Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: fivo στις Ιούνιος 03, 2008, 03:56:14 μμ
-
προτεινω να χωρισουμε τα προτεινομενα βιβλια για τον ασεπ 2008 σε ενοτητες γνωστικες, για να μην χανομαστε. ;)
-
apuleius, μιάς και είσαι στο φόρουμ τώρα, θέλω να σε ρωτήσω κάτι: δε θα ξεχάσω εκείνη την ανάλυσή σου για την ερώτηση για το αν είναι παράδειγμα ή ειρωνεία. Πρότεινέ μας κάποιο βοήθημα γι' αυτά, έτσι καλό όπω ήταν τα επιχειρήματά σου. Ευχαριστώ.
-
πολυ ωραιο το avatar σου..... πιο ωραιο απο κεινο με τη μασκα...χιχιχιχι
και εγω αυτη την ερωτηση σωστη την ειχα κανει. καλο ειναι να βρεις ενα καλο βοηθημα νεοελ. γλωσσας πχ ελληνικα γραμματα και να δεις τη θεωρια με μερικα παραδεισματα. ειναι θεμα εξασκησης
-
Syllas σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια!
Αν κατάλαβα σωστα, θα ήθελες κάποια πρόταση κυρίως για το κομμάτι της Έκφρασης-Έκθεσης, μιας και αναφέρθηκες σε εκείνη την επίμαχη ερώτηση για την ανάπτυξη πραγράφου. Μπορεί να σου φανεί παράξενο, αλλά νομίζω ότι ειδικά για την Έκφραση-Έκθεση δε χρειάζεται κανείς κάποιο δυνατό βοήθημα. Είναι τέτοια η φύση του μαθήματος και τέτοιες οι ερωτήσεις που μπαίνουν γύρω από αυτό, ώστε μετράει περισσότερο η εμπειρία και ο βαθμός με τον οποίο έχεις ασχοληθεί με αυτό (π.χ. σε φροντιστήριο ή σε ιδιαίτερα) παρά η ίδια η προετοιμασία. Για να το κάνω πιο λιανά, θα καταλάβεις ευκολότερα με ποιό τρόπο αναπτύσσεται μια παράγραφος που θα σου δώσουν στο διαγωνισμό, αν έχεις διδάξει τους τρόπους ανάπτυξης και έχεις καταλάβει εμπειρικά τους μηχανισμούς του κάθε ειδους ανάπτυξης. Το να μάθεις τους τρόπους ανάπτυξης μέσα από 3-4 παραδείγματα ενός βοηθήματος μπορεί να σε βοηθήσει, αλλά μπορεί και να μην αποδειχτεί αρκετό. Αυτό βέβαια δεν είναι και απόλυτο. Εγώ απλώς καταθέτω την άποψη και την εμπειρία μου. Πιστεύω γενικά ότι επειδή το αντικείμενο της Έκθεσης, θεωρητικό και αφηρημένο ον, έχει άπειρες δυνατές εφαρμογές, δεν μπορείς να βασίζεσαι σε συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Υπάρχουν πάντως κάποια καλά βιβλία, όπως έχω ακούσει, σχετικά με την τέχνη της παραγράφου, τα οποία μπορούν κατά περίπτωση να βοηθήσουν. Εγώ πάντως δεν τα χρησιμοποίησα.
Για τα υπόλοιπα Νέα Ελληνικά - μιας και μπήκα στη συζήτηση - τα πράγματα είναι κατά τη γνώμη μου όχι πιο εύκολα, αλλά πιο απλά. Κατ' αρχήν για τη Νεοελληνική γραμματολογία συστήνω ανεπιφύλακτα την Ιστορία του Λίνου Πολίτη ή εναλλακτικά του Δημαρά, όχι πάντως του Vitti (είναι κάπως παράξενη στη μέθοδό της). Για τα ποιήματα και τα διηγήματα που ορίζει η ύλη προτείνω όπως και για την ιστορία μινιμαλιστικές και οικονομικές λύσεις, όπου και όσο βέβαια είναι εφικτές. Δε χρειάζεται να κατεβάσει κανείς τριάντα μελέτες και μονογραφίες για τον κάθε λογοτέχνη. Νομίζω ότι αρκούν δύο πράγματα: 1ον να αποκτήσεις μια όσο γίνεται πιο σφαιρική εικόνα για τη ζωή, την εποχή και τα διάφορα ρεύματα (λογοτεχνικά, καλλιτεχνικά, φιλοσοφικά κ.ά.) που επηρέασαν τον κάθε συγγραφέα (αυτό γίνεται σχετικά εύκολα π.χ. μέσα από το άρθρο μιας πολύ καλής λογοτεχνικής εγκυκλοπαίδειας ή ακόμα και μέσα από τη Wikipedia), και 2ον να αναζητήσεις ερμηνευτικά σχόλια για το κάθε λογοτεχνικό έργο. Αυτά μπορείς να τα βρεις είτε σε σχολιασμένες εκδόσεις είτε και στα βιβλία των καθηγητών ή στις διδακτικές οδηγίες για το Λύκειο. Βέβαια δεν υπάρχουν σχολιασμένες εκδόσεις για όλα αυτά τα έργα, όπως επίσης δεν έχουν όλοι τις διδακτικές οδηγίες ή τα βιβλία των καθηγητών, γι' αυτό είπα παραπάνω "όπου είναι εφικτό". Ψάξτε πάντως καιστο site του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου (http//:pi-schools.gr). Αυτά....
Δε θέλω σε καμία περίπτωση να παρουσιάσω την προετοιμασία σαν κάτι το πολύ εύκολο. Τα έχω περάσει και δεν ήταν καθόλου έυκολο...Απλά νομίζω ότι είναι άδικος κόπος και άδικο έξοδο να μαζεύεις ένα κάρο βιβλια τα οποία τελικά σε αποπροσανατολίζουν και σου θολώνουν το τοπίο παρά σε προσανατολίζουν και ξεκαθαρίζουν τα πράγματα...Μέ άλλα λόγια, ποιότητα όχι ποσότητα....
Υ.Γ. Σόρυ για το μακροσκελές σχόλιο.....
-
συμφωνω απολυτα με τον apuleius... εχει δικιο σε οσα λεει..
βεβαια η λυση που προτεινα για την εκθεση εκφραση ειναι γι καποιον που δεν εχει διδακτικη εμπειρια. κι εγω ευτυχως ειχα. αλλα καποιος που δεν ειχε ειναι μια καλη λυση να δει ενα σχολικο βοηθημα με θεωρια και αρκετα παραδειγματα
-
γεια σου ρε apuleius
μα χαρα τα λες
μα βλεπω και προτεινουν ολοι 800000 βοηθηματα και εχω τρελαθει..
πρεπει να παρω καταναλωτικο δανειο για ολα αυτα!!!!!!!!!!ελεοσ!!!!
-
Σε σχέση με το 2006, τώρα έχω πλέον σχεδόν 2 χρόνια εμπειρία από ιδιαίτερο έκθεσης, οπότε ας ελπίσουμε να βοηθήσει. Ειδικά για τις παραγράφους το παίδεψα πολύ το καημένο, αλλά εξασκήθηκα αρκετά, δεν ξέρω πόσο φτάνει για τις περίεργες ερωτήσεις τους. Εδώ όμως κάποιοι με χρόνια πείρα σε ιδιαίτερα και φροντιστήρια και δεν μπόρεσαν να πι΄σουν εκείνη την ερώτηση με την ειρωνεία ή παράδειγμα. ηταν προφανώς περίεργη και η ερώτηση.
όσο για το πόσα βιβλία θα διαβάσει ο καθένας εξαρτάται και τι έχει ήδη διαβάσει στο προηγούμενο ασεπ. Εγώ είχα διαβάσει πολύ καλά σχολική κι Λ. Πολίτη. Δε θέλω φετος απλά να τα ξαναδιαβάσω ακόμη μία φορά πολύ καλά. Για όποιον δίνει πρώτη φορά, δεν το συζητάω, σχολικά και μόνο.
-
Είμαι νέα στο χώρο και μέχρις στιγμής δεν έχω διδάξει νέα...Μπορεί κάποιος να με κατατοπίσει σε ποια ακριβώς σχολικά περιλαμβάνεται η ύλη στα νέα; Πελάγωσα και χάθηκα και φοβάμαι μην έχω παραλείψει κάποια έργα...
-
apuleius, μιάς και είσαι στο φόρουμ τώρα, θέλω να σε ρωτήσω κάτι: δε θα ξεχάσω εκείνη την ανάλυσή σου για την ερώτηση για το αν είναι παράδειγμα ή ειρωνεία. Πρότεινέ μας κάποιο βοήθημα γι' αυτά, έτσι καλό όπω ήταν τα επιχειρήματά σου. Ευχαριστώ.
...η ερώτηση 3 ήταν σίγουρα ειρωνεία...δεν υπήρχε πρόβλημα εκεί...
...το πρόβλημα ήταν στην ερώτηση 13...με το παράδειγμα που αιτιολογεί...
...αυτή λοιπόν η ερώτηση δεν απαιτούσε λογική και πείρα και μελέτη και φιλολογικές αναλύσεις και τα λοιπά συναφή...αλλά τύχη και "γνώσεις"...trivial... ;D ;D ;D... και βουντού για να φανταστείς πώς του κάθεται στο μυαλό αυτού ή αυτών που δίνουν τις απαντήσεις...και όχι πώς πορεύτηκε το μυαλό του συντάκτη του κειμένου, όπερ θα έπρεπε κανονικά να είναι το ζητούμενο...η "λογική" της ερώτησης θύμιζε...την 8η Σταυροφορία...(εκεί δεν έκανα το λάθος να σκεφτώ λογικά, έπαιξα "λογικό" trivial και κέρδισα... ;))
...και κάτι για τις γραμματολογίες...Πολίτης και Δημαράς είναι για όσους έχουν χρόνο να
(εκ)- παιδεύονται...ετεροχρονισμένα...διαβάστε, αποδελτιώστε, διαγραμματοποιείστε τις εισαγωγές όλων των σχολικών...εμένα αυτό μου πρόσφερε ένα 80 κι ένα 87...
ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
-
...το πρόβλημα ήταν στην ερώτηση 13...με το παράδειγμα που αιτιολογεί...
...αυτή λοιπόν η ερώτηση δεν απαιτούσε λογική και πείρα και μελέτη και φιλολογικές αναλύσεις και τα λοιπά συναφή...αλλά τύχη και "γνώσεις"...trivial... ;D ;D ;D... και βουντού για να φανταστείς πώς του κάθεται στο μυαλό αυτού ή αυτών που δίνουν τις απαντήσεις...και όχι πώς πορεύτηκε το μυαλό του συντάκτη του κειμένου, όπερ θα έπρεπε κανονικά να είναι το ζητούμενο...η "λογική" της ερώτησης θύμιζε...την 8η Σταυροφορία...(εκεί δεν έκανα το λάθος να σκεφτώ λογικά, έπαιξα "λογικό" trivial και κέρδισα... ;))
Σε αυτή την ερώτηση τα επιχειρήματα του apuleius για το ότι είναι παράδειγμα τα βρίσκω εξαιρετικά!
Πείτε μου μόνο κάτι: για να μην χάσω ερώτηση όπως αυτή με τον Καριωτάκη-συνδικαλιστής και 'Υμνος εις την ελευθερίαν' ανολοκλήρωτο ποιά γραμματολογία θα με βοηθήσει; Τό 'χω μεγάλη απορία! Εδώ που τα λέμε, από τη γλώσσα μόνο εκείνο με το παράδειγμα έχασα. Τις άλλες που έχασα ήταν από γραμματολογία, αν και τη διαβασα 3 και 4 φορές περισσότερο από τη γλώσσα.
-
...το πρόβλημα ήταν στην ερώτηση 13...με το παράδειγμα που αιτιολογεί...
...αυτή λοιπόν η ερώτηση δεν απαιτούσε λογική και πείρα και μελέτη και φιλολογικές αναλύσεις και τα λοιπά συναφή...αλλά τύχη και "γνώσεις"...trivial... ;D ;D ;D... και βουντού για να φανταστείς πώς του κάθεται στο μυαλό αυτού ή αυτών που δίνουν τις απαντήσεις...και όχι πώς πορεύτηκε το μυαλό του συντάκτη του κειμένου, όπερ θα έπρεπε κανονικά να είναι το ζητούμενο...η "λογική" της ερώτησης θύμιζε...την 8η Σταυροφορία...(εκεί δεν έκανα το λάθος να σκεφτώ λογικά, έπαιξα "λογικό" trivial και κέρδισα... ;))
Σε αυτή την ερώτηση τα επιχειρήματα του apuleius για το ότι είναι παράδειγμα τα βρίσκω εξαιρετικά!
Πείτε μου μόνο κάτι: για να μην χάσω ερώτηση όπως αυτή με τον Καριωτάκη-συνδικαλιστής και 'Υμνος εις την ελευθερίαν' ανολοκλήρωτο ποιά γραμματολογία θα με βοηθήσει; Τό 'χω μεγάλη απορία! Εδώ που τα λέμε, από τη γλώσσα μόνο εκείνο με το παράδειγμα έχασα. Τις άλλες που έχασα ήταν από γραμματολογία, αν και τη διαβασα 3 και 4 φορές περισσότερο από τη γλώσσα.
Εγώ πάλι όσες έχασα τις έχασα από τη γλώσσα!!
Λοιπόν όσον αφορά για τα: Καρυωτάκης - συνδικαλιστής, Τσίρκας - ψευδώνυμο και κάθε άλλη μ....κία που μπορεί να προκύψει, πιστεύω ότι η λογική τους είναι απλά και μόνο η απαγωγή εις άτοπο. Υποτίθεται ότι οι άλλες 3 επιλογές είναι στα όρια του γνωστικού αντικειμένου (λέμε τώρα....). Τουλάχιστον έσι το βρήκα εγώ σε 1 - 2 που έβαλαν. Ε, αυτό έλειπε να ξέραμε ακόμα και τα ψευδώνυμα του καθενός. Έλεος δηλαδή!
-
εγω δεν θυμαμαι καν αυτη την ερωτηση. την ειχα σωστη αλλα δεν θυμαμαι ουτε τη λογικη με την οποια το εβαλα ουτε τι εβαλα.ποιο ηταν τελικα το σωστο??
-
εγω δεν θυμαμαι καν αυτη την ερωτηση. την ειχα σωστη αλλα δεν θυμαμαι ουτε τη λογικη με την οποια το εβαλα ουτε τι εβαλα.ποιο ηταν τελικα το σωστο??
Sotia ήταν αυτή:
Ποια από τις παρακάτω φράσεις είναι λάθος;
α) Ο Ύμνος εις την Ελευθερία του Σολωμού έμεινε απόσπασμα.
β) Ο Κάλβος έγραψε στα ιταλικά τραγωδίες.
γ) Ο Καρυωτάκης υπήρξε συνδικαλιστής.
δ) Το «Στρατής Τσίρκας» είναι φιλολογικό ψευδώνυμο.
Με σωστό το δ.
-
Συνάδελφε μια διόρθωση παρακαλώ. Η σωστή απάντηση είναι σαφώς το α. Ο "Υμνος εις την Ελευθερίαν" φυσικά και δεν έμεινε απόσπασμα. Οσο για το δ, Στρατής Τσίρκας είναι το φιλολογικό ψευδώνυμο του Γιάννη Χατζηανδρέα.
-
ναι και εγω τωρα που το θυμαμαι το α ειναι.δεν ηξερα τα υπολοιπα αλλα ηξερα απο το γνωστικο οτι ο ''Υμνος'' δεν ηταν αποσπασματικος.
-
...και κάτι για τις γραμματολογίες...Πολίτης και Δημαράς είναι για όσους έχουν χρόνο να
(εκ)- παιδεύονται...ετεροχρονισμένα...διαβάστε, αποδελτιώστε, διαγραμματοποιείστε τις εισαγωγές όλων των σχολικών...εμένα αυτό μου πρόσφερε ένα 80 κι ένα 87...[/b]
ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Δηλαδή VICA θες να μας πεις ότι όσοι διαβάζουνε μια γραμματολογία και όχι μόνο τα σχολικά βιβλία δεν έχουν εκπαιδευτεί και μορφωθεί στο πανεπιστήμιο;;; Καταπληκτική λογική και κυρίως πολύ συναδελφική!! Και για πες μας: πώς απάντησες στις κουφές ερωτήσεις γραμματολογίας του διαγωνισμού;;Μόνο με βάση τις εισαγωγές των σχολικών βιβλίων; Δώσε μας κάποια παραδείγματα.....αν μπορείς........
Νομίζω ότι όσοι είναι διορισμένοι ή διοριστέοι και γράφουν σε topics για υποψήφιους του ΑΣΕΠ, θα πρέπει να προσέχουν πολύ αυτά που λένε και αυτά που έχουν να προτείνουν και όχι να πετάνε αφ' υψηλού μπαρούφες ( π.χ. εσείς που κάθεστε να διαβάζετε γραμματολογίες και τα ρέστα είστε αστοιχείωτοι!!!). Εσύ VICA δε νομίζω ότι βοηθάς με το αφοριστικό σου στυλάκι.....
-
Εδώ ρε παιδιά, η ερώτηση αυτή για τον Καριωτάκη, δεν υπάρχει καμία απάντηση , ούτε το α) ούτε το β), ούτε τ γ) στον Λ. Πολίτη, όχι στα σχολικά να το βρούμε!!! Μόνο για τον Στρ. Τσίρκα λέει ότι είναι ψευδώνυμο, αλλά και αυτό μόνο να ξέρεις (άντε και να το φανταστείς), τα άλλα 3;
-
παρανοησες νομιζω το πνευμα της...νομιζω πως μιλα για το "παιδεμα" του ασεπ και οτι στα γεραματα οι περισσοτεροι ξαναδιαβαζουμε... :'(
εγω τουλαχιστον αυτο καταλαβα... ::)
...και κάτι για τις γραμματολογίες...Πολίτης και Δημαράς είναι για όσους έχουν χρόνο να
(εκ)- παιδεύονται...ετεροχρονισμένα...διαβάστε, αποδελτιώστε, διαγραμματοποιείστε τις εισαγωγές όλων των σχολικών...εμένα αυτό μου πρόσφερε ένα 80 κι ένα 87...[/b]
ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Δηλαδή VICA θες να μας πεις ότι όσοι διαβάζουνε μια γραμματολογία και όχι μόνο τα σχολικά βιβλία δεν έχουν εκπαιδευτεί και μορφωθεί στο πανεπιστήμιο;;; Καταπληκτική λογική και κυρίως πολύ συναδελφική!! Και για πες μας: πώς απάντησες στις κουφές ερωτήσεις γραμματολογίας του διαγωνισμού;;Μόνο με βάση τις εισαγωγές των σχολικών βιβλίων; Δώσε μας κάποια παραδείγματα.....αν μπορείς........
Νομίζω ότι όσοι είναι διορισμένοι ή διοριστέοι και γράφουν σε topics για υποψήφιους του ΑΣΕΠ, θα πρέπει να προσέχουν πολύ αυτά που λένε και αυτά που έχουν να προτείνουν και όχι να πετάνε αφ' υψηλού μπαρούφες ( π.χ. εσείς που κάθεστε να διαβάζετε γραμματολογίες και τα ρέστα είστε αστοιχείωτοι!!!). Εσύ VICA δε νομίζω ότι βοηθάς με το αφοριστικό σου στυλάκι.....
-
παιδια μην ψαχνετε αδικα απαντηση
ολα ειναι ενα κολπο
αν υπηρχαν σωστες απαντησεις βιβλιογραφια κλπ εγκυρη και γραφαμε ολοι τοτε τι θα μας κανανε;
δε θα ειχαν δικαιολογια
οποτε τωρα βαζουν ακυρα θεματα για να μας δουλευουν
μην το ψαχνετε
-
παρανοησες νομιζω το πνευμα της...νομιζω πως μιλα για το "παιδεμα" του ασεπ και οτι στα γεραματα οι περισσοτεροι ξαναδιαβαζουμε... :'(
εγω τουλαχιστον αυτο καταλαβα... ::)
...και κάτι για τις γραμματολογίες...Πολίτης και Δημαράς είναι για όσους έχουν χρόνο να
(εκ)- παιδεύονται...ετεροχρονισμένα...διαβάστε, αποδελτιώστε, διαγραμματοποιείστε τις εισαγωγές όλων των σχολικών...εμένα αυτό μου πρόσφερε ένα 80 κι ένα 87...[/b]
ΚΑΛΟ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
Δηλαδή VICA θες να μας πεις ότι όσοι διαβάζουνε μια γραμματολογία και όχι μόνο τα σχολικά βιβλία δεν έχουν εκπαιδευτεί και μορφωθεί στο πανεπιστήμιο;;; Καταπληκτική λογική και κυρίως πολύ συναδελφική!! Και για πες μας: πώς απάντησες στις κουφές ερωτήσεις γραμματολογίας του διαγωνισμού;;Μόνο με βάση τις εισαγωγές των σχολικών βιβλίων; Δώσε μας κάποια παραδείγματα.....αν μπορείς........
Νομίζω ότι όσοι είναι διορισμένοι ή διοριστέοι και γράφουν σε topics για υποψήφιους του ΑΣΕΠ, θα πρέπει να προσέχουν πολύ αυτά που λένε και αυτά που έχουν να προτείνουν και όχι να πετάνε αφ' υψηλού μπαρούφες ( π.χ. εσείς που κάθεστε να διαβάζετε γραμματολογίες και τα ρέστα είστε αστοιχείωτοι!!!). Εσύ VICA δε νομίζω ότι βοηθάς με το αφοριστικό σου στυλάκι.....
Ε, ήταν λίγο προσβλητικό αυτό το 'ετεροχρονισμένα' και επίσης τα μαύρα γράμματα δηλώνουν ότι ο άλλος φωνάζει
-
Ακόμα κι αν εννοούσε η VICA το παίδεμα του ΑΣΕΠ, με τον τρόπο που το γράφει είναι σα να θεωρεί και η ίδια απαραίτητη αυτή την ετεροχρονισμένη εκπαίδευση. Ας φρόντιζε να έχει άλλη διατύπωση....
-
Θα συμφωνήσω με τη VICA.Έγραψα 95+,έχασα δηλ μόνο την ερώτηση με το παράδειγμα έχοντας τελείώσει ιστορικό αρχαιολογικό,χωρίς καμία εμπειρία στο αντικείμενο και χωρίς γραμματολογιες.Είχα αποδελτιώσει τις εισαγωγές όλων των σχολικών βιβλίων και του καινουριου του Γυμνασίου και είχα διαβάσει πολύ καλά και τα βιβλία Εκφραση-έκθεση και τις ασκήσεις που περιείχαν.Είχα διαβάσει όλα τα ποιήματα και κείμενα που ήταν στην ύλη και τα σχόλια πχΣαββίδη(έτσι αυτόματα απάντησα για τον Δάντη).Τα ήξερα όμως όλα τέλεια,δηλ μέχρι και τις υποθέσεις έργων που ήταν εκτός ύλης όμως περιέχονταν στα σχολικά.Και βέβαια ήταν η τρίτη φορά που έδινα σοβαρά ΑΣΕΠ και ως εκ τουτου έπαιζα τις εισαγωγές στα δάχτυλα.Μην κάνετε το λάθος να διαβάζετε πολλές γραμμάτολογίες απλά ανάγνωση.Στο τέλος δεν θα θυμάστε τίποτα.
-
Και εγώ πιστεύω ότι τα πάρα πολλά βιβλία μόνο μπέρδεμα μπορούν να προσφέρουν.Η γνώμη μου είναι:
πολύ καλά όλα τα σχολικά βιβλία σε παράλληλη ανάγνωση με τα βιβλία του καθηγητή για την έκθεση-έκφραση. Για τα νέα το ίδιο και μια απλή ανάγνωση μιας καλής γραμματολογίας με κάποια μεγαλύτερη
έμφαση στους συγκεκριμένους λογοτέχνες που είναι στην ύλη.
-
Συνάδελφε μια διόρθωση παρακαλώ. Η σωστή απάντηση είναι σαφώς το α. Ο "Υμνος εις την Ελευθερίαν" φυσικά και δεν έμεινε απόσπασμα. Οσο για το δ, Στρατής Τσίρκας είναι το φιλολογικό ψευδώνυμο του Γιάννη Χατζηανδρέα.
Ναι συγγνώμη. Λάθος δικό μου!
-
Για Παλαμά έχει καλό υλικό στη βικιπαίδεια.
Πατάς πάνω στο δωδεκάλογο του γύφτου και έχει πολύ υλικό.
-
Καλή δύναμη σε όλους!
Τα κείμενα που έχουμε θα τα βρούμε όλα στα κείμενα λογοτεχνίας γενικής Α, Β , Γ Λυκείου και κατεύθυνσης Γ' Λυκείου???
Είναι όλα μέσα στα σχολικά του λυκείου?
-
Σε αποσπάσματα ναι: το ’ξιον Εστί' στο καινούργια Κείμενα Γ' Γυμνασίου.
Δέησις- Α'γυμν, Θερμοπύλες- β' Γυμνασίου - 'Φωνές", Στα 200 π.Χ- καινούργιο Γ' γυμνασίου
Ελεύθεροι πολιορκημένοι- Γ' γυμνασίου και Α' Λυκείου
Πόρφυρας - Α' Λυκείου
απόσπασμα Λουκής Λάρας- Α' Λυκείου
Δωδεκάλογος του Γύφτου- Α' λυκ. άλλος λόγος
Ιθάκη, Η σατραπεία, Απολείπειν ο Θεός Αντώνιον, Αλεξανδρινοί βασιλείς, Ηγεμών εκ Δυτικής Λιβύης, Νέοι της Σιδώνος- Α' Λυκ.
Ιερά οδός- Α' λυκ.
ο Βασιλιάς της Ασίνης, Τελευταίος Σταυθμός- Α' λυκ
Ο Γυρισμός του ξενιτεμένου- παλιό Α' γυμν.
-
γνωριζει καποιος καποια καλη αναλυση για τη ΓΕΝΕΣΙΣ αξιον εστι??
-
Του Τάσου Λιγνάδη
-
σε ευχαριστω συλλας!!
αξιζει να το παρω λες? κοιταξα λιγο στη βιβλιοθηκη γινεται χαμος με τον ελυτη...
-
υπαρχει καποιο βιβλιοπωλειο στην αθηνα που να εχει προσιτες τιμες?? μπας κ γλιτωσουμε τιποτα....
-
Να αρχίσουμε να συγκεντρώνουμε σιγα-σιγα και βιβλιογραφία για όλα τα ποιήματα; Εσείς από που θα διαβάσετε αναλύσεις;
-
Απο το αγαπημενο Μεταιχμιο, Σαββαλας.. Τετοια πραγματα. Δεν χρειαζεται να δυσκολευουμε την ζωη μας και τα σχολικα βοηθηματα μια χαρα τα λενε..
-
Και εγώ για αυτούς που δίνουμε πρώτη φορά και δεν έχουμε άλλωστε πολύ χρόνο, προτείνω σχολικα βοηθήματα!
-
Για τη Γλώσσα, προσοχή και στα νέα βιβλία του Γυμνασίου, γιατί κάποια πράγματα στη θεωρία (γραμματική-συντακτικό) έχουν αλλάξει σε σχέση με τα παλιά που ακολουθούσαν τη γραμματική Τριανταφυλλίδη, π.χ. παραγωγή-σύνθεση και αναφορικές προτάσεις.
-
αγαπητοι εμπειροι συναδελφοι θελω την βοηθεια σας για το πως θα πορευτω...πρωτη φορα δινω...στα νεα διαβαζουμε ολα τα εργα που ειναι στην υλη μας κ τα αντιστοιχα στα βιβλια του καθηγητη?διαβαζουμε τισ γραμματολογιες π.χ. του πολιτη κ το σχολικο?οταν λετε ολες τις εισαγωγες τι εννοειτε?κ τελος για καθε εργο πρεπει να αγορασω αναλυτικο βιβλιο???ελεος???καταναλωτικο δανειο θα χρειαστω!!!
-
Τις εισαγωγές γραμματολογίας που υπάρχουν στα σχολικά. αλλά και την ενημερωτική παράγραφο που υπάρχει σε κάθε κείμενο που υπάρχει μέσα σ' αυτά.
-
Νομίζω πως ολα τα σχολικά , ο Πολίτης καιενα βοηθημα αρκούν για εμάς που δίνουμε πρώτη φορά.ποιοσ βοήθημα όμως?Μεταίχμιο?
-
Παιδιά,υπάρχουν και άλλοι τρόποι ανεύρεσης κάποιων βιβλίων από αυτά που θα χρειαστούμε.Μην
πανικοβάλλεστε. Φυσικά και ορισμένα θα χρειαστεί να τα αγοράσετε, αφού όμως εξαντλήσετε τις πιο
οικονομικές οδούς.Εγώ πχ δανείστηκα και φωτοτύπησα ή απλώς δανείστηκα από φίλους και γνωστούς σημειώσεις και βιβλία και το ίδιο έκανα από βιβλιοθήκες. Έτσι για αυτά που αγόρασα δεν έδωσα και
εξωφρενικά ποσά.Και μην ξεχνάμε και το internet.
-
Η γνώση της ανάλυσης και σχολιασμού των ποιημάτων και πεζών της ύλης βοηθάει κυρίως στην ειδική διδακτική, αν πέσει το συγκεκριμένο ποίημα ή πεζό. Για το γνωστικό (που είναι πολλαπλών επιλογών) χρειάζονται οι εισαγωγές ή ο Λ.Πολίτης και βέβαια, όπως σε όλες τις γραμματολογίες, μια γενικότερη γνώση από τον καθένα μας στη λογοτεχνία. πχ το στίχο από τη Μαρίνα των βράχων δε τον έβρισκες σε καμία γραμματολογία, έπρεπε να το ξέρεις απο μόνος σου.
-
Η γνώση της ανάλυσης και σχολιασμού των ποιημάτων και πεζών της ύλης βοηθάει κυρίως στην ειδική διδακτική, αν πέσει το συγκεκριμένο ποίημα ή πεζό. Για το γνωστικό (που είναι πολλαπλών επιλογών) χρειάζονται οι εισαγωγές ή ο Λ.Πολίτης και βέβαια, όπως σε όλες τις γραμματολογίες, μια γενικότερη γνώση από τον καθένα μας στη λογοτεχνία. πχ το στίχο από τη Μαρίνα των βράχων δε τον έβρισκες σε καμία γραμματολογία, έπρεπε να το ξέρεις απο μόνος σου.
Λοιπόν και γω το ίδιο νόμιζα για το στίχο του Ελύτη (αν και είχα απαντήσει σωστά) μέχρι προχτές που έκανα μια επανάληψη στα σχολικά βιβλία και τον ανακάλυψα στη σελ. 254 του βιβλίου της Β' Λυκείου στο εισαγωγικό σημείωμα. ’ρα ξεκοκάλισμα στα εισαγωγικά γιατί μπορούν να βάλουν ο,τιδήποτε.
-
strato το συγκεκριμένο ποίημα υπήρχε στο σχολικό, αλλά είναι παρανοϊκό να νομίζεις ότι μπορείς να θυμάσαι απέξω στο τέλος όλους τους στίχους των ποιημάτων που υπάρχουν σε 6 σχολικές τάξεις (και της κατεύθυνσης 7), ειδικά όταν ο συγκεκριμένος ποιητής δεν ήταν στην ύλη. Δεν έβαλαν πχ ένα στίχο του Σεφέρη ή του Σολωμού. Εδώ πολλοί δε θυμόνταν ποιος ήταν ο Πασχάλης που ήταν και στην ύλη.
-
strato το συγκεκριμένο ποίημα υπήρχε στο σχολικό, αλλά είναι παρανοϊκό να νομίζεις ότι μπορείς να θυμάσαι απέξω στο τέλος όλους τους στίχους των ποιημάτων που υπάρχουν σε 6 σχολικές τάξεις (και της κατεύθυνσης 7), ειδικά όταν ο συγκεκριμένος ποιητής δεν ήταν στην ύλη. Δεν έβαλαν πχ ένα στίχο του Σεφέρη ή του Σολωμού. Εδώ πολλοί δε θυμόνταν ποιος ήταν ο Πασχάλης που ήταν και στην ύλη.
Δίκιο έχεις, απλά στο εισαγωγικό σημείωμα ο συγκεκριμένος στίχος αναφέρονταν για να δικαιολογηθεί κομμάτι της θεωρίας. Δεν εννοώ ότι απλά είναι στο ποίημα που υπάρχει μες στο βιβλίο. Ευελπιστώ απλά ότι η λογική τους ήταν αυτή. Αν αντίθετα νομίζουν ότι μπορούμε να ξέρουμε όλα τα ποιήματα απ' έξω.. ε, τότε οι άνθρωποι είναι για τα σίδερα!
-
παιδια ελεος της παναγιας τα ματια χρειαζεται για 15 ερωτησεις!!!!!!!!δεν θα τους κανω τη χαρη!!!!!εγω θα διαβασω για μενα!!!θαρρεις υπαρχει περιπτωση να διαβασεις ολες τις εισαγωγικες παραγραφους απο 7 βοβλια κ να τις θυμασαι!!!!θα καψω οσα εγκεφαλικα κυτταρα μου εχουν μεινει!
-
παιδια,στις 15 ερωτησεις δε νομιζω οτι ρωτανε κατι που να θελει ιδιαιτερη αναλυση για να διαβαζουμε αναλυσεις επι αναλυσεων. για τη διδακτικη μονο το κρινω αναγκαιο.ετσι καταλαβα απο το ειδος των ερωτησεων
-
strato το συγκεκριμένο ποίημα υπήρχε στο σχολικό, αλλά είναι παρανοϊκό να νομίζεις ότι μπορείς να θυμάσαι απέξω στο τέλος όλους τους στίχους των ποιημάτων που υπάρχουν σε 6 σχολικές τάξεις (και της κατεύθυνσης 7), ειδικά όταν ο συγκεκριμένος ποιητής δεν ήταν στην ύλη. Δεν έβαλαν πχ ένα στίχο του Σεφέρη ή του Σολωμού. Εδώ πολλοί δε θυμόνταν ποιος ήταν ο Πασχάλης που ήταν και στην ύλη.
Σίγουρα είναι παρανοϊκό να ξέρεις απ' έξω όλους τους στίχους των ποιημάτων, αλλά για να είμαστε και δίκαιοι, ο στίχος από τη Μαρίνα των βράχων είναι μεγάλη"φίρμα" οπότε είναι αδύνατο να μην το γνωρίζει κάποιος. Όσο για τον Πασχάλη, αν κάποιος είχε κάνει μια ανάγνωση στα διηγήματα της ύλης, σίγουρα το θυμόταν. Δεν ήταν τόσο τραγικό.
-
Σίγουρα είναι παρανοϊκό να ξέρεις απ' έξω όλους τους στίχους των ποιημάτων, αλλά για να είμαστε και δίκαιοι, ο στίχος από τη Μαρίνα των βράχων είναι μεγάλη"φίρμα" οπότε είναι αδύνατο να μην το γνωρίζει κάποιος. Όσο για τον Πασχάλη, αν κάποιος είχε κάνει μια ανάγνωση στα διηγήματα της ύλης, σίγουρα το θυμόταν. Δεν ήταν τόσο τραγικό.
εγω παλι αυτου του ειδους το διαβασμα θεωρω τραγικο! :(
-
Συμφωνώ απολύτως με τη συνάδελφο vifo, καθώς η γνώση ή μη γνώση των τόσο κατά τ' άλλα αυτονόητων, δεν αποδεικνύει και αυτομάτως την καταλληλότητα ή μη κάποιου, ως υποψηφίου εκπαιδευτικού-παιδαγωγού, ο οποίος θα μπορεί να σταθεί σε μια σχολική αίθουσα και θα μπορέσει να διαχειριστεί προβληματικές καταστάσεις.
-
η προχειροτητα του "τηλεπαιχνιδιου" (του στυλ: "εισαι πιο εξυπνος απο 1 10χρονο;") ειναι που με κανει εξαλλη! ζητω η παπαγαλια και το στειρο διαβασμα! τελικα οι αυτιστικοι εχουν περισσοτερες πιθανοτητες απο τους απλους φιλολογους! :P
-
εγω παλι παιδια για να σας πω τον καημο μου για τα νέα ελληνικά της καινουριας ύλης εκελινο τον παλαμα και το σικελιανο δε τους θελω καθόλου.....
ειδικα ο δωδεκαλογος του γυφτου(το αποσπασμα δεν υπαρχει στα σχολικα) ειναι παρανοικος....
απλα ηθελα να τα βγαλω απο μεσα μου...
καλη συνεχεια!!
-
εγω παλι παιδια για να σας πω τον καημο μου για τα νέα ελληνικά της καινουριας ύλης εκελινο τον παλαμα και το σικελιανο δε τους θελω καθόλου.....
ειδικα ο δωδεκαλογος του γυφτου(το αποσπασμα δεν υπαρχει στα σχολικα) ειναι παρανοικος....
Θα προτιμούσες 154 ποιήματα του Καβάφη που δεν υπάρχουν στα σχολικά και δεν είναι εύκολο να βρείς την ανάλυση;;Ή όλο το Α και Β ημερολόγιο καταστρώματος του Σεφέρη που επίσης δεν υπάρχει;
-
οχι σαφως και οχι....
αλλα με αυτον δωδεκαλογο απο το γυμνασιο μας ταλανιζουν....
τεσπα δε παραπονιεμαι απλα δε τον μπορω τον παλαμα...
ασε που δε ξερω απο που να διαβάσω....???
καμια πρόταση???
-
παιδια βρηκα σημερα ενα για τα νεα απο την εκδοτικη γκιουρδας που εχει πολυ συνοπτικα ολες τις αναλυσεις για την παλια ομως υλη
υποθετω θα βγει και για την καινουρια
καλο μου φανηκε
τι λετε κ σεις;
το χετε υποψη;
-
εγω παλι παιδια για να σας πω τον καημο μου για τα νέα ελληνικά της καινουριας ύλης εκελινο τον παλαμα και το σικελιανο δε τους θελω καθόλου.....
ειδικα ο δωδεκαλογος του γυφτου(το αποσπασμα δεν υπαρχει στα σχολικα) ειναι παρανοικος....
Θα προτιμούσες 154 ποιήματα του Καβάφη που δεν υπάρχουν στα σχολικά και δεν είναι εύκολο να βρείς την ανάλυση;;Ή όλο το Α και Β ημερολόγιο καταστρώματος του Σεφέρη που επίσης δεν υπάρχει;
Χίλιες φορές προτιμώ τα 154, γιατί απλούστατα δε θα διαβάσω αναλύσεις για 154 ποιήματα, αλλά ενιαία ανάλυση για όλα τα ποιήματα του Καβάφη και αυτά τα γενικά θα τα εφαρμόσω σε κάθε ένα ξεχωριστό ποίημα. Προσθέτουμε και κάποια δικά μας. Το 2002 πήγα για τουρισμό στον ασεπ, δεν είχα διαβάσει ούτε μία ανάλυση για την Ελένη του Σεφέρη. Έκανα μία δική μου και πήρα 75. Οι λογοτεχνικές αναλύσεις δεν αφορούν κάθε ένα ποίημα ενός συγγραφέα, αλλά επιλεκτικά ή ποιήματα ανά ομάδες. ’ρα οι αναλύσεις αυξάνουν όταν αυξάνονται οι συγγραφείς, όχι τα ποιήματα ενός συγγραφέα. Αυτό το βιβλίο πέρσυ που έβγαλαν του Σαββάλα είναι άθλιο γι' αυτούς τους λόγους.
-
strato το συγκεκριμένο ποίημα υπήρχε στο σχολικό, αλλά είναι παρανοϊκό να νομίζεις ότι μπορείς να θυμάσαι απέξω στο τέλος όλους τους στίχους των ποιημάτων που υπάρχουν σε 6 σχολικές τάξεις (και της κατεύθυνσης 7), ειδικά όταν ο συγκεκριμένος ποιητής δεν ήταν στην ύλη. Δεν έβαλαν πχ ένα στίχο του Σεφέρη ή του Σολωμού. Εδώ πολλοί δε θυμόνταν ποιος ήταν ο Πασχάλης που ήταν και στην ύλη.
Σίγουρα είναι παρανοϊκό να ξέρεις απ' έξω όλους τους στίχους των ποιημάτων, αλλά για να είμαστε και δίκαιοι, ο στίχος από τη Μαρίνα των βράχων είναι μεγάλη"φίρμα" οπότε είναι αδύνατο να μην το γνωρίζει κάποιος. Όσο για τον Πασχάλη, αν κάποιος είχε κάνει μια ανάγνωση στα διηγήματα της ύλης, σίγουρα το θυμόταν. Δεν ήταν τόσο τραγικό.
Σιγουρα το τί είναι 'φίρμα' είναι και κάπως υποκειμενικό, αλλά εγώ δεν έχω πρόβλημα με το τι θεωρεί ο καθένας 'φίρμα', αλλά το πώς μου σερβίρουν τις 'φίρμες'. Ξέρεις πόσο κόσμο ξέρω που μέσα την ώρα των εξετάσεων μπερδεύτηκαν με αυτό και όταν βγήκαν έξω αντιλήφθηκαν την παγίδα, μπερδεύεσαι εύκολα με τα άλλα. Πές μου μία ερώτηση που δεν είναι 'φίρμα' να σου τα πω από τη δική μου άποψη. Για να το μπερδέψουν τόσοι πολλοί αυτό τον στίχο, κάτι έγινε, δεν μπορεί όλοι να έχουν άγνοια για μία τόσο σπουδαια φίρμα.
-
εχει δικιο η syllas..εγω με μελετες ειχα καταφερει να εχω στοιχεια και για τα 154. και οχι με πανω απο 4 μερες διαβασμα. το ιδιο και για τον σεφερη.
επισης σχετικα που προαναφερθηκε για την ερωτηση με τον πασχαλη, δεν ηταν τοσο τραγικη. και εγω στην τυχη την απαντησα γιατι δεν ειχα διαβασει τα κειμενα. αλλα ημουν απαραδεκτη. δεν νοειται να εχεις κειμενα και να μην τα εχεις κανει μια αναγνωση και να διαβαζεις αναλυσεις. σε σχεση με τις διφορουμενες σε αρχαια και ιστορια την θεωρω αρκετα βατη.(παρ οτι και γω-κακως δεν την ηξερα-)
επισης δεν σου λεει κανεις οτι οι ερωτησεις θα ειναι 15. μπορει να ειναι λιγοτερες μπορει περισσοτερες, καθε φορα αλλαζει ο διαγωσισμος.
-
κατα καιρους θα βγουνε πολλα βοηθηματα για τη νέα ύλη...
τουλαχιστο για τα περισσοτερα μια αναλυση απο σχολικα βοηθηματα ειναι αρκετη...
ωστοσο για αλλα οπως π.χ παλαμάς θα χρειαστει μαλλον μια γενικοτερη μελετη του εργου...
τεσπα...ολα θα πανε καλα ;D
-
Σιγουρα το τί είναι 'φίρμα' είναι και κάπως υποκειμενικό, αλλά εγώ δεν έχω πρόβλημα με το τι θεωρεί ο καθένας 'φίρμα', αλλά το πώς μου σερβίρουν τις 'φίρμες'. Ξέρεις πόσο κόσμο ξέρω που μέσα την ώρα των εξετάσεων μπερδεύτηκαν με αυτό και όταν βγήκαν έξω αντιλήφθηκαν την παγίδα, μπερδεύεσαι εύκολα με τα άλλα. Πές μου μία ερώτηση που δεν είναι 'φίρμα' να σου τα πω από τη δική μου άποψη. Για να το μπερδέψουν τόσοι πολλοί αυτό τον στίχο, κάτι έγινε, δεν μπορεί όλοι να έχουν άγνοια για μία τόσο σπουδαια φίρμα.
[/quote]
"Σε γνωρίζω από την κόψη του σπαθιού την τρομερή". Σε ποιον ανήκει ο στίχος;
α. Στο Φοίβο
β. Στο Μανού Τσάο
γ. Στο Σολωμό
δ. Στο Μαλακάση
Πού είναι η παγίδα; Εκτός κι αν το γενικεύσουμε και θεωρήσουμε ότι οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής είναι ούτως ή άλλως παγίδες, οπότε θα συμφωνήσω.
Υπάρχουν κάποια πράγματα που θεωρούνται δεδομένα, άσχετα με την ύλη του ΑΣΕΠ, όπως για παράδειγμα ότι όλοι έχουμε διαβάσει τη Μαρίνα των βράχων. Επίσης, κάποια πράγματα που θεωρούνται αυτονόητα στην ιστορία, εγώ δεν τα ξέρω. Ντρέπομαι γι' αυτό και προσπαθώ να τα καλύψω. Αν δεν είχα διαβάσει Ελύτη, θα ντρεπόμουν επίσης. Εδώ είναι η ένστασή μου: στο ότι αντί να υπάρχει αυτοκριτική, ακούω γκρίνια αδικαιολόγητη, ειδικά για τη συγκεκριμένη ερώτηση. Φυσικά και πιστεύω ότι πολλοί συνάδελφοι δεν ήξεραν το στίχο, αλλά δεν ανέχομαι να γκρινιάζουν.
-
εγω παλι αυτου του ειδους το διαβασμα θεωρω τραγικο! :(
[/quote]
Είναι τραγικές οι ερωτήσεις που ελέγχουν τη γενικότερη καλλιέργειά σου;
Συμφωνώ απολύτως με τη συνάδελφο vifo, καθώς η γνώση ή μη γνώση των τόσο κατά τ' άλλα αυτονόητων, δεν αποδεικνύει και αυτομάτως την καταλληλότητα ή μη κάποιου, ως υποψηφίου εκπαιδευτικού-παιδαγωγού, ο οποίος θα μπορεί να σταθεί σε μια σχολική αίθουσα και θα μπορέσει να διαχειριστεί προβληματικές καταστάσεις.
Τι είναι αυτό που αποδεικνύει την καταλληλότητα ή μη κάποιου να διδάξει; Το πρώτο στάδιο είναι οι γνώσεις. Το αν θα μορέσει να σταθεί σε μια σχολική αίθουσα, δυστυχώς δε μπορεί να εκτιμηθεί εκ των προτέρων, παρά μόνο μέσα στη σχολική αίθουσα.
-
εγω παλι αυτου του ειδους το διαβασμα θεωρω τραγικο! :(
Είναι τραγικές οι ερωτήσεις που ελέγχουν τη γενικότερη καλλιέργειά σου;
Συμφωνώ απολύτως με τη συνάδελφο vifo, καθώς η γνώση ή μη γνώση των τόσο κατά τ' άλλα αυτονόητων, δεν αποδεικνύει και αυτομάτως την καταλληλότητα ή μη κάποιου, ως υποψηφίου εκπαιδευτικού-παιδαγωγού, ο οποίος θα μπορεί να σταθεί σε μια σχολική αίθουσα και θα μπορέσει να διαχειριστεί προβληματικές καταστάσεις.
