάρεις συγκεκριμένες θέσεις στα παραπάνω ώστε να γνωρίζω τι υποστηρίζεις και από που ορμόμενος κινείσαι τόσο "αποσβεστικά" και "νηφάλια".
Ερμήνευσέ μου...
Το πολύ νηφάλια, που βλέπω ότι σε εκφράζει, είναι, ξέρεις, και η βασική αιτία της βαθειάς νάρκης της παιδείας μας.
Έχουμε ξεφύγει τελείως από τη θεματική και δεν γλυτώνουμε την κατσάδα από τους διαχειριστές...γι'αυτό αναχώρησα ήδη για το "Αλλαγές στο εργασιακό καθεστώς διαφόρων ειδικοτήτων"
Θα πρότεινα να μείνουν ως έχουν, αν δεν ενοχλεί, μιας και ξεκίνησε η off topic συζήτηση μετά το δικό μου μήνυμα "η Πληροφορική στο Δημοτικό 1000%" στη σελίδα 3.
Ευχαριστούμε και πάλι
-------------------------
Occasione data Μιχάλη (που θάλεγε και η rica), να επισημάνω την πολύ καλή δουλειά που κάνεις στον εδώ χώρο (αλλά και στον έξω, π.χ. φόρουμ των ΚΕΠ) προς όφελος της εκπαίδευσης γενικά αλλά και της Πληροφορικής ειδικά, που υπηρετείς και αποδεικνύεις ότι αγαπάς. Εύγε σου.
Αν και αυτή τη στιγμή δεν έχουν τόσο μεγάλη ανάγκη από δασκάλους , από το Σεπτέμβρη και του χρόνου το Σεπτέμβρη θα έχουν. Με τις αλλαγές που έχουν γίνει στο ασφαλιστικό όποιος δάσκαλος μπορεί θα βγεί στη σύνταξη φέτος ή το πολύ του χρόνου. Αν δεν το κάνει χάνει και από τη σύνταξη και από το εφάπαξ. Επομένως είναι σίγουρο ότι θα υπάρχει μαζική έξοδος τα επόμενα δύο χρόνια. Αυτόν δηλαδή το Σεπτέμβρη και τον επόμενο αναμένονται πολλά κενά για δασκάλους.
Τό μόνο που με προβληματίζει είναι μήπως έρθει το τέλος του ολοήμερου και δεν θα έχουν τι να τους κάνουν τόσους δασκάλους και τους αναθέσουν την πληροφορική. Αλήθεια, αν προκηρυχθούν, όπως ακούγεται, 2500 θέσεις δασκάλων μέσω ΑΣΕΠ αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάρουν κι άλλους 1500 περίπου από τους πίνακες; Δηλαδή επιπλέον 4000 δάσκαλοι τα επόμενα 2 χρόνια. Αλήθεια υπάρχουν τόσοι πτυχιούχοι;
Ένας γνωστός μου διορίστηκε το Αύγουστο ΠΕ19 και φυσικά είναι υπεράριθμος.Δε θα παρει απόσπαση,απλά ξέρω ότι για να συμπληρωθούν οι ώρες του εκεί θα κάνει και κάποιες ώρες στην Α'βαθμια, όχι στο ολοήμερο αλλά το πρωί κανονικά.Υπάρχει και κάποιος άλλος που να κάνει πληροφορική στα δημοτικά το πρωί;
Επιτρέψτε μου και κάτι σχετικό-άσχετο... Τολμώ να κάνω την πρόβλεψη ότι οι επόμενοι μαζικοί διορισμοί στην εκπαίδευση (όταν δηλαδή
μειωθεί ο καταιγιστικός ρυθμός προσλήψεων δασκάλων), θα είναι των συναδέλφων νηπιαγωγών. Πιστεύω αυτό θα γίνει διότι πρώτον θα
θεσμοθετηθεί ως υποχρεωτική η 2η χρονιά στο νηπιαγωγείο, και δεύτερον βλέπω να εφαρμόζεται απογευματινή βάρδια στα πρότυπα του
ολοημέρου.
Απ΄το στόμα σου και στου θεού (ή μήπως του υπουργού?... :-\) τ'αυτί!!!! ;D ;D ;D
Και κάτι ακόμα σχετικά με το θέμα που ακούστηκε: "Γιατί εκπαιδεύτηκαν οι δάσκαλοι στις νέες τεχνολογίες? Για να διδάσκουν εκείνοι!".
ΠαράθεσηKαι κάτι άλλο: Ισχύει ότι τα Ολοήμερα Δημοτικά θα χρηματοδοτούνται από πόρους της Ε.Ε μέχρι και το 2008 και ότι από κει και έπειτα η λειτουργία τους θα επιβαρύνει εξολοκλήρου τον κρατικό προϋπολογισμό? Γιατί αν ισχύει το τελευταίο προβλέπω τη διακοπή τους μέχρι νεωτέρας..καθώς "no money..no party" :o >:( :oιείχα την εντύπωση ότι η χρηματοδότηση από την ΕΕ γινόταν μέχρι τέλους του 2005.
ΠΡΟΣ spaceoddity:
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να σπουδάσεις 4 (5 για σένα) χρόνια για να ξέρεις γιατί μια κάρτα μνήμης έχει 128 και όχι 130 ΜΒ.
Euler τώρα κατάλαβα γιατί σε μπέρδεψα με τον ironsteel-έχετε τελειώσει την ίδια σχολή. Ελπίζω τουλάχιστον εσύ να μην έχεις καμία αξίωση να γίνεις μέλος του Τ.Ε.Ε. (όπου Τ.Ε.Ε. = Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας, όχι Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια.) ;)
[\quote]
Μα δεν είμαι μηχανικός, πως θα γραφτώ στο ΤΕΕ, άσε που έχω την εντύπωση ότι τελικά το να είσαι γραμμένος στο ΤΕΕ είναι τις περισσότερες φορές κακό παρά καλό. Μιλάω για το ΤΣΜΕΔΕ και την απίστευτη αυτή αλητεία που σε αναγκάζουν να πληρώνεις εισφορές είτε δουλεύεις είτε όχι, νομίζω ότι ακόμα και όταν είσαι Στρατό πάλι πληρώνεις κάποιες εισφορές.
Οπότε δεν έχω τέτοιες βλέψεις. Άλλωστε η πληροφορική είναι ανοικτό επάγγελμα. Ο οποιοσδήποτε μπορεί να γράψει ένα κομμάτι κώδικα ή να σχεδιάσει κάποιο λογισμικό και να το πουλήσει. Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει επιμελητήριο.ΠαράθεσηΗ διαφορά μας είναι, ότι εγώ ΔΕΝ διατυμπανίζω ότι ΕΓΩ είμαι ο επιστήμονας, και όλοι οι υπόλοιποι είναι από μη-σοβαρές σχολές και κομπογιαννίτες.
[\quote]
Νομίζω ότι παρεξήγησες τα γραφόμενά μου. Ξαναδιάβασε λίγο αυτά που έγραψα. Δεν χαρακτήρισα καμία σχολή και κανέναν κομπογιαννίτη. Απλά είπα ότι η γλώσσα
της επιστήμης είναι τα μαθηματικά. Αν δεν μπορείς να εκφράσεις αυτό που θέλεις να σχεδιάσεις ή να υλοποιήσεις σε κάποια μαθηματική γλώσσα δεν θεωρείσαι επιστήμονας.
Στις τηλεπικοινωνίες ας πούμε όταν σχεδιάζεις ένα συστήμα και θες να αποδείξεις ότι έχει κάποιες ιδιότητες ή θέλεις να κάνεις μια μελέτη στην επίδοσή του δεν χρησιμοποιείς μαθηματικά; π.χ. οι αλυσίδες Markov, οι ουρές αναμονής δεν χρησιμοποιούνται στα δίκτυα και τις τηλεπικοινωνίες; Κάποιος ο οποίος ξέρει να αναλύσει την συμπεριφορά ενός δικτύου με κάποια μαθηματικά μοντέλα είναι επιστήμονας. Αυτός όμως ο οποίος εξετάζει πειραματικά ένα δίκτυο μέχρι που αντέχει δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη. Αυτό εννοώ.
Τα ΙΕΚ αστα, είναι επιχειρήσεις που πουλάνε πτυχία ανέργων.
ανεβαίνει πάνω στον υπολογιστή μου και μπαίνει στο σύστημα poseidon για να δει τι παίζει με τον καιρό...
ΠΡΟΣ lio:
Προσωπικά δεν υποστηρίζω ότι η πληροφορική πρέπει να μπει ντε και καλά στα δημοτικά ως αυτόνομο γνωστικό αντικείμενο. Το θέμα αυτό θέλει συζήτηση. Φυσικά αν ανατρέξεις στη βιβλιογραφία θα δεις ότι το υποστήριζαν πολλοί επιστήμονες με πιο γνωστό από όλους τον Papert που έφτιαξε τη Logo, μια γλώσσα προγραμματισμού η οποία εφαρμόζει τις αρχές του Piaget για την επίλυση προβλημάτων.
Λες όμως κάτι το οποίο εκτός του ότι το άφησες χωρίς τεκμηρίωση είναι λάθος. Το ότι η πληροφορική δεν είναι βασική επιστήμη. Από που βγάζεις αυτό το συμπέρασμα; Και γιατί δηλαδή η Φυσική και η Χημεία είναι περισσότερο επιστήμες από την πληροφορική; Για αυτό φυσικά φταίει και το πρόγραμμα σπουδών της εκπαίδευσης αλλά και οι ίδιοι καθηγητές πληροφορικής πολλοί από τους οποίους έχουν πείσει τους μαθητές ότι η πληροφορική είναι η επιστήμη των υπολογιστών, του internet, του office και των παιχνιδιών, πράγμα που είναι μέγα λάθος. Ο αλγόριθμος του Ευκλείδη υπήρξε πολύ πριν εμφανιστούν οι πρώτοι υπολογιστές. Το ίδιο και το κόσκινο του Ερατοσθένη. Και πολλοί άλλοι αλγόριθμοι. Η πληροφορική είναι η επιστήμη που ασχολείται με το σχεδιασμό και τη μελέτη των αλγορίθμων. Δεν είναι ούτε internet ούτε παιχνίδια, ούτε ηλεκτρονικά κυκλώματα ούτε αρχιτεκτονική υπολογιστών ούτε τίποτα από όλα αυτά. Όλα αυτά είναι εφαρμογές της πληροφορικής. Όπως είναι τα ηλεκτρονικά για τη φυσική.
Εξ'ού και η ρήση του dijkstra "Computer science is no more about computers than astronomy is about telescopes", απλά έχει επικρατήσει να λέμε computer science, ή επιστήμη των υπολογιστών γιατί η άνθηση της επιστήμης αυτής επιταχύνθηκε από την εξέλιξη των υπολογιστών.
Για να πεισεις ότι κάποιος κλάδος είναι επιστήμη θα πρέπει να δείξεις ότι κρύβει από πίσω της κάποια θεωρία. Η θεωρία αυτή στην πληροφορική είναι η θεωρία υπολογισμού και η θεωρία πολυπλοκότητας. Επειδή αυτές οι θεωρίες δεν είναι ευρέως γνωστές ή επειδή δεν διδάσκονται σε κάποια ΑΕΙ/ΤΕΙ πληροφορικής δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Για αυτό άλλωστε κάποια τμήματα πληροφορικής έχουν τομέα θεωρητικής πληροφορικής και κάνουν βασική έρευνα.
Αν ψάξεις στο διαδίκτυο για Complexity Και Computation Theory θα βρεις πολύ υλικό και θα καταλάβεις γιατί η πληροφορική είναι από μόνη της μια επιστήμη και μάλιστα σίγουρα πιο βασική από πολλές άλλες επιστήμες. Απλά η γλώσσα περιγραφής της είναι τα μαθηματικά όπως γίνεται και με κάθε βασική επιστήμη όπως η φυσική ας πούμε.
Για να καταλάβεις το τι αντιπροσωπεύει η πληροφορική σαν επιστήμη μπορείς να δεις προβλήματα όπως το TSP, το 3n+1 και άλλα τα οποία δεν λύνονται με μαθηματικά αλλά με θεωρητικά εργαλεία της πληροφορικής. Επίσης για παράδειγμα πολλά προβλήματα της θεωρίας αριθμών όπως η εύρεση μεγάλων πρώτων αριθμών ή τέλειων αριθμών έχουν αναχθεί σε καθαρά αλγοριθμικά προβλήματα.
Και για να τελειώνω αυτό που προσφέρει η πληροφορική σε ένα παιδί 5ης-6ης δημοτικού είναι η καθαρή αλγοριθμική σκέψη. Δηλαδή αυτό που λέμε επίλυση προβλημάτων. Αυτά μπορούν να παρουσιάζονται σαν γρίφοι ή σπαζοκεφαλιές στα παιδιά έτσι ώστε να τα δουν σαν παιχνίδι και να μπορέσουν να σχεδιάσουν μια αλγοριθμική λύση σε κάποια μορφή κατάλληλη για την ηλικία τους. Κλασσικά παραδείγματα τέτοιων προβλημάτων είναι αυτό με το λύκο, το λάχανο και το πρόβατο και αυτό με τους καννίβαλους και τους ιεραπόσοτολους. Δε μιλάω για προγραμματισμό έτσι? Υπάρχουν πολλά τέτοια εκπαπιδευτικά εργαλεία όπως το Microworlds Pro που έχουν τη Logo ενσωματωμένη μέσας τους και το παιδί δε χρειάζεται να γράφει εντολές, μπορεί με το ποντίκι να σχεδιάσει μια αλγοριθμική λύση.
Δες εδώ ένα από τα 7 άλυτα προβλήματα της επόχης μας (6 πλεόν το 1 λύθηκε φέτος) το οποίο είναι ένα σημαντικό πρόβλημα της θεωρητικής πληροφορικής
http://en.wikipedia.org/wiki/Complexity_classes_P_and_NP
Ελπίζω να σε έπεισα :-)
Euler μην ανησυχείς αν έπεισες εμένα, ούτως ή άλλως ούτε είμαι ούτε δηλώνω σχετικός, τυχαίνει όμως η πληροφορική να διδάσκεται με τέτοια νοοτροπία από τους καθηγητές που τελικά γεννά ερωτήματα. Thanx για την ασχολία και το χρόνο σου. :)
Προσωπικά αυτό που βλέπω στα σχολεία εν γένει είναι ότι οι καθηγητές – δάσκαλοι δεν καταλαβαίνουν ότι ο υπολογιστής είναι πλέον ο μαυροπίνακάς τους και ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τον χειρίζονται για να κάνουν το μάθημα όσο το δυνατό καλύτερα (και επιπλέον δε λερώνει). Αντί αυτού εμφανίζονται πτυχιούχοι πληροφορικής από το ΤΕΙ στο Άνω Κωλοπιστρονίτσι (ή από ΠΣΕ με διδακτορικό ) που «διδάσκουν» Word –Excel-Ιντερνετ δικαιολογώντας τον τίτλο και το μισθό τους. Επιπλέον με το σχολικό δίκτυο όλοι έχουν ίντερνετ οπότε μια χαρά κωλοβαράμε μέσα όλη μέρα καθηγητές και μαθητές. Με αυτό το σκεπτικό του βολεψιματία καιροσκόπου δημοσίου υπαλλήλου που καμώνεται τον επιστήμονα όποτε τον βολεύει και τον άσχετο όταν δεν τον βολεύει μια κατάσταση, απάντησα σε σχέση με την ένταξη της πληροφορικής σαν αυτόνομο μάθημα στο δημοτικό. Τα σχολεία ούτε είναι ούτε και πρέπει να υποβιβάζονται σε εργαστήρια ελευθέρων σπουδών επειδή κάποιοι βαριούνται να κάνουν τη δουλειά τους και προφασίζονται νέες προσλήψεις «ειδικών» για να «βγάλουν το φίδι απ’ την τρύπα». Υπάρχει και το ιδεκε γι’ αυτή τη δουλειά.
