ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[ntania]

Βλέποντας επίσης τις απόψεις σου για τα εξ αποστάσεως προγράμματα υποθέτω ότι είσαι πρεσβευτής της άποψης ότι ο δάσκαλος μεταφέρει τη γνώση στους μαθητές και δεν πιστεύεις στην αυτονομία μάθησης...Χμμμμ....(θέλω πολύ να δω τί θα γράψεις ΑΣΕΠ!)

Άλλο η αυτονομία της μάθησης, άλλο τα ντοκτορά από Βουλγαρία, άλλο Λωζάνη κι άλλο Κοζάνη αγαπητέ.

Άλλο τι γράφεις στον ασεπ ότι θα εφαρμόσεις όταν μπεις στην τάξη, άλλο το τι κάνεις όταν μπαίνεις στην τάξη τελικά. Κανένας (από όσους καταφέρνουν να σταθούν στην τάξη) δεν εφαρμόζει στην πράξη τις θεωρίες μάθησης( του ασεπ) διότι προυποθέτουν άριστα διαμορφωμένα μαθησιακά περιβάλλοντα … τα οποία στο Ellada (εδώ που τα λέμε και όχι μόνο) δεν υπάρχουν !

[PDE ads]

[Foufoutos]

Συμφωνώ με τα μεταπτυχιακά ότι παίζει ρόλο το επίπεδο αλλά είναι θέμα ΔΟΑΤΑΠ αυτό να κάνει καλύτερα τη δουλειά του. Γιατί προεξοφλείς ότι δεν εφαρμόζονται όσα λέει η θεωρία που είναι αποτέλεσμα εφαρμοσμένης διδασκαλίας; Οταν κάνεις πχ ομαδοσυνεργατική και δε γνωρίζεις από ψυχοδυναμική ομάδων ή τη δυναμική της ομάδας/τα στάδιά της ε ναι θα νομίζεις ότι τίποτα δε γίνεται και μόνο φασαρία. Ενας όμως που τα έχει μελετήσει ξέρει πως να ελιχθεί σε σχέση με έναν που δεν τα χει διαβάσει κι εφαρμόζει απλά μετωπική διδασκαλία. Εξάλλου δεν υπάρχει συνταγή για το τί ταιριάζει στην κάθε ομάδα- το διαμορφώνει η ομάδα (η τάξη δηλαδή). Νομίζω ότι όποιος έχει κάνει δουλειά καταλαβαίνει τί εννοώ. Εδώ βάζεις έναν άλλο παράγοντα-αυτό της 'προσωπικής θεωρίας' (Ματσαγγούρας,2000). Αν δεν το πιστεύεις όντως δε μπορείς να το εφαρμόσεις-ειδικά αν δεν το εφαρμόζεις στην τάξη σου-άρα χρειάζεται πολλή πρακτική.

[lillie]

Ο Έλληνας παγκοσμίως κατέχει τα πρωτεία στα τυχερά παιχνίδια και το τζόγο. Τυχαίο; δεν νομιζω

Κατανοητό για τους μικρούς (και άγουρους) να πιστεύουν ότι πιο πιθανό να διοριστούν με τζόγο παρά με παλαιότητα... η μη καθιέρωση κανόνων όμως βλάπτει το σύνολο ανεπανόρθωτα σε μακροχρόνια βάση και τραυματίζει το σύνολο του κλάδου των εκπαιδευτικών ως ανυπόληπτο.

Τελικά ntania προτιμάς γραπτό ΑΣΕΠ ή μοριοδότηση προσόντων? Γιατί απ'ό,τι κατάλαβα τον γραπτό τον θεωρείς τζόγο και τη μοριοδότηση προσόντων εξαγοράσιμη. Προτείνεις επετηρίδα λοιπόν?

[ioanna2012]

Για να βγούμε λίγο απο το καβούκι μας προτείνω να διαβάσουμε λίγο
στο http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/151EN.pdf
Απο σελίδα 46 για το πως γίνονται οι προσλήψεις σε ευρωπαικές χώρες.
Το συμπέρασμα είναι ότι δεν υπάρχει μια οδός...
Οποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει και όλο για να διαπιστώσει το αυτονόητο, πόσο πίσω είμαστε...

[PDE ads]

[ioanna2012]

Πιστεύω ότι το 60/40 είναι το πιο δίκαιο σύστημα

[ioanna2012]

Γραπτό ΑΣΕΠ  έχουν Ελλάδα,Ισπανία, Γαλία, Μάλτα, Λιχτενστάιν και Τουρκία
Στην Ιταλία υπάρχουν και πίνακες ενώ στην Ισπανία υπάρχει δοκιμαστική περίοδος και στο
Λουξεμβούργο υπάρχουν εξετάσεις μόνο στη δευτεροβάθμια

[ntania]

Το 60/40 δεν αδικεί κανένα, δεν κολακεύει κανένα και δεν υποτιμά και τη νοημοσύνη μας.

[evkan2]

Πιστεύω ότι το 60/40 είναι το πιο δίκαιο σύστημα

Ναι απο την στιγμη που η προυπηρεσια ηταν αξιοκρατικη.Απο την στιγμη που δεν συμβαινει αυτο (για λογους που εχουν πολλαπλως αναλυθει εδω μεσα) ΑΣΕΠ 100% για ολους.