Τι είναι αυτό που αποδεικνύει την καταλληλότητα ή μη κάποιου να διδάξει; Το πρώτο στάδιο είναι οι γνώσεις. Το αν θα μορέσει να σταθεί σε μια σχολική αίθουσα, δυστυχώς δε μπορεί να εκτιμηθεί εκ των προτέρων, παρά μόνο μέσα στη σχολική αίθουσα.
[/quote]
Αυτό ακριβώς θέλω να πω. Έχουμε αναγκαστικά αποδεχτεί τη διαδικασία του εν λόγω διαγωνισμού, μιας και δεν είχαμε άλλη επιλογή, ωστόσο κανείς δε θα με πείσει ότι θα είμαι για παράδειγμα άξια να επιτελέσω το δύσκολο λειτούργημα του εκπαιδευτικού, επειδή ξέρω ένα στίχο παραπάνω, ένα όνομα παραπάνω σ'ένα διήγημα, μια ακόμη σταυροφορία ή ότι η τάδε ποιητική συλλογή ανήκει στον τάδε.
Σαφώς η γνώση είναι απαραίτητη αλλά δεν είναι αυτή και μόνον αυτή που σε καταξιώνει μπροστά στα μάτια των μαθητών σου ούτε είναι αυτή που σε χρήζει αυτομάτως άξιο για την εκπαίδευση. Θεωρώ ότι πολλές από τις ερωτήσεις που τίθενται είναι της χειρίστης επιλογής και της αμέτρου προχειρότητος και ως εκ τούτου δεν μπορώ παρά να αμφισβητώ τα κριτήρια, μέσω των οποίων γίνεται η τελική επιλογή.
-
Γεια σας. Σήμερα είδα την ύλη και πραγματικά εκνευρίστηκα πολύ. Εγινε κάποια ελάττωση και δεν το κατάλαβα; Συμφωνώ απόλυτα με την syllas: χιλιες φορές τα 154 του Καβάφη. Τουλάχιστον , βρε παιδιά τα είχαμε διαβάσει. Χίλιες αναλύσεις είχα βρει. Ετρεχα από σπουδαστήριο σε σπουδαστήριο.Κι έλεγα, πριν ανακοινωθείι η ύλη, ότι τουλάχιστον έχω κάποιο υλικό.Τώρα τι πρέπει να κάνω δηλαδη; να βγω ξανά στο ψάξιμο, να ξοδέψω πάλι ώρες στον υπολογιστή και χρήμα στα βιβλιοπωλεία για να μαζέψω νέες αναλύσεις για Ελύτη, Σικελιανο και Βικέλα; Και επιπλέον να βρω και το μύθο του σπηλαίου του Πλάτωνα; Κάθε χρόνο και χειρότερα. Μια χαρά ήταν πριν από χρόνια που έβαζαν όλα τα ποιήματα των σχολικών βιβλίων.Τουλάχιστον ήξερες τι να διαβάσεις. Θεωρώ ότι μας ξαναχαντάκωσαν. Ειδικά όσους από εμάς ήμασταν διαβασμένοι από προηγούμενες χρονιές. Πιστεύω πως ακριβώς έμας θέλουν να χτυπάνε οι "εξυπνάκηδες" που βγάζουν την ύλη κάθε φορά. ΝΤΡΟΠΗ!
-
μηπως ξερει κανεις που θα βρω τον λουκη λαρα του βικελα.ψαχνω και δεν τον βρισκω ολοκληρο
-
mariazante καλησπερα.
ο λουκής λαρας δεν υπαρχει στασχολικα παρα μονο αποσπασματα του...
πηγιανε σε μια βιβλιοθηκη και θα το βρεις....ειναι μεγαλουτσικο....
προσωπικα δε ξερω αν θα διαβαστει ολοκληρο..... ;D
-
Σιγουρα το τί είναι 'φίρμα' είναι και κάπως υποκειμενικό, αλλά εγώ δεν έχω πρόβλημα με το τι θεωρεί ο καθένας 'φίρμα', αλλά το πώς μου σερβίρουν τις 'φίρμες'. Ξέρεις πόσο κόσμο ξέρω που μέσα την ώρα των εξετάσεων μπερδεύτηκαν με αυτό και όταν βγήκαν έξω αντιλήφθηκαν την παγίδα, μπερδεύεσαι εύκολα με τα άλλα. Πές μου μία ερώτηση που δεν είναι 'φίρμα' να σου τα πω από τη δική μου άποψη. Για να το μπερδέψουν τόσοι πολλοί αυτό τον στίχο, κάτι έγινε, δεν μπορεί όλοι να έχουν άγνοια για μία τόσο σπουδαια φίρμα.
"Σε γνωρίζω από την κόψη του σπαθιού την τρομερή". Σε ποιον ανήκει ο στίχος;
α. Στο Φοίβο
β. Στο Μανού Τσάο
γ. Στο Σολωμό
δ. Στο Μαλακάση
Πού είναι η παγίδα; Εκτός κι αν το γενικεύσουμε και θεωρήσουμε ότι οι ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής είναι ούτως ή άλλως παγίδες, οπότε θα συμφωνήσω.
Υπάρχουν κάποια πράγματα που θεωρούνται δεδομένα, άσχετα με την ύλη του ΑΣΕΠ, όπως για παράδειγμα ότι όλοι έχουμε διαβάσει τη Μαρίνα των βράχων. Επίσης, κάποια πράγματα που θεωρούνται αυτονόητα στην ιστορία, εγώ δεν τα ξέρω. Ντρέπομαι γι' αυτό και προσπαθώ να τα καλύψω. Αν δεν είχα διαβάσει Ελύτη, θα ντρεπόμουν επίσης. Εδώ είναι η ένστασή μου: στο ότι αντί να υπάρχει αυτοκριτική, ακούω γκρίνια αδικαιολόγητη, ειδικά για τη συγκεκριμένη ερώτηση. Φυσικά και πιστεύω ότι πολλοί συνάδελφοι δεν ήξεραν το στίχο, αλλά δεν ανέχομαι να γκρινιάζουν.
[/quote]
Δεν είναι συγκρίσιμη η πολλαπλή που παρέθεσες με αυτήν που βάλανε.
Μην υποτιμάς τους συναδέλφους ότι δεν τον ήξεραν τον στίχο. ’λλο δεν το ήξεραν, άλλο δεν το έπιασαν, εκείνη τη στιγμή λειτουργείς με φοβερό άγχος που ακόμη και τον ύμνο ξεχνάς. Εγώ πιστεύω όλοι το έχουμε διαβάσει. Και αν δεν το πιασα ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ. Αν νομίζεις ότι κάθε επόμενη φορά είναι διάβασμα για να καλυψεις πράγματα για τα οποία ντρέπεσαι που δεν τα έπιασες τι να πω... δεν είναι αυτή η λογική του ασεπ.
-
Σε αποσπάσματα ναι: το ’ξιον Εστί' στο καινούργια Κείμενα Γ' Γυμνασίου.
Δέησις- Α'γυμν, Θερμοπύλες- β' Γυμνασίου - 'Φωνές", Στα 200 π.Χ- καινούργιο Γ' γυμνασίου
Ελεύθεροι πολιορκημένοι- Γ' γυμνασίου και Α' Λυκείου
Πόρφυρας - Α' Λυκείου
απόσπασμα Λουκής Λάρας- Α' Λυκείου
Δωδεκάλογος του Γύφτου- Α' λυκ. άλλος λόγος
Ιθάκη, Η σατραπεία, Απολείπειν ο Θεός Αντώνιον, Αλεξανδρινοί βασιλείς, Ηγεμών εκ Δυτικής Λιβύης, Νέοι της Σιδώνος- Α' Λυκ.
Ιερά οδός- Α' λυκ.
ο Βασιλιάς της Ασίνης, Τελευταίος Σταυθμός- Α' λυκ
Ο Γυρισμός του ξενιτεμένου- παλιό Α' γυμν.
Συμπληρωματικά, το ποίημα του Καβάφη "στα 200 π.Χ." υπάρχει και στο πολύ παλαιό σχολικό της β'γυμνασίου των Γρηγοριάδη - Καρβέλη - Μηλιώνη - Μπαλάσκα - Παγανού, καθώς και απόσπασμα (συγκεκριμένα οι τρεις πρώτες στροφές) απ' "τον γυρισμό του ξενιτεμένου" του Σεφέρη.
-
Δανείστηκα από μια ανιψιά μου που φέτος τελειώνει το σχολείο (ξεφτίλα έτσι;) την ανάλυση κειμένων Α' Λυκείου που είχε από τις εκδόσεις "Μεταίχμιο". Τη βρήκα πολύ καλή για την Ιερά Οδό του Σικελιανού και τα άλλα κείμενα που έχουμε στην ύλη και υπάρχουν εκεί. Στην αρχή μάλιστα έχει και θεωρία για το μέτρο, εκφραστικούς τρόπους κ.α. Τις αναλύσεις των κειμένων που έχουμε από σχολικές αναλύσεις σκοπεύω να τις διαβάσω.
Δεν υπάρχει όμως κάτι για τον Παλαμά. Έχετε βρει εσείς κάτι; Σκοπεύω αύριο να πάω στη δημοτική βιβλιοθήκη μήπως βρω τίποτα (και σε όσες βιβλιοθήκες σπιτικές γνωστών δεν έχω ρημάξει). Πάντως Παλαμά και Σικελιανό δεν τους χωνεύω με τίποτα.
Για το "άξιον εστί" έχετε τίποτα υπόψη σας;
-
Για Παλαμα αναζητησε το "Αξιον Εστι" του Τασου Λιγναδη.
Για το Μεταιχμιο δεν σας τα λεγα? Υπεροχο και εγω το εχω..
-
Τα κείμενα που έχουμε για ανάλυση, ποιών τάξεων είναι? Σε ποιό βοήθημα μπορώ να βρώ συγκεντρωμένες τις περισσότερες αναλύσεις?
-
Κυρίως της Α' και Β' Λυκείου. Πήγαινε σ' ένα βιβλιοπωλείο και κοίτα ποιες σου φαίνονται πιο εύχρηστες και κατανοητές. ’λλες εκδόσεις έχουν ένα βιβλίο για την κάθε τάξη και άλλες δύο.
Επίσης συγκεντωμένα τα ποιήματα από τον Καβάφη στις εκδόσεις ΙΚΑΡΟΣ.
-
Σ' ευχαριστώ πολύ Οlgalia!
-
Για Παλαμα αναζητησε το "Αξιον Εστι" του Τασου Λιγναδη.
Για το Μεταιχμιο δεν σας τα λεγα? Υπεροχο και εγω το εχω..
μαλλον για ελυτη εννοεις
-
Για τον Παλαμά δείτε κι εδώ:
http://www.palamas12.net/
http://web.mac.com/palamas12/Palamas/TextsGR.html
http://www.youtube.com/palamas12
Επίσης:
http://www.sarantakos.com/kibwtos/komnas/palmain.html
-
Πωπω ελεεινο λαθος, δικιο εχεις Σωτια..
-
Δεν είναι συγκρίσιμη η πολλαπλή που παρέθεσες με αυτήν που βάλανε.
Μην υποτιμάς τους συναδέλφους ότι δεν τον ήξεραν τον στίχο. ’λλο δεν το ήξεραν, άλλο δεν το έπιασαν, εκείνη τη στιγμή λειτουργείς με φοβερό άγχος που ακόμη και τον ύμνο ξεχνάς. Εγώ πιστεύω όλοι το έχουμε διαβάσει. Και αν δεν το πιασα ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ. Αν νομίζεις ότι κάθε επόμενη φορά είναι διάβασμα για να καλυψεις πράγματα για τα οποία ντρέπεσαι που δεν τα έπιασες τι να πω... δεν είναι αυτή η λογική του ασεπ.
[/quote]
Δεν ξέρω ποια είναι η λογική του ΑΣΕΠ. Ξέρω ότι άμα δεν έχω κίνητρο να γίνω καλύτερη, δεν υπάρχει περίπτωση να διαβάσω. ’ρα, ψάχνω κίνητρο. Όσο για το αν όλοι το έχουμε διαβάσει, αμφιβάλλω...
-
Το κατάλαβα ότι δεν έχεις εμπειρία από ασεπ και ήθελα να σε ρωτήσω, αλλά με πρόλαβες. Έτσι λοιπόν το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να το πάρεις θετικά. Απλά, ξαναλέω, εκείνη τη στιγμή, το άγχος από την ευθύνη που έχεις να αποδώσεις γιατί κόπιασες πολύ είναι τέτοιο που ξεχνάς και τον ύμνο...όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται. Ο ύμνος είναι φίρμα, αλλά το να ξέρεις αν είναι τελειωμένος είναι άλλο. Ο πυρήνας των πολύ καλά διαβασμένων είναι 3πλάσιος και παραπάνω από τον αριθμό των διοριστέων.
-
Η εμπειρία μου από ΑΣΕΠ είναι ο προηγούμενος. Διάβασα πολύ, κυρίως ιστορία και παιδαγωγικά. Δεν πήγα καλά ιστορία και διδακτική. Έγραψα αρκετά πάνω από τη βάση, αλλά δεν ήμουν διοριστέα. Αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω και δεν ξέρω αν έγινε κατανοητό είναι το εξής: δεν έχω πρόβλημα με το διαγωνισμό - κάπως πρέπει να γίνει επιλογή [του 60% βεβαίως, βεβαίως]. Δεν έχω πρόβλημα να διαβάσω - όλος ο κλάδος μας είναι "διαβαστεροί" έτσι κι αλλιώς. Με "ενοχλούν" συγκεκριμένα πράγματα, όπως η γκρίνια άνευ λόγου. Έχει γίνει ανατολικό ζήτημα ο κακομοίρης ο Πασχαλης και η Μαρίνα των βράχων. Όχι μόνο σε αυτό το forum, γενικά το έχω ακούσει. Δεν ήταν κι από τα πιο δύσκολα που μπορούσαν να ρωτήσουν. Είναι σα να διαμαρτύρομαι εγώ για την όγδοη σταυροφορία που δεν την είχα ματακούσει!! Έχει γίνει όμως. ’ρα, είμαι εγώ ανεπαρκής!! Φταίω που πέρασαν τόσοι αιώνες και δεν είχα ενημερωθεί. ’ρα, δεν έχω δικαίωμα να διαμαρτύρομαι.
-
Και αφού διάβασες πολύ ιστορία, αλλά δεν έπιασες την 8η σταυροφορία, θεωρείσαι ανεπαρκής; Δηλαδή όποιος δεν έπιασε την ερώτηση για την Μαρινα των βράχων, πρέπει να θεωρείται ανεπαρκής, να ντρέπεται και ναμην παραπονιέται, αλλά να σκύβει το κεφάλι και να μη μιλάει; Αφού το ξέρει, το έχει διαβάσει, αλλά δεν το έπιασε, περίεργο σου φαίνεται; Πολλοί μπερδεύτηκαν και δεν το έβαλαν σωστά, όλοι αυτοί λες να μην τ είχαν διαβάσει; ’ρα εγώ που έπιασα την 8η σταυροφορία, είμαι επαρκής και μπορώ να διαμαρτύρομαι, ε λοιπόν την έπιασα αυτή την ερώτηση, αλλά είναι απαράδεκτη! Την ερώτηση για τους etablis την ήξερα καλά, το είχα διαβάσει καλά, αλλά λόγω της διπλής άρνησης (πρόσεξα μόνο τη μία), την έχασα, μόνο εξαιτίας του αρνητικού, όχι λόγω ανεπάρκειας!
-
Την όγδοη σταυροφορία ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΑ. Δεν ήξερα ότι είχε γίνει. Δεν είναι θέμα άγχους ή μπερδέματος. ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΑ. ’ρα είμαι ανεπαρκής. ’ρα θα κάτσω να τη μάθω! Μαζί με πολλά άλλα. ’λλωστε, πολύ κυνικά βλέποντας το θέμα, δε θεωρώ ότι στην ηλικία που είμαστε το άγχος μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα. Αλίμονό μας αν δε μπορούμε να το ελέγξουμε!
-
:-X
-
Την όγδοη σταυροφορία ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΑ. Δεν ήξερα ότι είχε γίνει. Δεν είναι θέμα άγχους ή μπερδέματος. ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΑ. ’ρα είμαι ανεπαρκής. ’ρα θα κάτσω να τη μάθω! Μαζί με πολλά άλλα. ’λλωστε, πολύ κυνικά βλέποντας το θέμα, δε θεωρώ ότι στην ηλικία που είμαστε το άγχος μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα. Αλίμονό μας αν δε μπορούμε να το ελέγξουμε!
θα διαφωνισω απολυτα... οταν εχεις για ενα χρονο θυσιασει τα παντα (οικογενεια, φιλους, ονειρα, φιλοδοξιες, ψυχικη ηρεμια) και ξερεις οτι κρινεσαι απο εκεινη τη στιγμη... οτι απο εκεινη τη στιγμη θα ξαναγινεις ενα ασεποειδες τοτε οχι μονο το αγχος σου δεν μπορεις να ελεγξεις αλλα τιποτα. σε οποια ηλικια και να εισαι..
δεν θα ξεχασω ποτε μα ποτε την κοπελα που καθοταν μπροστα μου και λιποθυμησε την ωρα που εγραφε...
-
!!!Για όνομα του θεού. Υπερβολικό το βρίσκω! Εξετάσεις είναι. Δεν πεθαίνεις από μια αποτυχία. Δηλ. αυτή που λιποθύμησε, μπορεί να μπει σε τάξη και να διδάξει;
-
ναι αλλα η κοπελα ενα χρονο ητν κλεισμενη και διαβαζε. καποια στιγμη τα παιξε ο οργανισμος.
-
καλημερα σε ολους... υπαρχει πιθανοτητα να βρουμε καποιο βιβλιο που να εχει ολα τα κειμενα της υλης????
μπα ε???
ελεγα μηπως....τι θα κανετε παιδια?θα παρετε ξεχωριστη βιβλιογραφια για καθε εναν καλ/χνη ?
πολλα δεν ειναι?
υπαρχει αλλη λυση?
-
Την όγδοη σταυροφορία ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΑ. Δεν ήξερα ότι είχε γίνει. Δεν είναι θέμα άγχους ή μπερδέματος. ΔΕΝ ΤΗΝ ΗΞΕΡΑ. ’ρα είμαι ανεπαρκής. ’ρα θα κάτσω να τη μάθω! Μαζί με πολλά άλλα. ’λλωστε, πολύ κυνικά βλέποντας το θέμα, δε θεωρώ ότι στην ηλικία που είμαστε το άγχος μπορεί να αποτελέσει πρόβλημα. Αλίμονό μας αν δε μπορούμε να το ελέγξουμε!
Λοιπόν μπορώ να σου πω άλλα 10000 πράγματα στην Ιστορία που δεν τα ξέρεις και δεν υπάρχει πιθανότητα ούτε μία στο εκατομύριο ποτέ να τα ξέρεις όλα. Στο εγγυώμαι! Αυτό εννοείται βέβαια πως δε θα σε κάνει ανεπαρκή μιας και κανείς επιστήμονας δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει τα πάντα απέξω. Ειδικά σε άλλους χώρους τα δεδομένα αλλάζουν κάθε μέρα. Ούτως ή άλλως είμαστε άνθρωποι και είτε μας αρέσει είτε όχι η χωρητικότητα του εγκεφάλου φτάνει ως ένα σημείο.
-
καλημερα σε ολους... υπαρχει πιθανοτητα να βρουμε καποιο βιβλιο που να εχει ολα τα κειμενα της υλης????
μπα ε???
ελεγα μηπως....τι θα κανετε παιδια?θα παρετε ξεχωριστη βιβλιογραφια για καθε εναν καλ/χνη ?
πολλα δεν ειναι?
υπαρχει αλλη λυση?
Πριν λίγο γύρισα από τη βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου αλλά είμαι τόσο άτυχη που είχε πέσει το σύστημα και δεν μπορούσα να ψάξω τίποτα. Εγώ eleni θα φωτοτυπήσω όλα τα κείμενα και αναλύσεις από τη βιβλιοθήκη. Επίσης ξέρω κι ένα βιβλιοπωλείο που βγάζει φωτοτυπίες από βοηθήματα, γιατί δε λέει να αγοράσεις ένα βοήθημα για ένα ποίημα μόνο.
-
ευχαριστα οσο εγραψες pelazi....μπορουμε να δανειστουμε απο την βιβλιοθηκη του Παν/μιου τελικα με την ταυοτητα μας?? επισης αυτο το βιβλιοπωλειο που λες που βρισκεται? οχι φυσικα κ δεν λεει να αγορασουμε ολα αυτα τα βιβλια....ασε που στο τελος θα χρωσταμε και της Μιχαλους...... :)
-
Εγώ βρίσκομαι Γιάννενα. Αν είσαι από εδώ κοντά θα σου στείλω pm ποιο βιβλιοπωλείο είναι. Όσον αφορά τη βιβλιοθήκη του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων χρειάζεται πάσο, δε δέχονται ταυτότητα, αλλά έχει μεσα φωτοτυπικά μηχανήματα.
-
:( κριμα..εισαι πολυ μακρια...εγω μενω Αθηνα......αρα κατι αναλογο θα ισχυεικ για την εδω βιβλιοθηκη φανταζομαι...οποτε πρεπει να δανειστουμε πασο........θα βρεθει κ αυτο......
παντως σε ευχαριστω pelazi....
ωστοσο αν ξερει καποιος κανενα αναλογο βιβλιοπωλειο στην αθηνα....ας ενημερωσει....πιστευω ετσι θα γλιτσουμε αρκετα χρηματα......αλλιως...pelazi μας βλεπω να ερχομαστε εκδρομουλα στα Γιαννενα...ετοιμασου για καφεδακι!!!!! ;)
-
Μας βλέπω για καφέ στη λίμνη να ανταλλασουμε σημειώσεις!!!
-
μια χαρα μου ακουγεται!!!!!! :) να βγαλουμε και κατι θετικο απο την ολη ιστορια...να δουμε τα πανεμορφα Γιαννενα.... κλεινω κ ερχομαι..........
:) ;) :D
-
Pelazi, η αδερφη μοὒ σπουδαζει γιαννενα μου φαινεται αμα σπασουν πολυ τα νευρα μου θα στην στειλω. Βασικα πες μου και τη διευθυνση να την εχω για παν ενδεχομενο..
-
sirina....ειπαμε θα οργανωσουμε εκδρομουλα στα Γιαννενα!!!!!! :) ;) :D ε δεν μπορει...ολο κ καποιο βιβλιοπωλειο θα υπαρχει και στην Αθηνα...τι στο καλο....
-
Παιδιάσ το ΕΚΠΑ που πήγε τώρα φίλη μου για φωτοτυπίες δέχονται κανονικά με αστυνομική ταυτότητα.
-
δείτε και αυτό για Σολωμό. μόλις τώρα το ανακάλυψα.
http://www.parliament.gr/onlinePublishing/SEM/index.htm
-
παρα πολυ καλο... σ ευχαριστουμε πολυ
-
ειναι σουπερ! σε ευχαριστουμε.
-
Είναι πολύ καλό! Κι εγώ πήγα ξανά στη βιβλιοθήκη κι έβγαλα ένα σωρό φωτοτυπίες για το Σολωμό τσάμπα.
Μόνο για το Σολωμό βρήκα ερμηνευτική ανάλυση. Για κανέναν άλλο. Βρήκα μόνο για τον Καβάφη (του Νικήτα Παρίση) αλλά ανέλυε 2-3 ποιήματα. Που θα βρούμε για τους υπόλοιπους;
-
Δεν ξέρω αν κάνω καλά, αλλά σκοπεύω για τα νέα ελληνικά να διαβάσω από τις σχολικές αναλύσεις. Τα περισσότερα ποιήματα του Καβάφη, όλα του Σολωμού, ο Σικελιανός και ο Βιζυηνός υπάρχουν εκεί.
Το πρόβλημα είναι με τον Ελύτη και τον Παλαμά. Αλλά για τον Ελύτη ήδη κάποιος πρότεινε τον Λιγνάδη. Οπότε μένει ο Παλαμάς, τον οποίο ειλικρινά δεν μπορώ καθόλου. Θα βρω το βιβλίο να το διαβάσω για να ξέρω για τι μιλάει, αλλά ειλικρινά σκέφτομαι να μη διαβάσω καμιά ανάλυση με σχολιασμό γι αυτό το ποίημα. Το διακινδυνεύω πολύ λέτε;
ΥΓ. Αν κανονίσετε βολτίτσα στα Γιάννενα, πάρτε με και μένα :'( :'(
Εκεί σπούδασα κι έχω να πάω 10 χρόνια. Τα είχα περάσει καταπληκτικά.
Αρκεί να μη λειτουργήσει συνειρμικά με την τύχη της κυρα-Φροσύνης... ;D
-
Όλος ο "Δωδεκάλογος του Γύφτου" υπάρχει στην ιστοσελίδα για τον Παλαμά που έδωσα πιο πάνω:
http://web.mac.com/palamas12/Palamas/TextsGR_files/DODEKALOGOS.pdf
-
Ευχαριστώ ιωάννα, δεν το είχα δει.
-
olgalia οσο για τον παλαμα εχω εκφρασει κ γω την αποψη μου παραπανω...συμφωνω μαζι σου....
αλλα κ ο ελυτης δε παει πισω.....ΥΠΟΜΟΝΗ!
-
Υπομονή τι άλλο... Να το διασκεδάσουμε και λιγάκι... Με Μπιθικώτση και Βουγιουκλάκη...
http://www.youtube.com/watch?v=Qw0h6xeJE6A
-
Πράγματι τα περισσότερα βρίσκονται σε αναλύσεις. Αλλά για Βικέλα και Σεφέρη;
-
Θα ήθελα να καταθέσω την προσωπική μου εμπειρία σχετικά με τη διεξοδική μελέτη αναλύσεων των έργων των λογοτεχνών, που είναι εντός ύλης. Στον προηγούμενο διαγωνισμό αναλώθηκα στο να διαβάζω αναλύσεις επί αναλύσεων, οι οποίες ωστόσο, σε τίποτε δε με βοήθησαν ως προς το γνωστικό, αφού κάτι σχετικό δεν μπήκε ως ερώτηση.
Θεωρώ επομένως, ότι όποιος δε σκοπεύει να δώσει διδακτική νέων ότι είναι μάταιος κόπος και συνάμα χρονοβόρος να διαβάσει τόσες πολλές αναλύσεις και ότι ίσως θα έρπεπε να εστιάσει στα βασικά. Νομίζω δηλ. ότι η τόση εμβάθυνση σε κάθε έργο ξεχωριστά βοηθά μόνο για τη διδακτική. Στο γνωστικό δε θεωρώ ότι όλες αυτές οι τόσο λεπτομερειακές αναλύσεις βοηθούν ιδιαίτερα, εκτός κι αν αλλάξει άρδην ο τρόπος εξέτασης, πράγμα το οποίο δεν το πιστεύω.
-
Αναλύσεις διάβασα 3 μέρες, εστίασα στους τίτλους (από που το πήρε αυτό, από πού εκείνο), τα διηγήματα μία γρήγορη ανάγνωση. Τα έπιασα όλα τα σχετικά, τον Δάντη, Πασχάλη κλπ. Όσο περισσότερο εμβαθύνεις, χάνεις πολύτιμο χρόνο για τα άλλα και μπλέκεις το μυαλό σου. Αυτή είναι η γνώμη μου. Και τ 2005 έτσι μόνο πραγματολογικά ήθελε, όχι ερμηνευτικά, 'σε ποιούς αναφέρεται εδώ' 'ποιο γεγονός έχει υπόψη του' κλπ. Ερμηνευτικά μόνο για διδακτική και πάλι τα βασικά.
-
ρε παιδια κ γω που δινω πρωτη φορα πως θα καταληξω τι θα δωσω για διδακτικη βοηθηστε με λιγο...σιγουρα αρχαια αλλα αναμεσα στα αλλα δυο με τι κριτηριο διαλεγεις ετσι ωστε να προετοιμαστεις?
-
εγω θα προετοιμαστω οσο πιο καλα μπορω σε ενα μαθημα και για τα αλλα θα διαβασω καπιοα πραγματα ωστε να μην ειμαι ανιδεος αν τυχει και με δυσκολευει το αντικειμενο που επελεξα. την προηγουμενη εδωσα νεα και πηγα αρκετα καλα.
-
πολυ καλο αυτο με το Σολωμο.
ευχαριστουμε πολυ :)
-
θετικο οτι μπορουμε να μπουμε στο σπουδαστηριο με ταυτοτητα.... thnx Rwxanh....
για Σεφέρη εχει ο Σαββίδης καποιες αναλυσεις...νομίζω......
τωρα για τον Βικελα.....εγω παιδια δεν εχω βρει κατι.....
-
θα συμφωνήσω και γω με τη σειρα μου με τη μαριον κ συλλας...
δε χρειαζονται αναλυσεις-αναλυσεων....
την προηγουμενη φορα για σολωμό ειχα διαβασει της παναγιας τα ματια...και τελικα δε χρειαστηκε τιποτα..
τζαμπα κουραση και αγχος....
-
pelazi,εγώ που τελείωσα στα Γιάννενα μια αφορμή χρειάζομαι μόνο για να... πεταχτώ!
Λατρεμένη πόλη!
-
μηπως καποιος γνωριζει ποια απο τα ποιήματα της υλης μας για τον καβαφη δεν υπαρχουν στα σχολικα?????
ευχαριστω!!
-
Για τον Καβάφη μπορείτε να βρειτε πολύ καλό υλικό εδώ: http://www.kavafis.gr/kavafology/articles/list.asp
-
Μέχρι τώρα έχουμε βρει υλικό για Σολωμό, Παλαμά και Καβάφη από το ιντερνετ. Ψάχνω και ξαναψάχνω για τους υπόλοιπους λογοτέχνες αλλά εκτός από σκόρπια πράγματα και άρθρα δεν έχω βρει κάτι ουσιαστικό. Εσείς έχετε να προτείνετε κάποιον διαδικτυακό τόπο?
-
Παιδιά για το λουκή λάρα έχει προταθεί κάτι? ???
-
Παιδιά για το λουκή λάρα έχει προταθεί κάτι? ???
Αν δεν έχει προταθεί ήδη: Δημητρίου Βικέλα, Λουκής Λάρας, επιμέλεια Μαριάννας Δήτσα, εκδ. Εστία-Νέα Ελληνική Βιβλιοθήκη. Πολύ καλή εισαγωγή.
-
αυτο το βιβλιο για τον λουκη λαρα εχει και το κειμενο η μονο σχολια;
-
αυτο το βιβλιο για τον λουκη λαρα εχει και το κειμενο η μονο σχολια;
και το κείμενο
-
Παιδιά για το λουκή λάρα έχει προταθεί κάτι? ???
Αν δεν έχει προταθεί ήδη: Δημητρίου Βικέλα, Λουκής Λάρας, επιμέλεια Μαριάννας Δήτσα, εκδ. Εστία-Νέα Ελληνική Βιβλιοθήκη. Πολύ καλή εισαγωγή.
Ευχαριστούμε rachel!Κι εγω που έψαξα αρκετά στο ίντερνετ,αυτό βρήκα...
-
Ξεφυλλίζοντας το περιοδικό "Φιλόλογος" τεύχος 128,(2007), πρόσεξα ότι περιλαμβάνει μια πολύ καλή πρόταση διδασκαλίας για το διήγημα του Παπαδιαμάντη "όνειρο στο κύμα" του Θ. Μαρκόπουλου, Σχολικού Συμβούλου Φιλολόγων Ν. Ημαθίας. Δυστυχώς δεν έχω σκάνερ για να μπορέσω να το ανεβάσω και είναι πολλές οι σελ. ώστε να καθίσω να το καταγράψω.
Πάντως για όποιον ενδιαφέρεται το περιοδικό κοστίζει 6 απ' ότι βλέπω περσινή τιμή - Κεντρική διάθεση Μάλλιαρης - παιδεία. Ας μην θεωρηθεί διαφήμηση, καθώς δεν κερδίζω κάτι απ' αυτό.
-
καλημερα..για Λουκη Λαρα απο οσο ξερω οχι....κ γω προβληματιζομαι....παιδια ξερει κανεις για Λουκη και για Σεφερη κατι συγκεκριμενο....?
-
"φθορα και λογος" ειναι ενα που θυμαμαι αυτη τη στιγμη (για σεφερη)
λουκη λαρα πηρα των εκδοσεων "εστιας" (δεν εχω διαβασει ακομα ωστε να σας πω αν αξιζει!) παντως το βρηκα ως το καλυτερο απ'οσα ειδα εγω τουλαχιστον.
-
καλημερα, παντα ενημερωμένος! ;D Θυμασαι ποιανου ειναι αυτο για το Σεφερη marko?
-
καποιας ονοματι κρικου-davis αν θυμαμαι καλα (διοτι ειμαι στη δουλεια τωρα και οπως καταλαβαινεις......)
υπαρχει και καποιο αλλο νομιζω με τιτλο"διαβαζοντας το σεφερη"
ψαξε στο γκουγκλ, εκει θα τα βρεις.
ελπιζω να βοηθησα λιγο
-
σιγουρα βοηθησες...απλα σκεφτομουν αυτο που γραφατε σε ενα αλλο θεμα...καλα ολα αυτα τα βιβλια....
ποιος θα τα διαβασει ομως δεν ξερω!!!
α, επισης σκεφτομαι να παω το μεσημερακι στην τραπεζα γαι το ασεποδανειο...!!!!! :) ;D :-\
εκει θα καταλήξουμε...αλλοι παιρνουν καταναλωτκα δανεια για να πανε διακοπες...εμεις για βιβλια....αυτο θα πει καταντια.................
-
τα βιβλια για το σεφερη δεν θα σου παρουν πολυ χρονο.
διαβαζεις μονο την εισαγωγη (που αν θυμαμαι καλα δεν ειναι μεγαλη) και τα σχολια που αναφερονται στα ποιηματα που εχουμε στην υλη (επισης δεν ειναι πολλα)
γιατι και γω πιστευω οτι τα πολλα βιβλια δεν οφελουν. δεν κανουμε ερευνητικη εργασια ουτε διατριβη. 5 πραγματα θελουμε να γνωριζουμε για το καθε ενα ποιημα.
αλλοι κατεβαζουν διαρκως απο το ιντερνετ ενα σωρο πραγματα! θα πνιγουν στο "χαρτοβασιλειο"τους τελικα!
-
συμφωνω απολυτα. τα πολλα λογια ειναι φτωχεια που λεει κ ο λαος...καλυτερα λιγα, περιεκτικα κ ποιοτικα....απλα το θεμα ειναι να κανουμε τη σωστη επιλογη οσον αφορα το τι θα διαβασουμε και τι θα αγορασουμε...το οποιο και σαφως μεχρι ενος σημειου ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος, γιατι δεν διαβαζουμε ολοι με τον ιδιο τροπο...
-
"φθορα και λογος" ειναι ενα που θυμαμαι αυτη τη στιγμη (για σεφερη)
λουκη λαρα πηρα των εκδοσεων "εστιας" (δεν εχω διαβασει ακομα ωστε να σας πω αν αξιζει!) παντως το βρηκα ως το καλυτερο απ'οσα ειδα εγω τουλαχιστον.
Το φθορά και λόγος είναι του Mario Vitti
-
thank u pariel. το εχεις διαβασει?ειναι καλο?
-
Μην γινόμαστε υπερβολικοί. Κι εγώ στην αρχή όταν βγήκε η ύλη έτρεξα πανικόβλητη στα υπόγεια του Σαββάλα κι έψαχνα για ώρες. Καταστάλαξα στο τι πρέπει να διαβάσω κι απο κει και πέρα τα έβαλα κάτω οικονομικά. Κι επειδή είδα ότι δεν προτίθεμαι να χαλάσω μια περιουσία για βιβλία, πήρα και θα πάρω μόνο μερικά και τα υπόλοιπα φωτοτυπίες από τη σχολή. Αποτέλεσμα: τα έξοδά μου θα είναι πολύ λιγότερα από όσα μέσα στον πανικό υπολόγισα. ’ρα ψυχραιμία!
-
Ναι το είχα διαβάσει. Πολύ δύσκολο μου είχε φανεί. Επιλεκτικά με βοήθησε
-
thanx pariel...
Rwxanh εχεις δικιο, απολυτο, και μενα θα μου βγουν λιγοτερα απο οτι υπολογιζα, συν το οτι θα τα μοιραστουμε μια συναδελφο, οσα μπορουμε δλδ....αλλα κ παλι ειναι παρα πολλα για την οικονομικη μου κατασταση την δεδομενη χρονικη στιγμη..δλδ θα ανγκαστω να δανειστω απο τους γονεις μου χρηματα .γι αυτο και το αναφερω...και επιπλεον δεν ξερω κατα ποσο ολα αυτα θα μου ειναι χρησιμα στο μελλον...βεβαια ειναι αναγκαιο κακο προφανως... οποτε οτι κ να λεμε....
-
Συνεργασία με συναδέλφους, δε γίνεται αλλιώς. Κι εγώ έτσι κάνω. Και κάτι ακόμα. Αποφάσισα ότι τώρα θα συγκεντρώσω μόνο τα βασικά κι όταν με το καλό τα βγάλω όλα αυτά, τότε απο φθινόπωρο ξαναπάω για έξτρα βιβλία. ’λλωστε και να τα πάρετε όλα τώρα, θα προλάβετε να τα διαβάσετε?
-
εννοειται οτι δεν θα τα παρουμε ολα τωρα!δεν υπαρχει λογος.....ολα τα σχολικα για αρχη, καποια βασικα, και αφου διαβαστουν ολα αυτα, η συνεχεια απο Σεπτεμβρη...κ γω ετσι θα κανω....απλα σκεφτομαι να παω στη σχολη για φωτοτυπιες μεσα στον Ιουλιο που δεν εχει πολλη κινηση....νομιζω οτι τον Αυγουστο(που θα ειμαστε εδω δυστυχως...Αθηνα...) ειναι κλειστη η βιβλιοθηκη...
-
Σωστά τον Αύγουστο κλείνει, οπότε σπεύσατε. Και το φωτοτυπείο κάτω έχει καλές τιμές οπότε βγαίνει πιο οικονομικά.
-
:) προβλεπετ θερμος Ιουλιος......κ τρεξιμο... :)
-
Καμιά μέρα θα πέσουν όλα αυτά τα βιβλία και οι φωτοτυπίες να μας πλακώσουν και να τελειώνουμε.
-
Όντως! Τι όγκος πια. Πιάνω το ένα, αρχίζω το άλλο, ξαναγυρίζω πίσω για κάποιες επιπλέον προσθήκες-συμπληρώσεις. Μία δεν είμαι ικανοποιημένη μόνο με το ένα λέω, άντε ας διαβάσω και το άλλο. Και μετά πάλι στην αρχή βρίσκομαι, εκεί απ' όπου ξεκίνησα. Ο όγκος αυξάνει και αυξάνει και αυξάνει....
-
Γι' αυτό καλύτερα να γίνει Νοέμβρη να τελειώνουμε. Όσο αργότερα, τόσο πιο πολλά "κενά" ανακαλύπτουμε και πελαγώνουμε. Μετά ξέρετε...ανακύκλωση...
-
Γι' αυτό καλύτερα να γίνει Νοέμβρη να τελειώνουμε. Όσο αργότερα, τόσο πιο πολλά "κενά" ανακαλύπτουμε και πελαγώνουμε. Μετά ξέρετε...ανακύκλωση...
Τουλάχιστον ώς αρχές Δεκέμβρη. Να κάνουμε και Χριστούγεννα σαν άνθρωποι.. ;D
-
Για τον Καβάφη μπορείτε να βρειτε πολύ καλό υλικό εδώ: http://www.kavafis.gr/kavafology/articles/list.asp
Έχει και ερμηνευτικά σχόλια?
-
Γι' αυτό καλύτερα να γίνει Νοέμβρη να τελειώνουμε. Όσο αργότερα, τόσο πιο πολλά "κενά" ανακαλύπτουμε και πελαγώνουμε. Μετά ξέρετε...ανακύκλωση...
Τουλάχιστον ώς αρχές Δεκέμβρη. Να κάνουμε και Χριστούγεννα σαν άνθρωποι.. ;D
Ναι, ναι έστω. Όχι πάλι Γενάρη [αν και για τότε το βλέπω, για να έχει συμπληρωθεί 2ετία]. Μην κάνουμε ποδαρικό με διάβασμα!
-
Παιδιά δε συμφωνώ. Όσο περισσότερος χρόνος υπάρχει, τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχεις να καλύψεις κενά. Οπότε αν κάποιος κάνει μια σοβαρή προσπάθεια, λόγω της χαοτικής ύλης, ο χρόνος είναι πολύτιμος. Από την άλλη μεριά όσον αφορά τις γιορτές, δεν πειράζει και να τις χάσουμε, αν ξέρουμε ότι έχουμε περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας. Γιορτές θα υπάρξουν κι άλλες.
-
μακαρι παιδια να γινει το δεκεμβρη....οσο παρατεινεται τοσο χειροτερα ειναι...
τους αφησαμε πολυ χρονο θα λενε για διαβασμα δεδομενου οτι αυτη τη φορα εχουμε την υλη νωρις και θα μας ξεζουμισουν...
το δεκεμβρη και ο,τι θελει ο θεος!!!!
-
Για τον Καβάφη μπορείτε να βρειτε πολύ καλό υλικό εδώ: http://www.kavafis.gr/kavafology/articles/list.asp
Έχει και ερμηνευτικά σχόλια?
Έχει άρθρα σχετικά με τον Καβάφη αι σε συνδυασμό με σχόλια από τα βοηθήματα νομίζω ότι είναι οκ. Τουλάχιστον εγώ έτσι θα κάνω το διάβασμά μου.
-
Παιδιά δε συμφωνώ. Όσο περισσότερος χρόνος υπάρχει, τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχεις να καλύψεις κενά. Οπότε αν κάποιος κάνει μια σοβαρή προσπάθεια, λόγω της χαοτικής ύλης, ο χρόνος είναι πολύτιμος. Από την άλλη μεριά όσον αφορά τις γιορτές, δεν πειράζει και να τις χάσουμε, αν ξέρουμε ότι έχουμε περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας. Γιορτές θα υπάρξουν κι άλλες.
το 2005 είχαν 9 μήνες, δώσαμε 2 Απριλίου, αλλά οι πιθανότητες δεν αυξήθηκαν, εξάλλου για όλους το ίδιο αυξάνονται. Όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο, να τελειώνει νωρίς το μαρτύριο.
-
πιαδια στα νεα ελληνικα πιστευω οτι δεν αξιζει να διαβασουμε αναλυσεις αρθρα για τον καθενα...θυμαμαι στον προηγουμενο ειχα διαβασει μακρητζ για σολωμο κριαρα...πολλή κουραση για το τιποτα...
μια καλη αναγνωση σχολικων βοηθηματων πιστευω ειναι αρκετη...ΤΙ ΛΕΤΕ??
-
Παιδιά δε συμφωνώ. Όσο περισσότερος χρόνος υπάρχει, τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχεις να καλύψεις κενά. Οπότε αν κάποιος κάνει μια σοβαρή προσπάθεια, λόγω της χαοτικής ύλης, ο χρόνος είναι πολύτιμος. Από την άλλη μεριά όσον αφορά τις γιορτές, δεν πειράζει και να τις χάσουμε, αν ξέρουμε ότι έχουμε περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας. Γιορτές θα υπάρξουν κι άλλες.
το 2005 είχαν 9 μήνες, δώσαμε 2 Απριλίου, αλλά οι πιθανότητες δεν αυξήθηκαν, εξάλλου για όλους το ίδιο αυξάνονται. Όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο, να τελειώνει νωρίς το μαρτύριο.
Για το διαγωνισμό του 2005 κάποια φίλη μου έλεγε ότι αν δεν δεν είχαν δοθεί αυτοί οι 3 επιπλέον μήνες δε θα είχε περάσει, μιας και δεν είχε προετοιμαστεί κατάλληλα μέχρι τν αρχική ημερομηνία.
Όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο είναι γι αυτούς που έχουν δώσει αρκετές φορές και δε χρειάζεται να διαβάσουν τα πάντα. Αυτοί που δίνουν 1η ή 2η φορά και τα διαβάζουν όλα εξίσου, ο χρόνος βοηθάει.
-
Παιδιά δε συμφωνώ. Όσο περισσότερος χρόνος υπάρχει, τόσο μεγαλύτερες πιθανότητες έχεις να καλύψεις κενά. Οπότε αν κάποιος κάνει μια σοβαρή προσπάθεια, λόγω της χαοτικής ύλης, ο χρόνος είναι πολύτιμος. Από την άλλη μεριά όσον αφορά τις γιορτές, δεν πειράζει και να τις χάσουμε, αν ξέρουμε ότι έχουμε περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας. Γιορτές θα υπάρξουν κι άλλες.
Κανείς δεν θα μπορεί να διαβάσει Χριστουγεννιάτικα..Δεν πιστεύω πως θα γράψει καλύτερα εκείνος που περιμένει τον Δεκέμβρη για να διαβάσει..
-
Κανείς δεν θα μπορεί να διαβάσει Χριστουγεννιάτικα..Δεν πιστεύω πως θα γράψει καλύτερα εκείνος που περιμένει τον Δεκέμβρη για να διαβάσει..
Αυτός που μπορεί να διαβάσει Καλοκαιριάτικα πιστεύω ότι μπορεί και Χριστουγεννιάτικα..Εξάλλου για κάποιους ο ΑΣΕΠ έγινε συνήθεια..
εξάλλου για όλους το ίδιο αυξάνονται. Όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο, να τελειώνει νωρίς το μαρτύριο.
Θα συμφωνήσω απόλυτα...Εξάλλου η εικόνα σου για άλλη μια φορά μας προβλημάτισε και μας θυμίζει πώς μπορεί να μας καταντήσει η οποιαδήποτε καθυστέρηση..
-
Να ρωτήσω κάτι αυτούς που λένε ότι θα διαβάσουν μόνο από βοηθήματα?
Για όσα δεν υπάρχουν στα σχολικά βιβλία και άρα και στα βοηθήματα τι θα κάνετε? Απο που θα διαβασετε?
-
Εγώ θα ψάξω από internet και από βιβλία Δημοτικής Βιβλιοθήκης και ό,τι βρω..Τώρα όσον αφορά το πότε θα γίνει ο διαγωνισμός, όσο και να διαφωνούμε μεταξύ μας για Νοέμβρη ή Δεκέμβρη ή Γενάρη..Δεν εξαρτάται από εμάς..Εμείς ας είμαστε έτοιμοι για κάθε ενδεχόμενο..
-
Όσο νωρίτερα τόσο το καλύτερο είναι γι αυτούς που έχουν δώσει αρκετές φορές και δε χρειάζεται να διαβάσουν τα πάντα. Αυτοί που δίνουν 1η ή 2η φορά και τα διαβάζουν όλα εξίσου, ο χρόνος βοηθάει.
Σ' αυτό έχεις δίκιο.