Για την αλγοριθμική σκέψη στο δημοτικό δεν έχω άποψη αφού δεν προέρχομαι από το χώρο, πιστεύω όμως ειλικρινά ότι ΟΛΑ τα μαθήματα στο δημοτικό θα’ πρεπε να διδάσκονται από δασκάλους, (και χωρίς επιπλέον χρήματα, με ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ::) επιμόρφωση των παλιών και ΜΑΣΤΙΓΩΜΑ ;Dτων νέων) όπως γίνεται σε όλες τις χώρες του πολιτισμένου κόσμου. Δυστυχώς όμως στην Ελλάδα επικρατεί η νοοτροπία του δημοσιουπαλληλισμού και του δώστε και σώστε γιατί έρχονται εκλογές.
Έχω συγγενείς μου δασκάλους που έμαθαν άψογη χρήση Η/Υ στα 55 τους, δε μπορούν δηλαδή οι νέοι να ξεγκαβωθούν να κάνουν τη δουλειά τους;
Και επειδή μάλλον έχουμε ξεφύγει από τον τίτλο του θέματος και το πνεύμα του φόρουμ να αναφέρω κάτι σχετικό:
Έχει ακούσει κανένας ότι θα καταργηθεί η τεχνολογική κατεύθυνση από τα Ενιαία Λύκεια ==> Τρελή μείωση ωρών καθηγητών ΠΕ19/20 και πολλοί υπεράριθμοι σε 2-3 χρόνια?
Έχει ακούσει κανένας ότι θα καταργηθεί η τεχνολογική κατεύθυνση από τα Ενιαία Λύκεια ==> Τρελή μείωση ωρών καθηγητών ΠΕ19/20 και πολλοί υπεράριθμοι σε 2-3 χρόνια?
Μόνο οι δάσκαλοι με μεταπτυχιακό θα μπορούσαν να διδάξουν (Μην ακούω για σεμινάρια 3 μηνών).
Αυτοί πόσοι να είναι; 100, 200 σε όλη την Ελλάδα;
Τα υπόλοιπα δημοτικά; Ποιούς θα έχουν;
Στο κάτω κάτω αυτό με τα παιδαγωγικά το έχουμε ψιλοξεφτιλίσει. Μπορεί να πάρχουν άτομα που έχουν πάει σε παιδαγωγική σχολή και μπορεί να είναι παλιοχαρακτήρες.
Από την άλλη μεριά πάρα πολλοί εκπαιδευτικοί που δεν έχουν παιδαγωγικές , παιδοψυχολογικές γνώσεις, έχουν μάθει τουλάχιστον από μικροί να φέρονται σωστά.
Άποψη μου είναι ότι πρέπει να δωθεί η ευκαιρία, να έχουν οι πληροφορικοί παιδαγωγική κατάρτιση (κ όχι να παλεύουν με βίσμα σε ασπαιτε κλπ.....) και να διδάξουν σε δημοτικά παρά οι δάσκαλοι να διδάσκουν ένα αντικείμενο που το έχουν παρακολουθήσει σε σεμινάρια 3 μηνών (κ άμα έμαθαν από αυτά τίποτα...)
Και κάτι άλλο για τον φίλο proteas (συζήτηση κάνουμε έτσι; δεν έχω κάτι μαζί σου ή με τους δασκάλους)
Είπες στο άλλο topic:
"Απλώς θέλω να ρωτήσω ειλικρινά αν υπάρχει σοβαρός λόγος εισαγωγής της πληροφορικής στα Δημοτικά"
Και βέβαια είναι ανάγκη να μπει η πληροφορική στα δημοτικά!!!
Όπως μαθαίνουν τα μικρά να γράφουν την Α Β, από την πρώτη τάξη, έτσι πρέπει να τη γράφουν και στον υπολογιστή από την πρώτη τάξη.
Δεν ξέρω αν έχετε ακούσει για μια "Κοινωνία της Πληροφορίας"
Τουλάχιστον εγώ τα μικρά (Α τάξη) στο ολοήμερο, αρχίζω και τα μαθαίνω από το πρώτο μάθημα να γράφουν στον υπολογιστή και σας λέω ότι τα πάνε πολύ καλά. :)
Όσο για το άλλο "πληροφορικός=μη εξειδικευμένος στην εκπ/ση=προχειρότητες"
Έχω πει ξανά ότι εμείς θέλουμε παιδαγωγική κατάρτιση αλλά δε μας τη δίνουν εύκολα.
Τέλος , με ενοχλούν αφάνταστα οι θεωρίες περί ανεπάρκειας των δασκάλων που σκαρφίζονται ορισμένοι για να προωθήσουν τα συμφέροντα τους και μόνο. Επειδή δεν μπορούν να βρουν δουλειά αλλού , ξαφνικά κάποιοι θυμούνται το Δημοτικό που δουλεύει με διαφορετικό τρόπο από τη Δευτεροβάθμια. Αν θέλουν να εργαστούν στα Δημοτικά ας δώσουν κατατακτήριες ή πανελλήνιες και να σπουδάσουν στα Παιδαγωγικά ,είναι ευπρόσδεκτοι . Η ανεπάρκεια υπάρχει σε όλα τους κλάδους και σε όλα τα επαγγέλματα. Αυτό δε σημαίνει ότι θα προβούμε σε αστείες γενικεύσεις.
Αν θέλουν να εργαστούν στα Δημοτικά ας δώσουν κατατακτήριες ή πανελλήνιες και να σπουδάσουν στα Παιδαγωγικά ,είναι ευπρόσδεκτοι .
Κοίτα στον κλάδο μας με τις ίδιες λογικές που επικαλείσαι το 30% των θέσεων έχουν καλυφθεί από άσχετους καθηγητές με την πληροφορική.Αναρωτιέμαι έχετε επαφή με την πραγματικότητα οι δάσκαλοι?Δουλεύουμε στο ολοήμερο το ίδιο χρονικό διάστημα
με εσάς και για εσάς κάθε χρόνο δίνονται μόνιμες θέσεις ενώ εμείς συνεχίζουμε να είμαστε ωρομίσθιοι.Θα σου άρεσε εσένα να έπαιρναν για κάθε ολοήμερο δύο δασκάλους αντί για ένα ώστε να βγαίνουν δύο 12ωρα αντί για πλήρες ωράριο και να πληρώνεσαι με την ώρα?
Το δεδομένο είναι ότι αυτή την στιγμή την πληροφορική την διδάσκουν οι πληροφορικοί στα δημοτικά σχολεία.Το βλέπεις ως κακό να πληρώνονται με τον ίδιο μισθό με εσάς που εσύ θεωρείς ότι δεν σου φτάνει ενώ είναι τετραπλάσιος ενός ωρομισθίου?
Αν και δεν νομίζω ότι οι θεωρητικές γνώσεις των παιδαγωγικών είναι η βασική προϋπόθεση για να γίνει κάποιος ικανός δάσκαλος, πιστεύω ότι αυτό είναι κυρίως θέμα χαρακτήρα και εμπειρίας.Κ γω αυτής της άποψης είμαι. Δεν παίζει τόσο ρόλο να τα ξέρεις θεωρητικά. Σκοπός είναι να ξέρεις να τα εφαρμόζεις κ όλας. Θα ξαναπροσπαθήσω για Ασπαίτε του χρόνου για να έχω το συνδυασμό όλων (εμπειρία, παιδαγωγική κατάρτιση και συμπεριφορά)
Α! κ μια ερώτηση:
Αν υπολογίζανε να βάλουν δασκάλους στα δημοτικά, γιατί βάζουν πληροφορικούς να διδάσκουν στα ολοήμερα;
Ναι ρε παιδιά, δίκιο έχετε που να ξέρουν οι δάσκαλοι πληροφορική. Άλλωστε στο δημοτικό το πρόγραμμα σπουδών της πληροφορικής είναι αρκετά απαιτητικό.Μα πώς να κουλάρω; Τα κόκκινα γράμματα δεν πήγανε για σένα ούτε για τους λίγους με μεταπτυχιακό. Ή παρεξήγησα τον euler με τα παραπάνω, ή πιστεύω ότι μερικοί δάσκαλοι το έχουν πάρει στα σοβαρά και ότι θα πείσουν και τους υπόλοιπους δασκάλους να αναλάβουν το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά! To αν θα διδάξει στα υπόλοιπα μαθήματα του χρησιμοποιώντας τα δικά μας μέσα, με γεια του με χαρά του. Αλλά όχι και το κύριο μάθημα της πληροφορικής όλοι οι δάσκαλοι! Δε γίνεται να πάρουν το μάθημα μόνο οι δάσκαλοι (αυτοί με μεταπτυχιακά) γιατί είναι πολύ λίγοι όπως λες. Παζάρια θα κάνουμε; Μισούς δασκάλους μισούς πληροφορικούς;
Αλγόριθμοι, Πολυπλοκότητα, Αρχιτεκτονική Υπολογιστών που να τα προλάβεις. Τώρα αν μπορεί ένας με πτυχίο πληροφορικής να μπει σε τάξη δημοτικού, έλα μώρε αφού
μπαίνουν οι γυμναστές, οι καθηγητές αγγλικών γιατί να μη μπούμε και μεις, κορόιδα είμαστε? να βολευτούμε πρώτα και ο εκπαιδευτικός σχεδιασμός ας ισχύσει για τους επόμενους.
Τι? Δεν είμαστε παιδαγωγοί? Λεπτομέρειες, κάνουμε ένα χρόνο ΣΕΛΕΤΕ και αυτόματα εξομοιωνόμαστε με τους δάσκαλους που κάνουν 4 χρόνια παιδαγωγικά μαθήματα. Η δεν κάνουμε ΣΕΛΕΤΕ καθόλου και αυτοβαπτιζόμαστε παιδαγωγοί. Τι είπατε; Τα ίδα μας έκαναν οι φυσικοί, οι μαθηματικοί οι φιλόλογοι και οι θεολόγοι; Ναι αλλά τώρα είμαστε πολλοί,
It's payback time
ΠΡΟΣ spaceoddity:
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να σπουδάσεις 4 (5 για σένα) χρόνια για να ξέρεις γιατί μια κάρτα μνήμης έχει 128 και όχι 130 ΜΒ.
Η πληροφορική μπορεί να διδαχτεί κανονικά σε παιδιά μετά την τρίτη δημοτικού προσαρμόζοντας τον τρόπο παρουσίασης της στο επίπεδο τους.
Μήπως μπορείς να μας πεις από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα? Έχεις κάνει κάποια έρευνα σε δημοτικά ή μας το λες από την τεράστια παιδαγωγική εμπειρία σου?
Και όπως είπε και κάποιος συνάδελφος πολύ εύστοχα πιο πριν, στο δημοτικό δε διδάσκεται πληροφορική αλλά χρήση υπολογιστών, εκτός φυσικά αν όταν λες τη λέξη πληροφορική εννοείς word, excel, windows, internet ίσως γιατί αυτά δίδασκαν στο τμήμα που έχεις τελειώσει?Η πληροφορική μπορεί να διδαχτεί κανονικά σε παιδιά μετά την τρίτη δημοτικού προσαρμόζοντας τον τρόπο παρουσίασης της στο επίπεδο τους.
Το τμήμα που τέλειωσα είχε 19 μέσο όρο όταν πέρασα και εξεταζόσουν σε μαθηματικά,φυσική,χημεία και έκθεση στην διπλάσια ύλη από την σημερινή για το 1/20 των θέσεων που είναι διαθέσιμες συνολικά σήμερα.
Ναι ρε παιδιά, δίκιο έχετε που να ξέρουν οι δάσκαλοι πληροφορική. Άλλωστε στο δημοτικό το πρόγραμμα σπουδών της πληροφορικής είναι αρκετά απαιτητικό.Μα πώς να κουλάρω; Τα κόκκινα γράμματα δεν πήγανε για σένα ούτε για τους λίγους με μεταπτυχιακό. Ή παρεξήγησα τον euler με τα παραπάνω, ή πιστεύω ότι μερικοί δάσκαλοι το έχουν πάρει στα σοβαρά και ότι θα πείσουν και τους υπόλοιπους δασκάλους να αναλάβουν το μάθημα της πληροφορικής στα δημοτικά! To αν θα διδάξει στα υπόλοιπα μαθήματα του χρησιμοποιώντας τα δικά μας μέσα, με γεια του με χαρά του. Αλλά όχι και το κύριο μάθημα της πληροφορικής όλοι οι δάσκαλοι! Δε γίνεται να πάρουν το μάθημα μόνο οι δάσκαλοι (αυτοί με μεταπτυχιακά) γιατί είναι πολύ λίγοι όπως λες. Παζάρια θα κάνουμε; Μισούς δασκάλους μισούς πληροφορικούς;
Αλγόριθμοι, Πολυπλοκότητα, Αρχιτεκτονική Υπολογιστών που να τα προλάβεις. Τώρα αν μπορεί ένας με πτυχίο πληροφορικής να μπει σε τάξη δημοτικού, έλα μώρε αφού
μπαίνουν οι γυμναστές, οι καθηγητές αγγλικών γιατί να μη μπούμε και μεις, κορόιδα είμαστε? να βολευτούμε πρώτα και ο εκπαιδευτικός σχεδιασμός ας ισχύσει για τους επόμενους.
Τι? Δεν είμαστε παιδαγωγοί? Λεπτομέρειες, κάνουμε ένα χρόνο ΣΕΛΕΤΕ και αυτόματα εξομοιωνόμαστε με τους δάσκαλους που κάνουν 4 χρόνια παιδαγωγικά μαθήματα. Η δεν κάνουμε ΣΕΛΕΤΕ καθόλου και αυτοβαπτιζόμαστε παιδαγωγοί. Τι είπατε; Τα ίδα μας έκαναν οι φυσικοί, οι μαθηματικοί οι φιλόλογοι και οι θεολόγοι; Ναι αλλά τώρα είμαστε πολλοί,
It's payback time
ΠΡΟΣ spaceoddity:
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να σπουδάσεις 4 (5 για σένα) χρόνια για να ξέρεις γιατί μια κάρτα μνήμης έχει 128 και όχι 130 ΜΒ.