[Foufoutos]

Γραπτό ΑΣΕΠ  έχουν Ελλάδα,Ισπανία, Γαλία, Μάλτα, Λιχτενστάιν και Τουρκία

Βρε παιδιά ΑΣΕΠ γίνεται γιατί υπάρχει υπερπληθώρα πτυχιούχων. Αν μπορείς να μπεις φιλόλογος και με 12.000 μόρια πώς να μη φρακάρει το σύστημα;Κάπως πρέπει να ξεχωρίσουν οι "καλοί". Πριν το 1999 περνούσαν 2-3 από κάθε τάξη το πολύ και με τη δεύτερη-τρίτη φορά. Τώρα όλοι σχεδόν...

[lillie]

Για να βγούμε λίγο απο το καβούκι μας προτείνω να διαβάσουμε λίγο
στο http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/151EN.pdf
Απο σελίδα 46 για το πως γίνονται οι προσλήψεις σε ευρωπαικές χώρες.
Το συμπέρασμα είναι ότι δεν υπάρχει μια οδός...
Οποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει και όλο για να διαπιστώσει το αυτονόητο, πόσο πίσω είμαστε...

Πίσω είμαστε σίγουρα, αλλά στην προκειμένη δεν καταλαβαίνω γιατί το λες... Δηλαδή εάν η επιλογή προσωπικού γινόταν αποκεντρωμένα με ευθύνη του κάθε σχολείου ή του Δήμου θα ήταν καλύτερα πιστεύεις? Στην Ελλάδα δε νομίζω... Δεν υπάρχει πιο δίκαιο και πιο άδικο σύστημα. Οποιοδήποτε σύστημα έχει τα υπέρ και τα κατά του. Το μεγάλο ζητούμενο είναι να υπάρχει ένα αξιοκρατικό σύστημα. Και κανένα σύστημα προσλήψεων στην Ελλάδα δε θα είναι ποτέ αξιοκρατικό, όσο κοιτάει ο καθένας να βολέψει την πάρτη του με γλειψίματα και με ρουσφέτια και όσο ανοίγουν συνεχώς παραθυράκια για διάφορους.

[anax]

Ναι απο την στιγμη που η προυπηρεσια ηταν αξιοκρατικη.Απο την στιγμη που δεν συμβαινει αυτο (για λογους που εχουν πολλαπλως αναλυθει εδω μεσα) ΑΣΕΠ 100% για ολους.

Και κανένα σύστημα προσλήψεων στην Ελλάδα δε θα είναι ποτέ αξιοκρατικό, όσο κοιτάει ο καθένας να βολέψει την πάρτη του με γλειψίματα και με ρουσφέτια και όσο ανοίγουν συνεχώς παραθυράκια για διάφορους.

Το ξαναλέω ότι εδώ δεν είναι δικαστήριο για να καταδικάζουμε κατά το δοκούν και μάλιστα στα δικαστήρια υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας.

Αυτού του τύπου οι αφορισμοί χωρίς αποδείξεις και έγγραφες καταγγελίες είναι εκ του πονηρού.

[lillie]

balaoutis δεν ξέρεις πως δινόταν η ΠΔΣ παλιότερα δηλαδή? Και αν εσύ έχεις μπάρμπα ιδιοκτήτη ιδιωτικού και σε προσλάβει θα ρθεις μετά να μας μοστράρεις την προϋπηρεσία σου αξιοκρατικά και δίκαια για να διοριστείς στο δημόσιο? Και γιατί το 60/40 είναι δίκαιο τελικά? Γιατί όχι 50/50? Γιατί όχι 70/30? Όντως εδώ δεν είναι δικαστήριο και γι'αυτό εμένα μου φτάνει η εμπειρία μου από την κατάσταση και τα όσα γνωρίζω. Τώρα άμα εσύ ζεις στην Ελλάδα, αλλά θες να νομίζεις ότι είσαι στη Γερμανία δικό σου θέμα.

[ioanna2012]

Πίσω είμαστε σίγουρα, αλλά στην προκειμένη δεν καταλαβαίνω γιατί το λες... Δηλαδή εάν η επιλογή προσωπικού γινόταν αποκεντρωμένα με ευθύνη του κάθε σχολείου ή του Δήμου θα ήταν καλύτερα πιστεύεις? Στην Ελλάδα δε νομίζω... Δεν υπάρχει πιο δίκαιο και πιο άδικο σύστημα. Οποιοδήποτε σύστημα έχει τα υπέρ και τα κατά του. Το μεγάλο ζητούμενο είναι να υπάρχει ένα αξιοκρατικό σύστημα. Και κανένα σύστημα προσλήψεων στην Ελλάδα δε θα είναι ποτέ αξιοκρατικό, όσο κοιτάει ο καθένας να βολέψει την πάρτη του με γλειψίματα και με ρουσφέτια και όσο ανοίγουν συνεχώς παραθυράκια για διάφορους.

Δεν μιλάω για τις προσλήψεις! αλλά για όλα τα υπόλοιπα που γράφει και κυρίως για
τον προγραμματισμό

[ntania]

Ναι απο την στιγμη που η προυπηρεσια ηταν αξιοκρατικη.Απο την στιγμη που δεν συμβαινει αυτο (για λογους που εχουν πολλαπλως αναλυθει εδω μεσα) ΑΣΕΠ 100% για ολους.

η προυπηρεσία είναι εμπειρία/πείρα/ψήσιμο σε συνθήκες τάξεις. Δεν υπάρχει αξιοκρατική ή αναξιοκρατική προυπηρεσία. Η προυπηρεσία είναι απλώς προυπηρεσία. Σ αρέσει δε σ αρέσει, σε βολεύει δε σε βολεύει, σε συμφέρει δε σε συμφέρει. Σε όλες τις χώρες του πολιτισμένου κόσμου αυτό ισχύει για την προυπηρεσία είτε στο δημόσιο είτε στον ιδωτικό τομέα. Τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού. Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.