-
Μήπως μπορεί κάποιος να μου προτείνει κάποιο βιβλίο για Λουκή Λάρα και Παλαμά;
Ευχαριστώ!
-
Μήπως μπορεί κάποιος να μου προτείνει κάποιο βιβλίο για Λουκή Λάρα και Παλαμά;
Ευχαριστώ!
Για Λουκή Λάρα, εκδόσεις Εστία, Επιμέλεια: Μαριάννα Δήτσα. Περιέχει ολόκληρο το έργο + μια μεγάλη εισαγωγή. Το θεωρώ καλό. Ρίξε μια ματιά να δεις αν σου κάνει.
-
Μήπως μπορεί κάποιος να μου προτείνει κάποιο βιβλίο για Λουκή Λάρα και Παλαμά;
Ευχαριστώ!
Για Παλαμά ακόμα ψάχνω. Δεν ξέρω ακόμα.
-
Γεια και από 'μένα!!Παιδιά χρειάζομαι τα φώτα σας. Σχετικά με την ιστορία της λογοτεχνίας, με έχει μπερδέψει η περίοδος 1774 - 1820. Και συγκεκριμένα ο διαφωτισμός. Οι Φαναριώτες εντάσσονται στην πρώτη φάση αυτού (1669 - 1774), έτσι δεν είναι; Όμως, όταν λέμε Φαναριώτες εννοούμε και την ποίηση, βλέπε Ιάκωβος Ρίζος Μανές, Καισάριος Δαπόντες και Μομάρς αλλά και την πεζογραφία, δηλ. Μαυροκορδάτος; Η αφηγηματική πεζογραφία, δηλ. Χρονικό του Γαλαξιδίου, Χρονικό της Σκλαβωμένης Αθήνας και Φυλλάδα του Μεγαλέξανδρου που εντάσσονται; Επίσης, ο Ευγένιος Βούλγαρης και ο Νικηφόρος Θεοτόκης, εκτός από την εκκλησιαστική ρητορική θα πρέπει να συμπεριληφθούν στην πρώτη φάση Διαφωτισμού; Χαμός ??? ???
-
με έχει μπερδέψει η περίοδος 1774 - 1820
Ωχ sorry, εννοούσα 1669 - 1820
-
Στην περίοδο 1669-1820 οι βασικοί άξονες είναι Ιόνια νησιά- ποίηση (Μ. Τζανέ Μπουνιάλης, Π. Κατσαϊτης, ’νθη Ευλαβείας), Δημοτική έντεχνη πεζογραφία (Ιω. Μορεζήνος, Αγάπιος Λάνδος, εδώ είναι και η Εκκλησιαστική Ρητορική που είναι στις βενετοκρατούμενες περιοχές), μετά Τουρκοκρατούμενος Ελληνισμός και Φαναριώτες (Κ. Λούκαρις, Θ. Κορυδαλεύς, Ευγένιος Γιαννούλης ο Αιτωλός, Παναγιώτης Νικούσιος, Αλέξ. και Νικ. Μαυροκορδάτος), μετά ποίηση φαναριώτικη (αυτούς που είπες), πεζογραφία λόγια (Δοσίθεος και Χρύσανθος Νοταράς) και πεζογραφία σε λαίκή γλώσσα (το χρονικό του Ευθύμιου ιερομόναχου και οι διδαχές του Κοσμά Αιτωλού) και μετά ο Διαφωτισμός ή το ζήτημα της γλώσσας με τις 3 περιόδους. Τέλος οι πρόδρομοι Ρήγας, Χριστόπουλος, Βηλαράς και Ζακυνθινοί προσολωμικοί.
-
Syllas, τι εννοείς όταν λες η ακμή του Διαφωτισμού με τις τρεις περιόδους; Δυο δεν είναι οι περίοδοι του Νεοελληνικού διαφωτισμού, ήτοι περίοδος προετοιμασίας 1669-1774 & περίοδος ακμής 1774-1821;
Και μετά, ακολουθεί η "Παλαιά Αθηναϊκη Σχολή" ή σκέτο "Αθηναϊκή Σχολή"..
-
Αντιγράφω από την Ιστορία του Πολίτη που πάνω-κάτω ακολουθεί και το σχολικό:
-Μετά την ’λωση (15ος-17ος αι.):
-Η λογοτεχνία στα φραγκοκρατούμενα μέρη (καταλόγια, Εμμ. Γεωργιλλάς από την Ρόδο, Γιούστος Γλυκός από την Κορώνη, Ιάκωβος Τριβώλης από την Κέρκυρα -ομοιοκαταληξία)
-Ποίηση της Αναγέννησης στην Κρήτη (1211-1669, σημαντικότερο έργο ο Απόκοπος του Μπεργαδή)
-Ο πετραρχισμός στην Κύπρο (ερωτικά ποιήματα)
-Η πνευματική κίνηση στη διασπορά και τον τουρκοκρατούμενο ελληνισμό (Ιανός Λάσκαρις, Νικόλαος Σοφιανός, Αζίζες στην Κύπρο, Λεόντιος Μαχαιράς)
-Ο 17ος αιώνας (Μελέτιος Πηγάς, Κύριλλος Λούκαρις, Θεόφιλος Κορυδαλέας, Ευγένιος Γιαννούλης, Αγάπιος Λάνδος)
-Η λογοτεχνική ακμή στην Κρήτη (1570-1669):
-Θέατρο: Τραγωδίες, Κωμωδίες
-Ποιμενική ποίηση (Βοσκοπούλα, Πανώρια)
-Ερωτόκριτος, Θυσία του Αβραάμ
-Ο 18ος αιώνας - Νεοελληνικός Διαφωτισμός
-α' περίοδος: 1669-1770/80 (Μαρίνος Τζανές Μπουνιαλής, ’νθη Ευλαβείας, εκκλησιαστική ρητορική-Μηνιάτης, Ευγένιος Βούλγαρης, Καισάριος Δαπόντες, Χρονικό Γαλαξιδιού του Ευθύμιου Ιερομονάχου, Κοσμάς Αιτωλός)
-β΄ περίοδος:1770-1820: Ακμή του Διαφωτισμού:Το γλωσσικό ζήτημα (μετά τη συνθήκη του Κιουτσούκ Καϊναρτζή, 1774 - Μοισιόδακας, Καταρτζής, Φωτιάδης, Ρήγας, Χριστόπουλος, Φιλιππίδης, Κωνσταντάς, Βηλαράς, Νερουλός, Ψαλίδας, Κοραής)
-
Syllas, τι εννοείς όταν λες η ακμή του Διαφωτισμού με τις τρεις περιόδους; Δυο δεν είναι οι περίοδοι του Νεοελληνικού διαφωτισμού, ήτοι περίοδος προετοιμασίας 1669-1774 & περίοδος ακμής 1774-1821;
Και μετά, ακολουθεί η "Παλαιά Αθηναϊκη Σχολή" ή σκέτο "Αθηναϊκή Σχολή"..
Εννοούσα τις 3 φάσεις του διαφωτισμού που αντιστοιχούν στις περιόδους της γαλλικής παιδείας:
1η φάση προδρομική με επίδραση του Βολταίρου- Ευγένιος Βούλγαρης, Νικηφόρος Θεοτόκης
2η φάση ακμής - των εγκυκλοπαιδιστών- Ιω Μοισιόδακας, Δημ. Καταρτζής, Γρ. Κωνσταντάς. Δαν. Φιλιππίδης
3η φάση- ανάλογα με τους Γάλλους ιδεολόγους για ελευθερία και ισότητα- Αδαμάντιος Κοραής
όπως τα λεει και το σχολικό Α' λυκειου σελ. 116
Το τροποποίησα το πρώτο μήνυμά μου να γίνει πιο σαφές.
Μάλλον έπρεπε να πω 'ο διαφωτισμός με τις τρεις περιόδους- φάσεις'
-
Ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκρισή σας!! :D
Τον Πολίτη διαβάζω και εγώ rachel σε συνδυασμό με σχολικά και με μπέρδεψε το ότι στην πρώτη φάση του Διαφωτισμού φαίνεται να εντάσσει αυτά που ανέφερες. ’ρα όλα αυτά είναι μέρος του Διαφωτισμού; Δηλαδή τα χρονικά στα Εφτάνησα, τα ’νθη Ευλαβείας, η εκκλησιαστική ρητορική, οι Φαναριώτες και η αφηγηματική πεζογραφία εντάσσονται στην πνευματική κίνηση του Διαφωτισμού; Ή είναι κάτι ξεχωριστό; Συγνώμη αν σας ζαλίζω παιδιά, αλλά πραγματικά δυσκολεύομαι να τα οργανώσω στη σκέψη μου... :'( :'(
-
Νομίζω ότι αυτά τα έργα ανήκουν χρονικά στην περίοδο του στην περίπτωση που κάποιος θεωρήσει ότι ο Νεοελληνικός Διαφωτισμός είχε μόνο το χαρακτήρα της πνευματικής προετοιμασίας για την Επανάσταση. Εάν ο Νεοελληνικός Διαφωτισμός θεωρηθεί ευρύτερο κίνημα (προσωπική μου άποψη, όχι -καλύτερα όμως να μην ειπωθεί, αφού θεωρείται από τους ειδικούς συνέχεια και απόρροια του Γαλλικού Διαφωτισμού) τότε όλα αυτά τα έργα ανήκουν αναμφίβολα και ουσιαστικά σε αυτόν.
-
Να κανω μια παρακλήση;
Αν ειναι δυνατον να μη γραφει ο καθενας τον πονο του σε τοπικ που αφορουν συγκεκριμενα πρακτικα ζητηματα οπως το συγκεκριμενο. Για να γκρινιαξουμε - κουτσομπολεψουμε - σαχλαμαρισουμε μπορουμε να παμε για καφε με τους φιλους μας ή να ανοιξουμε ξεχωριστο θρεντ. Διαφορετικα τα τοπικς γινονται υπερβολικα μεγαλα χωρις λογο.
Φιλικα
-
το τοπικ αφορα προτεινομενη βιβλιογραφια για τα νεα ελληνικα του ασεπ 2008. απλως το υπενθυμιζω σε νεοτερα ισως μελη που δεν το εχουν προσεξει.προς διευκολυνση ολων οποιος εχει αλλες αποριες καλυτερα να ανοιγει ξεχωριστο θεμα. :)
-
Δηλ. δεν μπορεί κάποιος στο συγκεκριμένο topic να εκφράσει μιαν απορία σχετική με τα ΚΝΕ ή να ζητήσει σχετική βοηθεία σε κάτι που δεν κατανοεί;
Αλλιώς, ποιος ο λόγος που υπάρχει επιπλέον topic με συγκεντρωτική τη βιβλιογραφία όλων των εξεταζομενων αντικειμένων για ΠΕ02;
-
To θέμα λέει "νέα ελληνικά 2008".Δεν συγκεκριμενοποιεί για προτεινόμενη βιβλιογραφία ή για οτιδήποτε άλλο.. Κάποιοι συνάδελφοι θέτουν κάποιες απορίες και το σημαντικό είναι ότι υπάρχει η διάθεση από πιο έμπειρους συναδέλφους να απαντήσουν.Δεν είπε κανείς τον πόνο του,ούτε κουτσομπόλεψε κάτι.Ας μην αποθαρρύνουμε όποιον έχει κάποιες απορίες από το να τις εκθέτει.Όλοι είμαστε πιεσμένοι και το άγχος σε όλους θα δημιουργήσει απορίες ακόμα και για τα πιο ασήμαντα θέματα..
-
Δεν εχω την παραμικρη διαθεση να αποτρεψω κανενα απο το να εκφρασει τις αποριες του σχετικα με τα ΚΝΕ, οπως εκανε ο/η Goldy. Οποιος ομως κανει το κοπο να ριξει μια ματια στις προηγουμενες σελιδες θα παρατηρησει οτι το θρεντ ειναι γεματο με σχολια που δε σχετιζονται στο παραμικρο με τα ΚΝΕ.
-
Καλησπέρα παιδια!Θ'ελω να ρωτήσω αν γνωρίζει κάποιος που μπορούμε να βρούμε σχόλια για το έργο " Ιερά Οδός" του Σικελιανού.Έχετε να προτείνετε κάποια ηλεκτρονική διεύθυνση ή καποιο συγκεκριμένο βιβλίο ;Έχω ψάξει πολύ αλλά δεν έχω βρεί τίποτα δυστυχώς και έχω αγχωθεί λιγάκι...Κάποια λύση;
-
μαριον, εδω δεν ειναι ουτε συγκεντρωτικη βιβλιογραφια (τα παντα για τον ασεπ) και ευχομαι να μη γινει και τα παντα για τα νεα(γιατι θα γινει ενα θεμα χιλιαδων σελιδων...). καλυτερα για την εξοικονομηση του χρονου ολων μας εδω να συνεχισει να ειναι προτεινομενη βιβλιογραφια για λογοτεχνια και γλωσσα. ;)
-
καλημερα σε ολους.
δυσκολευτικα να δω σε πιο τοπικ να ρωτησω κατι για τα νεα!
ετσι κατεληξα να ρωτησω κατι μεσα απο αυτο εδω το τοπικ.( δεν γινεται ολα τα τοπικ να εχουν το τιτλο"προτεινομενη βιβλιογραφια" και να λειτουργει δεσμευτικα!)
Ο.Κ. συμβαινουν και αυτα.
λοιπον, θελω να ρωτησω, τους ψαγμενους, αν υπαρχουν τα κατωθι ποιηματα στα σχολικα βιβλια.
α) Σεφερη " ενας γεροντας στην ακροποταμια"
β) Καβαφη " ουκ εγνως" - "ο βασιλευς Δημητριος" - "τα παραθυρα"
"αγε, ω βασιλευ" - και τελος το "τειχη"
οποιος γνωριζει κατι ας μας ενημερωσει.(εγω εψαξα να βρω τα παραπανω αλλα....δεν τα ειδα μεσα στα σχολικα)
-
καλημερα μαρκο!
αυτο που ρωτας ειναι σχετικο με τη βιβλιογραφια.
αλλες πιο εξειδικευμενες αποριες ομως καλυτερα να ανεβαινουν ξεχωριστα.
κανεις δεν δεσμευει κανεναν.
επειδη ολοι μας πια εχουμε ελαχιστο χρονο ειναι καλυτερα για ολους μας συγκεκριμενα τοπικ να μην πλατειαζουν.
επισης τα τοπικ της προτεινομενης οπως ολοι φανταζομαι ξερουμε δεν ειναι ιδια.
αν τα βιβλια και οι αποριες μας σχετικα με αυτα καλυφθουν τοτε ανοιγουμε αλλα τοπικ.
δεν ειναι ευχρηστα τα υπερφορτωμενα και μακροσκελη τοπικ.
;)
-
συμφωνουμε vifo. ετσι πρεπει να ειναι. δυστυχως δεν το καταλαβαινουν ολοι και ισως δικαιολογημενα απο μια αποψη.
καλο θα ηταν εξ'αρχης να γινοταν ενα τοπικ με τιτλο "που μπορειτε να βρειτε και να ρωτησετε" οπου διπλα στο θεμα του καθε τοπικ να γινοταν αναφορα σχετικα με το τι μπορει να βρει κανεις εκει.
αυτο δυστυχως δεν εγινε και λογω της ξαφνικης ανακοινωσης της υλης και λογω του τεραστιου ογκου της (διοτι απο που να αρχισει κανεις και που να τελειωσει.....)
λιγη προσοχη χρειαζεται απο ολους μας. ελπιζω να δειξουμε την πρεπουσα
για διευκολυνση ολων μας. ο χρονος ειναι πολυτιμος.
-
παιδια για παλαμα εχετε να προτεινετε κατι περιεκτικο για το δωδεκαλογο του γυφτου;
-
ποιο ειναι το αναλυτικο strumfita και ζητας περιεκτικο ?
-
δεν εχω κατι υποψη μου
μια γνωμη ζητησα απλως
εννοουσα οτι θα μου ταιριαζε κατι συνοπτικο και περιεκτικο για να μη χαθω..
-
ΟΚ. γιατι ουτε και γω εχω κατι υποψη μου και γιαυτο σε ρωτησα.
ετσι οπως το ελεγες νομιζα οτι βρηκες κατι αλλα υπερβολικα ογκωδες.
και μενα με ενδιαφερει να βρω κατι........αν μαθω κατι θα επενελθω.
-
καλημερα σε ολους.
δυσκολευτικα να δω σε πιο τοπικ να ρωτησω κατι για τα νεα!
ετσι κατεληξα να ρωτησω κατι μεσα απο αυτο εδω το τοπικ.( δεν γινεται ολα τα τοπικ να εχουν το τιτλο"προτεινομενη βιβλιογραφια" και να λειτουργει δεσμευτικα!)
Ο.Κ. συμβαινουν και αυτα.
λοιπον, θελω να ρωτησω, τους ψαγμενους, αν υπαρχουν τα κατωθι ποιηματα στα σχολικα βιβλια.
α) Σεφερη " ενας γεροντας στην ακροποταμια"
β) Καβαφη " ουκ εγνως" - "ο βασιλευς Δημητριος" - "τα παραθυρα"
"αγε, ω βασιλευ" - και τελος το "τειχη"
οποιος γνωριζει κατι ας μας ενημερωσει.(εγω εψαξα να βρω τα παραπανω αλλα....δεν τα ειδα μεσα στα σχολικα)
Μάρκο απ' ότι θυμάμαι, γιατί τα έψαξα όλα και τα οργάνωσα ,αυτά δεν είναι στα σχολικά. Θα δώ όμως και τις σημειώσεις μου και θα σου πω αύριο 100%.
Θυμάμαι σίγουρα ότι του Σεφέρη δεν είναι και για Καβάφη δεν είναι σίγουρα το "ουκ έγνως", το "άγε ω βασιλευ" και τα "παράθυρα". Επιφυλάσσομαι μόνο για τα "τείχη" και για το "βασιλεύς Δημήτριος" γιατί δε θυμάμαι αν τις αναλύσεις τους τις έχω από τη σχολή ή από βοηθήματα. Θα επανέλθω να σου πω σίγουρα.
-
Αφου εψαξα, εκνευριστηκα και πλουτισα τα βιβλιοπωλεια εφτασα να μην μπορω να βρω τιποτα αξιοπρεπες για τα εξης:
- Παλαμας
- Σικελιανος
Τα τειχη
Βασιλευς Δημητριος
Ιθακη
Παραθυρα
Ουκ Εγβως
Αγε ω Βασιλευ
Ο γυρισμος του ξενιτεμενου
Ο γεροντας στην ακροποταμια
Οποια βοηθεια δεκτη και θα χρωσταω μεγαλη χαρη.. :-[
-
Γεια σας παιδιά και καλό κουράγιο για τον Ασεπ! Στον προηγούμενο διαγωνισμό βρισκόμου και εγώ στη θέση σας, γι' αυτό μπορώ να καταλάβω τι περνάτε! " Ο γυρισμός του ξενιτεμένου" του Σεφέρη βρίσκεται στο παλιό σχολικό βιβλίο των κειμένων της Β΄ γυμνασίου, στην ενότητα " ο καημός της ξενιτιάς" (σελ. 222) Επίσης όλο το ποίημα βρίσκεται στο "Ημερολόγιο Καταστρώματος Α΄"
Τώρα όσο αναφορά "τα τείχη" του Καβάφη μπορείτε να τα βρείτε σε αναλύσεις αρχαίων της γ΄λυκείου γιατί διδάσκεται ως παράλληλο. Θα ανατρέξετε στο σχολικό βιβλίο στη σελίδα 116.
Καλή επιτυχία σε όλους! :)
-
Αφου εψαξα, εκνευριστηκα και πλουτισα τα βιβλιοπωλεια εφτασα να μην μπορω να βρω τιποτα αξιοπρεπες για τα εξης:
- Παλαμας
- Σικελιανος
Τα τειχη
Βασιλευς Δημητριος
Ιθακη
Παραθυρα
Ουκ Εγβως
Αγε ω Βασιλευ
Ο γυρισμος του ξενιτεμενου
Ο γεροντας στην ακροποταμια
Οποια βοηθεια δεκτη και θα χρωσταω μεγαλη χαρη.. :-[
αναλυση για το γυρισμο του ξενιτεμενου υπαρχει στο "φθορα και λόγος" του βιτι.
για τα υπολοιπα δεν εχω κατι υποψην μου για την ωρα.
ψαχνοντας βρηκα ενα βιβλιο με τιτλο "καβαφης-παπαδιαμαντης-σικελιανος" απο τις εκδοσεις οφελιμων βιβλιων,συγγραφεις δε θυμαμαι.απο ενα ξεφυλισμα που του εκανα ειδα πως εχει αναλυσες για το ονειρο στο κυμα, ιθακη και αλλα ποιηματα του καφαφη απο την υλη. αν δε βρω κατι καλυτερο εγω παντως θα το παρω.ριξτου μια ματια.
-
παιδια help!θελω αναλυση κια καβαφη-παλαμας-βικελας υπαρχει καποια συγκεκριμενη βιβλιογραφια να μου προτεινετε?????γιατι νιωθω να χανομαι????ευχαριστω!
-
παιδια help!θελω αναλυση κια καβαφη-παλαμας-βικελας υπαρχει καποια συγκεκριμενη βιβλιογραφια να μου προτεινετε?????γιατι νιωθω να χανομαι????ευχαριστω!
Για Καβάφη πάντως, θα σου πρότεινα τα "Μικρά Καβαφικά" του Γ. Σαββίδη.
-
Αδερφια ποιος μπορει να μου δωσει ενα λινκ το ποιημα του σικελιανου η να μου πει που να τα βρω η τελως παντων ποσοι στιχοι ειναι γιατι πηγα στην σχολη και τα απαντα ειναι εξαφανισμενα. Ευχαριστω..
-
Sirina το ποίημα του Σικελιανού θα το βρείς στην σελίδα του Σπουδαστηρίου του Νέου Ελληνισμού :www.snhell.gr.Δεν γνωρίζω όμως αν πρόκειται για ολόκληρο το ποίημα ή είναι απόσπασμα...Επίσης δεν ξέρω που μπορούμε να βρούμε σχόλια για το ποίημα.Ρίξε μια ματιά.Ελπίζω να βοήθησα.
-
το ποιημα ιερα οδος θα το βρεις στα κειμενα νεοελληνικης λογοτεχνιας της Α Λυκειου στη σελ. 469. ειναι 109 στιχοι και ειναι ολοκληρο!
-
Για Σολωμό έχω να προτείνω ένα βιβλίο που μόλις άρχισα να διαβάζω. Διαβάζεται πολύ εύκολα. Το βρήκα στη βιβλιοθήκη της σχολής μου: Διονυσίου Σολωμού Ποιήματα και Πεζά, Στυλιανός Αλεξίου, εκδ. στιγμή
-
Ακολουθεί ένα site, που βρήκα ψάχνοντας στο internet για τον "Λουκή Λάρα" του Βικέλα.
To παραθέτω μιας και έχει προτεινόμενη ενδεικτική βιβλιογραφία. Οι μελέτες των Β. Αθανασόπουλου και Ν. Βαγενά τουλάχιστον θεωρούνται αξιόπιστες.
http://www.ekebi.gr/1935/detail.asp?ID=124.
-
Για Σολωμό έχω να προτείνω ένα βιβλίο που μόλις άρχισα να διαβάζω. Διαβάζεται πολύ εύκολα. Το βρήκα στη βιβλιοθήκη της σχολής μου: Διονυσίου Σολωμού Ποιήματα και Πεζά, Στυλιανός Αλεξίου, εκδ. στιγμή
τι ακριβως περιεχει;;;εκτος απο κειμενα εχει και τις αναλυσεις;
-
Στο παρακάτω λινκ από την Εθνική Βιβλιοθήκη βρήκα το έργο του Α.Σαχίνη ''Η πεζογραφία του Δημητρίου Βικέλα'' .Από μία γρήγορη ματιά είδα ότι υπάρχουν σχόλια και για τον Λουκή Λάρα.
http://www.nlg.gr/epet/all1.asp?id=1179&pg=0 (http://www.nlg.gr/epet/all1.asp?id=1179&pg=0). Στην αριστερή στήλη πατήστε ΟΛΟΚΛΗΡΟ και θα φορτωθούν και οι 49 σελίδες του έργου .
Αν ψάξετε εδώ http://www.nlg.gr/epet/ (http://www.nlg.gr/epet/),πάλι από την ιστοσελίδα της Ε.Β., ίσως βρείτε και κάτι άλλο σχετικό για την ύλη .
-
Για Σολωμό έχω να προτείνω ένα βιβλίο που μόλις άρχισα να διαβάζω. Διαβάζεται πολύ εύκολα. Το βρήκα στη βιβλιοθήκη της σχολής μου: Διονυσίου Σολωμού Ποιήματα και Πεζά, Στυλιανός Αλεξίου, εκδ. στιγμή
τι ακριβως περιεχει;;;εκτος απο κειμενα εχει και τις αναλυσεις;
Έριξα μια ματιά στον "Κρητικό", έχει στην αρχή μια εισαγωγή που δίνει το νόημα και βασικά στοιχεία του ποιήματος, τη δομή του και κριτική. Δεν ξέρω αν κάνει για την ειδική διδακτική των νέων αλλά για το γνωστικό δε νομίζω να χρειαζόμαστε κάτι παραπάνω. Το βιβλίο είναι παλιό, δεν ξέρω αν υπάρχει στο εμπόριο κι αν υπάρχει δεν αξίζει να το αγοράσεις γιατί είναι μεγάλο κι εμείς χρειαζόμαστε γύρω στις 50 σελίδες αν δεν κάνω λάθος.
-
Από την Κυριακή άκουσα ότι μια εφημερίδα θα προσφέρει τόμους με την ιστορία της λογοτεχνίας, τους σημαντικότερους εκπροσώπους και τα έργα τους αναλυτικά...και όπως γίνεται συνήθως..ο πρώτος τόμος δωρεάν.Μόνο που δε θυμάμαι ποιά εφημερίδα αφορά.
-
Από την Κυριακή άκουσα ότι μια εφημερίδα θα προσφέρει τόμους με την ιστορία της λογοτεχνίας, τους σημαντικότερους εκπροσώπους και τα έργα τους αναλυτικά...και όπως γίνεται συνήθως..ο πρώτος τόμος δωρεάν.Μόνο που δε θυμάμαι ποιά εφημερίδα αφορά.
στο βημα μαλλον αναφερεσαι... ;)
-
Από την Κυριακή άκουσα ότι μια εφημερίδα θα προσφέρει τόμους με την ιστορία της λογοτεχνίας, τους σημαντικότερους εκπροσώπους και τα έργα τους αναλυτικά...και όπως γίνεται συνήθως..ο πρώτος τόμος δωρεάν.Μόνο που δε θυμάμαι ποιά εφημερίδα αφορά.
Σωστά, το Βήμα αφορά. Δεν είναι Ιστορία της Λογοτεχνίας, αλλά η ιστορία στη λογοτεχνία. Λογοτεχνικά έργα μάλλον με ιστορικό υπόβαθρο.
-
Από την Κυριακή άκουσα ότι μια εφημερίδα θα προσφέρει τόμους με την ιστορία της λογοτεχνίας, τους σημαντικότερους εκπροσώπους και τα έργα τους αναλυτικά...και όπως γίνεται συνήθως..ο πρώτος τόμος δωρεάν.Μόνο που δε θυμάμαι ποιά εφημερίδα αφορά.
Σωστά, το Βήμα αφορά. Δεν είναι Ιστορία της Λογοτεχνίας, αλλά η ιστορία στη λογοτεχνία. Λογοτεχνικά έργα μάλλον με ιστορικό υπόβαθρο.
σωστα. θα δωσει το Λουκη Λαρα στις 17/10 συμφωνα με ενα πινακα με ημερομηνιες και βιβλια που ειχε την προηγουμενη κυριακη...
τα υπολοιπα δεν ειναι στην υλη μας μεν αλλα ειναι ενδιαφεροντα 8)
-
Μήπως μπορεί κάποιος να μου προτείνει κάποιο βιβλίο για Λουκή Λάρα και Παλαμά;
Ευχαριστώ!
καλημέρα συνάδελφοι.Μετά από αρκετό ψάξιμο στο internet για Λουκή Λάρα - ήταν συτό από τα νέα που με άγχωσε πολύ - βρήκα ότι υπάρχει έκδοση από το ίδρυμα Ουράνη με την επιμέλεια του Αθανασόπουλου την οποία και θα προτιμήσω κατά 99% καθώς 'ο,τι έχω διαβάσει από Αθανασόπουλο είναι καλογραμμένο και εύκολο στο διάβασμα.Αν τύχει και το έχει βέβαια κάποιος....ας μας πει!
-
Μια φιλη μου που ειπε οτι στην υλη δεν ειναι μονο η ιερα οδος το ομωνυμο ποιημα αλλα οτι ειναι 11 ποιηματα. Ποιος ξερει σιγουρα?
-
τι εντεκα ποιηματα;τι εννοεις;
-
11 ποιήματα????? από πού κι ως πού????
Μόλις το κοίταξα και το ποίημα είναι ένα και αποτελείται από 109 στίχους.
-
Εχω μια φιλη η οποια ζει στην Κρητη και μου ειπε να παω στην σχολη και να της φωτοτυπησω καποια πραγματακια που δεν μπορει να βρει. Πηγα που λετε στην σχολη αλλα τα απαντα του σικελιανου αφαντα. Μιλαμε στο τηλ και μου λεει να προσεξω γιατι ειναι κατι σαν συλλογη απο 11 ποιηματα μεσα στο Αντιδωρο του Σικελιανου. Εγω αυριο θα ξαναπαω αλλα ακρη δεν εχω βγαλει..
-
Τι να σου πω δεν ξέρω. Κι εγώ φωτοτυπίες το έβγαλα και δεν έχω το βιβλίο μπροστά μου να σου πω. Πάντως ένα ποίημα βρήκα κι έχει 109 στίχους.
-
Τι να σου πω δεν ξέρω. Κι εγώ φωτοτυπίες το έβγαλα και δεν έχω το βιβλίο μπροστά μου να σου πω. Πάντως ένα ποίημα βρήκα κι έχει 109 στίχους.
Αυτό είναι, δεν υπάρχει άλλο ως "ιερά οδός" του Σικελιανού.Και στον Πολίτη ως ποίημα αναφέρεται και όχι ως συλλογή.
-
Δεν ξέρω αν το έχουν προτείνει και άλλοι αλλά βρήκα ένα site με κατάλογο σημαντικών συγγραφέων:
http://www.snhell.gr/anthology/writers.asp
-
Κι εδώ ένα site με τα περισσότερα ποιήματα του Καβάφη:
http://users.hol.gr/~barbanis/cavafy/
-
παιδια διαβασα τη γενεση του ελυτη...ε ρε γλεντια ετσι και πεσει για σχεδιο διδασκαλιας... :o
http://xoomer.alice.it/gkouts/
-
Και εγω τη διάβασα από το βιβλίο του Λιγνάδη, το οποίο είναι πολύ κατανοητό και καλογραμμενο!
Βέβαια αριστουργηματικό το κείμενο, αλλά δεν ξέρω πως θα τα θυμόμαστε όλα αυτά που γράφει! Έχει πολλά πυκνά νοήματα και άπειρες παραπομπές από διαφορους ποιητές από τους οποίους επηρεάστηκε στη σύνθεσή του.
Καλό κουράγιο σε όλους μας!
-
Για τα βιβλία ΑΣΕΠ τί γνώμη έχετε? Μου είπαν για Νεοελληνική Λογοτεχνία ΑΣΕΠ 2006. Η τιμή του είναι 17 ευρώ. Περιέχουν και αναλύσεις κειμένων αυτά?
-
η ιερα οδος ανηκει στη σειρα "ορφικα" απο ενα βιβλιο του καθηγητη ειναι η πληροφορια.
εχω 2αποριες οποιος εχει την καλοσυνη..."οι ελευθεροι πολιορκημενοι" στο βιβλιο της α΄λυκειου ειναι ολοκληρο το εργο κ "ο κρητικος" στη γ΄λυκειο ειναι αποσπασμα ή ολοκληρο το εργο?ευχαριστω εκ των προτερων!
-
Έχω την εντύπωση ότι "οι ελεύθεροι πολιορκημένοι" είναι απόσπασμα.Ο "Κρητικός'' όμως είναι ολόκληρος.
-
Έχω την εντύπωση ότι "οι ελεύθεροι πολιορκημένοι" είναι απόσπασμα.Ο "Κρητικός'' όμως είναι ολόκληρος.
Ναι είναι όπως το λες
-
Έχω κι εγώ μια απορία σχετικά με το Σολωμό. Ο Πόρφυρας που υπάρχει στα σχολικά βιβλία είνα ολόκληρος ή απόσπασμα;
-
Έχω κι εγώ μια απορία σχετικά με το Σολωμό. Ο Πόρφυρας που υπάρχει στα σχολικά βιβλία είνα ολόκληρος ή απόσπασμα;
Korpap είναι ολόκληρος στο σχολικό το έλεγξα από τα άπαντα του Σολωμού
-
Manni, στα άπαντα του Σολωμού υπάρχουν και οι αναλύσεις τους?
-
Manni, στα άπαντα του Σολωμού υπάρχουν και οι αναλύσεις τους?
Όχι Νικι είναι παλιό βιβλίο το είχε αγοράσει παλιά ο πατέρας μου έχει μόνο Προλεγόμενα Πολυλά .
-
Καλημέρα! Επειδή έχω αγχωθεί με το μάζεμα της ύλης των νέων ελληνικών, μπορείτε να μου πείτε σε ποιά βοηθήματα θα βρώ συγκεντρωμένες τις περισσότερες αναλύσεις? Τα βιβλία του Ασέπ, τις περιέχουν?
-
παιδια, κανετε λιγη υπομονη ακομα. σε λιγο θα κυκλοφορησουν βιβλια
με ολη την νεα υλη του ασεπ.
ετσι μου ειπαν σε βιβλιοπωλεια που ρωτησα. τα ετοιμαζουν πυρετωδως!
καταλαβαινετε, για να πουλησουν και να κερδισουν οποιοι τα κυκλοφορησουν πρωτοι.
μιλαμε για βαρια βιομηχανια (ευκολος πλουτισμος πανω στα ονειρα και τις ελπιδες μας)
-
Και μένα αυτό μου είπαν στο βιβλιοπωλείο, ότι αναμένονται βιβλία με τις αναλύσεις των κειμένων!!
-
εχει δικιο η syllas..εγω με μελετες ειχα καταφερει να εχω στοιχεια και για τα 154. και οχι με πανω απο 4 μερες διαβασμα. το ιδιο και για τον σεφερη.
επισης σχετικα που προαναφερθηκε για την ερωτηση με τον πασχαλη, δεν ηταν τοσο τραγικη. και εγω στην τυχη την απαντησα γιατι δεν ειχα διαβασει τα κειμενα. αλλα ημουν απαραδεκτη. δεν νοειται να εχεις κειμενα και να μην τα εχεις κανει μια αναγνωση και να διαβαζεις αναλυσεις. σε σχεση με τις διφορουμενες σε αρχαια και ιστορια την θεωρω αρκετα βατη.(παρ οτι και γω-κακως δεν την ηξερα-)
επισης δεν σου λεει κανεις οτι οι ερωτησεις θα ειναι 15. μπορει να ειναι λιγοτερες μπορει περισσοτερες, καθε φορα αλλαζει ο διαγωσισμος.
Συμφωνώ.
Τα διηγήματα του Βιζυηνού ήταν 7 και τα διάβασα εντελώς χαλαρά σε 2 βράδυα και με την τηλεόραση ανοιχτή... Απαράδεκτο να έχεις κάτι μέσα στην ύλη σου και να μην το διαβάσεις, εκτός και αν δεν προλαβαίνεις λόγω χρόνου...
Φέτος, πάντως, τ0 80% των κειμένων δεν το βρίσκω πουθενά!
Πού να βρω το συγκεκριμένο του Παλαμά, του Σικελιανού, του Ελύτη; ???
’ντε και τα βρήκα... Πώς αναλύονται; ::) Καθόλου σχέση δεν έχω με τη νεότερη ποίηση, τον συμβολισμό και τον υπερρεαλισμό!!!.... :(
-
παιδια, κανετε λιγη υπομονη ακομα. σε λιγο θα κυκλοφορησουν βιβλια
με ολη την νεα υλη του ασεπ.
ετσι μου ειπαν σε βιβλιοπωλεια που ρωτησα. τα ετοιμαζουν πυρετωδως!
καταλαβαινετε, για να πουλησουν και να κερδισουν οποιοι τα κυκλοφορησουν πρωτοι.
μιλαμε για βαρια βιομηχανια (ευκολος πλουτισμος πανω στα ονειρα και τις ελπιδες μας)
Ωραία! Θα μου πείτε μόλις βγούν?
-
Η αλήθεια παιδιά είναι πως είναι πολύ δύσκολη η αρχή. Δίκιο έχουν όταν λένε ότι κάθε αρχή και δύσκολη. Και εγώ το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζω, αυτό με την εύρεση των κειμένων της ύλης και των αναλύσεων.
-
Καλησπέρα σε όλους, το κείμενο του Σικελιανού υπάρχει στο σχολικό βιβλίο της Α΄Λυκείου των κειμένων, τον Παλαμά τον βρήκα στο www.palamas12.net και τον Ελύτη στο www.geocities.com/huntingdon01/4axionesti.htm?200818
-
Παιδιά τη βοήθεια σας για να δω αν έχω τα σωστά βιβλία. Cry
Τα βιβλία λογοτεχνίας γενικής παιδείας Α , Β , Γ Λυκείου δεν τα έχει το παιδαγωγικό ινστιτούτο για να τα δω.
Αυτά που έχω εγώ είναι 1)ένα Πράσσινο για την Α Λυκείου κανονικού μεγέθους, με 502 αριθμημένες σελίδες,
2)ένα μικρό άσπρο για τη Β Λυκείου που ξεκινάει με την Επτανησιακή σχολή σελ.7 και περιλαμβάνει 435 αριθμημένες σελίδες
και τέλος 3) ένα μπορντώ-βυσσινί κανονικού μεγέθους για τη Γ λυκείου με 479 αριθμημένες σελίδες.
Έχω τα σωστά βιβλία ή έχουν αλλάξει?Huh? Huh Huh Huh Huh Huh Huh
-
Παιδιά τη βοήθεια σας για να δω αν έχω τα σωστά βιβλία. Cry
Τα βιβλία λογοτεχνίας γενικής παιδείας Α , Β , Γ Λυκείου δεν τα έχει το παιδαγωγικό ινστιτούτο για να τα δω.
Αυτά που έχω εγώ είναι 1)ένα Πράσσινο για την Α Λυκείου κανονικού μεγέθους, με 502 αριθμημένες σελίδες,
2)ένα μικρό άσπρο για τη Β Λυκείου που ξεκινάει με την Επτανησιακή σχολή σελ.7 και περιλαμβάνει 435 αριθμημένες σελίδες
και τέλος 3) ένα μπορντώ-βυσσινί κανονικού μεγέθους για τη Γ λυκείου με 479 αριθμημένες σελίδες.
Έχω τα σωστά βιβλία ή έχουν αλλάξει?Huh? Huh Huh Huh Huh Huh Huh
Εγώ έχω πράσινο για Α Λυκείου , μπλε για Β που ξεκινά από την πεζογραφία της νέας Αθηναϊκής Σχολής και καφέ για
Γ που περιέχει τους μεταπολεμικούς .Εσύ πότε τα πήρες αυτά ;
-
Ωραία σε ευχαριστώ πολύ! Της δευτέρας Λυκείου το μπλε μου λείπει!!! Τα βρήκα από την αδέρφη μου . Οπότε μόνο το ένα έχει αλλάξει!
-
παιδια, κανετε λιγη υπομονη ακομα. σε λιγο θα κυκλοφορησουν βιβλια
με ολη την νεα υλη του ασεπ.
ετσι μου ειπαν σε βιβλιοπωλεια που ρωτησα. τα ετοιμαζουν πυρετωδως!
καταλαβαινετε, για να πουλησουν και να κερδισουν οποιοι τα κυκλοφορησουν πρωτοι.
μιλαμε για βαρια βιομηχανια (ευκολος πλουτισμος πανω στα ονειρα και τις ελπιδες μας)
Και μετά λέμε ότι η Ελλάδα δεν έχει βαριά βιομηχανία!
Σαμποτάζ σε ειδικά συγγράμματα για ασεπ και στα φροντιστήρια. Το καλύτερο φροντιστήριο είναι ο προσωπικός κόπος, οι συμβουλές των συναδέλφων που πέρασαν ή όχι, το ιντερνετ, τα σχολικά και τα λίγ και καλά συγγράμματα. Ένα βιβλίο με πολλαπλές για ασεπ που θα κυκλοφορήσουν τρώει τουλάχιστον μία βδομάδα για να το λύσετε, αποπροσανατολίζοντάς σας από το πραγματικό πνεύμα του ασεπ. Το φροντιστήριο σας κάνει να χάνετε τουλάχιστον μία μέρα από την εβδομάδα σας και αυτό σας αποπροσανατολίζει από το πνεύμα των εξετάσεων, δίνει λάθος πληροφορίες, λάθος απαντήσεις μετά τις εξετάσεις και λάθος οδηγίες για τη διδακτική (και γιατί όχι και για τα άλλα).
-
Παιδιά τη βοήθεια σας για να δω αν έχω τα σωστά βιβλία. Cry
Τα βιβλία λογοτεχνίας γενικής παιδείας Α , Β , Γ Λυκείου δεν τα έχει το παιδαγωγικό ινστιτούτο για να τα δω.
Αυτά που έχω εγώ είναι 1)ένα Πράσσινο για την Α Λυκείου κανονικού μεγέθους, με 502 αριθμημένες σελίδες,
2)ένα μικρό άσπρο για τη Β Λυκείου που ξεκινάει με την Επτανησιακή σχολή σελ.7 και περιλαμβάνει 435 αριθμημένες σελίδες
και τέλος 3) ένα μπορντώ-βυσσινί κανονικού μεγέθους για τη Γ λυκείου με 479 αριθμημένες σελίδες.
Έχω τα σωστά βιβλία ή έχουν αλλάξει?Huh? Huh Huh Huh Huh Huh Huh
Εγώ έχω πράσινο για Α Λυκείου , μπλε για Β που ξεκινά από την πεζογραφία της νέας Αθηναϊκής Σχολής και καφέ για
Γ που περιέχει τους μεταπολεμικούς .Εσύ πότε τα πήρες αυτά ;
Παιδιά από αυτά τα βιβλία που αναφέρατε τι θα διαβάσουμε; Τις εισαγωγές; Ή περιέχουν και τα κείμενα που έχουμε στην ύλη;
-
Δεν τα έχω κοιτάξει ακόμα αλλά έχουν κάποια κείμενα και κάποια αποσπάσματα που έχουμε στην ύλη.Προφανώς θα έχουν και λίγα εισαγωγικά για το συγγραφέα!
Έχουν αναφερθεί σε προηγούμενες σελίδες κάποια από τα κείμενα σε ποια βιβλία αντιστοιχουν( Α, Β Γ λυκείου)
-
καλημέρα σε όλους και όλες και καλό διάβασμα
άρχισα να διαβάζω νέα ελληνικά και θέλω να σας υποβάλλω την εξής ερώτηση:
ψάχνω βιβλιογραφία-ερμηνευτικά στον Σικελιανό, Παλαμά, Βικέλα, Παπαδιαμάντη
έχετε να μου συστήσετε κάτι
ευχαριστώ
-
για σικελιανο εχει βρει κανεις τιποτα?
-
Υπάρχει ένα βιβλίο του Θεόδωρου Ξύδη με τίτλο "’γγελος Σικελιανός" , εκδόσεις Ίκαρος, 11973, 21979 που έχει μια ανάλυση για την "Ιερά Οδό". Δεν πρόλαβα να το διαβάσω, απλά φωτοτύπησα το σχετικό κομμάτι. Απ' όσο είδα χωρίζει το ποίημα σε ενότητες και το αναλύει. Στο τέλος του βιβλίου υπάρχει και ένα κεφάλαιο με τίτλο "Σχεδίασμα μετρικής".
Δεν ξέρω αν το βιβλίο κυκλοφορεί στο εμπόριο, μπορείτε όμως να το βρείτε σε βιβλιοθήκες. (Στο σπουδαστήριο 208 του ΑΠΘ πάντως δεν υπάρχει). Εγώ το δανείστηκα από μια δημοτική βιβλιοθήκη και η υπέυθυνη με ρώτησε αν το θέλω για τον ΑΣΕΠ, γιατί της το ζήτησαν πολλά άτομα αυτές τις μέρες! :o (Η πλάκα είναι ότι εγώ το έψαχνα για μια εργασία, αλλά μπορεί να κάνει και για τον ΑΣΕΠ). Πάντως σε διάφορες μελέτες για το Σικελιανό έχω βρει αρκετές παραπομπές στον Ξύδη. Ελπίζω να βοηθήσει...
-
αχ σ ευχαριστω παρα πολυ... το 208 δεν βρηκα τιποτα..
-
παιδια το ποιημα του σικελιανου υπαρχει και στο σχολικο....και αναλυση σε ενα οποιοδηποτε βοηθημα...
-
Παιδιά επειδή είμαι λίγο ασχετη .. διαβάζουμε και τις εισαγωγες από τα σχολικά??
-
Κυρίως τις εισαγωγές!
-
ευχαριστώ πάρα πολύ! άντε καλό μας κουράγιο...
-
Καλησπέρα σε όλους! Πήγα και εγώ σήμερα να αγοράσω βιβλία για ΑΣΕΠ και γίνεται απίστευτο χάος! Οι ιδιοκτήτες θέλουν να ξεπουλήσουν και "βαράνε" ουκ ολίγον τις τιμές των βιβλίων!
Συγκεκριμένα, πήρα τον 3τομο Ostrogorsky 80 ευρώ!!!!!!!!!
’σχετο όμως με τα Νέα , γι΄αυτό ας μπω στο ΄θέμα.
Η απορία , που έχει ήδη θέσει παλιοτερα άλλη συνάδελφος είναι η εξής: τι θα διαβάσουμε επιτέλους : το ποίημα Ιερά οδός μόνο;
Γιατί αυτοί επέμεναν ότι είναι συλλογή με 11 ποιήματα και μαλιστα μου έδειξαν και το βιβλίο( δε θυμάμαι ποιο...)που τα είχε , αλλά ήταν χωρίς σχόλια...
Μπορέι κάποιος σας παρακαλώ να νας διαφωτίσει;
Ευχαριστώ!
-
πολλά λεφτα σε βιβλια ρε παιδια...!εχω ξεφραγκιαστεί!
-
ενα ποιημα ειναι απο τη συλλογη λυρικος βιος νομιζω. δεν εχουμε την συλλογη. αλλα μονο το ποιημα.
-
η ιερά οδός είναι ένα ποιημα το οποιο βρισκεται στη συλλογή "λυρικός βίος, Ε'" και εντασσεται στα ορφικα.
ανοιξτε οποιαδηποτε γραμματολογια για να το επαληθευσετε.