Είναι λυπηρό να βλέπεις ανθρώπους που θεωρούνται μορφωμένοι, και είναι καθηγητές (ή τουλάχιστον θέλουν να λέγονται έτσι), να μην έχουν ακόμα ξεπεράσει τα κόμπλεξ των πανελληνίων και να θεωρούν ότι επειδή πέρασαν σε μια καλή σχολή δεν θα ξαναχρειαστεί να ξαναδώσουν ποτέ εξετάσεις στη ζωή τους. Το μόνο που θα τους ζητείται είναι το πτυχίο τους.
Αλήθεια eDimitris αφού έχεις τελειώσει τόσο καλή σχολή και είσαι τόσο καλός γιατί δεν πας να βρεις δουλειά σε καμιά εταιρία που ζητάει επιστημονάρες σαν και σένα, και τρέχεις στα δημοτικά να συμπληρώνεις ώρες? Μήπως σε φοβίζει ότι στον ιδιωτικό τομέα δεν παιρνάνε τα πτυχία και θα πρέπει να δείξεις την αξία σου? ή μήπως δοκίμασες και δεν τα κατάφερες?
Πως νιώθεις που τέλειωσες μια από τις καλύτερες σχολές όπως λες, με 19 σε μαθηματικά, φυσική για να καταντήσεις να διδάσκεις χειρισμό υπολογιστών στα παιδιά, πράγμα που μπορεί να κάνει και ένας απόφοιτος ΙΕΚ ή ΤΕΕ, και να είσαι ο τεχνικός υπολογιστών του σχολείου? Νιώθεις περήφανος για την πορεία σου?
Όταν εμφανίζονταν σε αυτό το forum διάφοροι απίθανοι που προσπαθούσαν να αποδείξουν ότι τα ψηφιακά κυκλώματα έχουν τρομαχτική σχέση με την πληροφορική και τα 5 μαθήματα προγραμματισμού της σχολής τους, τους έκαναν πληροφορικούς δια μαγείας εσύ δεν διαμαρτυρήθηκες.....Τουλάχιστον η σχολή τους έχει σχέση με τεχνολογία και τουλάχιστον είχαν και 5 μαθήματα (αν και νομίζω ότι ελαχιστοποιείτε τα μαθήματα τους που έχουν σχέση με το αντικείμενο).
ΓΙΑΤΙ ΤΣΑΤΙΖΕΣΑΙ psych@ra;;;;;;;;;;;;;;;Με το πδ προσπαθούσαν να μας πετάξουν έξω οι ίδιοι οι δικοί μας (οι πληροφορικοί) γιατί είχαμε λέει τα "μισά" μαθήματα και τώρα προσπαθούν άλλοι ΠΕ να εισβάλουν στο αντικείμενο μας με κανένα μάθημα ή με λιγοστά σεμινάρια ;(δε μιλάω για αυτούς που έχουν μεταπτυχιακό..) Στο κάτω κάτω μου είχε δωθεί το δικαίωμα και ήθελαν οι συνάδελφοί μου να το καταργήσουν!
ετσι λοιπόν φίλε μου psych@ra όταν βλέπεις μια ωραία κοπέλα πολλά υποσχόμενη να είναι εύκολη τότε θα ορμίσεις και εσύ όπως ορμάνε και οι άλλοι και την καταφέρνουν.
δάσκαλοι με επάρκεια στις νέες τεχνολογίες να διδάσκουν στα δημοτικά. γιατί; γιατί έχουν πιο δυνατό συνδικαλιστικό κίνημα από το δικό μαςΠάω και γω με ένα μεταπτυχιακό σε ειδική αγωγή και γίνομαι δάσκαλος γιατί τώρα και το δικό μας συνδικαλιστικό κίνημα έγινε δυνατό...!!
Όταν εμφανίζονταν σε αυτό το forum διάφοροι απίθανοι που προσπαθούσαν να αποδείξουν ότι τα ψηφιακά κυκλώματα έχουν τρομαχτική σχέση με την πληροφορική και τα 5 μαθήματα προγραμματισμού της σχολής τους, τους έκαναν πληροφορικούς δια μαγείας εσύ δεν διαμαρτυρήθηκες.....Τουλάχιστον η σχολή τους έχει σχέση με τεχνολογία και τουλάχιστον είχαν και 5 μαθήματα (αν και νομίζω ότι ελαχιστοποιείτε τα μαθήματα τους που έχουν σχέση με το αντικείμενο).ΓΙΑΤΙ ΤΣΑΤΙΖΕΣΑΙ psych@ra;;;;;;;;;;;;;;;Με το πδ προσπαθούσαν να μας πετάξουν έξω οι ίδιοι οι δικοί μας (οι πληροφορικοί) γιατί είχαμε λέει τα "μισά" μαθήματα και τώρα προσπαθούν άλλοι ΠΕ να εισβάλουν στο αντικείμενο μας με κανένα μάθημα ή με λιγοστά σεμινάρια ;(δε μιλάω για αυτούς που έχουν μεταπτυχιακό..) Στο κάτω κάτω μου είχε δωθεί το δικαίωμα και ήθελαν οι συνάδελφοί μου να το καταργήσουν!
ετσι λοιπόν φίλε μου psych@ra όταν βλέπεις μια ωραία κοπέλα πολλά υποσχόμενη να είναι εύκολη τότε θα ορμίσεις και εσύ όπως ορμάνε και οι άλλοι και την καταφέρνουν.
Σου έχουν χαρίσει ποτέ "μια ωραία κοπέλα πολλά υποσχόμενη να είναι εύκολη" για πάντα και μετά οι συνάδελφοί σου να προσπαθούν να τη σκοτώσουν; ;D
Δε θα αρχίσουμε τη συζήτηση πάλι για το ΠΔ...δάσκαλοι με επάρκεια στις νέες τεχνολογίες να διδάσκουν στα δημοτικά. γιατί; γιατί έχουν πιο δυνατό συνδικαλιστικό κίνημα από το δικό μαςΠάω και γω με ένα μεταπτυχιακό σε ειδική αγωγή και γίνομαι δάσκαλος γιατί τώρα και το δικό μας συνδικαλιστικό κίνημα έγινε δυνατό...!!
δάσκαλοι με επάρκεια στις νέες τεχνολογίες να διδάσκουν στα δημοτικά. γιατί; γιατί έχουν πιο δυνατό συνδικαλιστικό κίνημα από το δικό μας, όπως είχαν οι φιλόλογοιΤο πιο σύντομο ανέκδοτο: συνδικαλιστικό κίνημα φιλολόγων ;D ;D ;D
που πέταξαν έξω από τα τεχνικά λύκεια 10 ώρες πληροφορικής και έβαλαν αρχαία και ιστορία......
τι μπήκε;δάσκαλοι με επάρκεια στις νέες τεχνολογίες να διδάσκουν στα δημοτικά. γιατί; γιατί έχουν πιο δυνατό συνδικαλιστικό κίνημα από το δικό μας, όπως είχαν οι φιλόλογοιΤο πιο σύντομο ανέκδοτο: συνδικαλιστικό κίνημα φιλολόγων ;D ;D ;Dπου πέταξαν έξω από τα τεχνικά λύκεια 10 ώρες πληροφορικής και έβαλαν αρχαία και ιστορία......
Δεν έχουν μπει Αρχαία στα ΕΠΑΛ (έλεος!)
3)το πρόβλημα που αναλύω ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ. Είναι το φαινόμενο οι πληροφορικοί να χάνουν ΔΙΚΑΙΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ λόγω έλλειψης δύναμης και συνδικαλισμού. Άλλο παράδειγμα η απόσυρση 10 ωρών πληροφορικής από το εβδομαδιαίο πρόγραμμα των τεχνικών λυκείων.Prosagon πάνω κάτω όλες σου οι παρατηρήσεις κινούνται γύρω από την τρίτη. Σε αυτή θα βασιστώ να απαντήσω για να μη πολυλογώ και γω.
..δηλαδή το γαλλικό μοντέλο. Στη Γαλλία δεν υπάρχει χωριστό μάθημα Νέων Τεχνολογιών στα Δημοτικά, αλλά γίνεται από τον δάσκαλο στο πλαίσιο των διαφόρων μαθημάτων. Εκεί οι δάσκαλοι κάνουν όλα τα μαθήματα, ακόμα και τις ξένες γλώσσες...δηλαδή σε λίγο καιρό, αν εφαρμοστεί το "γαλλικό", για να γίνει κάποιος δάσκαλος θα πρέπει να έχει Διδακτορικό ή Μaster στις ΤΠΕ και FCE ή Proficiency κλπ? :D
..δηλαδή το γαλλικό μοντέλο. Στη Γαλλία δεν υπάρχει χωριστό μάθημα Νέων Τεχνολογιών στα Δημοτικά, αλλά γίνεται από τον δάσκαλο στο πλαίσιο των διαφόρων μαθημάτων. Εκεί οι δάσκαλοι κάνουν όλα τα μαθήματα, ακόμα και τις ξένες γλώσσες...δηλαδή σε λίγο καιρό, αν εφαρμοστεί το "γαλλικό", για να γίνει κάποιος δάσκαλος θα πρέπει να έχει Διδακτορικό ή Μaster στις ΤΠΕ και FCE ή Proficiency κλπ? :D
Χα, ωραίο όναμα miss_pc. Τώρα μου θύμησες τα παιδιά σε ένα σχολείο με φώναζαν τα μικρά "Ο κύριος υπολογιστής" :)Το ότι το ολοήμερο είναι πρόγραμμα της Εΰρωπαϊκής Ένωσης (αν δεν κάνω λάθος) δεν σημαίνει ότι θα λήξει. Προφανώς θα συνεχιστεί ή με κονδύλια του Υπουργείου ή με κάποιο άλλο τρόπο. Το ολοήμερο έγινε, μεταξύ άλλων, για να διευκολύνονται οι εργαζόμενοι γονείς. Δεν γίνεται να πάμε πίσω. Εξάλλου, στο σχολείο που εργάζομαι ως ΠΕ19 μου είπαν ότι υπάρχει πιθανότητα από του χρόνου να τελειώνει στις 17:15 το ολοήμερο.
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσους λένε ότι πρέπει η πληροφορική να διδάσκεται στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού.
Το ολοήμερο είναι πρόγραμμα που κάποια στιγμή θα λήξει (στόχος είναι να ολοκληρωθεί το 2008 εκτός αν πάρει παράταση).
Η ερώτηση μου είναι η εξής:
Γιατί μόνο τα παιδιά που διδάχτηκαν στο ολοήμερο, να είχαν την ευκαιρία να διδαχτούν από την Α τάξη και τα άλλα όχι;
Στη Γαλλία πρέπει να έχει πιστοποιητικό στις ΤΠΕ και πιστοποιητικό γλωσσομάθειας ανώτατου επιπέδου. Επιπλέον, είναι μεταξύ των εξεταζόμενων μαθημάτων στον αντίστοιχο γαλλικό "ΑΣΕΠ" (απαραίτητη προϋπόθεση για τον διορισμό).Οπότε πιο εύκολο είναι πιστεύω να μάθουμε εμείς παιδαγωγικά, παρά να εφαρμοστεί το γαλλικό.
Στη Γερμανία υπάρχει διαφορετικό μοντέλο. Οι δάσκαλοι κάνουν όλα τα μαθήματα μόνο στις 2 πρώτες τάξεις του Δημοτικού, ενώ στις 2 τελευταίες (εκεί το Δημοτικό είναι 4τάξιο) διδάσκουν καθηγητές ειδικοτήτων.
Χα, ωραίο όναμα miss_pc. Τώρα μου θύμησες τα παιδιά σε ένα σχολείο με φώναζαν τα μικρά "Ο κύριος υπολογιστής" :)Ασε από τέτοια αλλο τίποτα: Η "κυρία Computer" και "η κυρία πληροφορική" είναι από τα πιο πετυχημένα που άκουσα!
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσους λένε ότι πρέπει η πληροφορική να διδάσκεται στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού.
Το ολοήμερο είναι πρόγραμμα που κάποια στιγμή θα λήξει (στόχος είναι να ολοκληρωθεί το 2008 εκτός αν πάρει παράταση).
Η ερώτηση μου είναι η εξής:
Γιατί μόνο τα παιδιά που διδάχτηκαν στο ολοήμερο, να είχαν την ευκαιρία να διδαχτούν από την Α τάξη και τα άλλα όχι;
Χα, ωραίο όναμα miss_pc. Τώρα μου θύμησες τα παιδιά σε ένα σχολείο με φώναζαν τα μικρά "Ο κύριος υπολογιστής" :)Ασε από τέτοια αλλο τίποτα: Η "κυρία Computer" και "η κυρία πληροφορική" είναι από τα πιο πετυχημένα που άκουσα!
Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σε όσους λένε ότι πρέπει η πληροφορική να διδάσκεται στις τελευταίες τάξεις του δημοτικού.
Το ολοήμερο είναι πρόγραμμα που κάποια στιγμή θα λήξει (στόχος είναι να ολοκληρωθεί το 2008 εκτός αν πάρει παράταση).
Η ερώτηση μου είναι η εξής:
Γιατί μόνο τα παιδιά που διδάχτηκαν στο ολοήμερο, να είχαν την ευκαιρία να διδαχτούν από την Α τάξη και τα άλλα όχι;
Όσο για τα ολοήμερα δε νομζω να λήξει ο θεσμός. Τόσους δασκάλους που πήραν τι θα τους κάνουν;; (πλάκα κάνω :) ). Μπορεί να λήξει η χρηματοδότηση από ρην Ε.Ε. αλλά το ολοήμερο δε θα σταμήσει να λειτουργεί.
Μπορεί να λήξει η χρηματοδότηση από ρην Ε.Ε. αλλά το ολοήμερο δε θα σταμήσει να λειτουργεί.Δε θα σταματήσει; Αν δεν έχουν λεφτά τώρα, μετά τη λήξη χρηματοδότησης, τί θα γίνει;
Δυστυχώς δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω, εκφράζω προσωπική μου άποψη, δε θέλω να παρεξηγηθώ. Απλά το έχω συζητήσει με συγγενικό μου πρόσωπο που είναι διευθυντής σε Δημοτικό και μου έχει πει ότι λίγο δύσκολο να λήξει. Εξάλλου τόσες προσλήψεις δασκάλων που γίνονται δείχνει ότι λογικά δε θα σταματήσουν. Δηλαδή τι θα γίνουν όλοι αυτοί οι εκπαιδευτικοί; Άντε και να διατεθούν στα πρωινά, τι θα γίνει μετά;Θα σταματήσουν οι προσλήψεις των δασκάλων για κάποια χρόνια; Πάντως αν κάποιος γνωρίζει κάτι έγκυρα ας το καταθέσει - αν και νομίζω ότι δεν ταιριάζει και τόσο στο θέμα του topic. ;) ;) ;)Μπορεί να λήξει η χρηματοδότηση από ρην Ε.Ε. αλλά το ολοήμερο δε θα σταμήσει να λειτουργεί.Δε θα σταματήσει; Αν δεν έχουν λεφτά τώρα, μετά τη λήξη χρηματοδότησης, τί θα γίνει;
Μπορείς σε παρακαλώ να το επιβεβαιώσεις αυτό;
Πάντως στο:
http://www.info3kps.gr/showproclamation.asp?tab=4&id=2083&keywords=ΟΛΟΗΜΕΡΑ&exactKeyword=
λέει ότι:
"Η προθεσμία (31/12/2008) αφορά την υλοποίηση του συνολικού έργου."