δε γνωριζω τι ειναι αυτη η συλλογη που ονομαζεται ιερα οδος και περιλαμβανει 11 ποιηματα καθως δεν την ειδα να αναφερεται σε οποιο βιβλιιο για το Σικελιανο εψαξα.. πιθανως καποιοι παραλογιζονται για να πουυλησουν κατι ακριβοτερο...
παντως η υλη αναφερεται στο πασιγνωστο ποιημα "ιερά οδος". αναλυση γιἀυτο δυστυχως δεν εχω βρει ακομη :(
-
η ιερά οδός είναι ένα ποιημα το οποιο βρισκεται στη συλλογή "λυρικός βίος, Ε'" και εντασσεται στα ορφικα.
ανοιξτε οποιαδηποτε γραμματολογια για να το επαληθευσετε.
δε γνωριζω τι ειναι αυτη η συλλογη που ονομαζεται ιερα οδος και περιλαμβανει 11 ποιηματα καθως δεν την ειδα να αναφερεται σε οποιο βιβλιιο για το Σικελιανο εψαξα.. πιθανως καποιοι παραλογιζονται για να πουυλησουν κατι ακριβοτερο...
παντως η υλη αναφερεται στο πασιγνωστο ποιημα "ιερά οδος". αναλυση γιἀυτο δυστυχως δεν εχω βρει ακομη :(
Στο αντιδωρο, που σγουρα θα το βρεις σε καποια βιβλιοθηκη, υπαρχει συλλογη Ιερα οδος. Οσους εχω ρωτησει μου λενε πως η ιερα οδος του ασεπ ειναι ολη η συλλογη και οχι τγο ενα κακι μοναδικο ποιημα. Τωρα ποιος θα μας εγγυηθει οτι δεν ειναι η συλλγη αλλα το ενα ποιημα που λετε. Προσωπικα θα τα διαβασω ολα.Αλλα βρειτε μου αναλυσεις.. ;D
-
Ακόμη και στο site του Σπουδαστηρίου Νέου Ελληνισμού δε γίνεται καμιά αναφορά σε σχετική συλλογή.
Αντιθέτως αναφέρεται χαρακτηριστικά: "Ιερά Oδός"
(από τον Λυρικό Bίο, E΄, Ίκαρος 1968).
Πιστεύω ότι στην ύλη που δόθηκε θα διευκρινίζονταν, εάν επρόκειτο για συλλογή, καθώς δε νομίζω ότι είναι από τα αυτονόητα. Πάντως, με τον τρόπο που γίνεται η διατύπωση στη δοθείσα ύλη, μόνο σε συλλογή δεν παραπέμπει.
-
η ιερά οδός είναι ένα ποιημα το οποιο βρισκεται στη συλλογή "λυρικός βίος, Ε'" και εντασσεται στα ορφικα.
ανοιξτε οποιαδηποτε γραμματολογια για να το επαληθευσετε.
δε γνωριζω τι ειναι αυτη η συλλογη που ονομαζεται ιερα οδος και περιλαμβανει 11 ποιηματα καθως δεν την ειδα να αναφερεται σε οποιο βιβλιιο για το Σικελιανο εψαξα.. πιθανως καποιοι παραλογιζονται για να πουυλησουν κατι ακριβοτερο...
παντως η υλη αναφερεται στο πασιγνωστο ποιημα "ιερά οδος". αναλυση γιἀυτο δυστυχως δεν εχω βρει ακομη :(
Στο αντιδωρο, που σγουρα θα το βρεις σε καποια βιβλιοθηκη, υπαρχει συλλογη Ιερα οδος. Οσους εχω ρωτησει μου λενε πως η ιερα οδος του ασεπ ειναι ολη η συλλογη και οχι τγο ενα κακι μοναδικο ποιημα. Τωρα ποιος θα μας εγγυηθει οτι δεν ειναι η συλλγη αλλα το ενα ποιημα που λετε. Προσωπικα θα τα διαβασω ολα.Αλλα βρειτε μου αναλυσεις.. ;D
Μήπως εννοείς αυτό;
" Πρόκειται για μία ευρεία ανθολόγηση από το ποιητικό του έργο, που έκανε ο ίδιος ο ’γγελος Σικελιανός και κυκλοφόρησε για πρώτη φορά το 1943 με τον τίτλο ΑΝΤΙΔΩΡΟ". http://www.megamarket.gr/-p-7108.html?lst=d&sort=2a
Επαναλαμβάνω ότι, όσο κι αν έχω ψάξει, δεν έχω καταφέρει να βρω συλλογή με τίτλο Ιερά οδός.
-
Βρε παιδιά, επιτέλους... Φιλόλογοι είμαστε. Αν είναι δυνατόν να προβληματιζόμαστε για το αν η "Ιερά οδός" είναι συλλογή ή ποίημα. Να σχίσουμε τα πτυχία μας καλύτερα! ???
-
Βρε παιδιά, επιτέλους... Φιλόλογοι είμαστε. Αν είναι δυνατόν να προβληματιζόμαστε για το αν η "Ιερά οδός" είναι συλλογή ή ποίημα. Να σχίσουμε τα πτυχία μας καλύτερα! ???
συμφωνω!
-
Τα βιβλιοπωλεία το 'βάφτισαν' συλλογή για να πουλήσουν ολόκληρο σύγγραμμα.
-
Βρε παιδιά, επιτέλους... Φιλόλογοι είμαστε. Αν είναι δυνατόν να προβληματιζόμαστε για το αν η "Ιερά οδός" είναι συλλογή ή ποίημα. Να σχίσουμε τα πτυχία μας καλύτερα! ???
συμφωνω!
κι εγω!
και το αντιδωρο ειναι συλλογη ποιηματων οπως ειπε η marion η οποια πιθανως να περιλαμβανει το ποιημα ιερα οδος...αυτο ομως δεςν καθιστα το ποιημα συλλογη ποιηματων!!!!!!!
-
καλημερα σε ολους....κ καλο κουραγιο στο διαβασμα....
σκεφτομουν αν ειναι καλο-βολικο να αγορασω αργοτερα για τη λογοτεχνια καποιο βιβλιο με αναλσεις ολων των κειμενων μαζι....που βγαζουν καποιοι εκδοτικοι οικοι...π.χ σαβαλλας, μπονιας....(πιστευω θα κυκλοφορησουν αργοτερα....)ωστε να μην παρω για το καθε ενα κατι ξεχωριστο...δεν εχω ιδεα αν αξιζουν ομως.....
εχει διαβασει κανεις απο εκει καποια προηγουμενη χρονια???????
ξερει κανεις σχετικες πληροφοριες?????
-
καλημερα σε ολους....κ καλο κουραγιο στο διαβασμα....
σκεφτομουν αν ειναι καλο-βολικο να αγορασω αργοτερα για τη λογοτεχνια καποιο βιβλιο με αναλσεις ολων των κειμενων μαζι....που βγαζουν καποιοι εκδοτικοι οικοι...π.χ σαβαλλας, μπονιας....(πιστευω θα κυκλοφορησουν αργοτερα....)ωστε να μην παρω για το καθε ενα κατι ξεχωριστο...δεν εχω ιδεα αν αξιζουν ομως.....
εχει διαβασει κανεις απο εκει καποια προηγουμενη χρονια???????
ξερει κανεις σχετικες πληροφοριες?????
Διάβασα του Καβάφη και του Σεφέρη. Όλα όσα είχαν μέσα ήταν αντιγραφές από σχολικά εγχειρίδια και για όσα δεν υπήρχαν αναλύσεις στον Καβάφη έγραφαν τις σημειώσεις του Σαββίδη από την έκδοση των ποιημάτων του (πίσω ο Σαββίδης έχει μερικές, ιστορικές κυρίως διευκρινίσεις,) και για το Σεφέρη αντέγραφαν δυο λόγια από διάφορες βιβλιογραφίες. Τα περισσότερα δεν ήξεραν (του Σεφέρη) να τα αναλύσουν. Έγραφαν το ποίημα για να πιάσει χώρο στο βιβλίο και η ανάλυση ήταν μισή σελίδα. Πάντως τα έχεις όλα μαζεμένα και κάνεις ένα στοιχειώδες πέρασμα.
-
μαλιστα...σε ευχαριστω για της πληροφοριες pariel....
συμπερασματικα, εσυ τι προτεινεις?να το επιχειρησω η να ψαξω καλυτερα για το καθε ενα χωριστα?
στο σπουδαστηριο πανω στη Φιλοσοφικη κατι θα βρω λογικα ε????
-
Για τον Καβάφη υπάρχει επίσης η έκδοση της Ιλίνσκαγια με ερμηνευτικά σχόλια για όλα τα ποιήματα.
-
μαλιστα...σε ευχαριστω για της πληροφοριες pariel....
συμπερασματικα, εσυ τι προτεινεις?να το επιχειρησω η να ψαξω καλυτερα για το καθε ενα χωριστα?
στο σπουδαστηριο πανω στη Φιλοσοφικη κατι θα βρω λογικα ε????
Εγώ λεώ να τα αγοράσεις κι αυτά (αν βγουν βέβαια). Εγώ είχα πάει στη δσημοτική βιβλιοθήκη του δήμου Θεσ/νίκης και είχα φωτοτυπήσει ό,τι άρθρο ή δημοσίευμα υπήρχε για τους συγγραφείς. Για το σπουδαστήριο δεν ξέρω (είχαν περάσει 17 χρόνια από τότε που είχα βγει και ντρεπόμουν να ξαναμπώ μέσα).
-
ρε παιδια τα κειμενα και τα ποιηματα ειναι στην υλη του γνωστικου ετσι δεν ειναι;
πηγα και γω στα νεα σ ενα φροντιστηριο να δω τι παιζει -λεω εκει που ειναι να δωσω 500 ευρω στη βιβλιογραφια ας τα δωσω στο φροντιστηριο να μου δωσουν μαζεμενες τις σημειωσεις- και παω και μου λνε οτι τα ποιηματα ειναι στην ειδικη διδακτικη και δε θα τα κανουμε στο γνωστικο...
σηκωθηκα κ εφυγα εννοειται... θα τρελαθουμε τελειως;;;;
-
Ε, ναι, για να σε υποχρεώσουν να πληρώσεις και διδακτική.
-
ετσι ειναι γενικως στα φροντιστηρια.......μη σκας στρουμφιτα...... ;)
απλα με προβληματιζει το κατα ποσο θα μπορεσω να" βγαλω" και να ασχοληθω χωριστα με τον καθε συγγραφεα-ποιητη....κ μηπως μια σφαιρικη εικονα... η καλυτερα κατι συγκεντρωτικο...θα εσωζε καπως την κατασταση.... :-\
ευχαριστω για τις απαντησεις σας....αν καποιος εχει να προσθεσει κατι...θα βοηθουσε...
-
Για την Ιερά Οδό:
Εδώ θα βρείτε κάποιες σημειώσεις-σχόλια (από τις παραδόσεις στο ΕΚΠΑ), που ίσως σας βοηθήσουν:
http://clubs.pathfinder.gr/asepadiko2/694351?folder=84075
-
Για την Ιερά Οδό:
Εδώ θα βρείτε κάποιες σημειώσεις-σχόλια (από τις παραδόσεις στο ΕΚΠΑ), που ίσως σας βοηθήσουν:
http://clubs.pathfinder.gr/asepadiko2/694351?folder=84075
Τις επισυνάπτω κι εδώ
-
ευχαριστουμε πολυ...πολυτιμη ιωαννα!
-
ειμαι στο ασεπαδικο αλλα δε ξερω που να τις αναζητησω τις σημειωσεις για την ιερα οδο...
ιωάννα μηπως μπορεις να τις βαλεις στο τοπικ???
-
οκ ιωάννα τωρα τις ειδα....δε λειτουργει το μυαλό.....
-
OK :)
Στο "ασεπάδικο" υπάρχουν κι άλλες σημειώσεις (του ovidius και άλλων συναδέλφων) στις ενότητες "Γνωστικό φιλολόγων ΑΣΕΠ" και "Παιδαγωγικά" (αριστερά στη σελίδα).
-
ιωαννα και χιλια ευχαριστω να σου πουμε λιγα ειναι... :-* :-* :-*
-
Ιωαννα μου εγραψες παλι....σ ευχαριστουμε
-
Τελειο Ιωαννα!
Ρε συ στο φιλολογικον ακομα δεν εχω προσβαση αν και εχω στειλει το υλικο..
-
καλημερα...σε ευχαριστουμε ιωαννα.... :) :D ;D
-
Καλημέρα! Έχω να προτείνω μια πολύ καλή σελίδα με υλικό που μας αφορά. http://www.e-bookshop.gr/. Με μία εγγραφή μπορείς να κατεβάσεις πολλά από τα κείμενα που είναι στην ύλη της λογοτεχνίας. Περιέχει το Λουκή Λάρα, τα άπαντα του Καβάφη, Σολωμό, Βιζυηνό κ.α.
Ρίξτε μια ματιά, ελπίζω να σας φανεί χρήσιμο.
-
καλο nikol....... :)
ευχαριστουμε!
-
ρε παιδια στα νεα οι εκτενεις αναλυσεις των κειμενων μηπως περιττευουν;
να χουμε μια γενικη εικονα για το καθενα, νοημα λογοτεχνικο ρευμα περιοδο τεχνικες χαρακτηριστικα κλπ
απο κει και περα οι αναλυσεις πιστευω οτι χρειαζονται για οποιον κανει ειδικη διδακτικη στα νεα.
ποια ειναι η γνωμη σας;
-
εγω συμφωνω στρουμφιτα..αλλα οι περισσοτεροι ειδικη διδακτικη νεα διαλεγουν νομιζω...εσυ σκεφτεσαι για αρχαια????
-
Για όσα κείμενα είναι στην ύλη πρέπει να ξέρεις περιεχόμενο και ανάλυση. Στον τελευταίο διαγωνισμό κάποιες, έστω λίγες, ερωτήσεις στο γνωστικό νέων προϋπέθεταν γνώση των κειμένων.
-
κι εγω ειμαι της γνωμης πως πρεπει να ξερεις αναλυση (το περιεχομενο εννοειται!) για οσα κειμενα ειναι στην υλη. δεν μπορεις να προβλεψεις τι ειδους ερωτησεις θα μπουν οποτε αν στοχευεις στο αριστα(καθως με λιγοτερο δεν διοριζεσαι ;D) πρεπει να εισια οσο καλυτερα προετοιμασμενος γινεται... 8)
-
Για το περιεχόμενο όλων των κειμένων ότι δηλ. πρέπει να το γνωρίζουμε θα συμφωνήσω απόλυτα με τους προλαλίσαντες. Σε ό,τι όμως αφορά στην ανάλυση θεωρώ ότι αυτή περισσότερο αφορά εκείνους, που θα επιλέξουν ειδική διδακτική των νέων. Τουλάχιστον στους 2 τελευταίους διαγωνισμύς στα ερωτήματα πολλαπλής που ετέθησαν, δεν υπήρξε ερώτηση που να αφορά ανάλυση κειμένου που να ήταν εντός ύλης. Δε θυμάμαι βεβαίως -καθώς δεν είχα συμμετάσχει στο διαγωνισμό του '05- αν το ποίημα του Σικελιανού "Δελφική εορτή" ήταν εντός ύλης. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, γι' αυτό το ποίημα δεν είχαν τεθεί κάποια ερωτήματα, που αφορούσαν κατά κάποιον τρόπο ανάλυση;
-
Marion, σωστά θυμάσαι για το εν λόγω ποίημα.
Απλώς οι ερωτήσεις που τέθηκαν γι΄αυτό το ποίημα δεν ήταν στην ύλη μας τότε, παρά μόνο κάποια άλλα ποιήματα του Σικελιανού.
Το λέω ,επειδή έτυχε να συμμετέχω εκέινη τη χρονιά!
-
Ας ηρεμήσουμε λίγο, γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος...
Για την Ιερά Οδό το ξαναείπαμε, αγοράστε μια ανάλυση κειμένων της Α' λυκείου όπου το ποίημα υπάρχει όλο πλήρως σχολιασμένο. Γενικά για όσα κείμενα υπάρχουν στα σχολικά βιβλία, πιστεύω ότι είναι αρκετές οι σχολικές αναλύσεις.
Όσο για τους παλαιότερους ΑΣΕΠ, δεν είχαν και πολύ σχέση με τον τελευταίο. Παλιότερα ήταν στην ύλη συγκεκριμένοι συγγραφείς και για να είσαι καλυμμένος έπρεπε να διαβάσεις όλα τα κείμενα τους που περιλαμβάνονταν στα σχολικά όλων των τάξεων. πχ δεν είχες στην ύλη συγκεκριμένα ποιήματα του Καρυωτάκη, αλλά όλα τα κείμενα του Καρυωτάκη των σχολικών, ακόμα κι αυτά που ήταν σε παράλληλα κείμενα κτλ. Κάτι τέτοιο ήταν αυτό που έπεσε το 2005 που αναφέρατε.
Και ναι, πολύ καλή γνώση της ανάλυσης των κειμένων χρειάζεται για τη διδακτική κι όχι για το γνωστικό (φυσικά μια γενική ιδέα είναι απαραίτητη), αλλά επειδή δεν ξέρεις τι θα μπει και τι θα ζητήσουν να κάνουμε, πρέπει να προετοιμαστούμε για 2 διδακτικές. Οπότε...
-
Αλήθεια, παιδιά για τον Παλαμά, τί βιβλί αγοράσατε;
Εγώ αγόρασα ένα του Χρήστου Οικονόμου , Εκδόσεις Γρηγόρη και μου φάνηκε αρκετά καλό. Έχει μέσα αναλύσεις για όλα τα έργα του Παλαμά και μαι μικρή αναλυση για τον Κόσμο. Δεν είναι και η καλύτερη βέβαια, αλλά από αυτά που κυκλοφορούσαν μου φάνηκε το καλύτερο βιβλίο.
-
ρε παιδια για την ιερα οδο μου ειπανε σε καλο βιβλιοπωλειο οτι ειναι ολη ησυλλογη.
μαλιστα μου τη δειξανε . η συλλογη εχει τιτλο ιερα οδος και μεσα σ αυτην περιλαμβανεται το ποιημα ιερα οδος μαζι με αλλα.
-
επειδη αυτο το πραγμα με την ιερα οδο ειναι τραγικο (και δεν μιλαω για σενα στρουμφιτα, αλλα τους ασχετους στα βιβλιοπ που παραπληροφορουν) ρωτησα καθηγητη στη σχολη και
γελασε.. ειναι ξεκαθαρο.. ειναι ποιημα που ανηκει στον ''λυρικο βιο'' και στα ορφικο τμημα των ''απαντων'' του
-
ρε παιδια για την ιερα οδο μου ειπανε σε καλο βιβλιοπωλειο οτι ειναι ολη ησυλλογη.
μαλιστα μου τη δειξανε . η συλλογη εχει τιτλο ιερα οδος και μεσα σ αυτην περιλαμβανεται το ποιημα ιερα οδος μαζι με αλλα.
Mήπως σου έδειξαν την ιερά οδό του Θεοτοκά;Ο Σικελιανός αποκλείεται να είναι....
-
Και ομως στο Αριστοτελειο υπαρχει ενα βιβλιαρακι νομιζω πορτοκαλι που ονομαζεται Αντιδωρο. Μεσα στο αντιδωρο υπαρχουν κεφαλαια. Ενα απο αυτα λεγεται ιερα οδος και εκει μεσα υπαρχει το ομωνυμο εργο και αλλα 10 μικρα ποιηματα. Το χω φωτοτυπησει..
-
Το "Αντίδωρο" είναι ποιητική ανθολογία που εκδόθηκε το 1943 και η επιλογή των ποιημάτων έχει γίνει από το ίδιο τον ποιητή.Η swtia και άλλοι πιο πριν έχουν δίκιο.Για εμένα δεν υπάρχει καμμιά αμφιβοβολία.
-
ας μην τρελαινομαστε για την ιερα οδο...εφοσον δεν υπαρχει διευκρινιση κανενας δεν μπορει να ειναι απολυτα σιγουρος...προσωπικα θα περιμενω να δω τι αναλυσεις θ βγαλουν τα σαββαλας κ μεταιχμιο για να παρω μια ιδεα..για παλαμα γνωριζεται αν υπαρχει κατι καλο?sisses το βιβλιο του οικονομου ειναι οικονομικο?αξιζει να το αγορασω?γιατι εγω δεν εχω την ευκολια της βιβλιοθηκης :(
-
Vania, εγώ το αγόρασα 21 ευρώ. Είναι λίγο μεγάλο, αλλά αποκτάς μια σφαιρικότατη εικόνα για την ποίηση του Παλαμά και πολύ κατανοητό γραψιμο.
Για τον Κόσμο έχει λίγες σελίδες , αλλά βοηθάει αρκετά.
Ελπίζω να βοήθησα.
-
ευχαριστω πολυ!θα το διαβασω σιγουρα.ακουγεται ενδιαφερον :)
-
Έχω μία απορία ή μάλλον δύο:
1. Στη σχολική ιστορία της νεοελληνικής γραμματολογίας λέει ότι τα θεατρικά της κρητικής λογοτεχνίας είναι 9. Εγώ γιατί τα βγάζω 8; (Ερωφίλη, Πανώρια-Γύπαρις, Κατζούρμπος, Στάθης, Ζήνων, Θυσία του Αβραάμ, Ροδολίνος, Φορτουνάτος)
2. Το χρονικό του Λεόντιου Μαχαιρά (αναφέρεται στην Κύπρο) το σχολικό της Α' Λυκείου το έχει και σελ.74 στη β' περίοδο της λογοτεχνίας και στη σελ 125 στη γ' περίοδο. Αυτό που μ' ενδιαφέρει είναι αν είναι προγενέστερο ή όχι του "Χρονικού του Γαλαξιδίου" ή της ίδιας περιόδου. Εσείς τι λέτε;
-
το χρονικο του Λ. Μαχαιρα προηγειται του Χρονικου του Γαλαξιδιου...κοιτα το στον Πολιτη..
Τώρα οσο για τα θεατρικ'α και 8 τα βρισκω....
-
Έχω μία απορία ή μάλλον δύο:
1. Στη σχολική ιστορία της νεοελληνικής γραμματολογίας λέει ότι τα θεατρικά της κρητικής λογοτεχνίας είναι 9. Εγώ γιατί τα βγάζω 8; (Ερωφίλη, Πανώρια-Γύπαρις, Κατζούρμπος, Στάθης, Ζήνων, Θυσία του Αβραάμ, Ροδολίνος, Φορτουνάτος)
2. Το χρονικό του Λεόντιου Μαχαιρά (αναφέρεται στην Κύπρο) το σχολικό της Α' Λυκείου το έχει και σελ.74 στη β' περίοδο της λογοτεχνίας και στη σελ 125 στη γ' περίοδο. Αυτό που μ' ενδιαφέρει είναι αν είναι προγενέστερο ή όχι του "Χρονικού του Γαλαξιδίου" ή της ίδιας περιόδου. Εσείς τι λέτε;
Μήπως εννοεί κατ' επέκτασιν και τον "Ερωτόκριτο", αν και πρόκειται για αφηγηματικό ποίημα/έμμετρο μυθιστόρημα ή την πρώϊμη έστω "Βοσκοπούλα" στα πλαίσια της ποιμενικής ποίησης κατ' αναλογία προς την "Πανώρια/Γύπαρις";
Το Χρονικόν του Λεοντίου Μαχαιρά προηγείται του Χρονικού του Γαλαξιδίου.
"Η Εξήγησις της γλυκείας χώρας Κύπρου" χρονολογείται στο α' μισό του 15ου αι. ενώ το"Χρονικόν του Γαλαξιδίου" στα 1703.
-
marion ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. Ίσως αυτό με την κρητική λογοτεχνία να είναι τυπογραφικό λάθος.
Αυτό με τον Μαχαιρά είχε πέσει στον ΑΣΕΠ 2005.
Πάντως έχω βρει κι άλλα που μπερδεύουν. πχ κάπους ποιητές η σχολική ιστορία της νεοελλ. λογοτεχνίας τους έχει σολωμικούς και το σχολικό της Α' Λυκείου μετασολωμικούς. Ελπίζω αν μπει σχετική ερώτηση να μην αφορά σε αμφισβητούμενα σημεία.
-
Τουλάχιστον στους 2 τελευταίους διαγωνισμύς στα ερωτήματα πολλαπλής που ετέθησαν, δεν υπήρξε ερώτηση που να αφορά ανάλυση κειμένου που να ήταν εντός ύλης.
Στον τελευταίο διαγωνισμό η ερώτηση για τον αφηγητή στον 'Κρητικό' προϋπέθετε πολύ καλή γνώση της ανάλυσης του κειμένου, όπως και η ερώτηση για το 'Che fece.. il gran rifiuto' ζητούσε κάτι περισσότερο από το περιεχόμενο του ποιήματος.
-
Με μία προσεκτική ανάγνωση του Κρητικού καταλαβαίνεις τί είναι ο αφηγητής.Δε χρειάζεται και ιδιαίτερη ανάλυση.
Όσο για το συγκεκριμένο του Καβάφη θα έπρεπε απλά κανείς να έχει την περιέργεια όταν το διάβαζε να μάθει τί τρέχει με αυτή τη φράση!Ο Σαββίδης το έλεγε!Σιγά το πράγμα! :-*
-
σιγα το πραγμα?
-
Τί να σου πω;O καθένας έχει τις δυσκολίες του.Εμένα μου σπάει τα νεύρα η μετάφραση της Αντιγόνης.
1)Ο αφηγητής του Κρητικού αφηγείται σε πρώτο πρόσωπο τις εμπειρίες του.Τί άλλο θα μπορούσε να είναι;
2)Tα ποιήματα του Καβάφη μόνο στο Σαββίδη τα βρήκα με τις ελάχιστες σημειώσεις!Του π....η δηλ.
-
Καλησπέρα συνάδελφοι που χύνετε αίμα ,εγκλωβισμένοι σαν τον ...Παλαμά στο σπίτι!Ψαχνοντας στο internet βρήκα αυτήν την εργασία .
-
ναι....154 ποιηματα με αναλυσεις...ποιηματα του Σολωμου με αναλυσεις...ποιηματα του Σεφερη με αναλυσεις....μυθιστορηματα...ιστορια καμια 8αρια βιβλια..εισαγωγες λογοτεχνιας...εισαγωγες αρχαιων...Αντιγονη,Θουκυδιδη, Αριστοτελη, παιδαγωγικα, διδακτικη......τοσα λιγα πραγματα...οποτε ...σιγα τον πραγμα να θυμασαι την φραση αυτη απο το ποιημα του Καβαφη...ααα..και απλετος χρονος για διαβασμα!ισιγα το πραγμα λοιπον!
-
ναι....154 ποιηματα με αναλυσεις...ποιηματα του Σολωμου με αναλυσεις...ποιηματα του Σεφερη με αναλυσεις....μυθιστορηματα...ιστορια καμια 8αρια βιβλια..εισαγωγες λογοτεχνιας...εισαγωγες αρχαιων...Αντιγονη,Θουκυδιδη, Αριστοτελη, παιδαγωγικα, διδακτικη......τοσα λιγα πραγματα...οποτε ...σιγα τον πραγμα να θυμασαι την φραση αυτη απο το ποιημα του Καβαφη...ααα..και απλετος χρονος για διαβασμα!ισιγα το πραγμα λοιπον!
κιττουλινι μου ηρεμησε! :-*
και μην ξεχνας πως φετος οι θεσεις... ειναι 600!
αχαχαχααααααααααααα ;D ;D ;D ;D
-
Πάντως έχω βρει κι άλλα που μπερδεύουν. πχ κάπους ποιητές η σχολική ιστορία της νεοελλ. λογοτεχνίας τους έχει σολωμικούς και το σχολικό της Α' Λυκείου μετασολωμικούς. Ελπίζω αν μπει σχετική ερώτηση να μην αφορά σε αμφισβητούμενα σημεία.
Συμφωνώ απολύτως μαζί σου Olgalia σχετικά με τη σύγχιση που προκαλεί το σχολικό σε ορισμένα σημεία. Γι' αυτό θεωρώ πως σε κάθε τέτοια περίπτωση, καλόν είναι να ανατρέχουμε στο εγχειρίδιο του Πολίτη για τη σχετική αποσαφήνιση.
-
Eπειδή δεν έχω τον Πολίτη, μπορείς ενδεικτικά να μου πεις πχ το Λορέντζο Μαβίλη σε ποια κατηγορία τον έχει; Σολωμικό ή μετασολωμικό;
-
Eπειδή δεν έχω τον Πολίτη, μπορείς ενδεικτικά να μου πεις πχ το Λορέντζο Μαβίλη σε ποια κατηγορία τον έχει; Σολωμικό ή μετασολωμικό;
Δε γίνεται σαφής διάκριση για τον εν λόγω ποιητή στον Πολίτη. Θεωρώ ωστόσο ότι πρέπει να καταγεί στους μετασολωμικούς, αφού δεν είναι σύγχρονος του Σολωμού. Γεννήθηκε μετά το θάνατό του.
-
Thanks!! :)
-
Λοιπόν παίδες, το βρήκα! Υπάρχει και 9ο θεατρικό στην κρητική λογοτεχνία. Είναι το (πανάγνωστο) "Ευγένα" του (πανάγνωστου) Θεόδωρου Μοντσελέζε!!
Και μία άλλη απορία (αυτά παθαίνεις άμα στρώνεσαι και διαβάζεις):
Ανέκαθεν οι προτάσεις ως προς το περιεχόμενο χωρίζονταν σε κρίσεως, επιθυμίας, ερωτηματικές και επιφωνηματικές. Στα νέα βιβλία της γλώσσας Γυμνασίου τα έχουν αλλάξει όμως. Ονομάζουν τις κρίσεως, αποφαντικές! Επειδή δεν έχω το νέο βιβλίο, τελικά ξέρει κανείς το "νέο" διαχωρισμό των προτάσεων ως προς το περιεχόμενο;
ΥΓ: Πάντως είναι τρελοί οι πανεπιστημιακοί. Δεν έχουν με τι να ασχοληθούν και κάθονται και παίζουν με τις προτάσεις, έτσι για να φαίνεται ότι κάτι κάνουν και να την πληρώνουμε εμείς στο τέλος!
-
Και μία άλλη απορία (αυτά παθαίνεις άμα στρώνεσαι και διαβάζεις):
Ανέκαθεν οι προτάσεις ως προς το περιεχόμενο χωρίζονταν σε κρίσεως, επιθυμίας, ερωτηματικές και επιφωνηματικές. Στα νέα βιβλία της γλώσσας Γυμνασίου τα έχουν αλλάξει όμως. Ονομάζουν τις κρίσεως, αποφαντικές! Επειδή δεν έχω το νέο βιβλίο, τελικά ξέρει κανείς το "νέο" διαχωρισμό των προτάσεων ως προς το περιεχόμενο;
Είναι αποφαντικές, ερωτηματικές, προστακτικές και επιφωνηματικές. Στη σελίδα 25 του βιβλίου καθηγητή της Α΄Γυμνασίου έχει τη θεωρία.
Ναι, θέλουν λίγη προσοχή τα νέα βιβλία της Γλώσσας του Γυμνασίου, γιατί σε κάποια σημεία έχουν διαφορές από τα παλιά που ήταν σύμφωνα με τη γραμματική του Τριανταφυλλίδη. Τα καινούρια στηρίζονται κυρίως στη γραμματική των Κλαίρη-Μπαμπινιώτη.
Π.χ. στα νέα βιβλία οι λέξεις των οποίων το πρώτο μέρος είναι αρχαία πρόθεση (π.χ. επί, υπέρ) θεωρούνται παράγωγες και όχι σύνθετες (βιβλίο καθηγητή Β΄Γυμνασίου σελ. 17)
-
Λοιπόν παίδες, το βρήκα! Υπάρχει και 9ο θεατρικό στην κρητική λογοτεχνία. Είναι το (πανάγνωστο) "Ευγένα" του (πανάγνωστου) Θεόδωρου Μοντσελέζε!!
Και μία άλλη απορία (αυτά παθαίνεις άμα στρώνεσαι και διαβάζεις):
Ανέκαθεν οι προτάσεις ως προς το περιεχόμενο χωρίζονταν σε κρίσεως, επιθυμίας, ερωτηματικές και επιφωνηματικές. Στα νέα βιβλία της γλώσσας Γυμνασίου τα έχουν αλλάξει όμως. Ονομάζουν τις κρίσεως, αποφαντικές! Επειδή δεν έχω το νέο βιβλίο, τελικά ξέρει κανείς το "νέο" διαχωρισμό των προτάσεων ως προς το περιεχόμενο;
ΥΓ: Πάντως είναι τρελοί οι πανεπιστημιακοί. Δεν έχουν με τι να ασχοληθούν και κάθονται και παίζουν με τις προτάσεις, έτσι για να φαίνεται ότι κάτι κάνουν και να την πληρώνουμε εμείς στο τέλος!
Έχω την εντύπωση ότι ο Μοντσελέζε είναι από Ζάκυνθο (δεν ξέρω αν βρέθηκε βέβαια εκεί από την Κρήτη) και το συγκεκριμένο θεατρικό δεν υπάγεται στην κρητική παραγωγή αλλά στην επτανησιακή ποιητική παραγωγή. Ας το τσεκάρει και κάποιος άλλος για μεγαλύτερη σιγουριά.
-
Λοιπόν παίδες, το βρήκα! Υπάρχει και 9ο θεατρικό στην κρητική λογοτεχνία. Είναι το (πανάγνωστο) "Ευγένα" του (πανάγνωστου) Θεόδωρου Μοντσελέζε!!
Ωστόσο, ο Θεόδωρος Μοντσελέζε είναι Ζακυνθινός και άρα το εν λόγω θεατρικό θεωρείται ζακυνθνή παραγωγή. Επειδή αφορμάται από τα κρητικά δράματα, γι' αυτό θεωρείς ότι εντάσσεται στην Κρητική Λογοτεχνία; Συγγνώμη, αλλά έχω λίγο μπερδευτεί.
-
Το βρήκα στο ίντερνετ στην ερώτηση ενός τέστ φροντιστηρίου (στην ιστοσελίδα του alfavita που με τη σειρά του τα αναδημοσιεύει από εφημερίδες).
Το σίγουρο είναι ότι είναι θεατρικό (υπήρχε και σε σχετική ερώτηση στον ΑΣΕΠ 2005, όπου όλες οι άλλες απαντήσεις αφορούσαν σε έργα της κρητικής λογοτεχνίας). Ο Λ. Πολίτης (τον πήρα και τον κοίταξα το απόγευμα από μία φίλη μου) λέει ότι ο ζακυνθινός Μοντσελέζε εξέδωσε ένα περίεργο και ασήμαντο έργο, την Ευγένα, φανερά επηρεασμένο από τα κρητικά δράματα. Αυτό λογικά είναι και το σωστό.
-
Το βρήκα στο ίντερνετ στην ερώτηση ενός τέστ φροντιστηρίου (στην ιστοσελίδα του alfavita που με τη σειρά του τα αναδημοσιεύει από εφημερίδες).
Το σίγουρο είναι ότι είναι θεατρικό (υπήρχε και σε σχετική ερώτηση στον ΑΣΕΠ 2005, όπου όλες οι άλλες απαντήσεις αφορούσαν σε έργα της κρητικής λογοτεχνίας). Ο Λ. Πολίτης (τον πήρα και τον κοίταξα το απόγευμα από μία φίλη μου) λέει ότι ο ζακυνθινός Μοντσελέζε εξέδωσε ένα περίεργο και ασήμαντο έργο, την Ευγένα, φανερά επηρεασμένο από τα κρητικά δράματα. Αυτό λογικά είναι και το σωστό.
Σίγουρα είναι το σωστό γιατί το Επτανησιακό θέατρο επηρεάστηκε από το Κρητικό και ο Μοντσελέζε είναι Ζακυνθηνός.
-
Είστε αστέρια πάντως, αφού ξέρατε τον πανάγνωστο Μοντσελέζε!
Ο Λ. Πολίτης δεν είναι πολύ αναλυτικός; Είναι δυνατόν στο τέλος να θυμάσαι όλα αυτά που διάβασες εκεί μέσα;
Σχετικά με τον Μπαμπινιώτη τώρα, σόρι αλλά ο άνθρωπος πρέπει μια μικρή βλαμάρα να την έχει! Τι του έφταιγαν οι προτάσεις και τους άλλαξε τα φώτα; Και με βάση ποια λογική οι λέξεις με προθέσεις δεν είναι σύνθετες αλλά παράγωγες;
Αυτό το πράγμα να θέλει να αλλάξει σχεδόν τα πάντα για να φαίνεται ό,τι κάνει κάτι, με εκνευρίζει αφάνταστα. Δίκιο είχαν μου φαίνεται οι δικοί μας στα Γιάννενα που δεν τον χώνευαν!
Αλλά έτσι είναι. Οι φυσικοί, μαθηματικοί, χημικοί προωθούν την επιστήμη τους με χειροπιαστά επιτεύγματα και ανακαλύψεις, ενώ οι πανεπιστημιακοί φιλόλογοι τι να σου κάνουν για να φανούν κι αυτοί οι καημένοι (και να πάρουν επιδοτήσεις από την ΕΕ)...... αλλάζουν τα φώτα στη γραμματική....... εισάγουν 50 είδη αφήγησης και οπτικών γωνιών..... έτσι για να μας κάνουν να χάσουμε κάθε χαρά διαβάζοντας λογοτεχνία.
Οι απόψεις μου ίσως φανούν αιρετικές σε κάποιους, αλλά για μένα ο συγκεκριμένος σε μερικά θέματα είναι απαράδεκτος. Όπως με τα αρχαία ελληνικά στο Γυμνάσιο, που ήταν δική του πολιτική. Μπορεί να μας βόλεψε ως φιλολόγους γιατί αυξήθηκαν οι ώρες μας στο Γυμνάσιο, αλλά παιδαγωγικά το θεωρώ απαράδεκτο! Αποφάσισα να γίνω φιλόλογος ήδη από το γυμνάσιο γιατι είχα γοητευτεί απο τα μεταφρασμένα αρχαία ελληνικά. Αν με είχαν αναγκάσει να μαθαίνω ευκτικές, προστακτικές, παθητικούς αορίστους και απρόσωπες συντάξεις σε εκέινη την ηλικία, μάλλον θα το έβαζα στα πόδια!!!
Σόρι, μακρηγόρησα και είμαι κι εκτός θέματος, αλλά τον θεωρώ τον άνθρωπο α-π-α-ρ-ά-δ-ε-κ-τ--ο!
Και ξέρω και πολύ καλά τι γίνεται στη Φιλοσοφική Αθηνών με τους ημετέρους που περνούν σε μεταπτυχιακά με άσπρες κόλλες! (δίπλα ήμουν και το άκουσα με τα αυτιά μου! Κρίμα που δεν είχα κι ένα μαγνητοφωνάκι να το στείλω μετά στον Τριανταφυλλόπουλο)!!
-
Καλησπερα!Χαιρομαι που μπηκα στην κοινοτητα σας!Θα απρακαλουσα να μου στειλετε ενα μηνυμα λεγοντας μου μερικες πληροφοριες που θα μπορουσα να δαβασω σχετικα με θεματα Εκφρασης-Εκθεσης για τιον προηγουμενο ΑΣΕΠ ηταν το Βατερλο μου (οι υπολοιπες ενοτητες ηταν Πυρριες νικες)!...
-
Είστε αστέρια πάντως, αφού ξέρατε τον πανάγνωστο Μοντσελέζε!
Ο Λ. Πολίτης δεν είναι πολύ αναλυτικός; Είναι δυνατόν στο τέλος να θυμάσαι όλα αυτά που διάβασες εκεί μέσα;
Σχετικά με τον Μπαμπινιώτη τώρα, σόρι αλλά ο άνθρωπος πρέπει μια μικρή βλαμάρα να την έχει! Τι του έφταιγαν οι προτάσεις και τους άλλαξε τα φώτα; Και με βάση ποια λογική οι λέξεις με προθέσεις δεν είναι σύνθετες αλλά παράγωγες;
Αυτό το πράγμα να θέλει να αλλάξει σχεδόν τα πάντα για να φαίνεται ό,τι κάνει κάτι, με εκνευρίζει αφάνταστα. Δίκιο είχαν μου φαίνεται οι δικοί μας στα Γιάννενα που δεν τον χώνευαν!
Αλλά έτσι είναι. Οι φυσικοί, μαθηματικοί, χημικοί προωθούν την επιστήμη τους με χειροπιαστά επιτεύγματα και ανακαλύψεις, ενώ οι πανεπιστημιακοί φιλόλογοι τι να σου κάνουν για να φανούν κι αυτοί οι καημένοι (και να πάρουν επιδοτήσεις από την ΕΕ)...... αλλάζουν τα φώτα στη γραμματική....... εισάγουν 50 είδη αφήγησης και οπτικών γωνιών..... έτσι για να μας κάνουν να χάσουμε κάθε χαρά διαβάζοντας λογοτεχνία.
Οι απόψεις μου ίσως φανούν αιρετικές σε κάποιους, αλλά για μένα ο συγκεκριμένος σε μερικά θέματα είναι απαράδεκτος. Όπως με τα αρχαία ελληνικά στο Γυμνάσιο, που ήταν δική του πολιτική. Μπορεί να μας βόλεψε ως φιλολόγους γιατί αυξήθηκαν οι ώρες μας στο Γυμνάσιο, αλλά παιδαγωγικά το θεωρώ απαράδεκτο! Αποφάσισα να γίνω φιλόλογος ήδη από το γυμνάσιο γιατι είχα γοητευτεί απο τα μεταφρασμένα αρχαία ελληνικά. Αν με είχαν αναγκάσει να μαθαίνω ευκτικές, προστακτικές, παθητικούς αορίστους και απρόσωπες συντάξεις σε εκέινη την ηλικία, μάλλον θα το έβαζα στα πόδια!!!
Σόρι, μακρηγόρησα και είμαι κι εκτός θέματος, αλλά τον θεωρώ τον άνθρωπο α-π-α-ρ-ά-δ-ε-κ-τ--ο!
Και ξέρω και πολύ καλά τι γίνεται στη Φιλοσοφική Αθηνών με τους ημετέρους που περνούν σε μεταπτυχιακά με άσπρες κόλλες! (δίπλα ήμουν και το άκουσα με τα αυτιά μου! Κρίμα που δεν είχα κι ένα μαγνητοφωνάκι να το στείλω μετά στον Τριανταφυλλόπουλο)!!
Δίκιο έχεις, κορίτσι μου, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!
Ένα βιβλίο του ακατανόμαστου αγόρασα σε όλα μου τα χρόνια (και αυτό για να περάσω τον Οικονόμου, το τελευταίο μου μάθημα επί πτυχίω! Αφού ανέφερες και τα Γιάννενα, σίγουρα τον ξέρεις: ο δυσκολότερος όλων!... ::) ) και ούτε πρόκειται να αγοράσω άλλο του...
Όσο για τις σύνθετες ή παράγωγες με πρόθεση λέξεις και την αλλαγή των ονομάτων των προτάσεων (θυμίζω και κάτι ακόμη: οι προτάσεις διαιρούνται και σε απλές, σύνθετες και ελλειπτικές σύμφωνα πάντα με τα νέα βιβλία, ενώ μέχρι πρόπερσι μαθαίναμε και εμείς και οι μαθητές μας ότι οι προτάσεις είναι και επαυξημένες... Ή κατήργησαν τις σύνθετες και συμπεριέλαβαν τις επαυξημένες; Αυτή τη στιγμή μου διαφεύγει το σωστό... Βλ. Γλώσσα Α Γυμνασίου...), πάλι καλά που συνεχίζει η γλώσσα μας να έχει προτάσεις! Όλα τα αλλάζουν σιγά-σιγά! Π. χ. αβγό αντί αυγό, ξίδι αντί ξύδι κτλ κτλ... Τουλάχιστον εγώ με τέτοιες γνώσεις και τέτοια ορθογραφία έβγαλα το Φιλολογικό...
Σε λίγο καιρό, να μου το θυμηθείτε, θα καταλήξουμε στην περιβόητη φωνητική γραφή (πρόταση του Βαλαωρίτη, αν θυμάμαι καλά;).
Ορίστε κι ένα παράδειγμα: Εγό δε θέλο να πέξο μαζί σας. Προτιμό να σιζιτίσο με τι μαμά μου γιατί ο Διμίτρις φέτος έκανε περισότερα μπάνια από μένα...
-
Σχετικά με τον Μπαμπινιώτη ...
Όπως με τα αρχαία ελληνικά στο Γυμνάσιο, που ήταν δική του πολιτική. Μπορεί να μας βόλεψε ως φιλολόγους γιατί αυξήθηκαν οι ώρες μας στο Γυμνάσιο, αλλά παιδαγωγικά το θεωρώ απαράδεκτο!
Συμφωνώ απόλυτα!
-
Πόσες σελίδες είναι το διήγημα του Βικέλα;;;
-
Είναι περίπου 240. Είναι όμως μικρές σε μέγεθος και διαβάζεται άνετα. Εμένα προσωπικά μου άρεσε ιδιαίτερα!
-
οι προτάσεις διαιρούνται και σε απλές, σύνθετες και ελλειπτικές σύμφωνα πάντα με τα νέα βιβλία, ενώ μέχρι πρόπερσι μαθαίναμε και εμείς και οι μαθητές μας ότι οι προτάσεις είναι και επαυξημένες... Ή κατήργησαν τις σύνθετες και συμπεριέλαβαν τις επαυξημένες; Αυτή τη στιγμή μου διαφεύγει το σωστό... Βλ. Γλώσσα Α Γυμνασίου...)
Διαιρούνται σε απλές,σύνθετες,επαυξημένες και ελλειπτικές και συγκεκριμένα οι σύνθετες σύμφωνα με το βιβλίο του καθηγητή διδάσκονται μόνο αν το επίπεδο του τμήματος είναι σχετικά υψηλό.Σε αντίθετη περίπτωση απλά γίνεται αναφορά ότι υπάρχουν και οι σύνθετες μαζί με τα άλλα τρία είδη,χωρίς ανάλυση.
-
οι προτάσεις διαιρούνται και σε απλές, σύνθετες και ελλειπτικές σύμφωνα πάντα με τα νέα βιβλία, ενώ μέχρι πρόπερσι μαθαίναμε και εμείς και οι μαθητές μας ότι οι προτάσεις είναι και επαυξημένες... Ή κατήργησαν τις σύνθετες και συμπεριέλαβαν τις επαυξημένες; Αυτή τη στιγμή μου διαφεύγει το σωστό... Βλ. Γλώσσα Α Γυμνασίου...)
Διαιρούνται σε απλές,σύνθετες,επαυξημένες και ελλειπτικές και συγκεκριμένα οι σύνθετες σύμφωνα με το βιβλίο του καθηγητή διδάσκονται μόνο αν το επίπεδο του τμήματος είναι σχετικά υψηλό.Σε αντίθετη περίπτωση απλά γίνεται αναφορά ότι υπάρχουν και οι σύνθετες μαζί με τα άλλα τρία είδη,χωρίς ανάλυση.
Ναι, αλλά αλλιώς μας τα λένε τώρα τα καινούρια βιβλία... Δεν αναφέρονταιο πουθενά οι κακόμοιρες οι σύνθετες! :(
-
Έχει πάει κανείς πρόσφατα σε βιβλιοπωλείο; Μήπως βγήκε κανένα βοήθημα για ανάλυση των κειμένων που έχουμε στην ύλη; Εγώ είχα ρωτήσει πριν ένα μήνα σε βιβλιοπωλεία στα Γιάννενα και στην Αθήνα και μου είπαν ότι σύντομα θα έβγαζαν. Γιατί στη βιβλιοθήκη πέρα του ότι δεν υπάρχει κάτι που να μας καλύπτει κι αν υπάρχει κάτι αξιόλογο είναι δανεισμένο. Ελπίζω να βγει κάτι γρήγορα!!!!
-
Έχει πάει κανείς πρόσφατα σε βιβλιοπωλείο; Μήπως βγήκε κανένα βοήθημα για ανάλυση των κειμένων που έχουμε στην ύλη; Εγώ είχα ρωτήσει πριν ένα μήνα σε βιβλιοπωλεία στα Γιάννενα και στην Αθήνα και μου είπαν ότι σύντομα θα έβγαζαν. Γιατί στη βιβλιοθήκη πέρα του ότι δεν υπάρχει κάτι που να μας καλύπτει κι αν υπάρχει κάτι αξιόλογο είναι δανεισμένο. Ελπίζω να βγει κάτι γρήγορα!!!!
Πρίν λίγο καιρό, πήρα το βιβλίο του ΑΣΕΠ για κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας του προηγούμενου διαγωνισμού..Πολλά περιέχονται και στην τωρινή ύλη..Για τα υπόλοιπα, θα περιμένω ή να βγεί και το βιβλίο το καινούριο του ΑΣΕΠ ή θα τα βρώ απ'τη Δανειστική Βιβλιοθήκη..Λόγω περιορισμένου χρόνου με βολεύει να τα'χω κάπου συγκεντρωμένα..
-
Όταν λες βιβλίο του ΑΣΕΠ;; Βγάζει το ΑΣΕΠ βιβλία ή κάποιος εκδοτικός οίκος για το ΑΣΕΠ;
-
Το δεύτερο εννοεί.Μακάρι να ίσχυε το πρώτο...
Να κάνω μια άκαιρη ερώτηση (γιατί δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες του θέματος);Πότε άλλαξαν τα βιβλία Γλώσσας του Γυμνασίου και σε ποια τάξη;
-
Όταν λες βιβλίο του ΑΣΕΠ;; Βγάζει το ΑΣΕΠ βιβλία ή κάποιος εκδοτικός οίκος για το ΑΣΕΠ;
Εγώ πήρα "Μεταίχμιο" (το κόστος είναι 18 ευρώ)
-
...Να κάνω μια άκαιρη ερώτηση (γιατί δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες του θέματος);Πότε άλλαξαν τα βιβλία Γλώσσας του Γυμνασίου και σε ποια τάξη;
Από τον Σεπτέμβριο 2006 ξεκίνησε η διδασκαλία τους και στις 3 τάξεις.
-
Καλημέρα! Έχω να προτείνω μια πολύ καλή σελίδα με υλικό που μας αφορά. http://www.e-bookshop.gr/. Με μία εγγραφή μπορείς να κατεβάσεις πολλά από τα κείμενα που είναι στην ύλη της λογοτεχνίας. Περιέχει το Λουκή Λάρα, τα άπαντα του Καβάφη, Σολωμό, Βιζυηνό κ.α.
Ρίξτε μια ματιά, ελπίζω να σας φανεί χρήσιμο.
Παιδιά προσπαθώ εδώ και πολλή ώρα να κατεβάσω κάποιο υλικό απ' αυτό το site αλλά δεν τα καταφέρνω. Έχω κατεβάσει και το Adobe Reader 9 αλλά μου βγάζει μήνυμα ότι δεν μπορεί να ανοίξει αυτό το αρχείο. Τι δεν κάνω σωστά;;;;
-
τα βιβλια της νεοελληνικης γλωσσας λυκειου εχουν αλλαξει η ειναι αυτα που ειχαμε εμεις πριν 10 χρονια?
-
νομιζω οτι ειναι τα ιδια. παντως περσυ που εκανα μαθημα σε μαθητη γ΄λυκειου
ηταν το ιδιο βιβλιο.
του γυμνασιου εχουν αλλαξει (προς το χειροτερο)
-
καλησπερα παιδια πως παει το διαβασμα; θα ηθελα να ρωτησω αν αεχετε να προτεινετε καποιο βιβλιο για τον ελυτη και τον παλαμα.δεν καταλαβαινω τι θελει να πει ο ποιητης!!!!!!!!!!ευχαριστω!
-
καλησπερα παιδια πως παει το διαβασμα; θα ηθελα να ρωτησω αν αεχετε να προτεινετε καποιο βιβλιο για τον ελυτη και τον παλαμα.δεν καταλαβαινω τι θελει να πει ο ποιητης!!!!!!!!!!ευχαριστω!
΄
Για το ’ξιον Εστί του Ελύτη, Τάσος Λιγνάδης. Για Παλαμά, σηκώνω τα χέρια ψηλά προς το παρόν!
-
ευχαριστω!
-
http://web.mac.com/palamas12/Palamas/TextsGR.html
-
νομιζω οτι ειναι τα ιδια. παντως περσυ που εκανα μαθημα σε μαθητη γ΄λυκειου
ηταν το ιδιο βιβλιο.
του γυμνασιου εχουν αλλαξει (προς το χειροτερο)
Όχι, βρε συ Μάρκο!
Είναι ίδια τα τωρινά βιβλία του Λυκείου με τα τότε τα δικά μας;
Εγώ τελείωσα το 1997 και όλα έχουν αλλάξει!...
-
Νομίζω ότι αγχώνεστε υπερβολικά για τα κείμενα της ύλης μας.
Ο Σικελιανός και ο Βικέλας υπάρχουν σε σχολικές αναλύσεις της Α' Λυκείου -εντάξει ο Λουκής Λάρας δεν είναι όλος φυσικά αλλά τα βασικά στοιχεία τα δίνει.
Καβάφης υπάρχει επίσης στην Α' και Γ' Λυκείου θεωρητική, Β' και Γ' Γυμνασίου. Και παλι κάποια δεν υπάρχουν, αλλά αν γνωρίζουμε τα βασικά χαρακτηριστικά της ποίσης του, πιστεύω ότι μπορούμε να τα βγάλουμε και μόνοι μας.
Σολωμός, Βιζυηνός και Σεφέρης επίσης σε σχολικές αναλύσεις. Για το Αξιον εστί είπαμε το Λιγνάδη. Μόνο για τον Παλαμά δεν υπάρχει τίποτα στο σχολικό (ό,τι δίνεται από Δωδεκάλογο αναφέρεται στον Προφητικό και στο Πανηγύρι της Κακαβας). Εδώ δυστυχώς υπάρχει πρόβλημα.
Ξέχασα κανένα;
Εννοείται φυσικά ότι αν μπορούσαμε να τα βρίσκαμε όλα αναλυμένα θα ήταν πολύ ωραίο, αλλά πόσα βιβλία μπορούμε πια να αγοράσουμε και πολύ περισσότερο πόσα να διαβάσουμε διεξοδικά...
-
oigalia, ειναι οπως τα λες.
παντως εμαθα οτι απο τις εκδ.σαββαλας θα βγει ενα βιβλιο για τη λογοτεχνια που θα εχει ολη την υλη (γι'αυτους που θελουν να τα εχουν συγκεντρωμενα ολα)
ελπιζω να ειναι καλο. εκει θα βρουμε για παλαμα.
-
εγω, ρε παιδια, αυτα τα βιβλια που βγαινουν μονον και μονο για τον ασεπ δεν τα εχω και πολλη εμπιστοσυνη.δεν εχω δει παρα μονο 2 απο κοντα. το ενα ηταν φροντιστηριακο και μου φανηκε αθλιο.προτιμω να παρω βιβλια που θα μου μεινουν και επειτα παρα τετοια.δεν ξερω..........
-
Συνήθως αυτά που βγάζουν οι εκδοτικοί οίκοι είναι εύχρηστα μεν, πρόχειρα δε.
Είναι δυνατό να βγει ένα καλό βιβλίο με τα του ΑΣΕΠ μέσα σε 3 μήνες από τότε που ανακοινώνεται η ύλη;;;
Απλώς συγκεντρώνουν τα πάντα και κάνουν και μια υποτυπώδη ανάλυση και... έτοιμο το βιβλίο για τους διαγωνιζομένους!
Ή εσείς νομίζετε ότι όλοι αυτοί που δουλεύουν σε Πατάκη, Σαββάλα, Μεταίχμιο κτλ είναι πανεπιστημιακοί και έχους τις γνώσεις; Σαν όλους εμάς είναι, καθηγητές αδιόριστοι, που στράφηκαν σ' αυτού του είδους το επάγγελμα...
Οι περισσότεροι μπορεί και αυτοί πρώτη τους φορά να πιάνουν στα χέρια τους ολόκληρο τον "Κόσμο" του Παλαμά ή το "Λουκή"...
-
καλημερα, παιδια.χθες το βραδυ κατεβασα κατι προτεινομενα θεματα απο φροντιστηριο απο κ..... και ειδα λιγο την ιστορια.ειχε μια ερωτηση για τν ανακωχη του μουδρου κ ειχε ως σωστη απαντηση οτι συνδεεται με τον πολεμο του 1897.επαθα εναν πανικο καθοτι δεν θυμομουν κατι τετοιο και λεω τι στο καλο διαβαζω εγω;(εννοειται οτι την απαντησα λαθος κατα τα δεδομενα τους).εν παση περιπτωσει ανοιξα τα βιβλια και ειδα οτι συνδεετε με τον α π.π.τουε εστειλα μειλ να τους βρισω.βεβαια μπορει να εγινε εκ παραδρομης αλλα ποσως με ενδιαφερει.θελω να καταληξω οτι και με το προσωπικο σου διαβασμα μπορει να βγει θετικο αποτελεσμα!οψομεθα!
-
καλα ειναι τα τεστ αυτα που βαζουν αλλα δεν ειναι αξιοπιστες οι απαντησεις τους.
εχουν παρα πολλα λαθη.
αναρωτιεται κανεις αν αξιζει να κανει αυτα τα τεστ. και γω εχω μαζεψει χιλιαδες ερωτησεις,αλλα δε νομιζω τελικα να τις απαντησω καθοτι ο χρονος ειναι περιορισμενος
-
Συμφωνώ ότι τα τεστ έχουν πολλά λάθη. Αλλά και λάθη να μην είχαν, με τα τεστ δεν μαθαίνεις. Τα χρησιμοποιείς στο τέλος για να ελέγξεις τα όσα διάβασες. Μην κάνετε το λάθος να ξεκινάτε με τα τεστ.
-
Σε μία ερώτηση ενός τεστ, που είδα στο ίντερνετ, ρωτούσε το εξής:
Το ουσιαστικό «άνθρωπος» είναι:
α. μονοκατάληκτο, ισοσύλλαβο.
β. δικατάληκτο, ανισοσύλλαβο.
γ. δικατάληκτο, ισοσύλλαβο.
δ. τρικατάληκτο, ισοσύλλαβο
Και ως σωστή δίνει τη δ.
Είναι το εν λόγω ουσιαστικό τρικατάληκτο; Μήπως εννοεί κάτι που μου διαφεύγει; Μήπως είμαι εντελώς άσχετη;
-
Σε μία ερώτηση ενός τεστ, που είδα στο ίντερνετ, ρωτούσε το εξής:
Το ουσιαστικό «άνθρωπος» είναι:
α. μονοκατάληκτο, ισοσύλλαβο.
β. δικατάληκτο, ανισοσύλλαβο.
γ. δικατάληκτο, ισοσύλλαβο.
δ. τρικατάληκτο, ισοσύλλαβο
Και ως σωστή δίνει τη δ.
Είναι το εν λόγω ουσιαστικό τρικατάληκτο; Μήπως εννοεί κάτι που μου διαφεύγει; Μήπως είμαι εντελώς άσχετη;
Είναι σωστό .Τρικατάληκτα είναι αυτά που στις τρεις βασικές πτώσεις ( ονομ ,γεν ,αιτ ,) έχουν διαφορετικές καταλήξεις .Ισοσύλλαβο είναι γιατί έχει παντού ίσο αριθμό συλλαβών
-
Αυτά βρίσκοναι στη νεοελληνική γλώσσα α΄ γυμνασίου (ενότητα 4η)
-
Δεν έχω κοιτάξει ακόμα τη γλώσσα, γι' αυτό μου διέφυγε. Κοίτα να δεις, όμως, έτυχε τα τελευταία χρόνια να κάνω μαθήματα μόνο σε Λύκειο και τα έχω ξεχάσει όλα αυτά. Και στον προηγούμενο ΑΣΕΠ δεν τα είχα κοιτάξει. Τελικά συνειδητοπιώ πως δεν ξέρω πολύ περισσότερα (ή μήπως πολλά περισσότερα;) πράγματα απ' όσα νομίζω!!
Για άλλη μια φορά σας ευχαριστώ.
-
Σ' αυτή τη σελίδα υπάρχει ένα πολύ συνοπτικό χρονολόγιο για τις περιόδους της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας.Συγγνώμη αν έχει αναφερθεί ήδη ή το έχετε υπόψη σας. Πάντως μπορεί να φανεί χρήσιμο.
http://www.de.sch.gr/~astavrid/tables/01_table.htm (http://www.de.sch.gr/~astavrid/tables/01_table.htm)
-
Καλημέρα σε όλους. Υπάρχει κάποιο site από το οποίο μπορείς να κατεβάσεις τα 3 πεζά έργα που έχουμε στην ύλη;
-
Καλημέρα σε όλους. Υπάρχει κάποιο site από το οποίο μπορείς να κατεβάσεις τα 3 πεζά έργα που έχουμε στην ύλη;
Καλημέρα!! Εδώ http://neoellines.wordpress.com/asepfilologwn2008/ μπορείς να βρεις απόσπασμα από τον Λουκή Λάρα και το Όνειρο στο κύμα.
-
Για τον Λουκή Λάρα θα το βρεις ολόκληρο στο www.danaus.net/danaus/index_files/Page2658.htm, θα πατήσεις εκεί που γράφει ΛΟΥΚΗΣ ΛΑΡΑΣ(έτσι με κεφαλαίους χαρακτήρες, πορτακαλί). Και για τα υπόλοιπα νομίζω στο www.e-bookshop.gr. Ελπίζω να βοήθησα!
-
Kαλησπέρα και καλά κουράγια σε όλους!!!Προσπάθησα να κατεβάσω το Λουκή Λάρα, αλλά ήταν πραγματικά αδύνατον.Δεν μπορώ κάν να επιλέξω το σημείο ΛΟΥΚΗΣ ΛΑΡΑΣ nikol24.Κάποια πρόταση ; Όχι τίποτε άλλο αλλά στα βιβλιοπωλεία στάθηκε αδύνατον να το βρώ.
Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!!!
-
Αναφορικά με τα πεζά Όνειρο στο κύμα και το Αμάρτημα της μητρός μου και τα δύο υπάρχουν ολόκληρα στο βιβλίο λογοτεχνίας θεωρητικής κατεύθυνσης γ΄ λυκείου.Εκεί βρίσκεται επίσης και ο Κρητικός αλλά και κάποια απο τα ποιήματα του Κ.Καβάφη.Το κακό είναι οτι είναι ιδιαίτερα δυσεύρετο, αφού κάθε καλοκαίρι οι μαθητές μου αδυνατούν να το αγοράσουν. Μόνο σε κανένα βιβλιοπωλείο αν έχει ξεμείνει κανένα ξεχασμένο.
-
Με ένα απλό κλικ ανοίγει...δεν ξέρω γιατί δε γίνεται. Και τώρα το ξαναδοκίμασα και ανοίγει κανονικά. Απλά είναι 70 σελ. και αργεί λιγάκι ν ανοίξει!
-
...Να κάνω μια άκαιρη ερώτηση (γιατί δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες του θέματος);Πότε άλλαξαν τα βιβλία Γλώσσας του Γυμνασίου και σε ποια τάξη;
Από τον Σεπτέμβριο 2006 ξεκίνησε η διδασκαλία τους και στις 3 τάξεις.
Ευχαριστώ, syrrahm. Και να προσθέσω με την ευκαιρία (αν δεν έχει λεχθεί αλλού) ότι άλλαξε και το βιβλίο της ιστορίας της Γ΄Γυμνασίου.
Μια ερώτηση για το Λουκή Λάρα: είναι ιστορικό μυθιστόρημα;Αν κάποιος έχει διαβάσει ανάλυσή του, ας μου λύσει την απορία σχετικά με το είδος του.
-
...Να κάνω μια άκαιρη ερώτηση (γιατί δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες του θέματος);Πότε άλλαξαν τα βιβλία Γλώσσας του Γυμνασίου και σε ποια τάξη;
Από τον Σεπτέμβριο 2006 ξεκίνησε η διδασκαλία τους και στις 3 τάξεις.
Ευχαριστώ, syrrahm. Και να προσθέσω με την ευκαιρία (αν δεν έχει λεχθεί αλλού) ότι άλλαξε και το βιβλίο της ιστορίας της Γ΄Γυμνασίου.
Τι εννοείς έχει αλλάξει; Δεν ισχύει το βιβλίο της "Νεότερης και Σύγχρονης Ιστορίας" των Λούβη - Ξιφαρά;
-
...Να κάνω μια άκαιρη ερώτηση (γιατί δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες του θέματος);Πότε άλλαξαν τα βιβλία Γλώσσας του Γυμνασίου και σε ποια τάξη;
Από τον Σεπτέμβριο 2006 ξεκίνησε η διδασκαλία τους και στις 3 τάξεις.
Ευχαριστώ, syrrahm. Και να προσθέσω με την ευκαιρία (αν δεν έχει λεχθεί αλλού) ότι άλλαξε και το βιβλίο της ιστορίας της Γ΄Γυμνασίου.
Μια ερώτηση για το Λουκή Λάρα: είναι ιστορικό μυθιστόρημα;Αν κάποιος έχει διαβάσει ανάλυσή του, ας μου λύσει την απορία σχετικά με το είδος του.
Ναι ο Λουκής Λάρας είναι ιστορικό μυθιστόρημα ( ή με ιστορικό περιεχόμενο) καθώς διαδραματίζεται στην Επανάσταση.
-
...Να κάνω μια άκαιρη ερώτηση (γιατί δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες του θέματος);Πότε άλλαξαν τα βιβλία Γλώσσας του Γυμνασίου και σε ποια τάξη;
Από τον Σεπτέμβριο 2006 ξεκίνησε η διδασκαλία τους και στις 3 τάξεις.
Ευχαριστώ, syrrahm. Και να προσθέσω με την ευκαιρία (αν δεν έχει λεχθεί αλλού) ότι άλλαξε και το βιβλίο της ιστορίας της Γ΄Γυμνασίου.
Τι εννοείς έχει αλλάξει; Δεν ισχύει το βιβλίο της "Νεότερης και Σύγχρονης Ιστορίας" των Λούβη - Ξιφαρά;
Αυτό είναι το βιβλίο. Έχει αλλάξει από πέρσι (φέτος θα είναι η δεύτερη χρονιά που διδάσκεται).
-
Ο Λουκής Λάρας δεν είναι μόνο ιστορικό-πατριωτικό μυθιστόρημα.Επειδή περιγράφονται ήθη και αναπαραστάται η ζωή της εποχής υπάρχουν ηθογραφικά στοιχεία καθώς θεωρείται ο Βικέλας πρόδρομος του ηθογραφικού διηγήματος.
Δεν έχω διαβάσει καμία ανάλυση και ούτε πρόκειται.Μπορώ να καταλάβω και από μόνη μου τί είδους μυθιστόρημα είναι κατά την ανάγνωση.
-
Να ρωτήσω για Νεοελληνική Γραμματολογία..Έχω του Πολίτη και κάποιες περιληπτικές σημειώσεις. Ο Πολίτης είναι πάρα πολύ αναλυτικός και δεν μπορώ να τα συγκρατήσω όλα αυτά! Εσείς πώς διαβάζετε ακριβώς;
-
Να ρωτήσω για Νεοελληνική Γραμματολογία..Έχω του Πολίτη και κάποιες περιληπτικές σημειώσεις. Ο Πολίτης είναι πάρα πολύ αναλυτικός και δεν μπορώ να τα συγκρατήσω όλα αυτά! Εσείς πώς διαβάζετε ακριβώς;
Καθώς διαβάζεις τον Πολίτη κράτα σημειώσεις και μετά διάβαζε αυτές. Εννοείται πως δεν μπορείς να τον μάθεις όλο απέξω.
-
Σ'ευχαριστώ Στράτο, απλά φοβάμαι μή παραλείψω πράγματα που για μένα φαίνονται ασήμαντα, αλλά για τους υπευθύνους των θεμάτων του διαγωνισμού, πολύ σημαντικά...Μια συνάδελφος μου'χε πεί, ότι είχαν βάλει μιά ερώτηση κάποτε: Με ποιόν μεγάλο Έλληνα Πολιτικό περνούσε τα παιδικά του καλοκαίρια ο Ελύτης? Ο πολιτικός αυτός έδωσε και το όνομά του σε παραδοσιακό γλυκό!!!!!
-
Ποιός είναι αυτός ο πολιτικός γιατί είμαι και λίγο κουτσομπόλα;
-
Ο Βενιζέλος. "Βενιζελικά" παραδοσιακό γλυκό Μυτιλήνης!!
-
Γουάου!!Ευχαριστώ για την πληροφορία!
-
H βιβλιογραφία είναι ελλειπής!!
Προσθέστε: Μαγειρική Μαμαλάκη & Βέφας Αλεξιάδου! ;D ;D 8) 8)
-
Σ'ευχαριστώ Στράτο, απλά φοβάμαι μή παραλείψω πράγματα που για μένα φαίνονται ασήμαντα, αλλά για τους υπευθύνους των θεμάτων του διαγωνισμού, πολύ σημαντικά...Μια συνάδελφος μου'χε πεί, ότι είχαν βάλει μιά ερώτηση κάποτε: Με ποιόν μεγάλο Έλληνα Πολιτικό περνούσε τα παιδικά του καλοκαίρια ο Ελύτης? Ο πολιτικός αυτός έδωσε και το όνομά του σε παραδοσιακό γλυκό!!!!!
Έχεις δίκιο στην περίπτωση που βάλουν θέματα ζαχαροπλαστικής! Προσωπικά με αυτή την τακτική που σου λέω στον προηγούμενο διαγωνισμό έπιασα όλες τις ερωτήσεις στα Νέα. Οκ, θεωρητικά μπορούν να βάλουν ο,τιδήποτε, αλλά αν το δούμε έτσι θα πρέπει να διαβάσουμε τουλάχιστον 10 τόμους μόνο για Ιστορία της Λογοτεχνίας.
-
Να ρωτήσω κάτι αν και το έχω ξανα αναφέρει. Μπορείτε να κατεβάσετε από το e-bookshop, γιατί εγώ δεν τα καταφέρνω. Το δοκίμασα και σε άλλο υπολογιστή αλλά πάλι τζίφος. Σημειωτέον έχω κατεβάσει το πιο πρόσφατο adobe reader.
-
Και εγώ δυσκολεύτηκα αρκετά. Χρειάζεται να εγκαταστήσεις ένα πρόγραμμα που λέγεται Adobe Digital Editions. Κατέβασα το ''αμάρτημα της μητρός μου'' και Καβάφη αλλά όσες φορές προσπάθησα για το Λουκή Λάρα δεν το κατεβάζει με τίποτα! Τελικά το αγόρασα από Σαββάλα.
-
Να ρωτήσω κάτι αν και το έχω ξανα αναφέρει. Μπορείτε να κατεβάσετε από το e-bookshop, γιατί εγώ δεν τα καταφέρνω. Το δοκίμασα και σε άλλο υπολογιστή αλλά πάλι τζίφος. Σημειωτέον έχω κατεβάσει το πιο πρόσφατο adobe reader.
Κι εγώ προσπάθησα να κατεβάσω Καβάφη, αλλά απέτυχε..Τελικά, τα κατέβασα από την επίσημη σελίδα του Καβάφη..
-
Κι εγώ όλες αυτές τις μέρες προσπαθούσα να κατεβάσω το Λουκή αλλά δεν τα κατάφερνα και πήγα και το δανείστηκα από τη βιβλιοθήκη και ξεμπέρδεψα!
-
Κι εγώ όλες αυτές τις μέρες προσπαθούσα να κατεβάσω το Λουκή αλλά δεν τα κατάφερνα και πήγα και το δανείστηκα από τη βιβλιοθήκη και ξεμπέρδεψα!
Δεν αρκούν τα αποσπάσματα που εμπεριέχονται στα σχολικά;
-
Κι εγώ όλες αυτές τις μέρες προσπαθούσα να κατεβάσω το Λουκή αλλά δεν τα κατάφερνα και πήγα και το δανείστηκα από τη βιβλιοθήκη και ξεμπέρδεψα!
Δεν αρκούν τα αποσπάσματα που εμπεριέχονται στα σχολικά;
καλο θα ηταν να το κανουμε μια αναγνωση ολο...
-
Και εγώ δυσκολεύτηκα αρκετά. Χρειάζεται να εγκαταστήσεις ένα πρόγραμμα που λέγεται Adobe Digital Editions. Κατέβασα το ''αμάρτημα της μητρός μου'' και Καβάφη αλλά όσες φορές προσπάθησα για το Λουκή Λάρα δεν το κατεβάζει με τίποτα! Τελικά το αγόρασα από Σαββάλα.
Εγώ τον κατέβασα τον "Λουκή", αλλά είναι στη ν.ε. και όχι στο πρωτότυπο, στην καθαρεύουσα...
Βέβαια, δεν μπορούσα να τον βρω πουθενά αλλού!...
Από την αναβροχιά... :P
-
για νεα σκεφτομαι να διαβασω μονο τα σχολικα της γλωσσας και της λογοτεχνιας και τη γραμματολογια του γυμνασιου, οχι ομως αναλυσεις στα ποιηματα.
ειναι πολυ παρακινδυνευμενο; τι λετε παιδια;
δεν προλαβαινω
-
για νεα σκεφτομαι να διαβασω μονο τα σχολικα της γλωσσας και της λογοτεχνιας και τη γραμματολογια του γυμνασιου, οχι ομως αναλυσεις στα ποιηματα.
ειναι πολυ παρακινδυνευμενο; τι λετε παιδια;
δεν προλαβαινω
Αν δεν γράψεις ειδική Νέων δεν είναι παρακινδυνευμένο, εφόσον βέβαια ξέρεις κάποια πράγματα πάνω στα ποιήματα για την περίπτωση ερωτήσεων από αυτά στο γνωστικό.
-
σ ευχαριστω στρατο. δεν υπαρχει περιπτωση να κατσω να διαβασω αναλυσεις επι των αναλυσεων για καθε ποιημα. οσα διδασκονται στο σχολειο τα χω διδαξει σχεδον ολα, διδακτικη νεων δεν προκειται να παρω - κλασικο εχω τελειωσει- και δυο πραγματακια για καθε ποιητη και ειμαστε ετοιμοι
-
Οι αναλύσεις χρειάζονται μόνο αν πάρεις διδακτική νέων;
-
Οι αναλύσεις χρειάζονται μόνο αν πάρεις διδακτική νέων;
ναι. αν δε παρεις στο γνωστικο δε ρωτανε τοση λεπτομερεια. απλως να εχεις διαβασει τα κειμενα να ξερους τους χαρακτηρες (στα πεζα) τυχων επιρροες απο αλλους ποιητες και 2 λογια για τον καθε ποιητη.
-
Καλό είναι όμως να είσαι προετοιμασμένος και στα νέα γιατί δεν ξέρεις στα υπόλοιπα τί θα πέσει..Δηλαδή εγώ οπωσδήποτε δεν θα πάρω διδακτική ιστορίας, οπότε είμαι μεταξύ αρχαίων και νέων..
-
Καλό είναι όμως να είσαι προετοιμασμένος και στα νέα γιατί δεν ξέρεις στα υπόλοιπα τί θα πέσει..Δηλαδή εγώ οπωσδήποτε δεν θα πάρω διδακτική ιστορίας, οπότε είμαι μεταξύ αρχαίων και νέων..
Σωστό! Θεωρώ παρακινδυνευμένο να πας μόνο με μια διδακτική.
-
κι εγω μεταξυ αρχαιων και νεων ειμαι...κλινω προς το πρωτο ομως γιατι ενω διδακικη της λογοτεχνιας τη βρισκω "ευκολη" η σκεψη πως μπορει να πεσει διδακτικη στην γλωσσα/εκθεση με πανικοβαλλει!
ιστορια δε το συζητω εδω δεν κατεχουμε το γνωστικο καλα καλα για διδακτικες ειμαστε??? ;D :(
-
κι εγω μεταξυ αρχαιων και νεων ειμαι...κλινω προς το πρωτο ομως γιατι ενω διδακικη της λογοτεχνιας τη βρισκω "ευκολη" η σκεψη πως μπορει να πεσει διδακτικη στην γλωσσα/εκθεση με πανικοβαλλει!
ιστορια δε το συζητω εδω δεν κατεχουμε το γνωστικο καλα καλα για διδακτικες ειμαστε??? ;D :(
[/b]
Σωστή! ;D ;D
-
εγω παντως θ επιλεξω νεων.εχω ειδηκευση μνες και νιωθω πιο σιγουρη.αλλα επειδη ανθρωποι ειμαστε και επειδη επιπλεον εγω πανικοβαλλομαι ευκολα θα προσπαθησω να εχω μια γνωμη και γ τα 3...ελπιζω δλδ....πρωτη φορα δινω εξ αλλου,οποτε θα πειραματιστω να δω τι θα καταφερω..
-
Από στατιστική ανάλυση για τις Διδακτικές ΑΣΕΠ2005
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=1195.0
Από το αρχείο προσωπικά έβγαλα κάποια συμπεράσματα όπως :
427 από τους διοριστέους έδωσαν Διδακτική Νέων,
256 έδωσαν Διδακτική Ιστορίας και
μόνο 117 έδωσαν Διδακτική Αρχαίων
Οι βαθμολογητές ήταν ιδιαίτερα αυστηροί με όσους έδωσαν Διδακτική Αρχαίων : Τους περισσότερους (90/117 δηλαδή 77%) τους βαθμολόγησαν με 60-80. 19 διοριστέοι πήραν 80+ (19/117 δηλαδή 16%), ενώ υπήρξαν και 8 διοριστέοι με βαθμό κάτω από 60 στη Διδακτική Αρχαίων (8/117 δηλαδή 7%)
Αντίθετα ιδιαίτερα ευνοϊκή βαθμολόγηση είχαν οι διοριστέοι (διορισμένοι πλέον) στη Διδακτική Ιστορίας : 164 από τους 256 πήραν 80+ (δηλαδή 64%) !!!(στη Διδακτική Ιστορίας υπήρξε και το μοναδικό 100αρι του διαγωνισμού για Διδακτικές). 87 στους 256 πήραν 60-80 (34%) και μόλις 5 από τους 256 πήραν κάτω από 60 (2%)
Καλή βαθμολόγηση είχαν και όσοι διοριστέοι έδωσαν Διδακτική Νέων : 231 από τους 427 (54%) πήραν 80+. 187 από τους 427 πήραν 60-80 (44%) και μόλις 9 στους 427 πήραν κάτω από 60 (ποσοστό 2%)
ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ : Έγραψαν 80+ : 414/800 , 60-80 : 364/800 και κάτω από 60 : 22/800
-
Γιατί είναι τόσο αυστηροί στη διδακτική αρχαίων; Η διδακτική ιστορίας με τρομάζει γιατί ποτέ δεν μου άρεσε η ιστορία.. :( Ovidius ποιά είναι η γνώμη σου; Εσύ ποιά διδακτική θεωρείς ασφαλέστερη;
-
Εμένα πάντως ο πρώτος βαθμολογητής στη διδακτική αρχαίων μου έβαλε 88, ο δεύτερος 65 και ο τρίτος 75.
Τόσο περίμενα και γω.Πάντως δε μπορώ να πω ότι δυσκολεύτηκα στη διδακτική όταν έγραφα και ούτε πρόσεχα ιδιαίτερα αυτά που έγραφα. :-[ Είχα ένα καλούπι στο μυαλό μου και χρησιμοποίησα παιδαγωγικούς όρους.
-
προσωπικα θεωρω δυσκολη την διδακτικη αρχαιων.πιστευω πως σε νεα τα πραγματα ειναι πιο ξεκαθαρα και πιο ελευθερα.τωρα οσον αφορα την ιστορια,πιστευω πως θελει κριση,κατι που αποκταται μετα απο πολυ διαβασμα...
-
Νομίζω πως είναι πιο καθορισμένα αυτά που πρέπει να γράψει κανείς στη διδακτική αρχαίων- ιστορία ούτε καν έβλεπα τα θέματα-
νέα τα φοβάμαι γιατί αν πέσει διδακτική κειμένων δε ξέρω το σκεπτικό καθόλου αυτών που διορθώνουν.Αρχαία λίγο πολύ είναι πιο συγκεκριμένα τα πράγματα!
-
εγω πρωτη φορα θ δωσω οποτε δεν πολυξερω τι παιζεται :-\απλα πιστευω οτι θα τα καταφερω καλυτερα με τα νεα...τα αρχαια ανεκαθεν με τρομαζαν...γιατι θεωρεις την διδακτικη κειμενων πιο δυσκολη?δεν εχω ασχοληθει πολυ μ διδακτικη ακομα γι αυτο ισως δεν μπορω να αντιληφθω που εγκειται η δυσκολια :-\
-
Κι εγώ θα δώσω για πρώτη φορά..Έχω μπερδευτεί με τις διδακτικές.. ??? Ίσως πρέπει να μεταφέρουμε τη συζήτηση στο θέμα "ειδική-διδακτική" γιατί είμαστε εκτός θέματος.. ;D
-
ναι,καλα το λες..ξεφυγαμε λιγουλακι.. :-[
-
Εκτός των σχολικών, έχει κανείς διαβάσει κάποιο άλλο εγχειρίδιο για γλώσσα & έκφραση-έκθεση που θα μπορούσε να προτείνει;
-
'Οσον αφορά Έκφραση-'Εκθεση εγώ έχω μόνο τα σχολικά Β και Γ Λυκείου..Εσείς τί θα διαβάσετε;
-
'Οσον αφορά Έκφραση-'Εκθεση εγώ έχω μόνο τα σχολικά Β και Γ Λυκείου..Εσείς τί θα διαβάσετε;
Να διαβάσεις οπωσδήποτε και της α λυκείου γιατί έχει σημαντικά θέματα(περιγραφή,αφήγηση,γραπτός-προφορικός λόγος,γλώσσα και γλωσσικές ποικιλίες...).Καλό θα ήταν νομίζω να κοιτάξεις σύντομα και τα βιβλία του γυμνασίου.
-
Σ'ευχαριστώ πολύ! Καλή επιτυχία!! :D
-
Ο Λουκής Λάρας δεν είναι μόνο ιστορικό-πατριωτικό μυθιστόρημα.Επειδή περιγράφονται ήθη και αναπαραστάται η ζωή της εποχής υπάρχουν ηθογραφικά στοιχεία καθώς θεωρείται ο Βικέλας πρόδρομος του ηθογραφικού διηγήματος.
Δεν έχω διαβάσει καμία ανάλυση και ούτε πρόκειται.Μπορώ να καταλάβω και από μόνη μου τί είδους μυθιστόρημα είναι κατά την ανάγνωση.
Σύμφωνα με τον ορισμό που δίνει o Georg Lukacs στο βιβλίο του "Το ιστορικό μυθιστόρημα" (1952 -αν θυμάμαι καλά), ως ιστορικό ορίζεται το μυθιστόρημα το οποίο έχει χρονική απόσταση από τα γεγονότα τα οποία αφηγείται 50 χρόνια. Στο βιβλίο της Σοφίας Ντενίση "To ελληνικό ιστορικό μυθιστόρημα και ο Sir Walter Scott (1830-1880)", η συγγραφέας αποδέχεται την κατηγοριοποίηση αυτή του Lukacs και σε κάποιες περιπτώσεις τη στενεύει και στα 30-40 χρόνια. Από την άποψη αυτή ο Λουκής Λάρας θεωρείται κατ'εξοχήν ιστορικό μυθιστόρημα, γιατί και την απαραίτητη χρονική απόσταση έχει από τα γεγονότα και σκοπός του είναι να εξιστορήσει γεγονότα περασμένων εποχών (και δευτερευόντως να ηθογραφήσει τους ηρωές του). Είναι επίσης γνωστό ότι ο Βικέλας στηρίχθηκε δημιουργικά σε πραγματικό χειρόγραφο που του εμπιστεύτηκε ένας γέρος έμπορος από τη Χίο. Να σημειώσω τέλος ότι ο όρος ηθογραφία είναι ελληνική πατέντα, ξεκίνησε από το γνωστό διαγωνισμό διηγήματος της Εστίας και αν και ευδόκισε να υπηρετήσουν το είδος μέγιστες γραφίδες (Βιζυηνός, Παπαδιαμάντης, Καρκαβίτσας, ακόμη και Βουτυράς), συχνά κατέληξε σε γραφικές περιγραφές για βουνά και κάμπους. δεν νομίζω ότι ο Βικέλας είχε κάτι παρόμοιο κατά νου όταν επεξεργάστηκε το εν λόγω χειρόγραφο. Αυτά τα ολίγα... ξέρω ότι ξεφεύγουν από την ουσία του θέματος για την ύλη στα νέα του ΑΣΕΠ, αλλά όπως είπε κι ένας καθηγητής μου "Ας μην ξεχνάμε ότι κάνουμε και επιστήμη...".
-
Σε ευχαριστούμε πολύ για τις πληροφορίες.
-
Βρήκα ένα αξιόλογο αφιέρωμα από το Κέντρο Ελληνικής Γλώσσας, που νομίζω θα ενδιαφέρει, γιατί περιλαμβάνει και σχετική βιβλιογραφία.
http://www.komvos.edu.gr/fryktories/modules/book/ch1.pdf --- Εισαγωγή στην ιστορία και στον πολιτισμό της Ελλάδας κατά την περίοδο 1883-1945
http://www.komvos.edu.gr/fryktories/modules/book/ch2.pdf ---- Γενιά του 1880 με ιδιαίτερη αναφορά σε Παλαμά, Βιζυηνό, Παπαδιαμάντη κά.
http://www.komvos.edu.gr/fryktories/modules/book/ch3.pdf ---- Λογοτεχνία των αρχών του 20ου αιώνα με ιδιαίτερη αναφορά σε Καβάφη, Σικελιανό, Βάρναλη, Χατζόπουλο κά
-
καλησπερα! εχει κανεις να προτεινει καποια καλη αναλυση για ΄Το αμαρτημα της μητρος μου' ;
-
κοιτα σε καποιο βοηθημα της γ λυκειου.επισης καλη ειναι και η εισαγωγη της εστιας.
-
Ευχαριστω πολυ Vania!
-
καλημερα σε ολους...βρε παιδια μια εφημεριδα...το βημα νομιζω...δινει το Λουκη Λαρα δωρο μεσα στο Σεπτεμβρη....ξερεις μηπως κανεις ποτε? ??? ???
ειχε κυκλοφορησει προγραμμα με τα βιβλια μου ειπαν αλλα δεν το βρισκω....
-
ναι το βημα το δινει. κυκλοφορει το βιβλιο ανεξαρτητα απο την εφημεριδα την παρασκευη 17/10 συμφωνα με το προγραμμα που ειχε οταν πρωτοξεκινησε την προσφορα.
-
σε ευχαριστω πολυ marw............ :)
-
καλησπέρα. Μετά κόπων μπόρεσα να βρω και να αγοράσω τον λουκή λάρα απο το κέντρο ,και συγκεκριμένα - χωρίς να θεωρηθεί διαφήμιση - απο τις εκδόσεις παπαζήση στην οδό ιπποκράτους 6 (η διεύθυνση είναι αυτή αν θυμάμαι καλά). Είχα φάει τον τόπο. Μάλιστα εκεί προμηθεύτηκα και το γ΄ΜΟΝΟ τόμο του ostrogorsky. Καλή συνέχεια σε όλους ,παρά το δυσοίωνο των θέσεων.
-
ευχαριστουμε για την πληροφορια. δεν ηξερα οτι εκει μπορουμε να αγορασουμε μονο τον γ'τομο για τη βυζαντινη ιστορια!!!!
οσο για τον λουκη λαρα, αδικα ταλαιπωρηθηκες. αν πηγαινες στις εκδ.Σαββαλας το ειχαν
-
Η διεύθυνση αυτή είναι για το βιβλιοπωλείο Παπαδήμα και όχι Παπαζήση
-
Εγώ παιδιά το Λουκή το δανείστηκα από τη βιβλιοθήκη, το διάβασα σε 3 μέρες και το επέστρεψα! Είναι κάτι που δεν χρειάζεται να το μάθεις απ' έξω για να το αγοράσεις και να το έχεις. Μια προσεχτική ανάγνωση αρκεί!
-
Κάτι άλλο που ήθελα να ρωτήσω: ξέρει κανείς αν έχει βγει κάτι για τις αναλύσεις των κειμένων στα νέα ελληνικά;
-
Κάτι άλλο που ήθελα να ρωτήσω: ξέρει κανείς αν έχει βγει κάτι για τις αναλύσεις των κειμένων στα νέα ελληνικά;
Πήγαχτες Πατάκη και μου είπαν θα βγει κάτι μέσα στο Σεπτέμβριο
-
Γραμματολογία Νέων διαβάζω από τον Πολίτη. Δεν έχω πάρει το σχολικό. Πιστεύετε ότι αρκεί ο Πολίτης;
-
Διαβάζοντας την γραμματολογία του σχολείου διαπίστωσα ότι υπάρχουν κάποια στοιχεία που δεν τα έχει ο Πολίτης και αντίστροφα.Καλή συνέχεια!
-
Καλημερα!Εχω ερωτησουλα..Για τη νεοελληνικη γλωσσα τι πρεπει να διαβασουμε; ολα τα σχολικα Γυμνασιου-Λυκειου; ??? :-[
-
Απ'ότι έχω διαβάσει εδώ, όλα του Λυκείου καλά και του Γυμνασίου μία ανάγνωση...
-
Ευχαριστω Νικη! :)
-
Γεια σας!Ηθελα να σας ρωτησω ποιο βιβλιο παρεχει ερμηνευτικα σχολια στον δωδεκαλογο του γυφτου,στα ποιηματα του σεφερη και στον λουκη λαρα του βικελα?στα σχολικα δεν μπορεσα να βρω τιποτε...
-
μεχρι στιγμης δεν υπαρχει ενα βιβλιο που να τα χει ολα αυτα ;)αλλα αν περιμενεις λιγο και δεν θες να ψαξεις βιβλιογραφια,οπου να ναι σιγα σιγα θα βγαλουν κανα βοηθημα απο σαββαλα ή μεταιχμιο.
-
Γραμματολογία Νέων διαβάζω από τον Πολίτη. Δεν έχω πάρει το σχολικό. Πιστεύετε ότι αρκεί ο Πολίτης;
Ο Πολίτης δε θα σε καλύψει σίγουρα σε ό,τι αφορά στις μεταπολεμικές γενιές. Γι' αυτό, θεωρώ ότι καλύτερα θα ήταν να διαβάσεις το βιβλίο του συνδυαστικά με το σχολικό.
-
Πολυ χρήσιμες οι συμβουλές σου ...δίνουν κουράγιο!!!
-
απο του σαββαλα μου ειπαν οτι τελικα δεν θα βγαλουν κανενα βοηθημα (ηταν να βγαλουν για τα νεα ) οποτε μενει πατακης ή μεταιχμιο.
-
απο του σαββαλα μου ειπαν οτι τελικα δεν θα βγαλουν κανενα βοηθημα (ηταν να βγαλουν για τα νεα ) οποτε μενει πατακης ή μεταιχμιο.
Για το βοήθημα Πατάκη τυχαίνει να γνωρίζω .Θα έχει και θεωρία νεοελληνικής γλώσσας και λογοτεχνίας και κάποια σχόλεια για τα κείμενα αλλά δεν θα περιέχονται μέσα τα ίδια τα κείμενα
-
τοσα θα βαλει ο χριστιανος στο βοηθημα!μην ειμαστε και πλεονεκτες ;)
-
Γεια σας!Ηθελα να σας ρωτησω ποιο βιβλιο παρεχει ερμηνευτικα σχολια στον δωδεκαλογο του γυφτου,στα ποιηματα του σεφερη και στον λουκη λαρα του βικελα?στα σχολικα δεν μπορεσα να βρω τιποτε...
Λοιπόν για τον Λουκή Λάρα μπορείς να χρησιμοποιήσεις κάποιο σχολικό βοήθημα της α΄λυκείου -κατά προτίμηση μεταίχμιο-. είναι απόσπασμα το κείμενο το σχολικό αλλά μπορεί να σε βοηθήσει. τώρα αναλυση από όσο έχω δει δεν υπάρχει παρά μονάχα μελέτες. για τον Σεφέρη έχω ένα βιβλίο του Νίκου Ορφανίδη "η πολιτική διασταση της ποίσεως του Σεφέρη" αλλά δεν ξέρω αν κυκλοφορεί στην αγορά γιατί το φωτοτύπισα από την βιβλιοθήκη και δεν έχω κοιτάξει. επίσης κυκλοφορεί ένα βιβλίο της Λίνα Λυχναρα για τον Ελύτη και τον Σεφέρη. Για τον Παλαμά έχω διαβάσει μια μελέτη του Καραντώνη για τον Δωδεκάλογο του Γύφτου και του Τσατσου που έχει σημειώσεις και για το συγκεκριμένο απόσπασμα που έχουμε. Αυτά κάτι πιο συγκεκριμένο δυστυχώς δεν υπάρχει.
-
εχει βρει κανεις στο διαδικτυο τα βιβλια καθηγητη για την εκθεση του λυκειου?
-
εχει βρει κανεις στο διαδικτυο τα βιβλια καθηγητη για την εκθεση του λυκειου?
Δε νομίζω δυστυχώς, ότι θα καταφέρεις να τα βρεις μέσω διαδικτύου. Μόνο στο Π.Ι. αν υπήρχαν, που δεν υπάρχουν.
Αλήθεια, γνωρίζετε αν έχει κυκλοφορήσει κανένα Ασεπικό βοήθημα αποκλειστικά για γλώσσα & έκφραση-έκθεση;
-
καλημερα..εγω προσωπικα πιστευω για εκφραση εκθεση δεν χρειαζομαστε μωρε ασεπικο βοηθημα...αρκουν τα σχολικα.....ε?
για λογοτεχνια ξερετε αν εχει βγει κανενα ασεπικο βοηθημα που να περιεχει αναλυσεις για ολα τα κειμενα της υλης?