Πιστεύω ότι όταν υλοποιείται ένα έργο, μετά σταματάει και άποψη μου είναι ότι τα εργαστήρια που δημιουργήθηκαν/θούν στο έργο αυτό, θα χρησιμεύσουν για το μάθημα που θα μπει στα δημοτικά :) (Πολύ αισιόδοξος είμαι τώρα τελευταία ;D)
δεν μπορεί ξαφνικά να πουν στους γονείς "δυστυχώς τώρα κόψτε το κεφάλι σας να βρείτε πού θα αφήνετε τα παιδιά σας μετά τη μία το μεσημέρι".Ωχ τώρα έθιξες ένα θέμα που από καιρό ήθελα να θέσω. Το θέμα δεν είναι να αφήνουν οι γονείς τα παιδιά στο ολοήμερο για να γινόμαστε εμείς οι εκπαιδευτικοί, νταντάδες. Το ολοήμερο δημιουργήθηκε για να αποκτήσουν παραπάνω γνώσεις τα παιδιά ή να συμπληρώνουν τις ήδη υπάρχουσες. Σε ένα σχολείο που είμαι, έρχεται μια μάνα και παίρνει το παιδί της στη μέση του μαθήματος επειδή εκείνη την ώρα σχόλασε από τη δουλειά της. Έρχεται η γιαγιά του άλλου παιδιού γιατί αργότερα θα κοιμηθεί κλπ κλπ. Το σχολείο γενικά πρέπει να κλειδώνει μέχρι τις 16.15
δεν μπορεί ξαφνικά να πουν στους γονείς "δυστυχώς τώρα κόψτε το κεφάλι σας να βρείτε πού θα αφήνετε τα παιδιά σας μετά τη μία το μεσημέρι".Ωχ τώρα έθιξες ένα θέμα που από καιρό ήθελα να θέσω. Το θέμα δεν είναι να αφήνουν οι γονείς τα παιδιά στο ολοήμερο για να γινόμαστε εμείς οι εκπαιδευτικοί, νταντάδες. Το ολοήμερο δημιουργήθηκε για να αποκτήσουν παραπάνω γνώσεις τα παιδιά ή να συμπληρώνουν τις ήδη υπάρχουσες. Σε ένα σχολείο που είμαι, έρχεται μια μάνα και παίρνει το παιδί της στη μέση του μαθήματος επειδή εκείνη την ώρα σχόλασε από τη δουλειά της. Έρχεται η γιαγιά του άλλου παιδιού γιατί αργότερα θα κοιμηθεί κλπ κλπ. Το σχολείο γενικά πρέπει να κλειδώνει μέχρι τις 16.15
Διακόπτουν το μάθημά μου και ταυτόχρονα το παιδί χάνει βασικά πράγματα που έχουν ειπωθεί στο μάθημα με αποτέλεσμα να έχει ελλείψεις.
Μίλησα με τον υπεύθυνο του ολοήμερου και μου λέει: "Αν κλειδώσουμε το σχολείο, οι περισσότεροι γονείς θα τα σταματήσουν από το ολοήμερο γιατί δε θα τους βολεύει" :(
Το θέμα είναι, επαναλαμβάνω, γνωρίζει κανείς κάπως πιο υπεύθυνα αν υπάρχει έστω και σαν μικρή πιθανότητα, πέρα από το τι κάνουν στην Ευρώπη, να μπει η πληροφορική στα δημοτικά;Αν ξέραμε κάτι επίσημο, θα το βγάζαμε σε αυτό το θέμα με τεράστια γραμματοσειρά :)
Ναι!!! Μπορώ να πω ότι ο πρώτος κύριος είναι καθηγητής Φυσικής Αγωγής και μόνιμος μάλιστα!!! Το τι γίνεται πίσω από την πλάτη των πληροφορικών είναι άλλο πράγμα!!! Αλλά και στον δεύτερο κύριο ναι μεν αξίζουν συγχαρητήρια για την προσπάθειά του αλλά ας περιοριστεί στο αντικείμενό του.
Και ρωτάω: Για να στήσω έναν δικτυακό τόπο, από πότε χρειάζομαι την άδεια ενός πληροφορικού; Πρέπει να έχεις γνώσεις πληροφορικής για να κάνεις κάτι τέτοιο?Μάλλον για το "υπεύθυνος πληροφορικής" θα αναφέρεται ο stakons
καθόμαστε και περιμένουμε να μας έρθει η λύση ουρανοκατέβατη... έχω την εντύπωσ οτι είμαστε η μόνη ειδικότητα που δεν δραστηριοποιείται όσο πρέπει... κρίμα..Αφού μαλώναμε μέχρι τώρα μεταξύ μας. Δε συγκεντρωνόμαστε λιγάκι..
Στυλιανίδης : Ήδη μέσα από το πρόγραμμα του ΕΠΕΑΕΚ έχει ξεκινήσει το 1ο πρόγραμμα «Εκπαίδευση εκπαιδευτών» που αφορά 400 εκπαιδευτικούς οι οποίοι αυτή τη στιγμή αρχίζουν να εκπαιδεύονται με στόχο να εκπαιδεύσουν στη συνέχεια 8.000 συναδέλφους τους που θα μπουν στις τάξεις, για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στα παιδιά.Πιστεύω ότι αυτό λέει πολλά... >:(
Δείτε αυτό και θα καταλάβετε ποιούς εννοεί.....Με άλλα λόγια θα κάνουν σεμινάρια σε 15.000 ΠΕ02, 03, 04, 60 και 70 και 3.200 ΠΕ19-ΠΕ20;
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20080205p.php
Δείτε αυτό και θα καταλάβετε ποιούς εννοεί.....Με άλλα λόγια θα κάνουν σεμινάρια σε 15.000 ΠΕ02, 03, 04, 60 και 70 και 3.200 ΠΕ19-ΠΕ20;
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20080205p.php
Αφορά μόνο τους μόνιμους και αναπληρωτές η επιμόρφωση ή μπορούν και οι ωρομίσθιοι να λάβουν μέρος, ε?
Τελικά μετά από κάποια προσπάθεια καταφέρνω να συνδεθώ ώστε να καταθέσω την άποψη μου η οποία δεν είναι και απαραίτητα σωστή. Μόλις ετοιμάζομαι να γυρίσω μόνιμα στην Ελλάδα μετά από σπουδές στο εξωτερικό με απώτερο σκοπό να ασχοληθώ με τι άλλο με την διδασκαλία όχι της πληροφορικής αλλά της κοινωνίας της πληροφορίας.
και για κάποιον κύριο παραπάνω είπε πολλοί δεν ξέρουν τι είναι αλγόριθμος αν ήταν αυτό μόνο δεν θα είχαμε πρόβλημα.
Τα παιδαγωγικά μαθήματα είναι απαραίτητα όχι πάντα όμως ο τρόπος να το διδάξεις παιδαγωγικά είναι απαραίτητος ΟΧΙ το να κάνεις 100 ψυχολογίες. Ο τρόπος που θα το πασάρεις στους μαθητές είναι τρομερά δύσκολος όχι τα γενικά παιδαγωγικά «Λες και η δάσκαλοι κάθε βράδυ διαβάζουν ψυχολογία» η διδασκαλία είναι έμφυτη γεννιέσαι με αυτήν απλά χρειάζεσαι να την επεκτείνεις.
Γνώρισα και Έλληνες αλλά κυρίως ξένους τρομερούς ερευνητές και επιστήμονες οι οποίοι όμως δεν μπορούν να διδάξουν.
Πόσες δημοσιεύσεις έχεις σε διεθνή περιοδικά για να κρίνεις αυτούς τους ανθρώπους?Δηλαδή όποιος έχει πιο πολλές δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά είναι και καλύτερος;
...2) Για τους αγαπημένους νηπιαγωγούς καλό θα είναι να μην φωνάζουν ότι η πληροφορική προκαλεί δυσλεξία αλλά να φωνάζουν να τους πάνε κάποιον ειδικό για να τους μάθει ΠΩΣ πρέπει να το χρησιμοποιούμαι αυτό το κουτί ώστε να μην προκαλέσει δυσλεξία αλλά να δώσει απεριόριστα θετικά (ότι δεν ξέρουμε δεν είναι πάντα κακό).
Πόσες δημοσιεύσεις έχεις σε διεθνή περιοδικά για να κρίνεις αυτούς τους ανθρώπους?Δηλαδή όποιος έχει πιο πολλές δημοσιεύσεις σε διεθνή περιοδικά είναι και καλύτερος;
Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν καβαλήσει το καλάμι και στο τέλος καταλήγουν να έχουν ΤΑ κόμπλεξ
Και για να καταλήξουμε στο θέμα μας...δεν νομίζω ότι κάποιος με πτυχία , μεταπτυχιακά και...και..και να έχει και όνειρο ζωής να διδάξει πληροφορική στα δημοτικά 8)
Έχετε κανένα σοβαρό επιχείρημα? Γιατί αν δεν έχετε τότε είναι φανερό ότι βγάζετε προς τα έξω τα κόμπλεξ που έχετε απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους.
Τελικά μετά από κάποια προσπάθεια καταφέρνω να συνδεθώ ώστε να καταθέσω την άποψη μου η οποία δεν είναι και απαραίτητα σωστή. Μόλις ετοιμάζομαι να γυρίσω μόνιμα στην Ελλάδα μετά από σπουδές στο εξωτερικό
Και ξέχασα το σημαντικότερο πριν είπα στο πρώτο μήνυμα ότι έχω συναντήσει τρομερούς ερευνητές που όμως δεν μπορούν να διδάξουν σωστά. Οι μισοί το είπαν μόνοι τους σε προσωπικές συζητήσεις
Το ξαναστέλνω με κόμματα για να στην σπάσω και πέρα από την πλάκα το πρόβλημα το απέκτησα στην Αγγλία όταν σταμάτησα να γράφω ελληνικά και έγγραφα αγγλικά με ένα πρόγραμμα που τα έκανε όλα μόνο του «Αυτό το λέω και επίτηδες για να φωνάξει κανένας δάσκαλος από παραπάνω «Είδατε τη κάνει η τεχνολογία»..Και πάλι καλά τα πας για πέντε χρόνια ξενιτεμένος. Μη μασάς. Ότι έμαθες στην Αγγλία σίγουρα είναι αρκετά ανεβασμένο σε θέμα επιπέδου σε σχέση με εδώ. Κάτι καλύτερο έχει ο καθένας μας από τον άλλο. Πιστεύω ότι είναι υποτιμητικό να εκφράζει τις απόψεις του κάποιος για τον άλλο όσον αφορά την ορθογραφία. Εδώ είμαστε για να ανταλλάσσουμε απόψεις και όχι να κοιτάζουμε τα ψεγάδια του άλλου.
Το ξαναλέω,γιατί νομιζω ότι δεν είναι σωστά διατυπωμένες οι απόψεις σου με αποτέλεσμα να παρερμηνεύονται.
zafiris τώρα άμα σου έλεγαν να διδάξεις σε ολοήμερο θα πήγαινες ???
zafiris τώρα άμα σου έλεγαν να διδάξεις σε ολοήμερο θα πήγαινες ???
Καλή ερώτηση anneta... Και θα δώσω μια ειλικρινέστατη απάντηση.
Εάν υπήρχε η πιθανότητα μονιμοποίησης (αν και μπήκα με ΑΣΕΠ τελικά) ΝΑΙ με κεφαλαία, γιατί το ελληνικό πανεπιστήμιο ΔΕΝ ανταμοίβει καλά. Έτσι όπως είναι τα πράγματα τώρα, ΟΧΙ.
Και η άλλη απάντηση, εάν τώρα μου λέγαν να διδάξω σε ολοήμερο (ως μόνιμος) θα δεχόμουν μάλλον.
Γιατί μετά από τόοσα χρόνια διδασκαλίας έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι όσο μεγαλώνει ο άνθρωπος τόσο πιο δύστροπος γίνεται στη διδασκαλία (έχω διδάξει σε ολοήμερο-γυμνάσιο-λύκειο-πανεπιστήμιο-συνεδέλφους καθηγητές/δημόσιους υπαλλήλους/ΟΤΑ/κλπ)...
Και δε μετανιώνω για την επιλογή του διορισμού, κι ας έχω διδακτορικό.
Όσο για τη μεταδοτικότητα που λέχθηκε, θα ήθελα να προτείνω το εξής που κάνω:
Στο τέλος της χρονιάς δίνω στους μαθητές ένα απλό ερωτηματολόγιο ανώνυμο, το οποίο το συμπληρώνουν ερήμην μου στην τάξη και το τοποθετούν σε ένα κουτί. Εκεί τους ρωτάω διάφορα για το μάθημα, αν τους άρεσε, αν εγώ ήμουν μεταδοτικός, προβλήματα δικιάς μου συμπεριφοράς, τι τους δυσκόλεψε κλπ... Σας πληροφορώ ότι με έχει βοηθήσει πολύ στο να βελτιωθώ!
Η τελευταία σου πρόταση τα λέει όλα. Έχει διδάκτορες πολύ μεγαλύτερους από μένα που περιμένουν ως ΠΔ407.
Ξέρεις ποσοι είναι διορισμένοι;;; Αρκετοί!
Τα ΤΕΙ από την άλλη δίνουν ελάχιστες ώρες και επιπλέον τις μόνιμες θέσεις τις έχουν πάρει οι παλιοί που μεταβατικά κάναν όλοι διδακτορικά σε τρία χρόνια (το πώς οι περισσότεροι δεν είναι θέμα να συζητηθεί εδώ) και το ΥΠΕΠΘ δεν ανοίγει νέες... Άσε που πάρα πολλοί ΠΔ407 είναι και σε 2-3 τμήματα ταυτόχρονα (και τι να κάνουν...).
Και επιπλέον έχουμε και τα "γκλάμουρ" διδακτορικά του εξωτερικού που "επαναπατρίζονται".
Όσο για τα ερευνητικά κέντρα, πού τα έχεις δει;;; Και τα λίγα που έχει, δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί (κυριολεκτικά) με συμβάσεις της πλάκας μεταπτυχιακοί και υποψ.διδ....
Συνάδελφοι ΔΕΝ υπάρχει ερευνητική κοινότητα στην Ελλάδα, τουλάχιστον σε ίδιο επίπεδο με την υπόλοιπη Ευρώπη... Δυστυχώς.
Υ.Γ. Με τον Αλογοσκούφη να επικροτεί και να πουλιέται στη Microsoft για ένα ερευνητικό κέντρο των 20 ατόμων τι περιμένετε;;;
Με συγχωρείς,αλλά μερικά διδακτορικά του εξωτερικού,είναι πράγματι γκλαμουράτα,και δεν μιλάω προφανώς για τους τίτλους που δίνουν με το κιλό στην Αγγλία..........Δε διαφωνώ και αυτά είναι που προστίθενται στον ανταγωνισμό...
Οι μισοί συμμαθητές μου δε σκάμπαζαν προπαίδεια και στην Αγγλία έγιναν προφέσορες....................
Οι πραγματικά γκλαμουράτοι όμως δύσκολα επιστρέφουν για να διδάξουν σε δημοτικό...............
Λοιπόν όλα είναι θέμα ποσό σου κοινή το ενδιαφέρον αυτό που σου δίνουν στο σχολείο και δεν νομίζω ότι το ελληνικό σύστημα εισαγωγής ξεχωρίζει τους καλούς από τους κακούς.
Εγώ είπα ότι και έναν που έβγαλε 8 αν τον βάλεις στη αεροναυπηγών και του κίνηση το ενδιαφέρον θα τα καταφέρει και μπορεί και καλυτέρα από έναν που έβγαλε 18 αλλά μπήκε επειδή του είπε κάποιος ότι είναι καλά.
Αν και πραγματικά με καίει πάρα πολύ να μάθω την άποψη σας για κάτι. Θα το πω και όποιος θέλει απαντάει ποια είναι η άποψή σας για τους απόφοιτους ευρωπαϊκών πανεπιστημίων που είναι στην Ελλάδα οι οποίοι πιθανώς να αναγνωριστούν, άρα θα μπορούν να διδάσκουν και αυτοί σε δημοτικά και σχολεία γενικότερα.
+1 jaffar
και ένας άλλος από τους λόγους που τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι υψηλά στις διάφορες διεθνείς κατατάξεις, (εκτός από τα οργανωτικά και υλικά τους προβλήματα ) είναι το γεγονός ότι δεν έχουν μπει ακόμα στην λογική του να μετράνε την παρεχόμενη γνώση όπως τα φασόλια στο σακί με σκοπό το κέρδος -> βάλε μου 3 κιλά μαθηματικά και 1,5 διοίκηση επιχειρήσεων (για να γίνουμε όλοι μανατζέρια).
αυτή ακριβώς όμως είναι η κατεύθυνση που προοθείται με την περίφημη "αξιολόγηση" των πανεπιστημιών (πχ κριτήριο είναι πόσοι φοιτητές αποφοιτούν κάθε χρόνο -> βάλε σ' όλους 10, κριτήριο είναι πόσα papers δημοσιεύονται από την σχολή κάθε χρόνο -> ας γράψουμε ένα paper για την ορθή διαδικασία βρασμού του αυγού κτλ κτλ)
Και όπως πάντα Έλληνες λοιπό δεν έχεις ιδέα τη γίνεται στην Ελλάδα με τα κολέγια επίτηδες ρώτησα γιατί μα αρέσουν οι κολλημένοι Έλληνες αλλά δεν έχεις ιδέα. Λοιπόν όταν ήμουν στο Sheffield και ξεκολλάτε από τα Cambridge LSE etc οι κατατάξεις εκεί πάνε με αντικείμενο σπουδών δεν είναι σε όλα τα αντικείμενα κάθε πανεπιστήμιο καλό όπως στην Ελλάδα.
Εγώ λοιπόν όταν ήμουν στο Sheffield που είναι 69 στον κόσμο
και αν δεν υπήρχε θέμα με την αναγνώριση θα έμενα ήταν ένα τέλειο περιβάλλον.
Και να είσαι σίγουρος ότι αν είχαμε άλλο σύστημα εισαγωγής και πήγαιναν όλοι εκεί που ήθελαν αλλά μέσα τα πανεπιστήμια έκοβαν «2 φορές το μάθημα και σπίτι σου»
Και για να σου αποδείξω αυτό που λέω σκέψου εγώ που ήθελα πληροφορική ποιο μάθημα μπορούσε να με κρίνει τι τα μαθηματικά ούτε αυτά. Διακριτά Μαθηματικά έκανα όταν σπούδαζα άλλη ιστορία από του λυκείου.
Τι είναι αυτό διαφήμιση στην Berling...
Παράθεση από: amstrad στις Απρίλιος 13, 2008, 05:21:33:
Λοιπόν , μετά το τέλος της διημερίδας στην Ρόδο σας λέω τα εξής :
1. Μιλώντας με την κα. Τσουράκη , Προϊσταμένη του ΣΤ τμήματος ΜΕΛΕΤΩΝ του Υπεπθ και υπεύθυνη για τους ΚΕΠΛΗΝΕΤ και τους Καθηγητές Πληροφορικής , μου είπε ρητά και κατηγορηματικά ότι η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ σαν διδακτικό αντικείμενο ή πιο απλά σαν μάθημα στα δημοτικά , δεν πρόκεται να μπει!!! Αυτό που ίσως γίνει , είναι να υπάρχει υποστηρικτικά και σκοπός του να είναι η διάδωση των ΤΠΕ στην Α/θμια εκπαίδευση. Επίσης μου τόνισε ρητά ότι η ηγεσία του ΥΠΕΠΘ δεν σκέφτεται κάτι τέτοιο προς το παρόν.
2.Σχετικά με ερώτηση για επικείμενο διαγωνισμό ΑΣΕΠ , είπε ότι αυτή την στιγμή σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν 1000 μόνιμοι πλεονάζοντες Πληροφορικοί!!! Οπότε , οι θέσεις για τον νέο ΑΣΕΠ θα είναι πολύ λίγες και ίσως και καθόλου (άδειασε το alfavita)
3. Επίσης , εμμέσως πλην σαφώς , άφησε να εννοηθεί ότι από την στιγμή που εμείς σαν Πληροφορικοί δεν πιέζουμε την ηγεσία του ΥΠΕΠΘ και απλά εικάζουμε , προσευχόμαστε , περιμένουμε , αισιοδοξούμε , να μην περιμένουμε θετικές εξελίξεις. Από την άλλη οι σύλλογοι των δασκάλων δουλεύουν αθόρυβα και μεθοδικά... Σας λέω ενδεικτικά ότι για την πιλοτική δράση One laptop per child , ίσως ανατεθεί στους δασκάλους
4. Το μόνο θετικό : σκέψη του Υπεπθ είναι όλα τα δημοτικά να γίνουν ολοήμερα και σε βάθος χρόνου να εξοπλιστούν με νέα εργαστήρια
Αυτά...
alfavita.gr: 200 θέσεις καθηγητών πληροφορικής στο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών;
Σύμφωνα με πληροφορίες της alfavita.gr στο νέο διαγωνισμό των εκπαιδευτικών 2008 θα υπάρχουν περίπου 200 θέσεις εισακτέων για καθηγητές πληροφορικής. Σε αυτό φαίνεται να καταλήγει το ΥΠΕΠΘ καθώς υπάρχει εισήγηση για προσλήψεις καθηγητών πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση. Η alfavita.gr παρακολουθεί από κοντά το θέμα και θα ενημερώσει σύντομα με νέα ανακοίνωση.
Φίλε jaffar , παρέθεσα απλά πηγή από το alfavita χωρίς να λέω αν το πιστεύω ή όχι. Απλά θεώρησα σωστό να ενημερωθεί ο κόσμος και να κρίνει αυτός
Θέμα χρόνου είναι να μπουν ... Ίσως τις δώσει πιο σταδιακά τις θέσεις για να μην γίνει αυτό που έγινε με την δευτεροβάθμια.Μπορεί όλους τους υπόλοιπους να τους πάρει αναπληρωτές.Σύντομα θα ξέρουμε πάντως.
Μπορεί να διορίσουν κάποιους σε "μεγάλα" Δημοτικά π.χ 12Θ η 10Θ σε πειραματικό στάδιο όπως είπε και ο psych@ra.Το μόνο σίγουρο τώρα είναι οτι τίποτα δεν είναι σίγουρο.Συνήθως όταν λένε 200 θεσεις εννοούν ότι θα διορίσουν 200 άτομα 60% εκ των οποίων από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και 40% από τον πίνακα των αναπληρωτών. Το alfavita πριν από κανα μήνα έδινε 1000 θέσεις για τις τεχνικές ειδικότητες(εκ των οποίων οι περισσότερες λογικά θα πήγαιναν στον κλάδο της Πληροφορικής) τώρα δίνει 200, μεθαύριο μπορεί να δίνει 100. Αν δεν βγει επίσημη προκήρυξη θα ακούσουμε διάφορα νούμερα. Το θέμα είναι ότι αν όντως το Υπουργείο ενδιαφέρεται να βάλει την Πληροφορική στο ωρολόγιο πρόγραμμα του Δημοτικού σχολείου.
Και κάτι άλλο,η ανακοίνωση λέει 200 θέσεις στον διαγωνισμό.Αυτό σημαίνει ότι είναι το 60% των θέσεων.Άρα θα υπάρχει και ένα 40%....
200 θέσεις? Αν δε δω την προκήρυξη δε μου λέει τίποτα. Το alfavita είπε ότι μέχρι 30/5 θα δωθεί η ύλη για όλες τις ειδικότητες. Θα είμαστε μέσα άραγε???
Μπορεί να διορίσουν κάποιους σε "μεγάλα" Δημοτικά π.χ 12Θ η 10Θ σε πειραματικό στάδιο όπως είπε και ο psych@ra.Το μόνο σίγουρο τώρα είναι οτι τίποτα δεν είναι σίγουρο.
Και κάτι άλλο,η ανακοίνωση λέει 200 θέσεις στον διαγωνισμό.Αυτό σημαίνει ότι είναι το 60% των θέσεων.Άρα θα υπάρχει και ένα 40%....
Άρθρα σχετικά με την εισαγωγή της πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση (http://www.rhodes.aegean.gr/sxedia/GRAFDASKALOU/synedria/1998/ABSTRACTS.HTM)
Αν διαβάσετε προσεκτικά τα άρθρα ειδικά το τελευταίο λέει
Οι δάσκαλοι σε συλλογικό αλλά και σε ατομικό επίπεδο, πεπεισμένοι για την αξία της πληροφορικής στην εκπαίδευση δραστηριοποιούνται έντονα. Η δραστηριότητά τους αυτή παίρνει την μορφή ενημέρωσης, εκπαίδευσης -κάτι που οι δάσκαλοι εκτιμούν ιδιαίτερα- ενεργοποίησης και υποστήριξης των ενεργειών των διαφόρων φορέων που προτίθενται να εισάγουν την πληροφορική στα σχολεία.
Οι δάσκαλοι πιστεύουν ότι η πληροφορική είναι:
Εργαλείο για τον δάσκαλο
Εργαλείο για τον μαθητή
Εργαλείο για την καλή λειτουργία του σχολείου
Αρχή στην εισαγωγή της τεχνικής κουλτούρας που ένα παιδί που ζει την εποχή μας πρέπει να έχει
Δε λέει πουθενά για πληροφορικούς αλλά για δασκάλους. Είναι φανερό ότι τα προγράμματα πληροφορικής στο κανονικό πρόγραμμα θα τα κάνουν οι δάσκαλοι και όχι οι πληροφορικοί από τη στιγμή που δεν έχουν τα προσόντα να διδάξουν στο δημοτικό.Άρθρα σχετικά με την εισαγωγή της πληροφορικής στην Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση (http://www.rhodes.aegean.gr/sxedia/GRAFDASKALOU/synedria/1998/ABSTRACTS.HTM)
Δε λέει πουθενά για πληροφορικούς αλλά για δασκάλους. Είναι φανερό ότι τα προγράμματα πληροφορικής στο κανονικό πρόγραμμα θα τα κάνουν οι δάσκαλοι και όχι οι πληροφορικοί από τη στιγμή που δεν έχουν τα προσόντα να διδάξουν στο δημοτικό.Αλήθεια, τους γυμναστές πώς τους αφήσατε να "εισβάλουν" στα δημοτικά;
Για καθήστε ρε παιδιά. Εσείς δε λέτε ότι σας έχουν πάρει τις θέσεις οι μη πτυχιούχοι-άσχετοι και κάνουν πληροφορική? Εσείς γιατί θέλετε να πάρετε τις θέσεις των δασκάλων? Μπορείτε να μπείτε σε τάξη δημοτικού και να διδάξετε οποιοδήποτε αντικείμενο καλύτερα από έναν δάσκαλο? Έχετε καλύτερη παιδαγωγική κατάρτιση από έναν δάσκαλο? ή μήπως είστε οι παντογνώστες της εκπαίδευσης?
Παρατηρώ πάντως ότι ενώ φωνάζετε για αυτούς που σας παίρνουν τις θέσεις εσείς κάνετε τα ίδια στον βωμό του διορισμού στο δημόσιο. Τα δικά σας δικά σας και τα δικά μας δικά σας έ?
Δέν έχει σκέφτει ο jaffar οτι αν μπέι η πληροφορική στα δημοτικά θα μειωθεί το ωράριο των δασκάλωνΠράγματι δεν το είχα σκεφτεί και ξέρεις γιατί? γιατί εγώ δε σκέφτομαι πως θα λουφάρω σαν και σένα που το μόνο που σκέφτεσαι είναι η μείωση ωραρίου
(βάζω και εσένα μέσα jaffar γιατι μια ζώη και σήμερα θα είσαι μόνο Δάσκαλος.Δεν θα διδάξεις πότε Πληροφορική σε παιδιά του δημοτικού,Ενώ εγώ απο ΤΕΙ θα γουστάρω κιόλας).Εεεε, μη γουστάρεις πολύ γιατί διδάσκω ήδη πληροφορική αφού είμαι καθηγητής σε Γυμνάσιο. Και φυσικά είμαι κανονικά στον κλάδο ΠΕ19. Διορίστηκα γιατί έκανα και 2ο πτυχίο από ΦΠΨ μαζί με κάποια σεμινάρια πληροφορικής. Επίσης έχω κάνει μεταπτυχιακό στην πληροφορική και τώρα κάνω και phd. Όταν αποφασίσεις να επιμορφωθείς στην επιμόρφωση των πληροφορικών μπορεί να σε επιμορφώσω και εγώ μια και είμαι επιμορφωτής στην ενότητα της Διδακτικής.
Δέν έχει σκέφτει ο jaffar οτι αν μπέι η πληροφορική στα δημοτικά θα μειωθεί το ωράριο των δασκάλωνΠράγματι δεν το είχα σκεφτεί και ξέρεις γιατί? γιατί εγώ δε σκέφτομαι πως θα λουφάρω σαν και σένα που το μόνο που σκέφτεσαι είναι η μείωση ωραρίουΠαράθεση(βάζω και εσένα μέσα jaffar γιατι μια ζώη και σήμερα θα είσαι μόνο Δάσκαλος.Δεν θα διδάξεις πότε Πληροφορική σε παιδιά του δημοτικού,Ενώ εγώ απο ΤΕΙ θα γουστάρω κιόλας).Εεεε, μη γουστάρεις πολύ γιατί διδάσκω ήδη πληροφορική αφού είμαι καθηγητής σε Γυμνάσιο. Και φυσικά είμαι κανονικά στον κλάδο ΠΕ19. Διορίστηκα γιατί έκανα και 2ο πτυχίο από ΦΠΨ μαζί με κάποια σεμινάρια πληροφορικής. Επίσης έχω κάνει μεταπτυχιακό στην πληροφορική και τώρα κάνω και phd. Όταν αποφασίσεις να επιμορφωθείς στην επιμόρφωση των πληροφορικών μπορεί να σε επιμορφώσω και εγώ μια και είμαι επιμορφωτής στην ενότητα της Διδακτικής.