-
και γω για γλωσσα μονο τα σχολικα θα διαβασω.
για βοηθημα στα νεα δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη κατι. ακουσα οτι πατακης και μεταιχμιο κατι θα βγαλουν.
-
παντα ενημερωμενος! καλο χειμωνα!
εγω παντως για λογοτεχνια θα παρω βοηθημα που να τα περιεχει ολα της υλης....
ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να κατσω να διαβασω χωριστα για το καθενα.....
για εκθεση εκφραση μονο σχολικα, αντε και κανενα σχολικο βοηθημα....
-
κι εγω σχολικα θα διαβασω, απλα ηθελα να δω και κανενα βιβλιο καθηγητη για κατι επιπλεον και για διδακτικη..του γυμνασιου που κατεβασα ηταν ενδιαφεροντα..
-
κι εγω σχολικα θα διαβασω, απλα ηθελα να δω και κανενα βιβλιο καθηγητη για κατι επιπλεον και για διδακτικη..του γυμνασιου που κατεβασα ηταν ενδιαφεροντα..
Sotia, από Π/Ι. κατέβασες τα βιβλία του γυμνασίου; Σε ρωτάω, γιατί οι συγκεκριμένες επιλογές στο εν λόγω site είναι απενεργοποιημένες, μιας κι εγώ είχα προσπαθήσει.
-
Θα αγοράσετε όλα τα σχολικά των κειμένων νεοελλην. λογοτ., γυμνασίου & λυκείου? Εγώ έχω βρεί τα περισσότερα από το ίντερνετ και θα πάρω μόνο τα σχολικά που περιέχουν εκείνα που μου λείπουν..Το σχολικό της νεοελληνικής γραμματολογίας υποθέτω πως μας καλύπτει όσον αφορά εισαγωγή γενικότερα..Έχω και του Πολίτη.
-
θα αρκεστω στου λυκειου τα σχολικα και τη γραμματολογια του γυμνασιου.
οταν λες αυτα που περιεχουν εκεινα που σου λειπουν αναφερεσαι σε κειμενα?
-
Ναί, κάποια ποιήματα μου λείπουν και τα πεζά που έχουμε. Σ'ευχαριστώ, θα αρκεστώ κι εγώ σε λύκειο..
-
Πάντως εγώ με ελάχιστες εξαιρεσεις τα βρηκα ολα απο το internet. Μεσα απο τα links που εχουν δοθει στο συγκεκριμενο θεμα, σε προηγουμενες σελιδες.
-
Μάθαμε αν βγήκε τελικά κανένα βοήθημα για τα νέα? Μπήκα στο site του Πατάκη αλλά δεν βρήκα τίποτα.
-
Μάθαμε αν βγήκε τελικά κανένα βοήθημα για τα νέα? Μπήκα στο site του Πατάκη αλλά δεν βρήκα τίποτα.
κατι ακουσα οτι καπου στις 20 θα βγουν καποια...τωρα θα σε γελασω...καλυτερα ομως να μην περιμενεις να βγουν αλλα να ψαχτεις μεχρι τοτε για λιγη βιβλιογραφια κυριως αν σκοπευεις να κανεις σχεδιο στα νεα.
-
δεν εχει βγει κατι ακομα για νεα.. σημερα πηγα και ρωτησα
αν δεν εχει σκοπο καποιος να παρει διδακτικη νεων καλο θα ηταν να μη χαθει με πολλες πολλες αναλυσεις.. μια γραμματολογια και φτανει
-
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!!! ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΒ ΛΟΓΟ: Ο ΚΟΣΜΟΣ, ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΠΑΛΑΜΑ Ο ΔΩΔΕΚΑΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ
-
ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!!! ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΡΩ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΒ ΛΟΓΟ: Ο ΚΟΣΜΟΣ, ΑΠΟ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΠΑΛΑΜΑ Ο ΔΩΔΕΚΑΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ
Στη σελ. 5 του εν λόγω topic θα δεις κάποιους διαδικτυακούς τόπους, που έχουν προταθεί από την Ιωάννα89. Ίσως και να βοηθηθείς.
-
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ marion
-
Μάθαμε αν βγήκε τελικά κανένα βοήθημα για τα νέα? Μπήκα στο site του Πατάκη αλλά δεν βρήκα τίποτα.
Έχει βγάλει ο Πατάκης ένα πριν λίγες μέρες έχει Γενική Θεώρη ση των έργων που είναι στην ύλη ,Γραμματολογία, Γλώσσα και ασκήσεις πολλαπλών επιλογών .Παίρνεις γενικές ιδέες για τα έργα αλλά δεν αναλύονται πλήρως
-
Μάθαμε αν βγήκε τελικά κανένα βοήθημα για τα νέα? Μπήκα στο site του Πατάκη αλλά δεν βρήκα τίποτα.
Έχει βγάλει ο Πατάκης ένα πριν λίγες μέρες έχει Γενική Θεώρη ση των έργων που είναι στην ύλη ,Γραμματολογία, Γλώσσα και ασκήσεις πολλαπλών επιλογών .Παίρνεις γενικές ιδέες για τα έργα αλλά δεν αναλύονται πλήρως
Kαλημέρα σε όλους! Γνωρίζει κανείς τον τίτλο και την τιμή του καινούριου αυτού βοηθήματος του Πατάκη; Αξίζει τον κόπο να το πάρουμε όσοι δεν δίνουμε διδακτική νέων και απλά χρειάζετια να ξέρουμε λίγα πράγματα για τα έργα;
-
Μάθαμε αν βγήκε τελικά κανένα βοήθημα για τα νέα? Μπήκα στο site του Πατάκη αλλά δεν βρήκα τίποτα.
Έχει βγάλει ο Πατάκης ένα πριν λίγες μέρες έχει Γενική Θεώρη ση των έργων που είναι στην ύλη ,Γραμματολογία, Γλώσσα και ασκήσεις πολλαπλών επιλογών .Παίρνεις γενικές ιδέες για τα έργα αλλά δεν αναλύονται πλήρως
Kαλημέρα σε όλους! Γνωρίζει κανείς τον τίτλο και την τιμή του καινούριου αυτού βοηθήματος του Πατάκη; Αξίζει τον κόπο να το πάρουμε όσοι δεν δίνουμε διδακτική νέων και απλά χρειάζετια να ξέρουμε λίγα πράγματα για τα έργα;
Νέα Ελληνικά ΑΣΕΠ Δόλια Κυριακή Έχει και Διδακτική μέσα
-
ΜΑΝΝΙ, το εχεις παρει δηλαδη? αν ναι πως σου φανηκε, αξιξει?
-
ΜΑΝΝΙ, το εχεις παρει δηλαδη? αν ναι πως σου φανηκε, αξιξει?
Είναι καλό συνοπτικό και κατανοητό .Αν όμως θέλει κάποιος να πάρει Ειδική Διδακτική Νέων δεν είναι πλήρες γιατί δεν αναλύει τα έργα ΄πλήρως απλά σου δίνει ιδέες .Έχει και σχέδια μαθήματος .Νομίζω ότι αξίζει .Δεν είναι τέλειο αλλά βοηθά
-
σε ευχαριστω,ΜΑΝΝΙ.
-
Καλησπέρα παιδιά. Είμαι νέος στην παρέα σας και θα δώσω για πρώτη φορά ΑΣΕΠ. Διάβασα όλο το topic και μου φάνηκαν ιδιαίτερα χρήσιμα όσα γράφετε (αν και ήταν πάρα πολλά...). Ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με την ιστορία του Λίνου Πολίτη. Βρήκα σε ηλεκτρονικά βιβλιοπωλεία μια "Συνοπτική Ιστορία της Νέας Ελληνικής Λογοτεχνίας" του Λίνου Πολίτη από τις εκδόσεις Δωδώνη 160 σελ. Ξέρει κανείς κάτι γι'αυτό; Μήπως είναι πιο εύχρηστο από την κανονική του ιστορία;
-
Ω ναι είναι πιο εύχρηστη.Και εγώ από αυτή διαβάζω
-
Ω ναι είναι πιο εύχρηστη.Και εγώ από αυτή διαβάζω
Σ' ευχαριστώ πολύ. Βρήκατε το βιβλίο του Πατάκη Νέα Ελληνικά ΑΣΕΠ; Μπαίνω στο site του αλλά δεν το βρίσκω.
-
συναδελφοι κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι εγκληματικο να διαβασετε μοναχα αυτο....το διαβασα παλια στη σχολη και ειναι πολυ ανεπαρκες...εδω ο κανονικος πολιτης και εχει πολλα κενα...τοσο περισσοτερο η συνοψη του...τωρα τι να σας πω?εσεις κρινετε το καλυτερο για το διαβασμα σς :-\
-
συναδελφοι κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι εγκληματικο να διαβασετε μοναχα αυτο....το διαβασα παλια στη σχολη και ειναι πολυ ανεπαρκες...εδω ο κανονικος πολιτης και εχει πολλα κενα...τοσο περισσοτερο η συνοψη του...τωρα τι να σας πω?εσεις κρινετε το καλυτερο για το διαβασμα σς :-\
Παιδιά και γω συμφωνώ με τη Vania. Για ΑΣΕΠ είναι ανεπαρκές. Ωστόσο το κανονικό, μέχρι και τον προηγούμενο ΑΣΕΠ, ήταν υπεραρκετό.
-
τον πολιτη(το κανονικο)πολλοι τον εχουν για θεο! ;)και δικαιολογημενα!ο ανθρωπος εχει κανει πολλη καλη δουλεια!αλλα και παλι πιστευω οτι εχει κενα και καποια ειναι σημαντικα.καλο θα ηταν οσοι τελειωσουν με πολιτη να κοιταξουν και μεμονωμενα βιογραφικα και πληροφοριες και να ρηξουν και μια ματια και στη σχολικη γραμματολογια που ειναι αρκετα καλη αν θελουν να πανε στις εξετασεις χωρις αγχος..
-
Eγω παντως διαβαζω μονο τα σχολικα και νομιζω οτι ειμαι καλυμμενος!
απο Πολιτη (τη συνοψη δεν τη ξερω,οποτε δεν μπορω να πω κατι) διαβαζω επιλεκτικα καποια πραγματα.
παντως,πιστευω οτι ο,τι διαβαζει κανεις και απο οπου διαβαζει καλο κανει, δεν υπαρχουν καλα ή κακα βιβλια, μονο καλο ή κακο διαβασμα!
Αυτο ας εχουμε κατα νου και να μην αγχωνομαστε. Ψυχραιμια.
απ'την αλλη το εχω φιλοσοφιση το πραγμα, καθοτι ειμαι και πολυ ηρεμο ατομο,και το βλεπω στωικα. ενας διαγωνισμος ειναι. ο καθενας μας ας κανει αυτο που μπορει και γι αυτο που αντεχει και .....Τελος. (δεν θα πεθανουμε κιολας) τουλαχιστον θα δεχτουμε με αξιοπρεπεια το οποιο αποτελεσμα αφου θα εχουμε κανει το καθηκον μας και θα ειμαστε ενταξει με τον εαυτο μας.
-
Συμφωνώ με όλα όσα είπες.. :D 8)
-
συναδελφοι κατα την ταπεινη μου αποψη ειναι εγκληματικο να διαβασετε μοναχα αυτο....το διαβασα παλια στη σχολη και ειναι πολυ ανεπαρκες...εδω ο κανονικος πολιτης και εχει πολλα κενα...τοσο περισσοτερο η συνοψη του...τωρα τι να σας πω?εσεις κρινετε το καλυτερο για το διαβασμα σς :-\
το έχει διαβάσει κανείς το συγκεκριμένο εγχειρίδιο ή θεωρείτε ότι λόγω του μικρού του όγκου θα είναι ανεπαρκές;
-
"ουκ εν τω πολλω το ευ" υπαρχουν και βιβλια με περιορισμενο αριθμο σελιδων που ειναι ουσιαστικα.
ειπαμε, δεν υπαρχουν καλα ή κακα βιβλια. Καλο ή κακο διαβασμα υπαρχει και το πως αξιοποιεις ενα βιβλιο
-
νομιζω εγινα κατανοητη...το διαβασα στη σχολη γι αυτο μπορω να εκφερω αποψη...διαφορετικα δν θα το ελεγα καθολου...εχω ειδικευση και νεα και εχω ασχοληθει πολυ.τι να σας πω??την αποψη μου ειπα!οσο για τα καλα και τα κακα βιβλια,εγω δεν ειπα οτι ειναι κακο...απλα ειναι ανεπαρκεστατο...παιδια ασεπ δινουμε και πιστευω οτι ειναι βασικο να προσεχουμε τι διαβαζουμε και απο που!μην προσπαθουμε να γλιτωσουμε 100 σελ γιατι στο τελος μπορει να μας κοστισει...αυτη ειναι η φιλικη συμβουλη μου!αν εσας σας ικανοποιει το βιβλιο αυτο εμενα με συμφερει για να σας πω την πασα αληθεια ;) ;) ;) ;)
-
ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΛΗΜΑΡΑ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ VANIA.... ΕΠΙΣΗΣ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΝΕ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑΣ ΤΟΥ ΟΕΔΒ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΛΑΘΗ.... ΜΕΡΙΚΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΤΡΑΓΙΚΑ!!!! ΔΕΙΤΕ ΤΑ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΣΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ........
-
πραγματι εχει πολλα λαθη. καπου τα εχω βρε και συγκεντρωμενα στο ιντερνετ. πχ το που κατατασσει τον Καζαντζακη αλλα αυτο ουτως η αλλως δεν ειναι ξεκαθαρο. Το θεμα ειναι πως σε τετοιες περιπτωσεις απ οτι εχει φανει μεχρι τωρα πρεπει να ακολουθουμε τα σχολικα. βλεπετε ερωτηση με Ηροδοτο στα αρχαια και ερωτηση με το τροπαιο μετα την μαχη της Χαιρωνειας.
-
καλη μου Vania, το "ανεπαρκεστατο" (γιατι χρησιμοποιεις υπερθετικο βαθμο) δεν νομιζω οτι ισχυει σε τετοιους διαγωνισμους.
προσωπικη αποψη ειπα και την επαναλαμβανω. βαση μου ειναι τα ΣΧΟΛΙΚΑ και ΜΟΝΟ αυτα. τωρα αν εχω χρονο να διαβασω κατι επιπλεον θα το διαβασω,
το αν θα διαβασω το Χ βιβλιο ή το Ψ αυτο εξαρταται απο μενα απο το αν το εχω ή αν πρεπει να το αγορασω κλπ κλπ.
μακαρι να εχουμε χρονο να διαβασουμε ο,τι μπορουμε παραπανω.
-
καλη μου Vania, το "ανεπαρκεστατο" (γιατι χρησιμοποιεις υπερθετικο βαθμο) δεν νομιζω οτι ισχυει σε τετοιους διαγωνισμους.
προσωπικη αποψη ειπα και την επαναλαμβανω. βαση μου ειναι τα ΣΧΟΛΙΚΑ και ΜΟΝΟ αυτα. τωρα αν εχω χρονο να διαβασω κατι επιπλεον θα το διαβασω,
το αν θα διαβασω το Χ βιβλιο ή το Ψ αυτο εξαρταται απο μενα απο το αν το εχω ή αν πρεπει να το αγορασω κλπ κλπ.
μακαρι να εχουμε χρονο να διαβασουμε ο,τι μπορουμε παραπανω.
Πες τα Μάρκο γιατί εδώ θα μας λιθοβολίσουν ;D
-
ΠΑΙΔΙΑ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ... ΕΔΩ ΑΠΛΑ ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΓΝΩΜΕΣ.... ΑΠΛΑ ΠΡΣΕΞΤΕ ΤΥΧΟΝ ΛΑΘΗ ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΒΙΒΛΙΟΥ....Π.Χ "ΟΙ ΠΡΙΓΚΙΠΕΣ¨ ΤΟΥ ΘΡΑΣΟΥ ΚΑΣΤΑΝΑΚΗ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΡΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ ΤΗΣ ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΗΣ ΠΕΖΟΓΡΑΦΙΑΣ..... ΑΛΛΑ ΜΑΛΛΟΝ ΡΟ ΠΡΩΤΟ ΤΗΣ ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΙΚΗΣ..... ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ.... ΕΝΗΛΙΚΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΕΠΛΟΓΗΣ...... Η ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΜΑΛΛΟΝ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΗΘΕΛΕ!!!!!!
-
SORRY ΕΧΩ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ...
-
αυτο που μου κανει εντυπωση (και ας με διορθωσετε) ειναι οτι τελειωνουμε π.χ το κλασικο ή το ιστορικο και υπερυφανευομαστε για την επιστημη μας ως ειδικοι και απο την αλλη ρωταμε αν το ταδε βιβλιο για τα αρχαια ή για την ιστορια ειναι καλο....
μα, αν δεν μπορουμε να επιλεξουμε ή να κρινουμε τι μας φαινεται "καλο"ή τι ειναι "καλο"
τοτε τι σωοι ειδικευση εχουμε!
παιδια, το αγχος μας για τον διαγωνισμο μας κανει λιγο "σπασικλακια"
ετσι μας εκαναν αυτοι στο υπουργειο και στο ασεπ, παιζουν καθε φορα με την πρωτοτυπεια των θεματων και με την ασαφεια της υλης πνω στη δικη μας ηρεμια
-
Συμφωνώ αλλά αν είναι να διαβάζουμε όλες τις γραμματολογίες που υπάρχουν στο τέλος δε θα θυμόμαστε και τα πιο βασικά πράγματα. ???
-
ακριβως ετσι!
εγω την προηγουμενη πηγα μονο με εισαγωγες Α,Β,Γ λυκειου (ειναι δεν ειναι 50 σελ) και εγραψα νεα 73.
αυτη τη φορα προοδευσα,διαβασα και του γυμνασιου.
πονταρω δηλ σε ενα πιο καλο βαθμο. ποιος μου το βεβαιωνει ομως?
επομενως οχι πολλα. αλλα οσα μπορει ο καθενας να τα μαθει καλα ωστε να μην τα μπερδευει.
-
Όποιος έχει χρόνο & διάθεση μπορεί να διαβάσει ό,τι θέλει..Η Vania θα δώσει πρώτη φορά νομίζω, είναι και μικρή οπότε έχει περισσότερο χρόνο και φυσικά ενέργεια να διαβάσει κάτι παραπάνω..
-
Παιδιά και εγώ στα σχολικά βιβλία βασίζομαι (και ας έχουν λάθη) και αν περισσεύει χρόνος μπορεί και να διαβάσω κάτι παραπάνω. Δεν έχω ξαναδώσει ΑΣΕΠ αλλά νομίζω ότι οι διορθωτές θα βασιστούν στα σχολικά βιβλία, αλλιώς αν παραδεχτούν ότι τα σχολικά έχουν λάθη είναι σαν να ακυρώνουν το ίδιο το υπουργείο παιδείας. Δυστυχώς έτσι έχει η κατάσταση. :(
-
Όποιος έχει χρόνο & διάθεση μπορεί να διαβάσει ό,τι θέλει..Η Vania θα δώσει πρώτη φορά νομίζω, είναι και μικρή οπότε έχει περισσότερο χρόνο και φυσικά ενέργεια να διαβάσει κάτι παραπάνω..
Για αυτόν ακριβώς το λόγο επειδή δίνει πρώτη φορά μη τα μπερδέψει
-
Όσοι έχουν διοριστεί, διάβασαν πάρα πολύ καλά τα σχολικά & τα βιβλία καθηγητή. Μόνο στη βυζαντινή ιστορία δεν περιορίστηκαν στα σχολικά, όπως κατάλαβα..
-
κοιταξτε να δειτε εγω να βοηθησω ηθελα...αν ειστε τοσο σιγουροι για αυτα που διαβαζετε τι βγαινετε και ρωτατε και τις αποψεις αλλων συναδελφων??δεν υπερυφανευομαι για την ειδικευση μου και εγω προσωπικα δεν ειμαι σπασικλακι...εκφερω την δικη μου γνωμη...μαρκο σου εχω ξαναπει οτι και γω δινω μεγαλη βαση στα σχολικα αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...δεν καταλαβαινω γιατι στην παρουσα συζητηση επαναλαμβανεις συνεχως τα σχολικα...ο πολιτης δεν ειναι σχολικο ???οποτε εσυ γιατι θιγεσαι????αν εσυ ή καποιος αλλος δεν θελει να διαβασει κατι παραπανω μ η ν το διαβασει...εμενα καθολου δ εν με ενδιαφερει...αν σε ικανοποιουν μαρκο τα σχολικα και μονο μπραβο σου!!!μην διαβασεις τιποτα αλλο!δεν θα λιθοβολησω κανενα!!ισα ισα!! ;)ναι δινω πρωτη φορα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι εχω χρονο για παραπανω!!προσπαθω οτι καλυτερο μπορω αυτο ειναι ολο.σιγουρα ουτε εγω δεν θα διαβασω τα απαντα αλλα δεν θα προσπαθησω να γλιτωσω απο βασικα βιβλια γιατι θελω να παω με οσο γινεται μεγαλυτετη σιγουρια στον διαγωνισμο.
-
Και εμείς σου δίνουμε μία συμβουλή.Αν εσύ δε μπερδεύεσαι μπράβο σου! :)
-
Όποιος έχει χρόνο & διάθεση μπορεί να διαβάσει ό,τι θέλει..Η Vania θα δώσει πρώτη φορά νομίζω, είναι και μικρή οπότε έχει περισσότερο χρόνο και φυσικά ενέργεια να διαβάσει κάτι παραπάνω..
Για αυτόν ακριβώς το λόγο επειδή δίνει πρώτη φορά μη τα μπερδέψει
μα συναδελφοι θα τα μπερδεψω επειδη δεν ικανοποιουμε απο την συνοψη του πολιτη???δεν ειπα οτι διαβαζω τομους ολοκληρους(μακαρι να μπορουσα!)αλλα δεν συμφωνω με την συνοψη,,ειπαμε λιγα και καλα και συμφωνω αλλα οχι ελαχιστα...σ αυτο διαφωνω...αν καποιος θελει να βασιστει σ αυτην ας το κανει!!!αυτο θα σημαινει μικροτερος ανταγωνισμος!! ;D
-
ικανοποιουμαι ηθελα να γραψω αλλα με φαγε παλι η ταχυτητα... :-\
-
Vania,θελω να διευκρινησω οτι το "υπερυφανοι "και το
'σπασικλακι" δεν πηγαινε σε σενα. ξερουν αλλοι που πηγαινε.
εσυ ουτε την εντυπωση του σπασικλακι εδωσες ουτε εκενες την ειδικη φιλολογο.
πιστευω σε σενα και στη θεληση σου και συνεχισε την προσπαθεια σου.
εδω μεσα δεν λεγονται προσωπικα σχολια αλλα γνωμες. μη μασας με τετοια.
-
καλε ναι!δεν μασαω εγω!!με πιανουν που και που κρισεις νευρων αλλα μετα απο λιγο μου περνανε!!!ξερω οτι ολοι προσπσθουμε και ολοι ειμαστε εδω για να συνεργαστουμε!
-
Παιδιά,μήπως γνωρίζει κάποιος αν υπάρχει βιβλίο καθηγητή στα Νεοελληνικά Κείμενα της Β Λυκείου
και που μπορούμε να το βρούμε?
Ευχαριστώ.
-
για το λυκειο-εκτος απο την θεωρητικη- υπαρχουν τα παλια βιβλια καθηγητη νομιζω που ειαι χωρισμενα ανα ομαδες λογοτεχνων
-
euxaristo poli swtia!
-
Πήρα σήμερα στο Μεταίχμιο και μου είπαν ότι δεν πρόκειται να βγάλουν κάτι για τα Νέα Ελληνικά. Ο Πατάκης κυκλοφόρησε πρόσφατα το "Νεοελληνική γλώσσα και λογοτεχνία για το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ".
-
εγω πηγα χθες να το αγορασω και δεν τους ειχε ερθει καν....τελικα εφυγα με 1 βοηθημα ιστοριας και μια μπλουζα ;)(η μπλουζα φυσικα δεν ηταν προσφορα του βιβλιου...)
-
το βιβλίο από τις εκδόσεις πατάκη έχει μέσα ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών ή είναι απλά θεωρία και σχεδιαγράμματα;
-
το βιβλίο από τις εκδόσεις πατάκη έχει μέσα ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών ή είναι απλά θεωρία και σχεδιαγράμματα;
Δεν ξέρω ακόμη. Το παρήγγειλα. Όταν το πάρω θα σου πω.
-
leonardo ευχαριστω.
διαβάζοντας Καβάφη γεννηθηκε η εξής απορία: το ποίημα "η σατράπεια" γραφτηκε το 1905 και δημοσιευτηκε το 1910 ή γράφτηκε το 1910;
δεύτερη απορία: το ίδιο ποίημα είναι γνωστό ότι ανήκει στα ιστορικά ωστόσο διαβάζοντας είδα και τον χαρακτηρισμό ιστορικό-διδακτικό, αλλά και ψευδοϊστορικό. το σχολικό βιβλιο αναφέρει κάτι για τους χαρακτηρισμούς αυτούς;
-
το βιβλίο από τις εκδόσεις πατάκη έχει μέσα ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών ή είναι απλά θεωρία και σχεδιαγράμματα;
Δεν ξέρω ακόμη. Το παρήγγειλα. Όταν το πάρω θα σου πω.
Έχει και ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών για Γλώσσα και Λογοτεχνία
-
leonardo ευχαριστω.
διαβάζοντας Καβάφη γεννηθηκε η εξής απορία: το ποίημα "η σατράπεια" γραφτηκε το 1905 και δημοσιευτηκε το 1910 ή γράφτηκε το 1910;
δεύτερη απορία: το ίδιο ποίημα είναι γνωστό ότι ανήκει στα ιστορικά ωστόσο διαβάζοντας είδα και τον χαρακτηρισμό ιστορικό-διδακτικό, αλλά και ψευδοϊστορικό. το σχολικό βιβλιο αναφέρει κάτι για τους χαρακτηρισμούς αυτούς;
Στο εισαγωγικό σημείωμα του ποιήματος αυτού δεν αναφέρεται κάποιος χαρακτηρισμός..Περιέχονται κάποιοι ιστορικοί υπαινιγμοί αλλά δεν αφορούν συγκεκριμένο πρόσωπο. Η σημασία του είναι διαχρονική.Γράφτηκε το 1910. Ελπίζω να βοήθησα..
-
ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙ ΑΤΟΝ ΚΑΒΑΦΗ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΕΝΑΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ... ΔΗΛ. ΕΝΑ ΠΟΙΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑΝΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΤΑΞΟΥΝ ΣΤΑ ΕΙΔΟΝΙΚΑ Π.Χ. Ο ΚΑΙΣΑΡΙΩΝ.......
-
συμφωνω με pupsi.
-
ευχαριστώ παιδιά για την βοήθειά σας :) :)
-
ερωτηση...ποα η διαφορα αφηγηματικου περιεχομενου και αφηγηματικης πραξης???πρωτη φορα δινω και προχθες ξεκινησα να ασχολουμε με την ειδικη διδακτικη και τα σχεδια μαθηματος και εχω χαθει λιγο :(βασικα εχω αγχωθει πολυ για να πω την αληθεια :'( :'(
-
ερωτηση...ποα η διαφορα αφηγηματικου περιεχομενου και αφηγηματικης πραξης???πρωτη φορα δινω και προχθες ξεκινησα να ασχολουμε με την ειδικη διδακτικη και τα σχεδια μαθηματος και εχω χαθει λιγο :(βασικα εχω αγχωθει πολυ για να πω την αληθεια :'( :'(
Αφηγηματικό περιεχόμενο είναι τα γεγονότα και οι πράξεις των προσώπων αφηγηματική πράξη είναι ο τρόπος που παρουσιάζονται τα γεγονότα .Τ ο πρώτο αναφέρεται στο τι και το άλλο στο πως
-
ερωτηση...ποα η διαφορα αφηγηματικου περιεχομενου και αφηγηματικης πραξης???πρωτη φορα δινω και προχθες ξεκινησα να ασχολουμε με την ειδικη διδακτικη και τα σχεδια μαθηματος και εχω χαθει λιγο :(βασικα εχω αγχωθει πολυ για να πω την αληθεια :'( :'(
Αφηγηματικό περιεχόμενο=η ιστορία όπως συντίθεται από το σύνολο των γεγονότων-πράξεων
Αφηγηματική πράξη=ο ιδιαίτερος τρόπος παρουσίασης του περιεχομένου από τον αφηγητή-πομπό,πάντα σε εξάρτηση από τον επιδιωκόμενο σκοπό και τον αποδέκτη.
Είναι δυνατόν να έχουμε δύο αφηγήσεις με ίδιο αφηγηματικό περιεχόμενο,όμως θα υπάρχει οπωσδήποτε διαφορά στην αφηγηματική πράξη.Οι γλωσσικές επιλογές καθορίζονται κάθε φορά από το ποιός είναι ο αφηγητής,ποιός ο στόχος του και σε ποιόν απευθύνεται.
-
ερωτηση...ποα η διαφορα αφηγηματικου περιεχομενου και αφηγηματικης πραξης???πρωτη φορα δινω και προχθες ξεκινησα να ασχολουμε με την ειδικη διδακτικη και τα σχεδια μαθηματος και εχω χαθει λιγο :(βασικα εχω αγχωθει πολυ για να πω την αληθεια :'( :'(
Αφηγηματικό περιεχόμενο=η ιστορία όπως συντίθεται από το σύνολο των γεγονότων-πράξεων
Αφηγηματική πράξη=ο ιδιαίτερος τρόπος παρουσίασης του περιεχομένου από τον αφηγητή-πομπό,πάντα σε εξάρτηση από τον επιδιωκόμενο σκοπό και τον αποδέκτη.
Είναι δυνατόν να έχουμε δύο αφηγήσεις με ίδιο αφηγηματικό περιεχόμενο,όμως θα υπάρχει οπωσδήποτε διαφορά στην αφηγηματική πράξη.Οι γλωσσικές επιλογές καθορίζονται κάθε φορά από το ποιός είναι ο αφηγητής,ποιός ο στόχος του και σε ποιόν απευθύνεται.
Ουαου!! Έγραψες Supreme!
-
:P :P :P ;D ;D ;D :o
-
ευχαριστω παρα πολυ!!!!!!!!! :) :)απο που τα διαβασατε αυτα??ρωταω γιατι για γλωσσα εχω διαβασει καποια αλλα απο αυριο τα πιανω συστηματικα..
-
Για όποιον έχει γερά νεύρα, η "αφηγηματολογία" του Καψωμένου είναι αρκετά καλή αν και σε ορισμένα σημεία υπερβολικά αναλυτική για τις απαιτήσεις του ΑΣΕΠ.
-
εγω δεν εχω γερα νευρα...πολλα ναι αλλα γερα οχι ;Dκατι πιο αναλαφρο υπαρχει??? ::)
-
Το Λεξικό Λογοτεχνικών όρων κοίταξε
-
Μπράβο!Το λεξικό! Πολύ σωστός!
-
Τα σχολικά βιβλία των κειμένων νεοελλην.λογοτ. γυμνασίου πρέπει να τα αγοράσουμε? Εμπεριέχονται σε αυτά ποιήματα που είναι στην ύλη μας?
-
ευχαριστω πολυ! ;D
-
να μαι παλι με μια καινουρια ερωτηση ;Dξερει καποιος ποια ειναι η διαφορα μεταξυ εσωτερικου και εξωτερικου αντικειμενου στα μονοπτωτα ρηματα της νεας ελληνικης??? ???και φυσικα το χω ξαναρωτησει αλλα ακομα το ψαχνω...ποιος ο εξωτερικος ρυθμος σε ενα ποιημα(αν υπαρχει τελικα αυτος ο ορισμος ???)
-
Εξωτερικό αντικείμενο: Είναι αυτό που προϋπάρχει και στο οποίο μεταβαίνει η ενέργεια του ρήματος.
π.χ. Οι Λακεδαιμόνιοι εφόνευσαν τούς κήρυκας.
Οι άνθρωποι επιθυμούσι των αγαθών.
Εσωτερικό αντικείμενο: Είναι αυτό που προκύπτει ως αποτέλεσμα της ενέργειας του ρήματος.
π.χ. Αγησίλαος τείχος περί την πόλιν ωκοδόμησεν.
Γράφω επιστολήν
-
supreme σε ευχαριστω παρα πολυ!!κατατοπιστικοτατη!!!πραγματικα χαιρομαι οταν βλεπω συναδελφους που φαινεται οτι εχουν προσπαθησει!να ρωτησω και κατι ακομα τωρα που πηρα αερα ;Dδισκογραφια ή ντοκιμαντερ για τον βικελα υπαρχει??απο βδομαδα βεβαια θα παω να αγορασω και τα βιβλια του καθηγητη για την λογοτεχνια λυκειου που εχασα :(
-
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια :)
-
γεια σας ξανα!!!εχω εναν ακομα προβληματισμο...δεν μπορω να καταλαβω επακριβως ποια ειναι η διαφορα αναμεσα στην απολυτη και τελεια συνωνυμια...την θεωρια την γνωριζω αλλα δεν εχω παραδειματα μπροστα μου και τις μπερδευω ???μηπως καποιος που γνωριζει θα μπορουσε να με διαφωτισει με 2 παραδειγματα???/θα του ημουν υποχρεη :-[αν θελετε στειλτε μου σε προσωπικο μνμ.
-
γεια σας ξανα!!!εχω εναν ακομα προβληματισμο...δεν μπορω να καταλαβω επακριβως ποια ειναι η διαφορα αναμεσα στην απολυτη και τελεια συνωνυμια...την θεωρια την γνωριζω αλλα δεν εχω παραδειματα μπροστα μου και τις μπερδευω ???μηπως καποιος που γνωριζει θα μπορουσε να με διαφωτισει με 2 παραδειγματα???/θα του ημουν υποχρεη :-[αν θελετε στειλτε μου σε προσωπικο μνμ.
Vania, σου έχω απαντήσει σε pm.
-
Πάντως, παιδιά, εγώ που διάβασα τον Πολίτη, καθώς και τα σχολικά βιβλία, νομίζω ότι ο Πολίτης βοηθάει μόνο μέχρι τη γενια του 80, μετά παρουσιάζει διαφοροποιήσεις σε σχέση με τα σχολικά, άρα καλύτερα να επικεντρωθούμε στα σχολικά για τις συγκεκριμένες περιόδους. Επίσης, φοβάμαι πως σε αυτόν τον ΑΣΕΠ θα μπουν αρκετές ερωτήσεις από τη μεταπολεμική λογοτεχνία. Τουλάχιστον, σε όλα τα τεστ προσωμοίωσης που έχουν κυκλοφορήσει υπάρχουν πολλές ερωτήσεις από τη συγκεκριμένη περίοδο. Ποια είναι η γνώμη σας. Αν συμβεί αυτό, φοβάμαι πως σε αυτόν τον ΑΣΕΠ το Βατερλώ θα είναι τα Νέα Ελληνικά. Όσο και να διαβάσεις δε νομίζω ότι κανείς είναι εξοικειωμένος με τη γενιά του 70 π.χ.
-
Πάντως, παιδιά, εγώ που διάβασα τον Πολίτη, καθώς και τα σχολικά βιβλία, νομίζω ότι ο Πολίτης βοηθάει μόνο μέχρι τη γενια του 80, μετά παρουσιάζει διαφοροποιήσεις σε σχέση με τα σχολικά, άρα καλύτερα να επικεντρωθούμε στα σχολικά για τις συγκεκριμένες περιόδους. Επίσης, φοβάμαι πως σε αυτόν τον ΑΣΕΠ θα μπουν αρκετές ερωτήσεις από τη μεταπολεμική λογοτεχνία. Τουλάχιστον, σε όλα τα τεστ προσωμοίωσης που έχουν κυκλοφορήσει υπάρχουν πολλές ερωτήσεις από τη συγκεκριμένη περίοδο. Ποια είναι η γνώμη σας. Αν συμβεί αυτό, φοβάμαι πως σε αυτόν τον ΑΣΕΠ το Βατερλώ θα είναι τα Νέα Ελληνικά. Όσο και να διαβάσεις δε νομίζω ότι κανείς είναι εξοικειωμένος με τη γενιά του 70 π.χ.
Συμφωνώ ότι αν έβαζαν πολλά από μεταπολεμικές γενιές δυνητικά θα μπορούσε να γίνει βατερλώ (όπως βέβαια και με πολλά άλλα, π.χ. ερμηνευτικές πάνω στα κείμενα της ύλης). Ωστόσο όμως δεν μπορεί κανείς να πει με σιγουριά τι θα πέσει και τι όχι. Και το ό,τι δίνονται σαν θέματα σε τεστ προσομοίωσης, κι αυτο δε λέει κάτι. Το αντίθετο. Έχω ακούσει ότι οι θεματοθέτες ενημερώνονται λεπτομερώς για το τι κυκλοφορεί στο εμπόριο και γενικά, πριν τις εξετάσεις, και πράττουν ανάλογα.
-
Δεν ξέρω Strato, πάντως, δε νομίζω ότι σε αυτό τον ΑΣΕΠ θα μπουν δύσκολα θέματα στην Ιστορία. Έχω τη διαίσθηση ότι φέτος το δύσκολο αντικείμενο θα είναι τα Νέα Ελληνικά. Βέβαια, αυτό είναι προσωπική απόψη. Μακάρι να μη θέσουν ερωτήσεις από τη μεταπολεμική λογοτεχνία, ειδικά από την ποίηση
-
Δεν ξέρω Strato, πάντως, δε νομίζω ότι σε αυτό τον ΑΣΕΠ θα μπουν δύσκολα θέματα στην Ιστορία. Έχω τη διαίσθηση ότι φέτος το δύσκολο αντικείμενο θα είναι τα Νέα Ελληνικά. Βέβαια, αυτό είναι προσωπική απόψη. Μακάρι να μη θέσουν ερωτήσεις από τη μεταπολεμική λογοτεχνία, ειδικά από την ποίηση
Κι εγώ έτσι πιστεύω. Φέτος θα γίνει αλλού το μπαμ και όχι στην Ιστορία. Και κατά πάσα πιθανότητα θα είναι στα Νέα. Σε καμιά διδακτική να μη γίνει και ψαχνόμαστε....
-
υποψιαζομαι οτι το "μπαμ" φετος θα ειναι σε Ιστορα,Νεα και Παιδαγωγικα.
και αυτο γιατι θελουν να εχουν οσο γινεται λιγοτερους επιτυχοντες.
αυτο εξηγειται για 2 λογους.
1ο να μη μπορουμε να γρινιαζουμε (ειμαστε χιλιαδες οι επιτυχ ΠΕ02)
2ο για να απορροφησουν τους 24μηνιτες (που υποσχεθηκαν επιτυχια σε οποιοδηποτε ασεπ! και μεις χτυπυσαμε παλαμακια!!!!)
-
Δεν ξέρω Strato, πάντως, δε νομίζω ότι σε αυτό τον ΑΣΕΠ θα μπουν δύσκολα θέματα στην Ιστορία. Έχω τη διαίσθηση ότι φέτος το δύσκολο αντικείμενο θα είναι τα Νέα Ελληνικά. Βέβαια, αυτό είναι προσωπική απόψη. Μακάρι να μη θέσουν ερωτήσεις από τη μεταπολεμική λογοτεχνία, ειδικά από την ποίηση
Κι εγώ έτσι πιστεύω. Φέτος θα γίνει αλλού το μπαμ και όχι στην Ιστορία. Και κατά πάσα πιθανότητα θα είναι στα Νέα. Σε καμιά διδακτική να μη γίνει και ψαχνόμαστε....
Επιτρέψτε μου να εκφράσω και τη δική μου άποψη ως παλιά, η οποία όμως θα ξαναδώσει Ασέπ. Ο διαγωνισμός είναι ούτως ή άλλως παράλογος και μετά τον τελευταίο διαγωνισμό, στον οποίο συνέβησαν πολλά ευτράπελα και παράλογα, να τα περιμενουμε όλα. Το θέμα ειναι ότι αυτή τη φορά οι θέσεις είναι ελάχιστες και ο ανταγωνισμός μεγάλος πια. Ας μη χάσουμε όμως συνάδελφοι την ανθρωπιά μας και την αξιοπρέπειά μας. Έχω δει σε πολλούς διαγωνισμους ειδικά εμάς τους φιλολόγους να είμαστε πολλοί μίζεροι, να μην προτείνουμε βιβλία από τα οποία διαβάσαμε, να μη θέλουμε να μοιραστούμε τις γνώσεις μας. Και αυτό το κουβαλάμε και αργότερα στο σχολείο. Ευτυχώς σε αυτό το φόρουμ οι φιλόλογοι έχουμε δώσει μια πολύ θετική εικόνα και πρέπει να τη διατηρήσουμε. Πρωτα για τον εαυτό μας και μετά για το σύνολο. Καλή δύναμη και δυνατές ανάσες σε όσους δίνουν για πρωτη φορά αλλά και στους παλιούς που δεν έχουν χασει την πίστη και την ελπίδα τους.
-
το βιβλίο από τις εκδόσεις πατάκη έχει μέσα ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών ή είναι απλά θεωρία και σχεδιαγράμματα;
Δεν ξέρω ακόμη. Το παρήγγειλα. Όταν το πάρω θα σου πω.
Έχει και ερωτήσεις πολλαπλών επιλογών για Γλώσσα και Λογοτεχνία
Παιδιά,μπορεί κάποιος να μου συνολικά τη γνώμη του για το βιβλίο του Πατάκη?
Περιέχει τα κείμενα που είναι στην ύλη μας?
Ευχαριστώ!
-
Ξέρω ότι θα βγεί και κάποιο νέο βιβλίο του Μπόνια που θα περιέχει τη νέα ύλη. Μπορούμε να περιμένουμε και μετά να συγκρίνουμε τα αντίστοιχα του Πατάκη, του Σαββάλα και του Μπόνια και να επιλέξουμε. Εγώ τουλάχιστον αυτό θα κάνω, γιατί χρειαζόμαστε κάποιο από αυτά για να έχουμε μια ιδέα για την ανάλυση κάποιων έργων που περιλαμβάνονται στην ύλη (π.χ Παλαμάς). Για όσους δε θα δώσουν διδακτική νέων πιστεύω ότι οι αναλύσεις τους επαρκούν. ¨Οσοι όμως σκοπεύουν να δώσουν διδακτική. μάλλον χρειάζονται κάτι παραπάνω. Το ερώτημα είναι πού θα το βρούμε.
-
Ξέρω ότι θα βγεί και κάποιο νέο βιβλίο του Μπόνια που θα περιέχει τη νέα ύλη. Μπορούμε να περιμένουμε και μετά να συγκρίνουμε τα αντίστοιχα του Πατάκη, του Σαββάλα και του Μπόνια και να επιλέξουμε. Εγώ τουλάχιστον αυτό θα κάνω, γιατί χρειαζόμαστε κάποιο από αυτά για να έχουμε μια ιδέα για την ανάλυση κάποιων έργων που περιλαμβάνονται στην ύλη (π.χ Παλαμάς). Για όσους δε θα δώσουν διδακτική νέων πιστεύω ότι οι αναλύσεις τους επαρκούν. ¨Οσοι όμως σκοπεύουν να δώσουν διδακτική. μάλλον χρειάζονται κάτι παραπάνω. Το ερώτημα είναι πού θα το βρούμε.
Λουίζα,του Σαββάλα ποιο είναι?
Πώς λέγεται?
-
του πατάκη έχει κυκλοφορήσει; του Σαββάλα έχει ερωτήσεις και ανοικτού τύπου και κλειστού.
-
του Πατάκη έχει κυκλοφορήσει.
Το ερώτημα είναι αν περιέχει σχέδια μαθημάτων.
-
νομιζω οτι εχει σχεδια μαθηματων.γενικα ειναι καλο βοηθημα.(των αρχαιων βεβαια ειναι καλυτερο)
-
Μάρκο, το βοήθημα του Πατάκη των αρχαίων που λες, περιλαμβάνει τη φετινή ύλη; Όντως εσύ βοηθήκες, εννοώ για τα κείμενα, γιατί για τις γραμματολογικές ερωτήσεις σίγουρα χρειάζεσαι μια καλή γραμματολογία.
-
εχει τη φετινη υλη. βεβαια στα σχεδια υπαρχουν και κειμενα που ειναι εκτος υλης π.χ ελενη του ευριπιδη.
εχει ομως αρκετα πραγματα. τεχνικες,ορολογιες κλπ κλπ. δες το σε καποιο βιβλιοπωλειο αν σου ειναι ευκολο. εγω διαβαζω κυριως τα σχολικα αλλα αυτο το πηρα για κατι παραπανω και για τις ερωτησεις πολλαπλης επιλογης και για τα σχεδια.
-
Μάρκο, μπορείς να μας γράψεις τα πλήρη στοιχεία του βιβλίου?
-
Γράψε και για των νέων ελληνικών, αν μπορείς..
-
δευτερα παιδια. τωρα ειμαι στη δουλεια και σπιτι μου δεν εχω ιντερνετ (ευτυχως δηλαδη γιατι εχω μεγαλο φαν κλαμπ και δεν θα προλαβαινα ουτε τουαλετα να παω!)
παντως, απ'οτι θυμαμαι ελεγε " ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΑΣΕΠ"
ή "ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ ΚΑΙ ΓΛΩΣΣΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΣΕΠ"
εκδ.πατακη.
εινια κατι πορτοκαλο-κοραλο-κεραμιδο-κοκκινα σε χρωμα βιβλια. 20 ευρω εκαστο (αν θυμαμαι καλα)
-
από την νεοελληνική γλώσσα τόσο για το γυμνάσιο όσο και για το λύκειο διαβάζετε και τις ασκήσεις του σχολικού ή μονάχα την θεωρία; για το γυμνάσιο διάβασα μόνο θεωρία, αλλά για το λύκειο δεν ξέρω τι να κάνω. μοναχα κάτι παραδείγματα κοιτάζω από βοηθήματα παράλληλα με την θεωρία.ορθά πράττω; ???
-
Εγώ διαβάζω και από του Λυκείου μόνο θεωρία..’ς μας πεί κάποιος αν κάνουμε σωστά..
-
Η θεωρία του Λυκείου είναι απολύτως απαραίτητη. Βάζουν καθε φορά αρκετές ερωτήσεις από κει.
-
καλο ειναι να τη διαβασεις.κανενας δεν μπορει να ξερει αν θα βαλουν φετος απο εκει αλλα εχει βασικα πραγματακια εκει..τωρα πισω στα δικα μου ;D ;Dλοιπον σημερα με εναν μου μαθητη της α γυμνασιου μπερδευτηκα με τα πολυτροπικα κειμενα :-[ενα κειμενο που εχει μεσα αριθμους και σημεια στιξης ειναι πολυτροπικο???/ας με βοηθησει καποιος αν στο σχολικο στην πρωτη ενοτητα τα κειμενα 1,2,4 ειναι πολυτροπικα γιατι δεν εχω βοηθημα και δεν ειμαι σιγουρη και θελω αν ειναι και εκανα λαθος να το διορθωσω αυριο στο παιδι :-[παρακαλω....
-
Vania, πολυτροπικό είναι ένα κείμενο που συνδυάζει εικόνα και λόγο ή ήχο, χρησιμοποιούμε δηλ διάφορους κώδικες επικοινωνίας. Π.χ πολυτροπκό είναι το κειμ 5 με την πρόγνωση του καιρού, καθώς δίπλα στο κείμενο υπάρχει ο χάρτης και ειδικότερα χρησιμοποιείται και ένας άλλος κώδικας επικοινωνίας εκτός από το γλωσσικό (το κείμενο). Τα κειμ 1,2,4 δεν είναι πολυτροπικά. Όχι, τα σημεία στίξης και οι αριθμοί δεν καθιστούν ένα κείμενο πολυτροπκό.Ελπίζω να σε βοήθησα να το καταλάβεις
-
ευχαριστω πολυ για την βοηθεια!εχω μια ταση να κανω τα ευκολα δυσκολα...ετσι μπερδεψα μια θεωρια του σοζιρ για την πολυτροπικοτητα και...ευτυχως πηρα τηλ και το διορθωσα το ρεζιλικι μου :-[ :-[ :-[
-
Καλησπέρα!Επειδή έχω χάσει λίγο το μπούσουλα με τα βιβλία που συνεχώς αλλάζουν, τα βιβλία νεοελληνικής γλώσσας γυμνασίου πότε άλλαξαν τελευταία φορά;Γιατί έχω την εντύπωση ότι τα βιβλία που έχω είναι μιάς τετραετίας!
-
’λλαξαν πέρυσι.Και στις τρεις τάξεις.
-
Ευχαριστώ!
-
Μάρκο, ήθελα να σε ρωτήσω αν τελικά υπάρχει βοήθημα από τις εκδόσεις Πατάκης για τα Νέα Ελληνικά, επειδή ανέφερες κάτι τέτοιο την προηγούμενη εβδομάδα. Ψάχνοντας στην ιστοσελίδα τους δε βρήκα κάτι τέτοιο. Επίσης, αν γνωρίζεις και το έχεις μπορείς να μου πεις αν το βοήθημα του Πατάκη στα αρχαία περιλαμβάνει και τις ομηρικές ραψωδίες, καθώς και τις ενότητες που έχουμε από τα Ηθικά και την Πολιτεία; Εμπιστεύομαι τα σχόλια που έκανες και σκοπεύω να το παραγγείλω. Σε ευχαριστώ και με συγχωρείς που σε βάζω σε κόπο.
-
Kανενας κοπος, τι λες τωρα, γιαυτο ειμαστε εδω. σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια.
επειδη τωρα ειμαι στη δουλεια,θα δω και θα σου απαντησω αυριο αναλυτικα σε οσα ρωτας.
συγνωμη για σημερα,αλλα,...καταλαβαινεις!
-
αναφέρονται σε κάποιο σχολικό βιβλίο τα ονόματα Φαλιέρος, Σαχλίκης, Ντελλαπόρτας; η Ιστορία Λογοτεχνίας του σχολείου από όσο είδα δεν τα έχει.
-
Αυτά τα ονόματα (Σαχλίκης κτλ) μπορείς να τα βρεις στη γραμματολογία του Πολίτη.
Υ.Γ:Μάρκο, σε ευχαριστώ πάρα πολύ! Αν καταφέρω κάτι έχεις και από εμένα κέρασμα
-
Του Σαχλίκη μπορείς να το βρεις και στο σχολικό Α' Λυκείου, σελ. 75
-
το ξέρω ότι υπάρχουν στην γραμματολογία του Πολίτη. για τα σχολικά ρώταγα, επειδή κάνω παράλληλο διάβασμα και περισσότερο για διασταύρωση...γιατί υπάρχουν και αποκλίσεις σχολικών- εξωσχολικών.
απ΄οσο έχω βεβαια δει μέχρι τώρα η σχολική ιστορία την λογοτεχνίας είναι ελλειπής, για να σταθείς μονάχα σε αυτήν. το ίδιο να συμβαίνει και με την αρχαία; ???
-
ΡΕ παιδια εχω μπερδευτει.το βιβλιο του πατακη για τα νεα ελληνικα που προτεινετε Νέα Ελληνικά ΑΣΕΠ Δόλια Κυριακή μπαινω στο site του e-shop για να το παραγγειλοω και λεει οτι Το βιβλίο αυτό περιέχει γλωσσικές ασκήσεις και ακολουθεί τη δομή του σχολικού βιβλίου της Γλώσσας ΣΤ' Δημοτικού. Περιλαμβάνει επίσης θεωρία των γλωσσικών φαινομένων που διδάσκονται σε κάθε ενότητα.
Γνωστικό αντικείμενο:
# Νεοελληνική γλώσσα
# Ερμηνεία βασικών όρων
# Μετρική
# Αφηγηματολογία
# Νέα ελληνική γραμματολογία
# Γενική θεώρηση έργων
Ειδική διδακτική
# Διδακτικά μοντέλ
# Εφαρμογές στα μοντέλα.
αυτο ειναι?γιατι λεει στ δημοτικου?????
-
αυτα ακριβως εχει. τωρα γιατι λεει στ'δημοτικου !!!! καλυτερα να τους ρωτησεις, και ακομα καλυτερα να πας ο ιδιος/ια στο βιβλιοπωλειο να το δεις με την ησυχια σου, να δεις αν σου κανει και μετα να το αγορασεις.
παντως αυτα εχει μεσα.
-
Μάρκο, ήθελα να σε ρωτήσω αν τελικά υπάρχει βοήθημα από τις εκδόσεις Πατάκης για τα Νέα Ελληνικά, επειδή ανέφερες κάτι τέτοιο την προηγούμενη εβδομάδα. Ψάχνοντας στην ιστοσελίδα τους δε βρήκα κάτι τέτοιο. Επίσης, αν γνωρίζεις και το έχεις μπορείς να μου πεις αν το βοήθημα του Πατάκη στα αρχαία περιλαμβάνει και τις ομηρικές ραψωδίες, καθώς και τις ενότητες που έχουμε από τα Ηθικά και την Πολιτεία; Εμπιστεύομαι τα σχόλια που έκανες και σκοπεύω να το παραγγείλω. Σε ευχαριστώ και με συγχωρείς που σε βάζω σε κόπο.
+ 1 :-*
-
επειδη οχι μονο η Λουιζα αλλα και αλλοι ρωτησαν για το βιβλιο απο της εκδ.πατακη, το κοιταξα χτες και λεει:
ΚΥΡΙΑΚΗ ΔΟΛΙΑ-ΓΑΒΡΑ
ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ
βοηθημα για το διαγωνισμο του ΑΣΕΠ
και αντιστοιχα: ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ (αλλο βιβλιο αυτο)
των αρχαιων περιλαμβανει: Ι) Γνωστικο αντικειμενο : γραμματολογια,ερμηνεια βασικων ορων,αφηγηματολογια,γενικη θεωρηση εργων.(ειναι μεσα αυτα που εχουμε στην υλη δλδ ομηρος,παλτωνας,αριστοτελης αλλα και ελενη(εκτος υλης)
ΙΙ) Ειδικη Διδακτικη : διδακτικα μοντελα εφαρμογες ( εχει αρκετα εκτος υλης,αλλα εχει ιλιαδα και οδυσσεια μονο)
των νεων περιεχει : Ι) Γνωστικο αντικειμενο : νεοελληνικη γλωσσα,ερμηνεια βασικων ορων,μετρικη,αφηγηματολογια, ιστορια νεοελληνικης λογοτεχνιας και Γενικη θεωρηση εργων (αυτα που εχουμε στην υλη)
ΙΙ) Ειδικη διδακτικη : διδακτικα μοντελα, εφαρμογες (εχει τα: περιμενοντας τους βαρβαρους, τελευταιος σταθμος,νεοι της Σιδωνος και Απολειπειν ο θεος Αντωνιον)
εκτιμηση δικη μου ειναι οτι ειναι αρκετα καλα αλλα δε αρκουν τουλαχιστον σε ο,τι αφορα την ειδικη διδακτικη π.χ δεν εχει κανενα πεζο!
κυριως εγω τα πηρα μονο για τις ερωτησεις πολλαπλης επιλογης και για την ειδικη διδακτικη.
γνωμη μου να τα δειται πριν τα αγορασετε.οπωσδηποτε δεν αφοριζω τα βιβλια (αλλιως δεν θα τα αγοραζα) απλως ειναι οργανωμενη η υλη που βοηθα στην επαναληψη.
-
Μάρκο, σ'ευχαριστούμε.. ;) Να σε ρωτήσω..Στο βιβλίο που είχες προτείνει "Τα προβλήματα του σύγχρονου εκπαιδευτικού" έχει πολλά για ειδική διδακτική και σκέφτομαι να διαβάσω πρώτα αυτά..Τί λές κι εσύ?
-
πρεπει να το διαβασεις ολο το βιβλιο. εχει ολη την υλη.
για γενικη διδακτικη θελεις να πεις (οχι ειδικη) ή κανω λαθος?
ναι, δεν εχει σημασια μπορεις να αρχισεις απο το Β'μερος.
-
πρεπει να το διαβασεις ολο το βιβλιο. εχει ολη την υλη.
για γενικη διδακτικη θελεις να πεις (οχι ειδικη) ή κανω λαθος?
ναι, δεν εχει σημασια μπορεις να αρχισεις απο το Β'μερος.
Από ποιες εκδόσεις είναι το Προβλήματα του σύγχρονου εκπαιδευτικού.
Το έψαξα στο ινερνετ και δε μου το βγάζει μ αυτό τον τίτλο.
Ευχαριστώ!
-
εκδοσεις GUTENBERG
-
Χθες έμαθα κάτι πολύ ευχάριστο. Μου είπαν άπό τις εκδόσεις "Πατάκης' ότι θα βγει σε μία εβδομάδα ένα καινούριο βιβλίο στα νέα ελληνικά που θα περιλαμβάνει όλα τα κείμενα που έχουμε. Κάτι αντίστοιχο θα βγει και από τις εκδόσεις Μπόνιας, σε μια εβδομάδα περίπου λένε και αυτοί. Για όποιον δε θα δώσει ειδική διδακτική πιστεύω ότι οι αναλύσεις αυτές επαρκούν. Βέβαια για όσα περιλαμβάνονται στην ύλη των σχολικών διάβασα φυσικά τα βοηθήματα που είχα. Πάντως, οι ερωτήσεις που αναφέρονται στα κείμενα είναι περίπου 5 και είναι πολύ βασικές, δηλαδή πιστεύω ότι μας καλύπτουν αυτά τα βιβλία. Τώρα στα αρχαία τα κείμενα τα έχω διαβάσει αναλυτικά. ’λλωστε το 80% των κειμένων είναι γνωστά σε όσους ασχολούνται με τη διδασκαλία στα φροντιστήρια. Όμως θα το πάρω του "Πατάκη", για να βοηθηθώ στις τελευταίες επαναλήψεις.
-
χθες πηγα που λετε και γω να αγορασω αυτο το πολυσυζητημενο βιβλιο την Δ.Κυριακη...δεν μου αρεσε καθολου...πολυ προχειρη δουλεια και πολυ πανω πανω..αλλα το πιο χαζο σ αυτο το βιβλιο ειναι οτι εχει πολλες αναλυσεις απο κειμενα και ποιηματα εκτος υλης...τι να πω ???αν το επαιρνα θα το επαιρνα μοναχα για τις ερωτησεις πολλαπλης...εγω παντως θα περιμενω για κατι καλυτερο :-\
-
Vania, ποιων εκδόσεων είναι αυτό που λες;
-
πατακη αν θυμαμαι καλα...
-
πρεπει να το διαβασεις ολο το βιβλιο. εχει ολη την υλη.
για γενικη διδακτικη θελεις να πεις (οχι ειδικη) ή κανω λαθος?
ναι, δεν εχει σημασια μπορεις να αρχισεις απο το Β'μερος.
Έχει και γενική & ειδική διδακτική, πώς κάνουμε το σχέδιο διδασκαλίας, μεθόδους που θα ακολουθήσουμε κ.τ.λ. Του έχω κάνει μία ανάγνωση και τώρα θα επιμείνω σε συγκεκριμένα πράγματα..
-
ναι, καταλαβα τωρα. για το σχεδιο μιλουσες. μπορεις να ξεκινησεις απο οπου νομιζεις εσυ. ετσι κι αλλιως το διαβασες ειπες μια φορα και τωρα θα κανεις επιλεκτικα καποια πραγματα.
-
γεια σας...προχθες συνειδητοποιησα οτι δεν ειχα ποτε τα βιβλια του καθηγητη για την λογοτεχνια του λυκειου(πλην της γ κατευθυνσης)επειδη δεν υπαρχουν...τουλαχιστον ετσι μου ειπαν απο το βιβλιοπωλειο ???και γω νομιζα οτι τα εχασα...τελος παντων...τελικα εκτος απο το βιβλιο του καθηγητη για την λογοτεχνια γυμνασιου-λυκειου και το γ κατευθ.υπαρχει κατι αλλο???θελω να βρω για τον βικελα οπτικοακουστικο υλικο και παραπανω σχολια για τους χαρακτηρες κτλ και δεν ξερω απο που ??? ??? ??? ???
-
Bάνια γεια σου, ειδικά για τον Βικέλα όσο κ να έχω ψάξει δεν έχω βρει κάτι. Το μόνο που βρήκα είναι του Απόστολου Σαχίνη που λέει γενικά πράγματα κ την έκδοση της Εστίας που λέει κάποια πράγματα για στον πρόλογο αλλά κ αυτά γενικά. Το μόνο ίσως που μπορείς να κανεις είναι να πάρεις ένα βοήθημα Α λυκείου που περιλαμβανεται ο Λουκής Λάρας. Γενικά επειδή είναι μεγαλο έργο θεωρώ ότι αν έχεις καταλάβει το γενικό πλαίσιο γραφής δεν χρειάζεται να επιμένεις σε επιμέρους στοιχεία. Κ να τα διαβάσεις δεν θα τα θυμάσαι. Εγώ αυτό που έκανα είναι να γράψω τους τόπους που πήγε με τη σειρά γιατί ίσως να είναι επικίνδυνη ερωτηση στο γνωστικο. π.χ μετά τη χίο που πήγε? Το θέμα είναι να μπορείς μόνη σου να βρίσκεις στοιχεία του έργου, να μπορείς να βρεις τους χρόνους, διηγήσεις κτλ.
-
γεια σας...προχθες συνειδητοποιησα οτι δεν ειχα ποτε τα βιβλια του καθηγητη για την λογοτεχνια του λυκειου(πλην της γ κατευθυνσης)επειδη δεν υπαρχουν...τουλαχιστον ετσι μου ειπαν απο το βιβλιοπωλειο ???και γω νομιζα οτι τα εχασα...τελος παντων...τελικα εκτος απο το βιβλιο του καθηγητη για την λογοτεχνια γυμνασιου-λυκειου και το γ κατευθ.υπαρχει κατι αλλο???θελω να βρω για τον βικελα οπτικοακουστικο υλικο και παραπανω σχολια για τους χαρακτηρες κτλ και δεν ξερω απο που ??? ??? ??? ???
Φέτος βγήκαν βιβλία καθηγητή για τη λογοτεχνία του Λυκείου. Δεν έχουν όμως και πολλά πράγματα... Κυρίως γενικές κριτικές για τους λογοτέχνες και κάποιες πολύ συνοπτικές οδηγίες (όχι για όλα τα κείμενα).
-
τον αποστολο σαχινη τον διαβασα και το βιβλιο της εστιας, καθως και τα μερη απο τα οποια περασε και γενικα για ολες τις λεπτομερειες του εργου εχω κρατησει σημειωσεις,αλλα θα ηθελα και κατι παραπανω για τουε χαρακτηρες πχ.βοηθημα για α λυκειου δεν εχω ακομα αλλα δεν θα ηθελα το αγορασω τωρα μοναχα για τον λ.λαρα...θα περιμενω και για κανα καλο βοηθημα ασεπ και βλεπουμε...παντως αν γνωριζει καποιος για το αν υπαρχει οπτικοακουστικο υλικο για τον βικελα ας μας βοηθησει!ιωαννα εγω πηγα προχθες και το μονο βιβλιο καθηγητη που ειδα εηταν ενα γενικο που ειχε μεσα τις αναλυσεις της λογοτεχνιας γυμνασιου και λυκειου μαζι...εχουν βγει τωρα βιβλια για την καθε ταξη του λυκειου χωριστα??? ???για τον λουκη εχουν κατι??
-
Ναι, υπάρχουν για κάθε τάξη χωριστά. Δεν έχω προσέξει για το Λουκή Λάρα (έχω μόνο λογοτεχνία Γ΄Λυκείου), αλλά υποθέτω ότι περιλαμβάνεται στο βιβλίο καθηγητή της Α΄. Θα το κοιτάξω την επόμενη εβδομάδα.
-
Για τον Λουκή Λάρα έχει κάποια στοιχεία και το Η ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΕΖΟΓΡΑΦΙΑ.
Γ.ΠΑΓΑΝΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ ΘΕΣΝΙΚΗ 1999.
-
τα βιβλία του καθηγητή των κειμένων για το λύκειο υπάρχουν στη σελίδα του παιδαγωγικού ινστιτούτου? αν κατάλαβα καλά είπατε ότι άλλαξαν? εγώ έχω τα παλιά που ήταν χωρισμένα με βάση τους λογοτέχνες και ήταν κοινά για γυμνάσιο και λύκειο. όποιος έχει τα καινούρια, ας πει που μπορούμε να τα βρούμε. ευχαριστώ
-
Vania δεν έχετε Δημοτική Βιβλιοθήκη? Εγώ από εκεί δανείστηκα βοηθήματα και τα φωτοτύπησα..
-
ιωαννα για την γ λυκειου υπαρχει χωριστα το βιβλιο της λογοτεχνιας κατευθυνσης για τα αλλα δεν υπαρχουν...μηπως εννοεις αυτο???νικη εχουμε αλλα οτι ηταν να βρω απο εκει το βρηκα :-\τωρα ψαχνω πιο συγκεκριμενα πραγματα γι αυτο δεν τα βρισκω ???ευχαριστω για την βοηθεια παντως :)
-
Όχι, εννοώ της Γενικής Παιδείας. Έχουν βγει βιβλία καθηγητή για κάθε τάξη. Μπορείτε να τα ζητήσετε από κάποιο σχολείο και να τα φωτοτυπήσετε.
-
ευχαριστουμε ιωαννα για την πληροφορια :)
-
Παιδιά,ξέρει κανείς που μπορώ να βρω στοιχεία για τον Δωδεκάλ του Γύφτου ΙΒ Κόσμος?
-
Παιδιά,ξέρει κανείς που μπορώ να βρω στοιχεία για τον Δωδεκάλ του Γύφτου ΙΒ Κόσμος?
έχουν αναφερθεί εδώ http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=6404.60
-
Χθες έμαθα κάτι πολύ ευχάριστο. Μου είπαν άπό τις εκδόσεις "Πατάκης' ότι θα βγει σε μία εβδομάδα ένα καινούριο βιβλίο στα νέα ελληνικά που θα περιλαμβάνει όλα τα κείμενα που έχουμε. Κάτι αντίστοιχο θα βγει και από τις εκδόσεις Μπόνιας, σε μια εβδομάδα περίπου λένε και αυτοί. Για όποιον δε θα δώσει ειδική διδακτική πιστεύω ότι οι αναλύσεις αυτές επαρκούν. Βέβαια για όσα περιλαμβάνονται στην ύλη των σχολικών διάβασα φυσικά τα βοηθήματα που είχα. Πάντως, οι ερωτήσεις που αναφέρονται στα κείμενα είναι περίπου 5 και είναι πολύ βασικές, δηλαδή πιστεύω ότι μας καλύπτουν αυτά τα βιβλία. Τώρα στα αρχαία τα κείμενα τα έχω διαβάσει αναλυτικά. ’λλωστε το 80% των κειμένων είναι γνωστά σε όσους ασχολούνται με τη διδασκαλία στα φροντιστήρια. Όμως θα το πάρω του "Πατάκη", για να βοηθηθώ στις τελευταίες επαναλήψεις.
ΛΟΥΙΖΑ,ΑΝ ΜΑΘΕΙΣ ΚΑΤΙ ΝΕΟΤΕΡΟ,ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΜΑΣ,ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΝΙΚΟΣ ΜΕ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΕΙΔΙΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ,ΟΠΩΣ Ο ΔΩΔΕΚ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ ΙΒ ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΑΚΡΟΠΟΤΑΜΙΑ.
-
τελικα εβγαλε κανενας ακρη με τον σικελιανο???στο βιβλιοπωλειο που πηγαινω μοτ ειπαν οτι εχουμε σιγουρα 11 ποιηματα,δλδ τα 11 ποιηματα της ανθολογουμενης ιερας οδου...η αληθεια ειναι οτι πολλα ποιηματα απο αυτα τα βρισκουμε στα σχολικα...οποτε εγω θα τα διαβασω για καλο και κακο...θα μπορουσαμε μηπως να παρουμε τηλ στον ασεπ για μια διευκρινιση πανω στην υλη??? ???
-
Χθες έμαθα κάτι πολύ ευχάριστο. Μου είπαν άπό τις εκδόσεις "Πατάκης' ότι θα βγει σε μία εβδομάδα ένα καινούριο βιβλίο στα νέα ελληνικά που θα περιλαμβάνει όλα τα κείμενα που έχουμε. Κάτι αντίστοιχο θα βγει και από τις εκδόσεις Μπόνιας, σε μια εβδομάδα περίπου λένε και αυτοί. Για όποιον δε θα δώσει ειδική διδακτική πιστεύω ότι οι αναλύσεις αυτές επαρκούν. Βέβαια για όσα περιλαμβάνονται στην ύλη των σχολικών διάβασα φυσικά τα βοηθήματα που είχα. Πάντως, οι ερωτήσεις που αναφέρονται στα κείμενα είναι περίπου 5 και είναι πολύ βασικές, δηλαδή πιστεύω ότι μας καλύπτουν αυτά τα βιβλία. Τώρα στα αρχαία τα κείμενα τα έχω διαβάσει αναλυτικά. ’λλωστε το 80% των κειμένων είναι γνωστά σε όσους ασχολούνται με τη διδασκαλία στα φροντιστήρια. Όμως θα το πάρω του "Πατάκη", για να βοηθηθώ στις τελευταίες επαναλήψεις.
ΛΟΥΙΖΑ,ΑΝ ΜΑΘΕΙΣ ΚΑΤΙ ΝΕΟΤΕΡΟ,ΕΝΗΜΕΡΩΣΕ ΜΑΣ,ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΑΝΙΚΟΣ ΜΕ ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΕΙΔΙΚΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ,ΟΠΩΣ Ο ΔΩΔΕΚ ΤΟΥ ΓΥΦΤΟΥ ΙΒ ΚΟΣΜΟΣ ΚΑΙ Ο ΓΕΡΟΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΑΚΡΟΠΟΤΑΜΙΑ.
Εντάξει, παιδιά, θα προσπαθήσω να μάθω
-
τελικα εβγαλε κανενας ακρη με τον σικελιανο???στο βιβλιοπωλειο που πηγαινω μοτ ειπαν οτι εχουμε σιγουρα 11 ποιηματα,δλδ τα 11 ποιηματα της ανθολογουμενης ιερας οδου...η αληθεια ειναι οτι πολλα ποιηματα απο αυτα τα βρισκουμε στα σχολικα...οποτε εγω θα τα διαβασω για καλο και κακο...θα μπορουσαμε μηπως να παρουμε τηλ στον ασεπ για μια διευκρινιση πανω στην υλη??? ???
Η ιερά οδός δεν είναι αυτό που περιέχεται στα σχολικά; Υπάρχει ποιητική συλλογή με αυτό τον τίτλο; Συγγνώμη, αλλά από Σικελιανό δεν ξέρω τίποτα.
-
Νομίζω αυτό το θέμα έχει ξανασυζητηθεί εδώ,στις ιστορίες ΝΕΛ και τα σχολικά δεν αναφέρει πουθενά ότι υπάρχει ποιητική συλλογή "Ιερά Οδός", μόνο ποίημα. Εκτός αυτού στη διατύπωση της ύλης για το Σεφέρη αναφέρει ποιητικές συλλογές και συγκεκριμένα ποιήματα, στον Καβάφη πάλι συγκεκριμένα ποιήματα, στον Ελύτη και τον Παλαμά το ίδιο. Γιατί να εννοούν κάτι άλλο για το Σικελιανό; Θα το διευκρίνιαζαν νομίζω. Στα βιβλιοπωλεία έχω την εντύπωση ότι πολλές φορές δίνουν και πληροφορίες χωρίς να γνωρίζουν ακριβώς (όπως μου είπαν εμένα ότι δεν υπάρχει βιβλίο σχολικο με τίτλο "Κοινωνική και πολιτική οργάνωση στην Αρχαία Ελλάδα"). Και η βλακεία είναι ότι δεν το λένε με επιφύλαξη αλλά με σιγουριά!(όχι όλοι βεβαίως, πολλοί πάντως).
-
Νομίζω αυτό το θέμα έχει ξανασυζητηθεί εδώ,στις ιστορίες ΝΕΛ και τα σχολικά δεν αναφέρει πουθενά ότι υπάρχει ποιητική συλλογή "Ιερά Οδός", μόνο ποίημα. Εκτός αυτού στη διατύπωση της ύλης για το Σεφέρη αναφέρει ποιητικές συλλογές και συγκεκριμένα ποιήματα, στον Καβάφη πάλι συγκεκριμένα ποιήματα, στον Ελύτη και τον Παλαμά το ίδιο. Γιατί να εννοούν κάτι άλλο για το Σικελιανό; Θα το διευκρίνιαζαν νομίζω. Στα βιβλιοπωλεία έχω την εντύπωση ότι πολλές φορές δίνουν και πληροφορίες χωρίς να γνωρίζουν ακριβώς (όπως μου είπαν εμένα ότι δεν υπάρχει βιβλίο σχολικο με τίτλο "Κοινωνική και πολιτική οργάνωση στην Αρχαία Ελλάδα"). Και η βλακεία είναι ότι δεν το λένε με επιφύλαξη αλλά με σιγουριά!(όχι όλοι βεβαίως, πολλοί πάντως).
Ευχαριστώ, γιατί πήγα να τρελαθώ. Έχω διαβάσει Νέα πολύ καλά και δε θυμόμουν κάτι τέτοιο για το Σικελιανό. Επειδή όμως δε μου αρέσει καθόλου ως ποιητής, λέω κάτσε κάτι θα ξέρουν οι άλλοι. Αυτό το βιβλίο που ανέφερες (κοινωνική και πολιτική οργάνωση στην Αρχαία Ελλάδα) ποιας τάξης είναι;
-
της Β Λυκείου Θεωρητικής Κατεύθυνσης ΟΕΔΒ
-
και γω πιστευω πως εννοουν το ποιημα το ενα και μοναδικο ιερα οδος,αλλα για καλου και κακου θ κοιταξω λιγο και τα αλλα ετσι πανω πανω :-\
-
Δηλ. έλεος πια!!Το ποίημα μόνο είναι στην ύλη
-
της Β Λυκείου Θεωρητικής Κατεύθυνσης ΟΕΔΒ
’λλο ένα βιβλίο για διάβασμα, δηλαδή.
-
παιδιά το ποίημα εννοούν, είναι ξεκάθαρο
-
σας ειπα πως και γω αυτο πιστευω αλλα ενταξει τοσο διαβασμα κανω καθε μερα,το οτι θα αφιερωσω λιγες ωρες παραπανω για καθε ενδεχομενο το θεωρω καλυτερο για να μην το εχω αγχος...εξ αλλου καλο θα μου κανει να μαθω λιγα πραγματακια ακομα :-\αυτα με βαση εμενα που αγχωνομαι για το καθετι :-[
-
Να ρωτήσω κάτι άσχετο; Έχετε παρατηρήσει ορισμένες διαφορές σε ημερομηνίες ανάμεσα στην ιστορία νεοελληνικής λογοτεχνίας του ΟΕΔΒ και στα βιβλία λογοτεχνίας του Λυκείου;
-
ναι. αρκετες! ακομα και μεσα στο ιδιο το βιβλιο.
μη στενοχωριεσαι. μαθε τις οπως τις εχουν. δηλαδη λαθος!!!!!!
-
Μάρκο ευχαριστώ για την απάντηση. Μπερδεύομαι και ανησυχώ μήπως βάλουν καμιά ερώτηση από τα λάθη και δεν ξέρω ποια είναι η σωστή... ενώ θα το έχω διαβάσει! :-\
-
μη κοπτεσαι ομως, και ο ασεπ λαθος απαντησεις δινει (οπως την προηγουμενη φορα ή μπορει να δωσει)εστω κι αν εμεις δωσουμε τη σωστη.
-
μη κοπτεσαι ομως, και ο ασεπ λαθος απαντησεις δινει (οπως την προηγουμενη φορα ή μπορει να δωσει)εστω κι αν εμεις δωσουμε τη σωστη.
:-X
-
σας ειπα πως και γω αυτο πιστευω αλλα ενταξει τοσο διαβασμα κανω καθε μερα,το οτι θα αφιερωσω λιγες ωρες παραπανω για καθε ενδεχομενο το θεωρω καλυτερο για να μην το εχω αγχος...εξ αλλου καλο θα μου κανει να μαθω λιγα πραγματακια ακομα :-\αυτα με βαση εμενα που αγχωνομαι για το καθετι :-[
Ηρέμησε λίγο γιατί στο τέλος το μυαλό σου θα γίνει λαπάς...
-
Παιδιά για τα νέα έχω αγχωθεί απίστευτα. Πέρα από 4 κείμενα(2 πεζά και 2 ποιήματα) δεν έχω διαβάσει τίποτε άλλο και ούτε ξέρω τι να διαβάσω. Επικρατεί ένα χάος :o :o :o :o :o
-
Και αν δε τα διαβάσεις κάτι έγινε.Βγάλε καλά τη γραμματολογία και την Έκφραση-Έκθεση.....
Αν δεν προλάβεις τελικά να τα βγάλεις μη πάρεις διδακτική Νέων :P
-
Έτσι κι αλλιώς δε θα διάλεγα διδακτική νέων αλλά είναι κρίμα να πάω μισοδιαβασμένη στα νέα. Πρέπει να αρχίσω πάλι το ψάξιμο στη βιβλιοθήκη ή το πολύ-πολύ να κατέβω Αθήνα να πάω να ρωτήσω σε κάποιο βιβλιοπωλείο.
-
palazi, αν δεν θες να πάρεις διδακτκή νέων μη διαβάζεις αναλύσεις. αυτό που πρέπει οπωσδήποτε όμως να διαβάσεις για γνωστικό είναι χρονολογίες εκδόσεων κ τετοια. ειδικά στον Καβάφη υπάρχουν πολλές ιδιαιτερότητες κ μπορεί να μπει ερώτηση στο γνωστικό για τον αρχικό τιτλο του ποιήματος κ τέτοια. από πεζά αν ξέρεις τουλάχιστον ήρωες κ τοποθεσίες, όσον αφορά στο γνωστικό πιστεύω ότι είσαι καλυμμένη.εγώ το πιθανότερο να πάρω νέα διδακτική κ πέρα από τα 3 πεζά που έχω κάνει μία ανάγνωση, δεν έχω διαβάσει κάτι άλλο. δεν υπάρχει λόγος να αγχώνεσαι, αυτά φεύγουν γρήγορα κ υπάρχει ακόμα καιρός
-
Ωστόσο, θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να ζητηθεί ημερομηνία σε πολλαπλής για τα ΚΝΕ. Οπωσδήποτε, αυτό ισχύει για το μάθημα της ιστορίας αλλά για τα κείμενα, μάλλον απίθανο μου φαίνεται και δε θυμάμαι να έχει συμβεί κάτι ανάλογο σε κάποιον από τους παλαιότερους διαγωνισμούς.
-
Ξέρει κανείς πουμπορώ να βρω ανάλυση για όλο το έργο Ελεύθ Πολιορκ του Σολωμού?
Το βοήθημα από Μεταίχμιο που έχω,της Α Λυκείου, αναλύει μόνο λίγα αποσπάσματα απ το Β και Γ Σχεδίασμα.
-
Παιδιά για τα νέα έχω αγχωθεί απίστευτα. Πέρα από 4 κείμενα(2 πεζά και 2 ποιήματα) δεν έχω διαβάσει τίποτε άλλο και ούτε ξέρω τι να διαβάσω. Επικρατεί ένα χάος :o :o :o :o :o
’σε, συμφωνώ.Έπιασα τα νέα,τα κείμενα,ποιήματα και πεζά, και έχω πάθει σοκ.
Χαοτική ύλη.
Πώς θα καταφέρω να τη συμμαζέψω...!!
-
Είναι πολλά τα κείμενα αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι δεν μπορώ να βρω βιβλιογραφία. Ας τα είχα μαζεμένα και θα καθόμουν και θα τα έβγαζα έστω και σε 1 μήνα!
-
pelazi, συμβουλή μου είναι να μην προσπαθήσεις να τα μαζεψεις όλα από την αρχή γιατι θα πελαγώσεις κ θα πάρεις βιβλία που μπορεί να μη σου αρέσουν. παίρνε βιβλία για καθε 2 συγγραφείς. αν ψάχνεις αναλύσεις δύσκολα θα βρεις σε στυλ βοηθήματος, εκτός απο τα σχολικα βέβαια. συνήθως υπάρχουν μελετες που σε διαφωτίζουν γύρω απο τη ζωή κ το έργο του συγγραφέα
-
Ξέρει κανείς πουμπορώ να βρω ανάλυση για όλο το έργο Ελεύθ Πολιορκ του Σολωμού?
Το βοήθημα από Μεταίχμιο που έχω,της Α Λυκείου, αναλύει μόνο λίγα αποσπάσματα απ το Β και Γ Σχεδίασμα.
Σε προηγούμενες σελίδες του θέματος είχε προταθεί αυτό το link, http://www.parliament.gr/onlinePublishing/SEM/index.htm. Είναι κάποιες εκδόσεις στο site της Βουλής,εγώ από Καψωμένο διαβάζω αυτή τη στιγμή ακριβώς Σολωμό. Πρώτα μελέτησα τα σχόλια των βιβλίων, για τον Κρητικό κυρίως της Γ λυκείου κατεύθυνσης,μετά ξεκίνησα αυτό. Καλό είναι, είχα Καψωμένο και Βελουδή στη σχολή, και οι δύο θεωρούνται κορυφή στο Σολωμό. Του Βελουδή το βιβλίο άριστο αλλά όχι για ΑΣΕΠ, είναι δύσκολο. Νομίζω το συγκεκριμένο του Καψωμένου είναι καλό. Εξάλλου τα βοηθήματα σε τέτοια βιβλία στηρίζονται, δεν πρόκειται να βρεις τίποτε περισσότερο (και είναι και λίγο βαρετά για εμένα τουλάχιστον)
-
S euxaristo.
Apla,oso pio poli embathineis me th meleti keimenon,toso pio poli xrono xaneis
kai pisteuo pos autes oi eksetaseis den apaitoun enbatinsi toso oso gnoseis
pliroforiakou tupou upo morfi Tilepaixnidiou.
Stin Didaktiki ton mousikon balan ektesi!!
elpizo mi zitisoun kai apo emas ekthesi kai thimithoume ta sxolika mas xronia!
-
S euxaristo.
Apla,oso pio poli embathineis me th meleti keimenon,toso pio poli xrono xaneis
kai pisteuo pos autes oi eksetaseis den apaitoun enbatinsi toso oso gnoseis
pliroforiakou tupou upo morfi Tilepaixnidiou.
Stin Didaktiki ton mousikon balan ektesi!!
elpizo mi zitisoun kai apo emas ekthesi kai thimithoume ta sxolika mas xronia!
Ποια διδακτική εννοείς, τη γενική ή την ειδική και γιατί τους έβαλαν έκθεση; Τι σχέση έχει με τους μουσικούς;
-
Louisa,geia sou.
Bes sto AB kai rikse mia matia sta themata kai to sxoliazoume.
emathes tipota gia tis nees ekdoseis pou eleges gia ta keimena?
-
Kalipso, μία παράκληση..Να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες.. :)
-
Louisa,geia sou.
Bes sto AB kai rikse mia matia sta themata kai to sxoliazoume.
emathes tipota gia tis nees ekdoseis pou eleges gia ta keimena?
Βρε παιδιά, πού ακριβώς είναι τα θέματα των παιδαγωγικών των μουσικών, στην alpha-vita, αλλά πού;
-
Συμπληρώνω.: Για τα βιβλία των νέων, που όλοι περιμένουμε, θα πρέπει να περιμένουμε άλλες λίγες ημέρες ακόμη. Όταν βγουν, μη φοβάστε θα ενημερώσω
-
Kalipso, μία παράκληση..Να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες.. :)
Vriskome sto eksoteriko kai den exo panta prosvasi se upologisti me Ellinika windows.
-
S euxaristo.
Apla,oso pio poli embathineis me th meleti keimenon,toso pio poli xrono xaneis
kai pisteuo pos autes oi eksetaseis den apaitoun enbatinsi toso oso gnoseis
pliroforiakou tupou upo morfi Tilepaixnidiou.
Stin Didaktiki ton mousikon balan ektesi!!
elpizo mi zitisoun kai apo emas ekthesi kai thimithoume ta sxolika mas xronia!
εννοεις το τριτο θεμα??
-
S euxaristo.
Apla,oso pio poli embathineis me th meleti keimenon,toso pio poli xrono xaneis
kai pisteuo pos autes oi eksetaseis den apaitoun enbatinsi toso oso gnoseis
pliroforiakou tupou upo morfi Tilepaixnidiou.
Stin Didaktiki ton mousikon balan ektesi!!
elpizo mi zitisoun kai apo emas ekthesi kai thimithoume ta sxolika mas xronia!
εννοεις το τριτο θεμα??
Ναι,το τρίτο θέμα της Διδακτικής.
Και αν έχετε δει θέματα παλαιότερων ετών είχαν βάλει και στους φιλολόγους έκθεση.
Ας μην κινδυνολογούμε,και ας ελπίσουμε ότι δεν θα επαναληφθεί.
Το να με βάλουν να γράψω έκθεση και να τη διορθώσει ένας καθηγητής της ΜΕ,το βρίσκω τουλάχιστον γελοίο.
-
ήθελα να ρωτήσω το εξής:Στο σχολικό βιβλίο κειμένων α λυκείου έχει τον Πόρφυρα, 8 αποσπάσματα κτλ όπως είναι και στον τόμο με τα ’παντα του Σολωμού. Στο Σπουδαστήριο Νέου Ελληνισμού και σε άλλα sites που έψαξα γιατί έχει διαφορετικό κείμενο; Μερικοί στίχοι είναι κοινοί μόνο, παραλιγο να διαβάσω αυτό γιατί το έκανα εκτύπωση για να σημειώσω πάνω στη σελίδα σχόλια κτλ
-
Μόνη μου είμαι τέτοια ώρα στο φόρουμ, απαντώ λοιπόν στην απορία μου (ήταν αυτό που είχα υποψιαστεί). Ο Πόρφυρας που κυκλοφορει στο διαδίκτυο είναι απο την τελευταία έκδοση των ποιημάτων του Σολωμού, του Στ. Αλεξίου ο οποίος έκανε μία κοπτική ραπτική ακολουθώντας τα σχόλια ιταλικά-ελληνικά του ποιητή+τα χειρόγραφά του. Ετσι από τον Πόρφυρα αφαίρεσε τα αποσπάσματα που είχε εκδόσει ο Πολυλάς+ο Πολίτης χρόνια μετά κι έδωσε την δική του εκδοχή.Μάλιστα. Εμείς φυσικά ακολουθούμε σχολικό βιβλίο-Πολίτη-Πολυλά, δε το συζητώ!Μα καλά ούτε ένας στο φόρουμ;Κοιμηθήκατε πουλάκια;Αχ εγώ είμαι νυχτερινός τύπος, ευτυχώς που δεν δουλεύω πρωί. Απομεινάρι θαυμαστό ερμιάς και μεγαλείου...Σουρεάλ να διαβάζω Σολωμό τέτοια ώρα (και να μου αρέσει κατά βάθος..)
-
Αυτό τώρα που κάνεις εσύ που μιλάς μόνη σου είναι μονόλογος ή εσωτερικός μονόλογος;
Μπορείτε να μου λύσετε την απορία,ποιά η διαφορά;
-
Αυτό τώρα που κάνεις εσύ που μιλάς μόνη σου είναι μονόλογος ή εσωτερικός μονόλογος;
Μπορείτε να μου λύσετε την απορία,ποιά η διαφορά;
Υποθέτω ο μονόλογος είναι φωνακτός και εξωτερικός.
-
Αυτό τώρα που κάνεις εσύ που μιλάς μόνη σου είναι μονόλογος ή εσωτερικός μονόλογος;
Μπορείτε να μου λύσετε την απορία,ποιά η διαφορά;
η ερωτηση σου αυτή, εχει εγειρει πολλες συζητησεις. απο οσα βιβλια διαβασα τους ορισμους δε δινουν μια ξεκαθαρη απαντηση,δηλαδη δε διαχωριζουν το μονολογο απο τον εσωτερικο μονολογο. σου παραθετω τι λεει το βιβλιο του καθηγητη στον Ομηρο :
"εσωτερικος μονολογος ειναι η αποδοση των σκεψεων, των συναισθηματων και γενικοτερα του περιεχομενου της συνειδησης ενος προσωπου της αφηγησης σε α προσωπο κ σε ρημα ενεστωτα. Λογω της εκφωνησης του αυτης ο εσωτερικος μονολογος δε διαφερει γραμματικα απο τον ευθυ λογο των προσωπων στα διαλογικα μερη της αφηγησης, αποτελεί ομως αντίθεση με αυτον, ενα βουβο μονολογο, μη αρθρωμενα και εκπεφρασμενα σκομα στοιχεια της συνειδησης. Η διακριση του απο τον ευθυ λογο γινεται συνηθως με τη βοηθεια των εξωτερικων τυπογραφικων στοιχειων (εισαγωγικα, παυλες) που συνοδευουν τον ευθυ λογο."
γενικα απο αυτα που καταλαβαινω εγω εσωτερικο μονολογο εχουμε οταν μιλαει μονος του, ενω μονολογο οταν δε τον διακοπτει καποιος. π.χ. στην Αντιγονη, οταν αυτη απευθυνεται στον Κρεοντα εκτενως,χωρις να τη διακοπτει αυτο ειναι μονολογος.
σε άλλο σημειο όμως του βιβλιου του καθηγητη δεν χωριζει τους μονολογους απο τους εσωτερικους, πχ στη ραψωδια ε λεει:
"με το μονολογο (αφηγηση σε α προσωπο κ παροντικο χρόνο) ενα προσωπο εξωτερικευει τις σκεψεις κ τα συναισθηματα του. στην ενοτητα αυτη ο ήρωας σκεφτεται κ επιλεγει τον καλυτερο τροπο για να αντιμετωπισει μια δυσκολη κατασταση, Οι μαθητες να αντιληφθουν οτι ο ποιητης συσσωρευοντας 4 μονολογους κατα την περιγραφη-αφήγηση της τρικυμιας δεν πλουτιζει απλως τους τροπους της αφηγηματικης του τεχνικης αλλα θελει να υπογραμμισει την αυξουσα μοναξια του Οδυσσεα κ να προβαλει την ευρετικη δυναμη του νου του"
Οπως λοιπον καταλαβαινεις απο το ιδιο βιβλιο εχουμε τον ιδιο ορισμο κ για μονολογο κ για εσωτερικο μονολογο. οποτε...............τρεχα γυρευε
-
παιδια, τα πραγματα ειναι πιο απλα. προσεξτε πως το καταλαβαινω εγω:
μονολογος ειναι οταν εγω μιλαω σε καποιον αλλον και δεν τον αφηνω να μιλησει και ο αλλος βαριεται που με ακουει και ή λεει μονο μμμ, ναι, οχι ή κοιταζει αδιαφορα ή καπνιζει και απολαμβανει το τσιγαρο του και περιμενει να τελειωσω.
εσωτερικος μονολογος ειναι, οταν χωρισε φιλος μου την γκομενα του κι εκεινη καθοταν σπιτι,κλεισμενη και οταν δεν εκλαιγε μιλουσε με τον εαυτο της, ποτε δυνατα, ποτε απο μεσα της, οποτε ακουγονταν μονο οι λυγμοι, και ελεγε: θα του δειξω εγω,δεν ειμαι απ'τα κοριτσια που παιζουν μαζι τους κλπ κλπ
καταλαβατε?
-
παιδια, τα πραγματα ειναι πιο απλα. προσεξτε πως το καταλαβαινω εγω:
μονολογος ειναι οταν εγω μιλαω σε καποιον αλλον και δεν τον αφηνω να μιλησει και ο αλλος βαριεται που με ακουει και ή λεει μονο μμμ, ναι, οχι ή κοιταζει αδιαφορα ή καπνιζει και απολαμβανει το τσιγαρο του και περιμενει να τελειωσω.
εσωτερικος μονολογος ειναι, οταν χωρισε φιλος μου την γκομενα του κι εκεινη καθοταν σπιτι,κλεισμενη και οταν δεν εκλαιγε μιλουσε με τον εαυτο της, ποτε δυνατα, ποτε απο μεσα της, οποτε ακουγονταν μονο οι λυγμοι, και ελεγε: θα του δειξω εγω,δεν ειμαι απ'τα κοριτσια που παιζουν μαζι τους κλπ κλπ
καταλαβατε?
εγω παλι διαφωνω. εσωτερικος μονολογος ειναι οταν οι αντρες βλεπουν μια κοπελα με ωραιο κορμι, προκλητικα ντυμενη να περναει απο μπροστα τους κ να σκεφτονται "πως θα τη ριξω εγω αυτην κ τετοια" ή αλλο παραδειγμα: οταν χωριζουν οι γυναικες τον αντρα κ ο αντρας σκεφτεται "μη γιατι με αφηνεις? εγω σε ερωτευτηκα, τι θα κανω χωρις εσενα?" κ υστερα απο καποια περισυλλογη κ εσωτερικο μονολογο καταληγουν "it's party time"
-
το ιδιο λεμε.
-
ναι βρε το ιδιο λεμε, απλα εδωσα μια χιουμοριστικη απαντηση σε αυτο που ειπες για τη γκομενα που κλαιει
-
Ευχαριστώ για τις βιωματικές σας απαντήσεις
-
ελπιζουμε να βοηθησαμε στην κατανοηση των εννοιων και να πετυχαμε το στοχο μας
για ο,τι αλλο θελεις supreme μου,εδω ειμαστε.......
-
Με βοηθήσατε πολύ!!!
-
χαρα μας να βοηθουμε συναδελφους/ισσες.παντα στη διαθεση σος!