Οπότε αγαπητέ μου φίλε εγώ διδάσκω πληροφορική σε γυμνάσιο και έχω διδάξει και σε Λύκειο. Τις υπόλοιπες βαθμίδες τις αφήνω για σένα, φαντάζομαι ότι παρόλο που έχεις τελειώσει ΤΕΙ θα έχεις τις γνώσεις πληροφορικής που χρειάζονται.
Το ερώτημα που έχω είναι από πότε τα ΤΕΙ θεωρούνται και καθηγητικές σχολές.
Τώρα το κατάλαβες οτι είμαι αδιόριστος jaffar;Αν ήμουν διορισμένος λες να καθόμουν να ασχολούμαι με το "ποιός θα διδάξει τελικά Πληροφορική" όπως έσυ;Το Θα το χρησιμόποιω γιατί αργά η γρήγορα θα γίνει.Ξέρεις τι ωραία θα είναι;
Α καλάαα, ο πεινασμένος στον ύπνο του καρβέλια ονειρεύεται. Εσύ έχεις διορίστει από τώρα στο όνειρό σου. Σόρρυ που θα σε ξυπνήσω αλλάjaffar αυτά τα λες και έξω;Τα είπες μπροστά σε κανά Πληροφορικό αδιόριστο;Απορώ πως δεν σου σπάσαν τη μάπα ακόμα.Φίλε jaffar έχω πόλλα μόρια ώστε να διοριστώ,οπότε περίμενε να με βρείς μπροστά σου....Κάτσε μπροστά στον υπολογιστή σου τώρα και βάλτα και με άλλους Πληροφορικούς..Εγω πάω για μπανάκι και φράπα στην παραλία...άντε γειά...Θα τα ξαναπούμε jaffar!
δύσκολο το βλέπω όταν για 200 θέσεις δώσουν 3-4000 άτομα. Σου χάλασα το όνειρο ε?
Ξέρεις πόσοι θα πάρουν πτυχίο τώρα από όλες τις σχολές πληροφορικής στην Ελλάδα και πόσοι έχουν ήδη και θέλουν να μπουν στην εκπαίδευση? Άσε δε σου λέω γιατί θα σου χαλάσω το όνειροΤώρα το κατάλαβες οτι είμαι αδιόριστος jaffar;Αν ήμουν διορισμένος λες να καθόμουν να ασχολούμαι με το "ποιός θα διδάξει τελικά Πληροφορική" όπως έσυ;Το Θα το χρησιμόποιω γιατί αργά η γρήγορα θα γίνει.Ξέρεις τι ωραία θα είναι;
Δέν έχει σκέφτει ο jaffar οτι αν μπέι η πληροφορική στα δημοτικά θα μειωθεί το ωράριο των δασκάλωνΠράγματι δεν το είχα σκεφτεί και ξέρεις γιατί? γιατί εγώ δε σκέφτομαι πως θα λουφάρω σαν και σένα που το μόνο που σκέφτεσαι είναι η μείωση ωραρίουΠαράθεση(βάζω και εσένα μέσα jaffar γιατι μια ζώη και σήμερα θα είσαι μόνο Δάσκαλος.Δεν θα διδάξεις πότε Πληροφορική σε παιδιά του δημοτικού,Ενώ εγώ απο ΤΕΙ θα γουστάρω κιόλας).Εεεε, μη γουστάρεις πολύ γιατί διδάσκω ήδη πληροφορική αφού είμαι καθηγητής σε Γυμνάσιο. Και φυσικά είμαι κανονικά στον κλάδο ΠΕ19. Διορίστηκα γιατί έκανα και 2ο πτυχίο από ΦΠΨ μαζί με κάποια σεμινάρια πληροφορικής. Επίσης έχω κάνει μεταπτυχιακό στην πληροφορική και τώρα κάνω και phd. Όταν αποφασίσεις να επιμορφωθείς στην επιμόρφωση των πληροφορικών μπορεί να σε επιμορφώσω και εγώ μια και είμαι επιμορφωτής στην ενότητα της Διδακτικής.
Οπότε αγαπητέ μου φίλε εγώ διδάσκω πληροφορική σε γυμνάσιο και έχω διδάξει και σε Λύκειο. Τις υπόλοιπες βαθμίδες τις αφήνω για σένα, φαντάζομαι ότι παρόλο που έχεις τελειώσει ΤΕΙ θα έχεις τις γνώσεις πληροφορικής που χρειάζονται.
Το ερώτημα που έχω είναι από πότε τα ΤΕΙ θεωρούνται και καθηγητικές σχολές.
Αλήθεια έχεις ακούσει τι λένε πίσω απ' την πλάτη σου τα παιδιά και οι καθηγητές του σχολείου;Δε με ενδιαφέρει τι λένε πίσω από την πλάτη μου, ούτε μπαίνω σε αυτή τη λογική, εσύ από ότι φαίνεται έχεις συνηθίσει να λειτουργείς έτσι, πίσω από την πλάτη των άλλων
Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί θα κρίνεις ακόμα και τους καθηγητές ξένων γλωσσών και θα τους ρωτάς τι σημαίνει η τάδε απίθανη λέξη (που βρήκες την προηγούμενη μέρα στο λεξικό) για να αποδείξεις ότι ξέρεις περισσότερα απ' αυτούς.
Πες αλήθεια το έχεις κάνει αυτό;
Αλήθεια έχεις ακούσει τι λένε πίσω απ' την πλάτη σου τα παιδιά και οι καθηγητές του σχολείου;Δε με ενδιαφέρει τι λένε πίσω από την πλάτη μου, ούτε μπαίνω σε αυτή τη λογική, εσύ από ότι φαίνεται έχεις συνηθίσει να λειτουργείς έτσι, πίσω από την πλάτη των άλλωνΠαράθεσηΕίμαι σίγουρος ότι κι εκεί θα κρίνεις ακόμα και τους καθηγητές ξένων γλωσσών και θα τους ρωτάς τι σημαίνει η τάδε απίθανη λέξη (που βρήκες την προηγούμενη μέρα στο λεξικό) για να αποδείξεις ότι ξέρεις περισσότερα απ' αυτούς.
Πες αλήθεια το έχεις κάνει αυτό;
Κοίτα δες τα δικά μου μηνύματα και δες και τα δικά σου. Σε καμία περίπτωση δεν έχω επιτεθεί με προσωπικά σχόλια σε κάποιον (εκτός φυσικά αν αυτός το έχει κάνει ήδη οπότε πρέπει να προστατέψω τον εαυτό μου) αλλά πάντα προσπαθώ να μιλήσω με επιχειρήματα. Κρίνω ομάδες εκπαιδευτικών αλλά όχι μεμονωμένα άτομα.
Αυτοί που απαντάνε με προσωπικά σχόλια όπως αυτά του δικού σου επιπέδου για παράδειγμα το κάνουν γιατί δεν έχουν άλλα επιχειρήματα για να στηρίξουν τις απόψεις τους.
Μία απλή ερώτηση:
Στα Δημοτικά διδάσκεται η Επιστήμη της Πληροφορικής ή δεξιότητες των υπολογιστών;
;)
Συγγνώμη , δεν είμαι πληροφορικός και δεν μου πέφτει λόγος σε αυτό το θέμα αλλά ειπώθηκε κάτι ψευδές και θα ήθελα να μην δίνετε άστοχα παραδείγματα.
Στην Αγγλική φιλολογία κάνουμε και παιδαγωγικά υποχρεωτικά και πρακτική στο τελευταίο έτος , και θα σας παρακαλούσα να μην βάζετε στο ίδιο τσουβάλι τον κάτοχο ενός λόουερ με τον απόφοιτο πανεπιστημίου ούτε με κάποιον που έχει τελειώσει πληροφορική και δεν έχει διδαχθεί ποτέ παιδαγωγικά όπως και πολλοί μαθηματικοί κλπ
(έχοντας πάρει λόουερ και προφίσιενσι πριν μπω στην Αγγλική , επιτρέψτε μου να ξέρω την διαφορά.)
Νομίζω επίσης ότι το παρατραβάτε συγκρίνοντας τους αποφοίτους των ΤΕΙ με τους κατόχους λόουερ το οποίο κάποιος μπορεί να πήρε στα 13 του.
Αυτά. Το θέμα είναι τι αναγνωρίζει το Κράτος και αν το κράτος έχει κάνει λάθος βάλτε τα με εκείνο και όχι μεταξύ σας.
Επειδή σε κάποιες σχολές η Επιστήμη της Πληροφορικής συνίσταται σε Word, Windows και Internet μπορεί κάποιοι να σου απαντήσουν
ότι τα παιδιά διδάσκονται την επιστήμη της πληροφορικής.
Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν κάποιοι είναι ότι την επιστήμη της πληροφορικής μπορεί να τη διδάξει μόνο επιστήμονας πληροφορικής. Τις βασικές δεξιότητες στους υπολογιστές μπορεί να τις διδάξει οποιοσδήποτε γνωρίζει κάποια στοιχειώδη πράγματα.
Απλά όσοι δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο και το μόνο που ξέρουν είναι windows και Internet αυτή είναι η μόνη διέξοδος που έχουν.Μία απλή ερώτηση:
Στα Δημοτικά διδάσκεται η Επιστήμη της Πληροφορικής ή δεξιότητες των υπολογιστών;
;)
Στη σχολή που έβγαλες εσύ και διδάσκεις πληροφορική μπορεί να μην σου έδειξαν ούτε αυτά τα βασικά!Ακριβώς, εδώ έχεις απόλυτο δίκιο, δεν μου έδειξαν τα βασικά, για αυτό έκατσα και τα έμαθα μόνος μου, σε αντίθεση με σένα που έκατσες να στα μάθουν.
Όσον αφορά στις διεξόδους που αναφέρεις θέλω να μου απαντήσεις αν τα προσόντα που λες ότι έχεις(μαστερ και προεχώς phd) αρκούν μόνο για να διδάσκεις στο γυμνάσιο; Δηλαδή εμείς που βλέπουμε μια διέξοδο στην πρωτοβάθμια, επειδή είναι κορεσμένη η δευτεροβάθμια, είναι γιατί έχουμε τόσες γνώσεις όσες απαιτούνται για το δημοτικό; Είναι σαν να λες ότι οι καθηγητές αγγλικών που πάνε στην πρωτοβάθμια το κάνουν γιατί δεν γνωρίζουν την γλώσσα καλά παρά μόνο τα βασικά.
Στη σχολή που έβγαλες εσύ και διδάσκεις πληροφορική μπορεί να μην σου έδειξαν ούτε αυτά τα βασικά!Ακριβώς, εδώ έχεις απόλυτο δίκιο, δεν μου έδειξαν τα βασικά, για αυτό έκατσα και τα έμαθα μόνος μου, σε αντίθεση με σένα που έκατσες να στα μάθουν.ΠαράθεσηΌσον αφορά στις διεξόδους που αναφέρεις θέλω να μου απαντήσεις αν τα προσόντα που λες ότι έχεις(μαστερ και προεχώς phd) αρκούν μόνο για να διδάσκεις στο γυμνάσιο; Δηλαδή εμείς που βλέπουμε μια διέξοδο στην πρωτοβάθμια, επειδή είναι κορεσμένη η δευτεροβάθμια, είναι γιατί έχουμε τόσες γνώσεις όσες απαιτούνται για το δημοτικό; Είναι σαν να λες ότι οι καθηγητές αγγλικών που πάνε στην πρωτοβάθμια το κάνουν γιατί δεν γνωρίζουν την γλώσσα καλά παρά μόνο τα βασικά.
Άντε πάλι τα ίδια θα λέμε. Το τμήμα αγγλικής φιλολογίας βγάζει Καθηγητές Αγγλικής Φιλολογίας ενώ τα τμήματα πληροφορικής (ή τα τμήματα με τίτλο παράγωγο της λέξης πληροφορική) βγάζουν επιστήμονες, τεχνικούς, τεχολόγους πληροφορικής.
Δεν βγάζουν όμως καθηγητές πληροφορικής . Έτσι δε λέει ο νόμος? ότι καμία σχολή πληροφορικής δεν είναι καθηγητική? Αφού δεν είστε καθηγητές πως θέλετε να μπείτε στην εκπαίδευση.
Καθηγητές πληροφορικής θεωρούνται μόνο αυτοί που έχουν κάποιο παιδαγωγικό πτυχίο. Οι υπόλοιποι δεν είναι καθηγητές. Έτσι δεν λέει ο νόμος ? ή μήπως ακολουθείτε το νόμο όταν σας συμφέρει μόνο?
Ο νόμος λέει ότι καθηγητές πληροφορικής είναι όσοι έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, απ' αυτά που ανήκουν στους κλάδους ΠΕ19-20, και κατά προτεραιότητα παιδαγωγική επάρκεια μη δεσμευτική. Ο νόμος μου έχει δώσει ήδη το δικαίωμα να διδάσκω στο δημοτικό (βλ. ολοήμερα) Αυτό που δεν μ' αφήνει ο νόμος να κάνω είναι να έχω μόνιμη θέση στο δημοτικό. Εκεί είναι η διαφορά.
Ποιος νόμος το λέει και που. Ποιος νόμος λέει ότι όποιος τελειώνει μια σχολή πληροφορικής είναι καθηγητής? Αν αυτό που λες ισχύει τότε γιατί οι σχολές πληροφορικής δεν είναι καθηγητικές???
Ο νόμος λέει ότι καθηγητές πληροφορικής είναι όσοι έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, απ' αυτά που ανήκουν στους κλάδους ΠΕ19-20, και κατά προτεραιότητα παιδαγωγική επάρκεια μη δεσμευτική. Ο νόμος μου έχει δώσει ήδη το δικαίωμα να διδάσκω στο δημοτικό (βλ. ολοήμερα) Αυτό που δεν μ' αφήνει ο νόμος να κάνω είναι να έχω μόνιμη θέση στο δημοτικό. Εκεί είναι η διαφορά.
Ποιος νόμος το λέει και που. Ποιος νόμος λέει ότι όποιος τελειώνει μια σχολή πληροφορικής είναι καθηγητής? Αν αυτό που λες ισχύει τότε γιατί οι σχολές πληροφορικής δεν είναι καθηγητικές???
Ο νόμος λέει ότι καθηγητές πληροφορικής είναι όσοι έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, απ' αυτά που ανήκουν στους κλάδους ΠΕ19-20, και κατά προτεραιότητα παιδαγωγική επάρκεια μη δεσμευτική. Ο νόμος μου έχει δώσει ήδη το δικαίωμα να διδάσκω στο δημοτικό (βλ. ολοήμερα) Αυτό που δεν μ' αφήνει ο νόμος να κάνω είναι να έχω μόνιμη θέση στο δημοτικό. Εκεί είναι η διαφορά.
Επειδή σε κάποιες σχολές η Επιστήμη της Πληροφορικής συνίσταται σε Word, Windows και Internet μπορεί κάποιοι να σου απαντήσουν
ότι τα παιδιά διδάσκονται την επιστήμη της πληροφορικής.
Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν κάποιοι είναι ότι την επιστήμη της πληροφορικής μπορεί να τη διδάξει μόνο επιστήμονας πληροφορικής. Τις βασικές δεξιότητες στους υπολογιστές μπορεί να τις διδάξει οποιοσδήποτε γνωρίζει κάποια στοιχειώδη πράγματα.
Απλά όσοι δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο και το μόνο που ξέρουν είναι windows και Internet αυτή είναι η μόνη διέξοδος που έχουν.
Οπότε αγαπητέ μου φίλε εγώ διδάσκω πληροφορική σε γυμνάσιο και έχω διδάξει και σε Λύκειο. Τις υπόλοιπες βαθμίδες τις αφήνω για σένα, φαντάζομαι ότι παρόλο που έχεις τελειώσει ΤΕΙ θα έχεις τις γνώσεις πληροφορικής που χρειάζονται.Έχεις διδάξει και σε Λύκειο αλλά προτίμησες να πας σε Γυμνάσιο που είσαι τώρα. Σε Α΄και Β΄Γυμνασίου μπορείς να μας πεις τι διδάσκεις;
Το ερώτημα που έχω είναι από πότε τα ΤΕΙ θεωρούνται και καθηγητικές σχολές.
Καλημέρα συνάδερφοι (..και μη)Καλημέρα συνάδελφε ή μη
- γιατί δεν είναι η πληροφορική στα Δημοτικά Σχολεία;Γιατί δεν έχει θέση, ο χειρισμός υπολογιστή δεν είναι πληροφορική, είναι κατί απλό που μπορεί να γίνει από τον δάσκαλο ώστε
γιατί οι ώρες στο γυμνάσιο είναι 1;Τα 2 αυτά συμβαίνουν γιατί δεν υπάρχει ισχυρό συνδικαλιστικό όργανο που να απαιτεί πράγματα από το υπουργείο. Πως όμως να υπάρξει τέτοιο όργανο όταν κάποιοι εδώ μέσα προτείνουν να φύγουν από τον κλάδο της πληροφορικής οι μη πτυχιούχοι. Έτσι θα ενώσετε τον κλάδο και θα φτιάξετε μια ισχυρή ένωση?
γιατί μειώθηκαν με δραματικό τρόπο οι ώρες στα επαλ;
- γιατί θεωρούμαστε μη καθηγητική σχολήόχι θεωρειστε, δεν είστε με προεδρικό διάταγμα. Δεν λέω ότι αυτό είναι σωστό ή λάθος αλλά χωνέψτε το. Δεν είστε καθηγητική σχολή βάση νόμου. Τώρα ότι και να λέτε εσείς ή εγώ δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει τι λέει ο νόμος
- κάναμε αυτό που έπρεπε για να είναι καλυτερα τα πράγματα;OXI
- πρέπει να κάνουμε κάτι;Το θέμα δεν είναι αν πρέπει να κάνετε κάτι, προφανώς και πρέπει, το θέμα είναι αν μπορείτε να κάνετε κάτι
Παράθεσηγιατί οι ώρες στο γυμνάσιο είναι 1;Τα 2 αυτά συμβαίνουν γιατί δεν υπάρχει ισχυρό συνδικαλιστικό όργανο που να απαιτεί πράγματα από το υπουργείο. Πως όμως να υπάρξει τέτοιο όργανο όταν κάποιοι εδώ μέσα προτείνουν να φύγουν από τον κλάδο της πληροφορικής οι μη πτυχιούχοι. Έτσι θα ενώσετε τον κλάδο και θα φτιάξετε μια ισχυρή ένωση?
γιατί μειώθηκαν με δραματικό τρόπο οι ώρες στα επαλ;Παράθεση- γιατί θεωρούμαστε μη καθηγητική σχολήόχι θεωρειστε, δεν είστε με προεδρικό διάταγμα. Δεν λέω ότι αυτό είναι σωστό ή λάθος αλλά χωνέψτε το. Δεν είστε καθηγητική σχολή βάση νόμου. Τώρα ότι και να λέτε εσείς ή εγώ δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει τι λέει ο νόμος
ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ADMINISTRATORS:
Eίναι η πρώτη φορά που γράφω μετά απο αρκετό καιρό εδω μέσα οποτε ελπίζω να μην παρεξηγηθούν τα λόγια μου.
Γιατί δεν διαγράφετε αυτό το τσουτσέκι απο το να κλειδώνετε άδικα θέματα τα οποία λεκιάζει με τον τρόπο του και δεν μας αφήνει να ενημερωθούμε?
Κλειδώστε τον τσουτσεκ-μαν..... Ξεκλειδώστε τα θέματα πληροφορικής....
είναι διορισμένος και ασχολείται με το τι κάνουμε οι ωρομίσθιοι και για το αν θα μπεί η πληροφορική στα δημοτικά αντι να είναι σε καμια παραλία...Αυτό είναι το όνειρο σου? Να διοριστείς μόνιμος και να είσαι σε καμιά παραλία? Καλά που το λες τουλάχιστον.
πόσο κομπλεξικός μπορείι να είναι κάποιος που αφου έχει λύσει το προβλημά του διορισμού και μιλάει αφ υψηλού να λέει τέτοιες μ....κιες ... και να τον ανέχονταιΈλα ντε, με αυτά που λέω πως με ανέχεστε και δε με διαγράφετε? Άσχημο πράγμα να σε ενοχλούν οι απόψεις κάποιου και να μην μπορείς να απαντήσεις έτσι? Η διαγραφή από ότι φαίνεται είναι η μόνη λύση, ώστε να μην υπάρχει αντίλογος εδώ
....Ισως στο μάθημα της πληροφορικής ο δάσκαλος να μην του φερόταν καλά και να του δημιούργησε το σημερινό κουσούριι!!!τι να πείς....Άντε πάλι τα ίδια, καλά δεν είπαμε ότι η πληροφορική σαν γνωστικό αντιμείμενο δεν υπάρχει στα δημοτικά? Έχεις σίγουρα κάποια σχέση με την εκπαίδευση?
Έχεις διδάξει και σε Λύκειο αλλά προτίμησες να πας σε Γυμνάσιο που είσαι τώρα.Προφανώς όταν ήμουν στη διάθεση ήμουν σε Λύκειο αλλά οργανική βρήκα μόνο σε Γυμνάσιο όσο παράξενο και αν σου φαίνεται. Δεν ήταν επιλογή μου.
Σε Α΄και Β΄Γυμνασίου μπορείς να μας πεις τι διδάσκεις;Τώρα τι να σου πω, δες τι λέει το νέο βιβλίο και θα καταλάβεις τι διδάσκω.
Ποιοι λόγοι σε ώθησαν να πας στο Γυμνάσιο; Θεωρείς το Λύκειο ανεβασμένου επιπέδου; Αν ναι, γιατί δε συνεχίζεις εκεί, αφού όπως λες τα άλλα είναι ψιλοπράγματα;Απάντησα πιο πριν σε αυτά
Στο Δημοτικό πιστεύω ότι είναι εξίσου εύκολο να διδάξει κάποιος βασικές γνώσεις από οποιοδήποτε αντικείμενο...Όσον αφορά το γνωστικό αντικείμενο ναι, όσον αφορά τη διδακτική του και τις παιδαγωγικές γνώσεις όχι, είναι πιο δύσκολο. Από ότι βλέπω όμως απαξιώνεται το ρόλο του δασκάλου. Θεωρείτε ότι για να μπει κάποιος σε τάξη δε χρειάζεται να κάνει παιδαγωγικές σπουδές, αρκεί να ξέρει το γνωστικό αντικείμενο έτσι?
Και μη μας πεις πάλι για παιδαγωγική κατάρτιση γιατί δε νομίζω ότι εμείς δε δεχτήκαμε να την αποκτήσουμε. 4 άτομα ζητάνε μόνο. Ποιος θα πρωτομπεί; Μήπως το κάνουν για να μην έχουμε ένα επιχείρημα παραπάνω για να μπούμε στα Δημοτικά...;Δεν εξετάζω το πρόβλημα από συντεχνιακή πλευρά, σκέφτομαι τι είναι καλύτερο για τα παδιά (και για αυτό ενοχλεί η άποψή μου γιατί οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν ενδιαφέρονται για τα παιδιά αλλά για τον εαυτούλη του καθαρά συντεχνιακά)
Όσο για το ερώτημα σου, μπορώ να μπω στον κόπο να ψάξω το άρθρο που μπήκαν τα ΤΕΙ στην εκπαίδευση, όπως και το ΠΔ268 πιστεύω ότι συμπληρώνει όλες τις απορίες σου. Μας δόθηκε δικαίωμα να διδάσκουμε και αυτό κάνουμε!Και το προεδρικό διάταγμα που λέει ότι δεν είστε καθηγητική σχολή φαντάζομαι ότι συμπληρώνει τις δικές σου απορίες. Κάποιος πριν είπε ότι το διάταγμα αυτό έγινε υπό τις πιέσεις των φυσικών και των μαθηματικών για να μπορούν να διδάσκουν πληροφορική. Δε διαφωνώ αλλά με το σκεπτικό αυτό και το διάταγμα που λες δεν έγινε μετά από πίεση των ΤΕΙ (ανθρώπων τους σε υψηλές θέσεις) για να μπουν και αυτοί στο χώρο της γενικής παιδειάς για να απαξιώσουν και αυτή όπως έχουν απαξιώσει την τεχνική? (αν κάποιος διαφωνεί μπορεί να μας αναλύσει γιατί η τεχνική εκπαίδευση δεν είναι απαξιωμένη κατά τη γνώμη του)
Τέλος, πιστεύω ότι κάνεις ψυχολογικά τεστ εδώ μέσα και προσπαθείς να δεις αντιδράσεις όταν προσπαθείς να μειώσεις το ηθικό των πληροφορικών που θέλουν να μπουν στην εκπαίδευση.Καλά δεν κάνω και ψυχολογικά τεστ, αλλά αυτό που λες για το ηθικό δε νομίζω ότι ένας άνθρωπος μπορεί να μειώσει το ηθικό αυτών που πραγματικά θέλουν να γίνουν καθηγητές. Οι υπόλοιποι που πάνε για να αράξουν σε καμιά παραλία όπως ο φίλος μας ο NAS παραδέχτηκε προηγουμένως πιστεύω ότι επιδέχονται μια μείωση ηθικού, δε νομίζεις?
Λόγια σαν τα δικά σου δε νομίζω ότι θα μας μειώσουν το πείσμα που έχουμε για να ακολουθήσουμε αυτό το επάγγελμα. Μπορεί να το αποκαλείς όνειρο σε κάποιους, αλλά ίσως γίνει και πραγματικότητα. Έχουμε κάθε δικαίωμα να το πιστεύουμε. Αν δεν το πιστεύαμε, ούτε εσύ θα ήσουν καθηγητής τώρα. Για σένα δεν υπήρξε κάποτε όνειρο αυτό που κάνεις τώρα...;Σωστά αυτά που λες, αλλά για μένα ήταν ένα εφικτό όνειρο. Για σας δε φαίνεται τόσο εφικτό όπως έχουν τα πράγματα με την πληθώρα σχολών πληροφορικής και τη μείωση των θέσεων στην εκπαίδευση
Παράθεσηγιατί οι ώρες στο γυμνάσιο είναι 1;Τα 2 αυτά συμβαίνουν γιατί δεν υπάρχει ισχυρό συνδικαλιστικό όργανο που να απαιτεί πράγματα από το υπουργείο. Πως όμως να υπάρξει τέτοιο όργανο όταν κάποιοι εδώ μέσα προτείνουν να φύγουν από τον κλάδο της πληροφορικής οι μη πτυχιούχοι. Έτσι θα ενώσετε τον κλάδο και θα φτιάξετε μια ισχυρή ένωση?
γιατί μειώθηκαν με δραματικό τρόπο οι ώρες στα επαλ;Παράθεση- γιατί θεωρούμαστε μη καθηγητική σχολήόχι θεωρειστε, δεν είστε με προεδρικό διάταγμα. Δεν λέω ότι αυτό είναι σωστό ή λάθος αλλά χωνέψτε το. Δεν είστε καθηγητική σχολή βάση νόμου. Τώρα ότι και να λέτε εσείς ή εγώ δεν έχει καμία σημασία. Σημασία έχει τι λέει ο νόμος
Πώς να σε θεωρήσω συνάδελφο ή μέλος του ΠΕ19 ρε φίλε, όταν απευθύνεσαι σε μας ως κάτι διαφορετικό, μιλώντας στο δεύτερο πληθυντικό;
Ο ίδιος σου, δεν θεωρείς τον εαυτό σου καθηγητή Πληροφορικής.
Έχεις καταλάβει τι είσαι; Και στο κάτω κάτω, διορισμένος είσαι, τι σε νοιάζει τόσο και ασχολείσαι με τα θέματα των αδιόριστων Πληροφορικών;
Τι φοβάσαι; Ότι θα σε διώξουμε από την θέση σου; Γιατί δεν έχεις τα απαιτούμενα και μπήκες από το παράθυρο;
Εκεί είναι το θέμα; Ανασφάλεια;
Άφησε μας να κάνουμε δημιουργικό διάλογο και όχι να ασχολούμαστε με τις προκλήσεις σου
Πώς να σε θεωρήσω συνάδελφο ή μέλος του ΠΕ19 ρε φίλε, όταν απευθύνεσαι σε μας ως κάτι διαφορετικό, μιλώντας στο δεύτερο πληθυντικό;Δεν απευθυνόμουν στους ΠΕ19 αλλά στους πτυχιούχους πληροφορικής. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Άλλοι έχουν διασπάσει τον κλάδο σε πτυχιούχους και μη και αυτός είναι ο λόγος που δεν διεκδικούμε τίποτα
Ο ίδιος σου, δεν θεωρείς τον εαυτό σου καθηγητή Πληροφορικής.
Και στο κάτω κάτω, διορισμένος είσαι, τι σε νοιάζει τόσο και ασχολείσαι με τα θέματα των αδιόριστων Πληροφορικών;Δηλαδή κατά τη γνώμη σου όταν είσαι διορισμένος δεν πρέπει να σε απασχολούν τέτοια θέματα, πρέπει να είσαι αδιάφορος. Το μόνο που πρέπει να σε νοιάζει είναι η θεσούλα σου έτσι?
Τι φοβάσαι; Ότι θα σε διώξουμε από την θέση σου;Το μυαλό σου εκεί στη θεσούλα στο δημόσιο
Γιατί δεν έχεις τα απαιτούμενα και μπήκες από το παράθυρο;Όπως διδάσκετε όσοι έχετε πτυχίο πληροφορικής χωρίς να έχετε παιδαγωγική κατάρτιση (δεν θεωρείτε ότι μπήκατε από το παράθυρο έτσι), και εγώ διδάσκω χωρίς πτυχίο αλλά με παιδαγωγική κατάρτιση. Άρα με το δικό σου σκεπτικό έχουμε μπει όλοι από το παράθυρο.
Τώρα τι να σου πω, δες τι λέει το νέο βιβλίο και θα καταλάβεις τι διδάσκω.
Όσον αφορά το γνωστικό αντικείμενο ναι, όσον αφορά τη διδακτική του και τις παιδαγωγικές γνώσεις όχι, είναι πιο δύσκολο. Από ότι βλέπω όμως απαξιώνεται το ρόλο του δασκάλου. Θεωρείτε ότι για να μπει κάποιος σε τάξη δε χρειάζεται να κάνει παιδαγωγικές σπουδές, αρκεί να ξέρει το γνωστικό αντικείμενο έτσι?Ίσως ψάχνουμε το ίδιο παράθυρο που μπήκες και εσύ...
Δεν εξετάζω το πρόβλημα από συντεχνιακή πλευρά, σκέφτομαι τι είναι καλύτερο για τα παδιά (και για αυτό ενοχλεί η άποψή μου γιατί οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν ενδιαφέρονται για τα παιδιά αλλά για τον εαυτούλη του καθαρά συντεχνιακά)Γιατί δεν έχει σημασία;
Η ουσία είναι ότι δεν έχετε παιδαγωγική κατάρτιση. Το γιατί δεν έχει σημασία.
Και το προεδρικό διάταγμα που λέει ότι δεν είστε καθηγητική σχολή φαντάζομαι ότι συμπληρώνει τις δικές σου απορίες. Κάποιος πριν είπε ότι το διάταγμα αυτό έγινε υπό τις πιέσεις των φυσικών και των μαθηματικών για να μπορούν να διδάσκουν πληροφορική. Δε διαφωνώ αλλά με το σκεπτικό αυτό και το διάταγμα που λες δεν έγινε μετά από πίεση των ΤΕΙ (ανθρώπων τους σε υψηλές θέσεις) για να μπουν και αυτοί στο χώρο της γενικής παιδειάς για να απαξιώσουν και αυτή όπως έχουν απαξιώσει την τεχνική? (αν κάποιος διαφωνεί μπορεί να μας αναλύσει γιατί η τεχνική εκπαίδευση δεν είναι απαξιωμένη κατά τη γνώμη του)Το προεδρικό διάταγμα που λέει ότι δεν είμαστε καθηγητική σχολή, πιστεύω ότι τα μπερδεύει όλα. Πώς μας έδωσαν τότε το δικαίωμα να διδάσκουμε; Αν έγινε με πιέσεις άλλων, η πίεση πιστεύω ήταν σωστή, αφού δίδασκαν πληροφορική άτομα που κανονικά δεν είχαν δικαίωμα.
Σωστά αυτά που λες, αλλά για μένα ήταν ένα εφικτό όνειρο. Για σας δε φαίνεται τόσο εφικτό όπως έχουν τα πράγματα με την πληθώρα σχολών πληροφορικής και τη μείωση των θέσεων στην εκπαίδευσηΘα δείξει η συνέχεια το πόσο εφικτό είναι το όνειρο...
Υπάρχουν και τα δίγλωσσα παιδιά.Σόρρυ αλλά με δεύτερη ξένη γλώσσα τα παιδιά είναι τρίγλωσσα και όχι δίγλωσσα
Από την άλλη πλευρά, η εισαγωγή και αφαίρεση μαθημάτων από το ΑΠ υπόκειται στη φιλοσοφία του εκπαιδευτικού συστήματος που θέλει να περάσει το υπουργείο και στους πολίτες που θέλει να διαμορφώσει.Δηλαδή σοβαρά πιστεύεις ότι αυτό που έγινε με τη δεύτερη ξένη γλώσσα έγινε μετά από αοβαρό προγραμματισμό του υπουργείου το οποίο έλαβε υπόψη του τις συνέπειες που θα έχει στα παιδιά? ή έγινε επειδή πίεσαν οι συνδικαλιστές των γερμανικών/γαλλικών?
Σημείωση :Σοβάρα ε? Αυτό το θεωρείς επιτυχία του εκπαιδευτικού συστήματος?
1. Υπάρχουν μαθητές που ξέρουν να γράφουν πολύ καλύτερα στην Αγγλική από ότι στην ελληνική
και αυτό γιατί τους ενδιαφέρει περισσότερο και πολλά από αυτά έχουν έφεση αλλά όπως σε κάθε μάθημα υπάρχουν κακοί και καλοί μαθητές.Λάθος!! Και αυτό γιατί η Αγγλική είναι πιο εύκολη από την ελληνική και κυρίως επειδή τα αγγλικά που κάνουν στο δημοτικό είναι της μορφής "John ate the apple" ενώ τα ελληνικά είναι πολύ πιο δύσκολα
2.Δεν πήραν ώρα από κανένα μάθημα , απλά πρόθεσαν 2 ακόμη 'ωρες την εβδομάδα και τελειώνουμε στις δύο.Αν είναι έτσι τότε πάω πάσο, με τον τρόπο αυτό μπορούμε να προσθέτουμε όσες ώρες θέλουμε να φτάσουμε μέχρι το απόγευμα και να βολευτούν όλες οι ειδικότητες. Ωραίο κόλπο, πως δεν το είχατε σκεφτεί νωρίτερα?
Στα δημοτικά δεν κάνεις κατάρτιση με εξαίρεση ίσως την Πέμπτη και την Έκτη. Βασικός στόχος σου είναι να γνωρίσει το παιδί τον υπολογιστή, να μάθει να συνεργάζεται με τους συμμαθητές του και οι υπόλοιποι παιδαγωγικοί στόχοι. Τυχαίνει να έχω Παιδαγωγική Επάρκεια απο ΑΣΠΑΙΤΕ και κατα τη γνώμη μου οι μόνοι που έχουν θέση στα Δημοτικά είναι οι δάσκαλοι και κανείς άλλος και μιλάω για όλες τις ειδικότητες εκτός και άν είναι άρτια καταρτισμένοι παιδαγωγικά. Φυσικά και με βολεύει να μπεί η πληροφορική στα δημοτικά ωστόσο δεν πιστεύω ότι έχω θέση εκει. Θα μπορούσα να προσφέρω καλύτερες υπηρεσίες στη δευτεροβάθμια. Δυστυχώς όμως δεν έχω την πολυτέλεια να πω "Ξέρετε δεν θέλω να διοριστώ στην Πρωτοβάθμια, θα περιμένω 15 χρόνια να ανοίξουν θέσεις στη Δευτεροβάθμια". Οπότε λίγο πολύ όλοι δίκιο έχετε, απλά ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως τον βολεύει. Καλή μας επιτυχία στον προσεχή διαγωνισμό !1+++ :)
Σε λίγο καιρό που όλοι εμείς θα διδάσκουμε Πληροφορική στο Δημοτικό τι θα κάνεις;Δεν θα κάνω τίποτα διότι "όλοι εσείς" δεν πρόκειται να διδάξετε σε δημοτικό για τα επόμενα 10 χρόνια και βάλε. Εκτός αν εννοείς αυτό σαν λίγο καιρό οπότε συμφωνούμε. Επίσης ακόμα και αν μπείτε στα δημοτικά όπως έχω πει επανειληmμένως δεν πρόκειται να μπείτε σε τάξη να κάνετε κανονικό μάθημα. Οι αρμοδιότητές σας θα είναι κάποιες από τις παρακάτω
Για κανά μπανάκι δεν πας;Ξέρεις εκεί στις παραλίες είναι καλά...φραπεδιά,ξάπλα,χαλαρά,γυναίκες...σκέψου το λιγάκι... ;)Όχι δεν ξέρω, δεν είμαι "της παραλίας" σε αντίθεση με σένα που πριν καν διοριστείς έχεις ήδη νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου. Φαντάσου να διοριστείς κιόλας.
Στα δημοτικά δεν κάνεις κατάρτιση με εξαίρεση ίσως την Πέμπτη και την Έκτη. Βασικός στόχος σου είναι να γνωρίσει το παιδί τον υπολογιστή, να μάθει να συνεργάζεται με τους συμμαθητές του και οι υπόλοιποι παιδαγωγικοί στόχοι. Τυχαίνει να έχω Παιδαγωγική Επάρκεια απο ΑΣΠΑΙΤΕ και κατα τη γνώμη μου οι μόνοι που έχουν θέση στα Δημοτικά είναι οι δάσκαλοι και κανείς άλλος και μιλάω για όλες τις ειδικότητες εκτός και άν είναι άρτια καταρτισμένοι παιδαγωγικά. Φυσικά και με βολεύει να μπεί η πληροφορική στα δημοτικά ωστόσο δεν πιστεύω ότι έχω θέση εκει. Θα μπορούσα να προσφέρω καλύτερες υπηρεσίες στη δευτεροβάθμια. Δυστυχώς όμως δεν έχω την πολυτέλεια να πω "Ξέρετε δεν θέλω να διοριστώ στην Πρωτοβάθμια, θα περιμένω 15 χρόνια να ανοίξουν θέσεις στη Δευτεροβάθμια". Οπότε λίγο πολύ όλοι δίκιο έχετε, απλά ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως τον βολεύει. Καλή μας επιτυχία στον προσεχή διαγωνισμό !
Γεια σου jaffar....Στα δημοτικά δεν κάνεις κατάρτιση με εξαίρεση ίσως την Πέμπτη και την Έκτη. Βασικός στόχος σου είναι να γνωρίσει το παιδί τον υπολογιστή, να μάθει να συνεργάζεται με τους συμμαθητές του και οι υπόλοιποι παιδαγωγικοί στόχοι. Τυχαίνει να έχω Παιδαγωγική Επάρκεια απο ΑΣΠΑΙΤΕ και κατα τη γνώμη μου οι μόνοι που έχουν θέση στα Δημοτικά είναι οι δάσκαλοι και κανείς άλλος και μιλάω για όλες τις ειδικότητες εκτός και άν είναι άρτια καταρτισμένοι παιδαγωγικά. Φυσικά και με βολεύει να μπεί η πληροφορική στα δημοτικά ωστόσο δεν πιστεύω ότι έχω θέση εκει. Θα μπορούσα να προσφέρω καλύτερες υπηρεσίες στη δευτεροβάθμια. Δυστυχώς όμως δεν έχω την πολυτέλεια να πω "Ξέρετε δεν θέλω να διοριστώ στην Πρωτοβάθμια, θα περιμένω 15 χρόνια να ανοίξουν θέσεις στη Δευτεροβάθμια". Οπότε λίγο πολύ όλοι δίκιο έχετε, απλά ο καθένας βλέπει τα πράγματα όπως τον βολεύει. Καλή μας επιτυχία στον προσεχή διαγωνισμό !
Συγχαρητήρια για τις απόψεις και την ειλικρίνειά σου
Όχι δεν ξέρω, δεν είμαι "της παραλίας" σε αντίθεση με σένα που πριν καν διοριστείς έχεις ήδη νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου. Φαντάσου να διοριστείς κιόλας.Μόνο οι Δημόσιοι Υπάλληλοι πηγαίνουν στις παραλίες jaffar;
Γεια σου jaffar....Οι ΠΕ19 ναι θα ησύχαζα, για τους ΠΕ20 μάλλον όχι διότι δεν υπάρχει ΤΕΙ το οποίο να είναι ή να μπορεί να γίνει καθηγητική σχολή, ούτε καν να έχει αυτόν τον προσανατολισμό.
Δηλαδή αν σου λέγαμε όλοι οι ΠΕ19-20 από το φόρουμ ότι στόχος μας είναι να δουλέψουμε στην Β/Βάθμια και όχι στην Α/Βάθμια , θα ησύχαζες;
φιλαράκι τι να πώ ολη η ζωή σου μια παράθεση είναι και ένα αγχος για απαντήσεις!!!
Ok , ευχαριστώ για την απάντηση! Κατάλαβα...Γεια σου jaffar....Οι ΠΕ19 ναι θα ησύχαζα, για τους ΠΕ20 μάλλον όχι διότι δεν υπάρχει ΤΕΙ το οποίο να είναι ή να μπορεί να γίνει καθηγητική σχολή, ούτε καν να έχει αυτόν τον προσανατολισμό.
Δηλαδή αν σου λέγαμε όλοι οι ΠΕ19-20 από το φόρουμ ότι στόχος μας είναι να δουλέψουμε στην Β/Βάθμια και όχι στην Α/Βάθμια , θα ησύχαζες;
Αν ήσουν ΠΕ20 θα έλεγες τα ίδια;Γεια σου jaffar....Οι ΠΕ19 ναι θα ησύχαζα, για τους ΠΕ20 μάλλον όχι διότι δεν υπάρχει ΤΕΙ το οποίο να είναι ή να μπορεί να γίνει καθηγητική σχολή, ούτε καν να έχει αυτόν τον προσανατολισμό.
Δηλαδή αν σου λέγαμε όλοι οι ΠΕ19-20 από το φόρουμ ότι στόχος μας είναι να δουλέψουμε στην Β/Βάθμια και όχι στην Α/Βάθμια , θα ησύχαζες;
Παιδιά νομίζω πως όλο αυτό που γίνεται εδώ πέρα δε βγάζει πουθενά!Πάμε δηλαδή να κάνουμε σύγκριση των γνώσεών μας για να δούμε ποιος είναι ο καλύτερος?Ή αλήθεια είναι πως υπάρχουν πολλές σχολές κυρίως ΤΕΙ το επίπεδο των οποίων δεν μπορεί να συγκριθεί με το επίπεδο των ΑΕΙ σε καμία περίπτωση αλλά και με το επίπεδο κάποιων πολύ καλών ΤΕΙ.Εκεί πιστεύω είναι το πρόβλημα, ότι ο κάθε άσχετος λέγεται πληροφορικός!Αρα δε νομίζω πως το θέμα είναι ΑΕΙ ή ΤΕΙ αλλά ποια ΤΕΙ πρέπει να μπουν στους ΠΕ20. Από κει και πέρα για να διδάξουμε πληροφορική στο Δημοτικό δε θέλει γνώσεις πανεπιστήμονα ετσι δεν είναι?Ούτε οι απόφοιτοι αγγλικής φιλολογίας διδάσκουν λογοτεχνία ή γλωσσολογία ή αμερικάνικη ποίηση στα παιδιά. Αν αποφασίσεις να ασχολήθείς με την εκπαίδευση πέρα φύσικα από τις γνώσεις στο αντικείμενό σου το κάνεις γιατί σου αρέσει να διδάσκεις και αγαπάς τα παιδιά. Δόξα τω θεώ το πτυχίο μας μας δίνει και άλλες διεξόδους οπού εκεί πλέον μπορούμε πραγματικά να δείξουμε πόσο καλοί και καταρτισμένοι επιστήμονες της Πληροφορικής είμαστε!
Ούτε οι απόφοιτοι αγγλικής φιλολογίας διδάσκουν λογοτεχνία ή γλωσσολογία ή αμερικάνικη ποίηση στα παιδιά.