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Μία απορία: Διάβασα την ιστορία νεοελληνικής Λογοτεχνίας του ΟΕΔΒ και μπορώ να πω ότι θυμάμαι περιόδους, χαρακτηριστικά και εκπροσώπους κάθε περιόδου αλλά δεν μπορώ με τίποτα να θυμηθώ κυρίως τις ποιητικές συλλογές του καθενός. Είναι πάρα πολλοί τίτλοι. Μήπως πρέπει να ανησυχώ ή δεν χρειάζονται όλα αυτά;
-
το ιδιο συμβαινει με ολους μας. και ειναι απολυτα φυσικο. μαθε καποιες συλλογες. κυριως ποια ειναι η πρωτη,ποια η τελευταια (ρωτανε κατι τετοια) αλλα και καποια αλλη που παρουσιαζει ενδιαφερον
-
εγω θεωρω οτι οι ποιητικες συλλογες και τα εργα του καθε συγγραφεα γενικοτερα ειναι πολυ σημαντικα...και το κακο ειναι οτι απο οτι εχω δει απο προηγουμενα θεματα,ζητανε μαλιστα εργα που δεν ειναι και τοσο σημαντικα ή γνωστα..επισης επικινδυνες θεωρω και τις ημερομηνιες εκδοσεων καποιων σημαντικων εργων...
-
διαβαζουμε ολα οσα γραφει το βιβλιο. τωρα τι θα μεινει στο μυαλο μας αυτο θα φανει. αλλα δεν θα πιεσω τον εαυτο μου να θυμαται τα παντα αφου ξερω οτι δεν προκειται να τα θυμαμαι ετσι κι αλλιως.
-
διαβαζουμε ολα οσα γραφει το βιβλιο. τωρα τι θα μεινει στο μυαλο μας αυτο θα φανει. αλλα δεν θα πιεσω τον εαυτο μου να θυμαται τα παντα αφου ξερω οτι δεν προκειται να τα θυμαμαι ετσι κι αλλιως.
μα σιγουρα!!!ολοι αυτο κανουμε..προσπαθουμε να θυμομαστε οτι περισσοτερο μπορουμε..μεσα απο τις επαναληψεος ολο και περοσσοτερα πραγματα μαθαινουμε που πριν τα θεωρουσαμε ακατορθωτα.
-
αυτο που βοήθησε εμένα πάρα πολύ διαβάζοντας την ιστορία της λογοτεχνίας είναι να φτιάχνω καταλόγους με τα έργα του κάθε ποιητη/ πεζογράφου κ τις ημερομηνίες τους ωστε να μπορώ να ρίχνω μια γρήγορη ματιά όταν δεν θυμάμαι κάτι. Επίσης θα βοηθήσει πιστεύω στην τελευταία επανάληψη ;)
εγώ το πρόβλημα το έχω με τις αναλύσεις των έργων.....μονάχα κάποια πολύ γενικά θυμάμαι. :-\ ελπίζω να μπορέσω να κοιτάξω κάτι στο τέλος, πριν τον διαγωνισμό.
-
Το σχολικό βιβλίο είναι πολύ περιληπτικό..Διαβάζω και Πολίτη παράλληλα..ο οποίος είναι πάρα πολύ λεπτομερειακός! Συνήθως οι ερωτήσεις πού βασίζονται περισσότερο?
-
Στα σχολικά βιβλία, τις εισαγωγές και τα κείμενα που περιέχουν. Τουλάχιστον μέχρι τώρα.
-
Παιδιά βγήκε το βιβλίο του Πατάκη για τα νέα ελληνικά με τη φετινή ύλη. Ο συγγραφέας είναι Παρίσης. Του Μπόνια μου είπαν θα βγει σε ένα μήνα μου είπαν!!!!!Εγώ μόλις έστειλα να το αγοράσουν.
-
Να'σαι καλά! Θα το παραγγείλω κι εγώ!
-
Παιδιά βγήκε το βιβλίο του Πατάκη για τα νέα ελληνικά με τη φετινή ύλη. Ο συγγραφέας είναι Παρίσης. Του Μπόνια μου είπαν θα βγει σε ένα μήνα μου είπαν!!!!!Εγώ μόλις έστειλα να το αγοράσουν.
Ξέρεις αν θα περιέχει και σχέδια μαθημάτων?
-
Παιδιά βγήκε το βιβλίο του Πατάκη για τα νέα ελληνικά με τη φετινή ύλη. Ο συγγραφέας είναι Παρίσης. Του Μπόνια μου είπαν θα βγει σε ένα μήνα μου είπαν!!!!!Εγώ μόλις έστειλα να το αγοράσουν.
Ευχαριστούμε,Louisa!
-
Παιδιά βγήκε το βιβλίο του Πατάκη για τα νέα ελληνικά με τη φετινή ύλη. Ο συγγραφέας είναι Παρίσης. Του Μπόνια μου είπαν θα βγει σε ένα μήνα μου είπαν!!!!!Εγώ μόλις έστειλα να το αγοράσουν.
Ξέρεις αν θα περιέχει και σχέδια μαθημάτων?
Παιδιά δεν το έχω πάρει στα χέρια μου ακόμη. Το απόγευμα θα το δω και θα στείλω το βράδυ από τη δουλειά μήνυμα να σας ενημερώσω.
-
αναφερεσαι στο :
Το μάθημα της λογοτεχνίας στο λύκειο
Ερμηνευτικές προσεγγίσεις, N. Παρισης??
-
αναφερεσαι στο :
Το μάθημα της λογοτεχνίας στο λύκειο
Ερμηνευτικές προσεγγίσεις, N. Παρισης??
Το βιβλίο κυκλοφόρησε χθες περιμένετε να το πάρω και εγώ στα χέρια μου το απόγευμα και θα γράψω όλα τα στοιχεία. Τώρα συγγνώμη αλλά πάω να διαβάσω για τον πάπα Ιννοκέντιο ΣΤ' και τις ραδιουργίες του. Πολύ ίντριγκα αυτό το Βυζάντιο, βρε παιδί μου, σε χριστιανικά πλαίσια πάντα ;D ;D ;D ;D ;D
-
Σ'ευχαριστούμε! :D
-
αντε για να δουμε τι λεει αυτο το βιβλιο γιατι της δολιας με απογοητευσε..... :-\
-
Δεν έχω καταλάβει κάτι..Ο Μαβίλης ανήκει τυπικά στην Επτανησιακή Σχολή, αλλά ουσιαστικά δεν κινείται στο πνεύμα της?
-
Δεν έχω καταλάβει κάτι..Ο Μαβίλης ανήκει τυπικά στην Επτανησιακή Σχολή, αλλά ουσιαστικά δεν κινείται στο πνεύμα της?
Σωστά κατάλαβες. Λοιπόν τίτλος του βιβλίου είναι κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας, Ν. Παρίσης, Γ. Παρίσης. Είναι περίπου 370 σελίδες. Στα ποίηματα υπάρχει και το κείμενο. Υπάρχουν όλα τα κείμενα της ύλης. Κοιτάξτε από μια πρώτη ματιά αρκεί για να απαντήσεις στις ερωτήσεις του γνωστικού και εγώ θα αρκεσθώ σε αυτό (εντάξει κάποια κείμενα τα ξέρω καλά γιατί τα διδάσκω) αλλά όχι σε αυτους που θα δώσουν ειδική διδακτική που πρέπει να ξέρουν καλά την ύλη. Δεν περιέχει σχέδια μαθήματος, αλλά μόνο αναλύσεις
-
Δεν έχω καταλάβει κάτι..Ο Μαβίλης ανήκει τυπικά στην Επτανησιακή Σχολή, αλλά ουσιαστικά δεν κινείται στο πνεύμα της?
ο μαβιλης συμφωνα με τον πολιτη κινειται στην ποιηση γυρω κ υστερα απο τον παλαμα."ο τελευταιος αποηχος της επτανησιακης σχολης εσβησε με το μαβιλη κ το θεοτοκη. "ανηκει στους εξοσωλομικους- μετασολομικους ποιητες . συμφωνα ομως με το σχολικο ανηκει στους σολωμικους ποιητες που ειναι συγχρονοι ή μεταγενεστεροι του κ υιοθετησαν το προτυπο του
-
5) Ο Λορέντζος Μαβίλης ανήκει στην:
α Π α λ α ι ά Α θ η ν α ϊ κ ή Σ χ ο λ ή
β Ν έ α Α θ η ν α ϊ κ ή Σ χ ο λ ή
γ Ε π τ α ν η σ ι α κ ή Σ χ ο λ ή
δ Γ ε ν ι ά τ ο υ Τ ρ ι ά ν τ α
Αυτό είναι ερώτημα από τον ΑΣΕΠ 2002, είχα δώσει. Ξέρετε τι έδωσε σαν σωστό επίσημα ο ΑΣΕΠ; Είνα αυτό ξεκάθαρο ερώτημα;
Σε ένα βιβλίο που διάβασα για την αξιολόγηση των παιδιών, στις οδηγίες για το πώς φτιάχνουμε ερωτήσεις πολλαπλής επιλογές έλεγε ότι δεν βάζουμε ποτέ στο α,β,γ,δ κάτι στο οποίο δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση, δηλαδή δύο πιθανές σωστές απαντήσεις. Επίσης έλεγε να μην διατυπώνουμε αρνητικά την ερώτηση πχ"Ποιος ποιητής δεν ανήκει στην Αθηναϊκή σχολή".
Αυτοί που διατυπώνουν τα θέματα τα έχουν αυτά άραγε υπόψη; ή βγάζουν θέματα-απαντήσεις με βάση συγκεκριμένα συγγράμματα;
Κι αν αυτά που έγραψα είναι οι επίσημες οδηγίες του υπουργείου για τους εκπαιδευτικούς (πρέπει να το τσεκάρω γιατί δεν είμαι 100% σίγουρη) εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε ένσταση ή κάτι μόλις το δούμε; Δηλαδή τέτοια προχειροδουλειά!
-
Δεν ξέρω τι απάντηση θεωρούσε σωστή το ΑΣΕΠ. Εγώ πάντως θα απαντούσα ότι ανήκει στην Επτανησιακή Σχολή. Με τον όρο αυτό αναφερόμαστε γενικά στη λογοτεχνική παραγωγή των Επτανήσων από τα τέλη του 18ου αιώνα ως τα τέλη του 19ου αιώνα. Φυσικά κεντρικό πρόσωπο ήταν ο Σολωμός και γι' αυτό και μιλάμε για προσολωμικούς (π.χ Μαρτελάος), σολωμικούς (π.χ Μάτεσης, Μαρκοράς), μετασολωμικούς (π.χ Χρυσομάλλης) ή ακόμα και εξωσολωμικούς που δεν δέχθηκαν επίδραση από το Σολωμό (π.χ Βαλαωρίτης, Κάλβος, Λασκαράτος). Ο Μαβίλης ανήκει στους επιγόνους, σ' αυτούς που έδρασαν μετά το Σολωμό και επηρεάστηκαν εκτός από αυτόν (π.χ στη δημοτική γλώσσα, έντονο πατριωτικό συναίσθημα) και από εξωεπτανησιακά ρεύματα (βλ. Αθηναϊκή Σχολή).
-
τελικα τι εδωσε σαν σωστο? εγω θα εβαζα επτανησιακη σχολη παντως
-
την επτανησιακη ειχε δωσει ως απαντηση
-
Αλήθεια δεν ξέρω. Πάντως για μένα δεν ήταν εύστοχη ερώτηση. Τα σχολικά βιβλία χωρίζουν για λόγους χρηστικούς σε ομάδες-σχολές κτλ χοντρικά, ενώ τα πιο επιστημονικά βιβλία το ψάχνουν πολύ περισσότερο. Κι εμείς τι πρέπει να απαντήσουμε, αυτά που λένε τα σχολικά ή αυτό που ξέρουμε από τα διαβάσματά μας, τις σχολές, μεταπτυχιακά, εργασίες κτλ.Τέλος πάντων, ελπίζω να μη ξαναδούμε τέτοιου είδους ερώτηση ή σαν αυτές του προηγούμενου διαγωνισμού. Δηλαδή εντάξει το πήραμε το μήνυμα, είναι ικανοί να μας μπερδεψουν, παγιδέψουν, να μας κάνουν να αμφιβάλλουμε για τα αυτονόητα. Ικανοί να μας αξιολογήσουν πάντως δεν είναι.
-
αυτα που λενε τα σχολικα βιβλια θα σου ελεγα εγω, γιατι βασει αυτων θα διδαξεις και αυτο εχει αποδειχθει και τα προηγουμενα χρονια στον ασεπ. και ισως να ειναι και σωστο αυτο γιατι ετσι υπαρχει ενα σημειο αναφορας.
-
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Οπότε εμμένουμε κυρίως στα σχολικά..
-
δεν νομιζω οτι στην ερωτηση για τον Μαβιλη υπαρχει δυσκολια, μαλλον ξεκαθαρο το θεωρω.
τωρα οσο αφορα τη διατυπωση των ερωτηματων αν δηλ.θα εχουν αρνητικο μοριο (δεν) και αν αυτο επιτρεπεται, θα πω οτι διαγωνισμος εκπαιδευτικων ειναι, αρα ολα επιτρεπονται, δεν ισχυει το "ειναι αντι-παιδαγωγικο"
-
με βαση τα σχολικα πρεπει να απανταμε. π.χ. αν μας ρωτησουν ο καζαντζακης ή ο καββαδιας που ανηκουν εμεις θα απαντησουμε στη μεταπολεμικη γιατι ετσι λεει το σχολικο οσο κ αν δε μας αρεσει ως απαντηση κ ειναι περα για περα λαθος. οι διορθωτες διορθωνουν με βαση τα σχολικα.
-
με βαση τα σχολικα πρεπει να απανταμε. π.χ. αν μας ρωτησουν ο καζαντζακης ή ο καββαδιας που ανηκουν εμεις θα απαντησουμε στη μεταπολεμικη γιατι ετσι λεει το σχολικο οσο κ αν δε μας αρεσει ως απαντηση κ ειναι περα για περα λαθος. οι διορθωτες διορθωνουν με βαση τα σχολικα.
Συμφωνώ για αυτό ο Πολίτης, που τον διάβασα και τα λέει πολύ σωστά, μπερδεύει σε πολλά σημεία. Εγώ συμφωνώ με τον Πολίτη, αλλά δυστυχώς θα ακολουθήσω το σχολικό και για αυτό λέω από αύριο που αρχίζω επαναλήψεις να διαβάσω Πολίτη μέχρι τη γενιά του '30 και πολύ λέω.
-
σημερα πηγα να αγορασω βιβλια κ μου ειπαν για την "ιερα οδο" οτι εχουμε την ποιητικη συλλογη. το εχει συζητησει λεει με καθηγητες. εγω παντως θα διαβασω το ποιημα μονο γιατι με βαση τη διατυπωση αυτο πιστευω οτι θελουν. δεν εχω καιρο για χασιμο
-
σημερα πηγα να αγορασω βιβλια κ μου ειπαν για την "ιερα οδο" οτι εχουμε την ποιητικη συλλογη. το εχει συζητησει λεει με καθηγητες. εγω παντως θα διαβασω το ποιημα μονο γιατι με βαση τη διατυπωση αυτο πιστευω οτι θελουν. δεν εχω καιρο για χασιμο
Αυτό το έχουμε ξανασυζητήσει στο forum. Δεν υπάρχει τέτοια ποιητική συλλογή του Σικελιανού. Εγώ που έχω το βιβλίο του Πατάκη μπροστά μου το ποίημα περιλαμβάνει. Ο Πολίτης στη σελίδα 242 γράφει:Ορφικά ονομάζει ο ποιητής ορισμένα ποίηματα της δεύτερης σειρά των Λυρικών γραμμένα ανάμεσα στο 1927....εδώ βρίσκεται η πολύ γνωστή "Ιερά Οδός" (1935).
-
σημερα πηγα να αγορασω βιβλια κ μου ειπαν για την "ιερα οδο" οτι εχουμε την ποιητικη συλλογη. το εχει συζητησει λεει με καθηγητες. εγω παντως θα διαβασω το ποιημα μονο γιατι με βαση τη διατυπωση αυτο πιστευω οτι θελουν. δεν εχω καιρο για χασιμο
Αυτό το έχουμε ξανασυζητήσει στο forum. Δεν υπάρχει τέτοια ποιητική συλλογή του Σικελιανού. Εγώ που έχω το βιβλίο του Πατάκη μπροστά μου το ποίημα περιλαμβάνει. Ο Πολίτης στη σελίδα 242 γράφει:Ορφικά ονομάζει ο ποιητής ορισμένα ποίηματα της δεύτερης σειρά των Λυρικών γραμμένα ανάμεσα στο 1927....εδώ βρίσκεται η πολύ γνωστή "Ιερά Οδός" (1935).
κ εγω αυτο σκεφτομαι οτι ο πολιτης ουτε καν αναφερει την ποιητικη αυτη συλλογη. αλλα το θεμα ειναι οτι η κοπελα μου την εδειξε την ποιητικη συλλογη κ οντως εγραφε "ιερα οδος" κ ενα ποιημα που θυμαμαι οτι περιεχει ειναι καπως ετσι "στου οσιου λουκα το μοναστηρι" ή κατι τετοιο. οπως κ να χει κ γω το ποιημα πιστευω οτι ζητανε αλλιως πιστευω θα το διευκρινιζαν
-
σημερα πηγα να αγορασω βιβλια κ μου ειπαν για την "ιερα οδο" οτι εχουμε την ποιητικη συλλογη. το εχει συζητησει λεει με καθηγητες. εγω παντως θα διαβασω το ποιημα μονο γιατι με βαση τη διατυπωση αυτο πιστευω οτι θελουν. δεν εχω καιρο για χασιμο
Αυτό το έχουμε ξανασυζητήσει στο forum. Δεν υπάρχει τέτοια ποιητική συλλογή του Σικελιανού. Εγώ που έχω το βιβλίο του Πατάκη μπροστά μου το ποίημα περιλαμβάνει. Ο Πολίτης στη σελίδα 242 γράφει:Ορφικά ονομάζει ο ποιητής ορισμένα ποίηματα της δεύτερης σειρά των Λυρικών γραμμένα ανάμεσα στο 1927....εδώ βρίσκεται η πολύ γνωστή "Ιερά Οδός" (1935).
Θα μας τρελάνουν τελειώς! Μπροστά μου έχω αυτή τη στιγμή το βοήθημα από το Μεταίχμιο. Ο Εμμανουηλίδης λέει ότι στου όσιου Λουκά το μονοστήρι ανήκει στα ορφικά επίσης. Μήπως είναι μια ποιητική ανθολογία που κάποιος εκδότης την ονόμασε έτσι; Πάντως αυτό το ποίημα δημοσιεύτηκε στα νέα γράμματα και ο Σικελιανός το συμπεριέλαβε επίσης στα ορφικά. Τι να πω; Μήπως ξέρει κάποιος να μας βοηθήσει;
κ εγω αυτο σκεφτομαι οτι ο πολιτης ουτε καν αναφερει την ποιητικη αυτη συλλογη. αλλα το θεμα ειναι οτι η κοπελα μου την εδειξε την ποιητικη συλλογη κ οντως εγραφε "ιερα οδος" κ ενα ποιημα που θυμαμαι οτι περιεχει ειναι καπως ετσι "στου οσιου λουκα το μοναστηρι" ή κατι τετοιο. οπως κ να χει κ γω το ποιημα πιστευω οτι ζητανε αλλιως πιστευω θα το διευκρινιζαν
-
Η σωστή απάντηση στο ΑΣΕΠ βασίζεται στα επίσημα σχολικά εγχειρίδια και στις εισαγωγές που αναφέρονται στην ιστορία της λογοτεχνίας. Η "σωστή" απάντηση για το ΑΣΕΠ ήταν η Επτανησιακή σχολή, εκεί τον εντάσει και μάλιστα μετασολωμικό. Οι νεοελληνιστές όμως δέχονται ότι ο Μαβίλης ανήκει στη Νέα Αθηναική Σχολή. Έπρεπε λοιπόν,αν έχεις ασχοληθεί με τα νέα ελληνικά, εν γνώσει σου να επιλέξεις το λάθος.. >:(
-
προκειται για μια ανθολογια που εκανε ο ιδιος ποιητης και την εχω μπροστα μου..περιλαμβανει 11 ποιηματα(στου οσιου λουκα,αγραφον,μεγαλος νοστος,λιλιθ κ.α)μαλλον εμεις εχουμε μοναχα την ιερα οδο αλλα επειδη εγω δεν εχω μπεσα θα τα διαβασω την μεθεπομενη βδομαδα ολα...τωρα τι θα κανετε εσεις ξερετε... :-\
-
Η σωστή απάντηση στο ΑΣΕΠ βασίζεται στα επίσημα σχολικά εγχειρίδια και στις εισαγωγές που αναφέρονται στην ιστορία της λογοτεχνίας. Η "σωστή" απάντηση για το ΑΣΕΠ ήταν η Επτανησιακή σχολή, εκεί τον εντάσει και μάλιστα μετασολωμικό. Οι νεοελληνιστές όμως δέχονται ότι ο Μαβίλης ανήκει στη Νέα Αθηναική Σχολή. Έπρεπε λοιπόν,αν έχεις ασχοληθεί με τα νέα ελληνικά, εν γνώσει σου να επιλέξεις το λάθος.. >:(
Μα αυτό απάντησα κι εγώ επειδή το είχα δει στο σχολικό, ξέροντας όμως ότι δεν ισχύει. Δεν είναι εντελώς βλακεία αυτό; Ώρες ώρες έχω την αίσθηση ότι αν έγραφα ασεπ μόλις τελείωσα το λύκειο θα τα πήγαινα καλύτερα στο γνωστικό. Και όταν αλλάζουν τα βιβλία και άλλα γράφει το παλιό άλλο το καινούριο, άντε να βγάλουμε άκρη. Το ίδιο έγινε και με την αφήγηση που έβαλαν την ίδια χρονιά. Ήξερα τόσα και τόσα από τις γραμματολογίες, εργασίες κτλ και έπρεπε να γράψω τον ορισμό που δίνει το βιβλίο γιατί ο διορθωτής με βάση αυτό θα βαθμολογήσει. Τέλος πάντων.
-
Ο Μαβίλης μπορεί να έζησε, όταν μεγαλουργούσε ο Παλαμάς και οι υπόλοιποι ποιητές της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, μπορεί να επηρεάστηκε από τον Παρνασσισμό της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, αλλά γεννήθηκε και έδρασε στα Επτάνησα και επηρέαστηκε κατά κύριο λόγο από τους Επτανήσιους ποιητές. Με ποια λογική θα πούμε ότι ένας Επτανήσιος ανήκει στη Νέα Αθηναϊκή Σχολή;
-
Ο Μαβίλης μπορεί να έζησε, όταν μεγαλουργούσε ο Παλαμάς και οι υπόλοιποι ποιητές της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, μπορεί να επηρεάστηκε από τον Παρνασσισμό της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, αλλά γεννήθηκε και έδρασε στα Επτάνησα και επηρέαστηκε κατά κύριο λόγο από τους Επτανήσιους ποιητές. Με ποια λογική θα πούμε ότι ένας Επτανήσιος ανήκει στη Νέα Αθηναϊκή Σχολή;
Το ότι έζησε και γεννήθηκε εκεί δε σημαίνει ότι έχει τα χαρακτηριστικά της Επτανησιακής Σχολής στη γραφή του..αν και είναι πολύ αργότερα γεννημένος από το Σολωμό και των συγχρόνων του..Γεννήθηκε το 1860 στη Κέρκυρα, είχε πεθάνει δηλαδή ο Σολωμός και είναι ένα χρόνο νεώτερος από το Παλαμά. Επίσης ο Μαβίλης έγραψε κατεξοχήν σονέτα,που είναι η απόλυτη έκραση του παρνασσισμού..μπορούμε να τον εντάξουμε στην Επτανησιακή Σχολή με όλα τα παραπάνω;
-
Καλησπέρα αχ!Θα ήθελα μια βοήθεια...με τούτα και με κείνα είχα ξεχάσει να κατεβάσω κάτι που είχε προτείνει η Ιωάννα..στη σελίδα δεκαοχτώ του topic αυτού...δεν ξέρω αλλά δε μπορώ να βρω αυτό το ασεπάδικο...μα τι γίνεται?τα χάνω???τι κάνω λάθος?μπαίνω στη σελίδα path finder αλλά....βγάλτε με από αυτή την κουταλιά,πνίγομαι... :P
-
ΜΜμ τώρα πρόσεξα ότι το κορίτσι τα είχε επισυνάψει από κάτω...παρ'ολ'αυτά έχετε καμια ιδέα γιατί δε μπαίνω στο ασεπάδικο?
-
Ο Μαβίλης μπορεί να έζησε, όταν μεγαλουργούσε ο Παλαμάς και οι υπόλοιποι ποιητές της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, μπορεί να επηρεάστηκε από τον Παρνασσισμό της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, αλλά γεννήθηκε και έδρασε στα Επτάνησα και επηρέαστηκε κατά κύριο λόγο από τους Επτανήσιους ποιητές. Με ποια λογική θα πούμε ότι ένας Επτανήσιος ανήκει στη Νέα Αθηναϊκή Σχολή;
Το ότι έζησε και γεννήθηκε εκεί δε σημαίνει ότι έχει τα χαρακτηριστικά της Επτανησιακής Σχολής στη γραφή του..αν και είναι πολύ αργότερα γεννημένος από το Σολωμό και των συγχρόνων του..Γεννήθηκε το 1860 στη Κέρκυρα, είχε πεθάνει δηλαδή ο Σολωμός και είναι ένα χρόνο νεώτερος από το Παλαμά. Επίσης ο Μαβίλης έγραψε κατεξοχήν σονέτα,που είναι η απόλυτη έκραση του παρνασσισμού..μπορούμε να τον εντάξουμε στην Επτανησιακή Σχολή με όλα τα παραπάνω;
θα συμφωνησω εν μερει μαζι σου οπως και πολλοι συγχρονοι ερευνητες στο πανεπιστημιο..ΑΛΛΑ... περιλμβανεται στους μετασολωμικους σε καποιες γραμματολογιες, οπως και στα σχολικα..οποτε αναγκαστικα ακολουθουμε αυτην την γραμμη.. βεβαια εγω πιστευω οτι ως προς την ακολουθει θεματα της επτανησιακης σχολης. Αυτο ειναι ενα απο τα λιγοτερο παραλογα ερωτηματα που εχουν τεθει...κοιταξτε λιγο τα θεματα του προηγουμενου ακομη και στην εκθεση και θα δειτε πολυ πιο παραλογα..
-
περιλμβανεται στους μετασολωμικους σε καποιες γραμματολογιες, οπως και στα σχολικα..οποτε αναγκαστικα ακολουθουμε αυτην την γραμμη.. βεβαια εγω πιστευω οτι ως προς την ακολουθει θεματα της επτανησιακης σχολης.
[/quote] Το είπα και πριν και θέλει ιδιαίτερη προσοχή, για το ασεπ ισχύει ως σωστό ότι έχουν τα σχολικά εγχειρίδια του οργανισμού..οπότε νομίζω ότι συμφωνούμε ως προς τη γραμμή πρέπει να ακολουθήσουμε ;) ;) ;)
-
Στην αρχή διάβασα Πολίτη, δεν είχα πάρει το σχολικό. Τώρα σκέφτομαι να διαβάσω καλά το σχολικό και κάποια ελάχιστα πράγματα από Πολίτη..Πρέπει να διαβάσουμε τις εισαγωγές των σχολικών όλων των τάξεων?
-
Ο Μαβίλης μπορεί να έζησε, όταν μεγαλουργούσε ο Παλαμάς και οι υπόλοιποι ποιητές της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, μπορεί να επηρεάστηκε από τον Παρνασσισμό της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, αλλά γεννήθηκε και έδρασε στα Επτάνησα και επηρέαστηκε κατά κύριο λόγο από τους Επτανήσιους ποιητές. Με ποια λογική θα πούμε ότι ένας Επτανήσιος ανήκει στη Νέα Αθηναϊκή Σχολή;
Το ότι έζησε και γεννήθηκε εκεί δε σημαίνει ότι έχει τα χαρακτηριστικά της Επτανησιακής Σχολής στη γραφή του..αν και είναι πολύ αργότερα γεννημένος από το Σολωμό και των συγχρόνων του..Γεννήθηκε το 1860 στη Κέρκυρα, είχε πεθάνει δηλαδή ο Σολωμός και είναι ένα χρόνο νεώτερος από το Παλαμά. Επίσης ο Μαβίλης έγραψε κατεξοχήν σονέτα,που είναι η απόλυτη έκραση του παρνασσισμού..μπορούμε να τον εντάξουμε στην Επτανησιακή Σχολή με όλα τα παραπάνω;
Η Επτανησιακή σχολη δεν ταυτίζεται με το Σολωμό. Επτανησιακή σχολή υπήρχε και πριν από το Σολωμό και μετά από αυτόν. Οπότε το πότε γεννήθηκε ο Μαβίλης σε σχέση με το Σολωμό δεν παίζει κανέναν ρόλο για την ένταξή του. Και ναι, έχεις δίκιο ότι επηρεάστηκε από τον παρνασισμό ως προς το ότι έγραψε σονέτα. Με τη διαφορά ότι τα σονέτα του φέρουν περισσότερο έκδηλη την επίδραση του ρομαντισμού, παρά του παρνασισμού. Ο έντονος πατριωτισμός, η ενασχόληση με τη φύση και το θάνατο, ο συναισθηματισμός είναι ρομαντικά στοιχεία. Και ναι, ο Μαβίλης ήταν φίλος με τον Παλαμά, αλλά ήταν και στενός φίλος και μαθητής του Ιάκωβου Πολυλά.
Τι θέλω να πω με όλα αυτά; Ναι, ο Μαβίλης δεν είναι ίσως ο χαρακτηριστικότερος εκπρόσωπος ούτε της Επτανησιακής Σχολής ούτε της Νέας Αθηναϊκής Σχολής, αν θεωρήσουμε ότι αυτές οι σχολές ταυτίζονται με αντίστοιχα καλλιτεχνικά ρεύματα και μόνο. Νομίζω όμως ότι είναι πιο ευρείς όροι και αναφέρονται στη λογοτεχνική παραγωγή που αναπτύχθηκε σε συγκεκριμένο τόπο (Επτάνησα, Αθήνα) σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα (18-19ος αιώνας και γενιά του 1880 αντίστοιχα). Και βεβαίως, όσοι γράφουν στον ίδιο τόπο την ίδια εποχή εμφανίζουν κάποια κοινά χαρακτηριστικά, αλλά δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι γράφουν και πανομοιότυπα ακολουθώντας τυφλά κάποιο πρότυπο. Στην επτανησιακή σχολή για παράδειγμα έγραφαν και υποστήριζαν τη δημοτική. Ο Κάλβος όμως έγραψε στην καθαρεύουσα, χαρακτηριστική της Αθηναϊκής Σχολής. Να πούμε ότι ο Κάλβος ανήκει στην Αθηναϊκή Σχολή; Ο Λασκαράτος ήταν μαθητής του Κάλβου και του Σολωμού. Πόσο στενή σχέση έχουν όμως τα σατυρικά του ποιήματα με την ποίηση του Κάλβου ή του Σολωμού;
Κάθε ποιητής ήταν μια ξεχωριστή προσωπικότητα που δέχθηκε λιγότερες ή περισσότερες επιδράσεις. Γι' αυτό και προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι λάθος να προσπαθήσουμε να ταυτίσουμε καλλιτεχνικά ρεύματα με σχολές, γιατί δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη. Για εμένα τουλάχιστον είναι άλλα τα καλλιτεχνικά ρεύματα (ρομαντισμός, κλασικισμός, παρνασισμός, συμβολισμός), και άλλες οι "σχολές" που έχουν περισσότερο την έννοια της "γενιάς" που έδρασε σε συγκεκριμένο τόπο και χρόνο.
Και ως προς το πρακτικό κομμάτι του θέματος, θα πρότεινα και εγώ με τη σειρά μου να στηριχθείτε κατά κύριο λόγο στα σχολικά βιβλία, γιατί με βάση αυτά διορθώνουν.
-
Η Θυσία του Αβράαμ σε ποιον ανήκει, τελικά. Τι πρέπει να γράψουμε Καρνάρο ή Ανώνυμου. Νομίζω ότι σχολική γραμματολογία και σχολικό βιβλίο γράφουν διαφορετικά πράγματα.
-
Δεν υπάρχει μονολεκτική απάντηση στο ερώτημα που θέτεις. Σε αντίθεση με τον Ερωτόκριτο, όπου ο ποιητής δηλώνει σαφώς την ταυτότητά του, στη Θυσία του Αβραάμ δεν έχουμε δήλωση της ταυτότητας του συγγραφέα. Ο Ξανθουδίδης ήταν αυτός που υποστήριξε ότι ο Κορνάρος έχει γράψει και τη Θυσία λόγω υφολογικών ομοιοτήτων με τον Ερωτόκριτο. Η άποψή του έχει σίγουρα αρκετούς υποστηρικτές, αλλά απ' ό,τι θυμάμαι δεν θεωρείται και κάτι το δεδομένο.
Ελπίζω αυτοί που θα επιλέξουν τις ερωτήσεις να μη θέσουν ως πιθανές απαντήσεις και τον Κορνάρο και τον ανώνυμο. Εγώ τουλάχιστον δεν θα ήξερα τι να διαλέξω ανάμεσα στα δύο.
-
Η σχολική γραμματατολογία τείνει προς το Κορνάρο
-
Εγώ, πάντως, όλα μου τα χρόνια, και από μαθήτρια και από φοιτήτρια και από πτυχιούχος και τώρα αναπληρώτρια, έμαθα ότι ο Β. Κορνάρος έγραψε 2 (ή, τουλάχιστον, από αυτά που έγραψε σώθηκαν 2) έργα: ο Ερωτόκριτος και η Θυσία του Αβραάμ...
Αν και τα 2 ανήκουν σ' αυτόν ή όχι, ας το απαντήσουν οι μελετητές...
Μια απλή πτυχιούχος κλασικού είμαι, όχι ερευνήτρια... ::)
-
Εγώ, πάντως, όλα μου τα χρόνια, και από μαθήτρια και από φοιτήτρια και από πτυχιούχος και τώρα αναπληρώτρια, έμαθα ότι ο Β. Κορνάρος έγραψε 2 (ή, τουλάχιστον, από αυτά που έγραψε σώθηκαν 2) έργα: ο Ερωτόκριτος και η Θυσία του Αβραάμ...
Αν και τα 2 ανήκουν σ' αυτόν ή όχι, ας το απαντήσουν οι μελετητές...
Μια απλή πτυχιούχος κλασικού είμαι, όχι ερευνήτρια... ::)
η σχολικη γραμματολογια λεει οτι ειναι εργο ανωνυμου, πολλοι ομως μελετητες λενε οτι ειναι του Κορναρου. ο πολιτης λεει οτι ειναι του κορναρου. παω φροντιστηριο κ ρωτησα τον καθηγητη μας γιατι στα τεστς της αλφαβιτα ειχε μια τετοια ερωτηση κ εγω απαντησα ανωνυμου ενω εδινε ως σωστη απαντηση του κορναρου κ μου ειπε οτι θα βαζουμε του κορναρου.
-
Το βιβλίο του Παρίση τι τιμή έχει;
Και άλλη μία ερώτηση: Τα βιβλία έκφρασης -έκθεσης του λυκείου είναι τα ίδια που είχαμε για τον προηγούμενο ΑΣΕΠ ή έχουν αλλάξει και αυτά;
Καλή δύναμη σε όλους!
-
Είναι τα ίδια, δεν έχουν αλλάξει -ευτυχώς!
Να ρωτήσω και κάτι. Διάβαζα σήμερα το ’ξιον εστί και τα σχόλια που έχω από ένα βιβλίο, όχι του Λιγνάδη, αλλά του Κοκκόλη και δεν μπορώ να πω ότι είμαι και πολύ ευχαριστημένη. Ξέρετε κάποια σχόλια για το στίχο που επαναλαμβάνεται συνέχεια "Αυτός ο κόσμος ο μικρός ο μέγας"; Α! και για την πλήρη απουσία τελείας, ενώ μετά ξεκινά με κεφαλαίο;
Αν και πιστεύω ότι τσάμπα το διαβάζω. Είναι φοβερά δύσκολο για να μπει σε διδακτική κι από την άλλη δε φαντάζομαι να βάλουν στο γνωστικό ερώτηση που να αφορά το περιεχόμενο (όχι γραμματολογική). Εσείς τι λέτε;
-
Εσείς τι λέτε;
εν οιδα οτι ουδεν οιδα
-
Αυτά που απαντάτε για τη θυσία του Αβραάμ τα ξέρω κι εγώ. Έλα όμως που ήταν ερώτηση του ΑΣΕΠ 2002 και αυτή και για το Μαβίλη σε ποια σχολή ανήκει. Μην πανικοβάλεστε! Πάμε στοίχημα είναι το πράγμα. Τύχη θέλουμε και τη βοήθεια του Θεού, για αυτό στην Τήνο αδελφές μου, στην Τήνο ;D ;D ;D
-
Είναι τα ίδια, δεν έχουν αλλάξει -ευτυχώς!
Να ρωτήσω και κάτι. Διάβαζα σήμερα το ’ξιον εστί και τα σχόλια που έχω από ένα βιβλίο, όχι του Λιγνάδη, αλλά του Κοκκόλη και δεν μπορώ να πω ότι είμαι και πολύ ευχαριστημένη. Ξέρετε κάποια σχόλια για το στίχο που επαναλαμβάνεται συνέχεια "Αυτός ο κόσμος ο μικρός ο μέγας"; Α! και για την πλήρη απουσία τελείας, ενώ μετά ξεκινά με κεφαλαίο;
Αν και πιστεύω ότι τσάμπα το διαβάζω. Είναι φοβερά δύσκολο για να μπει σε διδακτική κι από την άλλη δε φαντάζομαι να βάλουν στο γνωστικό ερώτηση που να αφορά το περιεχόμενο (όχι γραμματολογική). Εσείς τι λέτε;
Αυτός ο κόσμος ο μικρός, ο μέγας!
"Η ιδέα από την υπαρξιακή φιλοσοφία. Ο μικροκόσμος είναι μια επανάληψη του μακροκόσμου. (Kierkegaard). Η κεντρική ιδέα της όλης συνθέσεως. Στη Γένεση γίνεται το διακριτικό γνώρισμα του χωρισμού των ενοτήτων"
"Η διάταξη των στίχων διασπά κατ΄έθος τη συντακτική ισομέρεια και τούτο ερμηνεύει και την ελλιπή στίξη ακολουθώντας στο σημείο τούτο τα παραγγέλματα αυτού που ονομάζουμε σύγχρονη ποίηση ως προς την εμφάνιση τουκ κειμένου. Αποφεύγεται έτσι συχνά η τελεία και το κόμμα, για να ελευθερώνεται το κείμενο από το συλλογιστικό του βάρος και να μένουν ελεύθερες οι λέξεις "να αναπνέουν". Το διατηρεί όμως πού και πού από ανάγκη σαφήνειας καθώς και τα εισαγωγικά. Να δοθεί πλήρης εξήγηση της στίξεως σε ένα σύγχρονο ποιητικό κείμενο είναι ίσως έργο έξω από την πρόθεση και πολύ φυσικά έξω απο τις γνώσεις ενός ποιητή. κτλ"-Λιγνάδης
Μου άρεσαν αυτά τα σχόλια, λίγα για κάθε στίχο, όχι μεγάλη ανάλυση και εύκολα.
-
Σ' ευχαριστώ. Τελικά το Λιγνάδη έπρεπε να αγοράσω.
-
Να ρωτήσω κάτι; Έχει κανείς υπόψιν του ένα βιβλίο των εκδόσεων Κοκοτσάκης για τη Νεοελληνική γλώσσα;
-
Το πρώτο νεοελληνικό μυθιστόρημα ποιό είναι? Το σχολικό μ' έχει μπερδέψει λιγάκι.. ???
-
Το πρώτο νεοελληνικό μυθιστόρημα ποιό είναι? Το σχολικό μ' έχει μπερδέψει λιγάκι.. ???
Ο Λέανδρος νομίζω, όχι; Το έχω δει και σε τεστ στην ΑΒ.
-
Το πρώτο νεοελληνικό μυθιστόρημα ποιό είναι? Το σχολικό μ' έχει μπερδέψει λιγάκι.. ???
Ο Λέανδρος νομίζω, όχι; Το έχω δει και σε τεστ στην ΑΒ.
Ο Λέανδρος του Σούτσου είναι το πρώτο μυθιστόρημα του νεοελληνικού κράτους. Έται δεν είναι;
-
o λεανδρος ειναι το πρωτο νεοελληνικο μυθιστορημα της ανεξαρτητης ελλαδας
-
Το πρώτο νεοελληνικό λογοτεχνικό έργο που γνωρίζει τον τύπο είναι ο:Απόκοπος. Αν αυτό εννοείς Νίκη. Στο αλφαβήτα το έχει σε μια ερώτηση.
-
και τα δυο ισχυουν...και για τον αποκοπο και για τον λεανδρο
-
Βρε παιδιά, ο Απόκοπος είναι ποίημα και το τοποθετούμε στο είδος "καταβάσεις στον 'Αδη". Ήταν ερώτηση παλιότερη στον ΑΣΕΠ. Δεν μπορούμε να το πούμε μυθιστόρημα, αν και έχει μυθιστορηματική πλοκή. Το μυθιστόρημα άλλωστε αναπτύσσεται με την ανάδειξη της αστικής τάξης. Αυτό εγώ νομίζω.
-
o λεανδρος ειναι το πρωτο νεοελληνικο μυθιστορημα της ανεξαρτητης ελλαδας
Σωστά, γιατί είχε κάνει και μια απόπειρα ο Ν. Μαυροκορδάτος (Φιλοθέου πάρεργα). ’λλωστε, ο Παναγ. Σούτσος δήλωνε ότι ήταν αυτός που έγραψε το πρώτο μυθιστόρημα. Τι ακριβώς σε μπέρδεψε, Νίκη;
-
Το πρώτο νεοελληνικό λογοτεχνικό έργο που γνωρίζει τον τύπο είναι ο:Απόκοπος. Αν αυτό εννοείς Νίκη. Στο αλφαβήτα το έχει σε μια ερώτηση.
dεν ειπα οτι ειναι μυθιστορημα.. απλα οτι ισχυει και αυτο και το προηγουμενο ποστκαι για τον λεανδρο..
-
Κατάλαβα Σώτια τι εννοείς, ότι είναι το πρώτο έργο που εκδόθηκε. Απλώς, το διευκρίνισα για να μην την μπερδέψουμε περισσότερο. Καλό διάβασμα!
-
Στη σελίδα 72 του σχολικού, αναφέρεται ως πρώτο μυθιστόρημα ο Λέανδρος του Παν. Σούτσου.
Στη σελίδα 77 όμως (στην ανακεφαλαίωση) αναφέρεται ώς πρώτο μυθιστόρημα ο Θάνος Βλέκας του Καλλιγά! ???
-
Στη σελίδα 72 του σχολικού, αναφέρεται ως πρώτο μυθιστόρημα ο Λέανδρος του Παν. Σούτσου.
Στη σελίδα 77 όμως (στην ανακεφαλαίωση) αναφέρεται ώς πρώτο μυθιστόρημα ο Θάνος Βλέκας του Καλλιγά! ???
Μάλλον, δεν το διαβάζεις σωστά. Είναι το πρώτο μυθιστόρημα που στρέφεται στην κοινωνική πραγματικότητα (θέμα ληστείας).
-
ακριβως...
-
Κατάλαβα Σώτια τι εννοείς, ότι είναι το πρώτο έργο που εκδόθηκε. Απλώς, το διευκρίνισα για να μην την μπερδέψουμε περισσότερο. Καλό διάβασμα!
:) σ ευχαριστω..επισης.. ;)
-
Σας ευχαριστώ πολύ για τις διευκρινήσεις σας! Να'στε καλά!
-
Στη σελίδα 72 του σχολικού, αναφέρεται ως πρώτο μυθιστόρημα ο Λέανδρος του Παν. Σούτσου.
Στη σελίδα 77 όμως (στην ανακεφαλαίωση) αναφέρεται ώς πρώτο μυθιστόρημα ο Θάνος Βλέκας του Καλλιγά! ???
Λέανδρος: θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως πρωτοπαίδι του ρομαντισμού σε ό,τι αφορά στον πεζό λόγο. Εγκαινιάζει δηλ. την εισαγωγή του ρεύματος του ρομαντισμού στον πεζό λόγο στο χώρο της νεοελληνικής λογοτεχνίας μας.
Θάνος Βλέκας: Το θέμα του είναι παρμένο από τη σύχρονη πραγματτικότητα της εποχής, κατά την οποία και γράφεται, χωρίς αναφορές σ' ένα ηρωοποιημένο ιστορικό παρελθόν, όπως συνέβαινε μέχρι εκείνη τη στιγμή.
-
Σ'ευχαριστώ Marion!
-
Τα βιβλία της Γλώσσας του Γυμνασίου, τα έχετε δεί? Εγώ τα ξεφύλλισα απλά..Θεωρείτε ότι αρκεί?
-
Τα βιβλία της Γλώσσας του Γυμνασίου, τα έχετε δεί? Εγώ τα ξεφύλλισα απλά..Θεωρείτε ότι αρκεί?
θεωρω οτι καλυπτουν την υλη του γυμνασιου. φυσικα πρεπει να διαβασεις κ του λυκειου. δωσε βαση σε αυτα που εχουν τα κουτια, δε νομιζω οτι πρεπει να διαβασουμε ολοκληρα τα βιβλια. απλα εχουν ορισμενους νεους ορους οπως αποφαντικες προτασεις κτλ. οποτε πρεπει τουλαχιστον να τους εχουμε ριξει μια ματια. καλο θα ηταν επισης να κοιταξεις καμια γραμματικη για το φθογγολογικο. πχ τι ειναι εκθλιψη, συναιρεση, συνιζηση κτλ.
-
Τη θεωρία των βιβλίων του γυμνασίου της γλώσσας πρέπει να την ξέρεις καλά. Δεν χρειάζεσαι κάτι άλλο. Και φυσικά πολύ καλά τα βιβλία της έκφρασης-έκθεσης του λυκείου. Αν δεις προηγούμενα θέματα, θα μπεις στο πνεύμα των ερωτήσεων.
-
Εγώ έχω διδάξει για πολλά χρόνια τα βιβλία της γλώσσας και της έκφρασης-έκθεσης του Λυκείου. Του Γυμνασίου δεν είναι τίποτα. Του Λυκείου όμως (απ' όπου πέφτουν και οι περισσότερες ερωτήσεις) θέλουν εξάσκηση. Θεωρητικά δελένε τίποτα. Γι' αυτό πάρε ένα καλό βιβλίο με ασκήσεις, αν δεν έχεις επαφή, ώστε να εξασκηθείς. Να ρωτήσω κάτι: το μέτρο δεν το γλιτώνουμε, έτσι (γιατί εκεί ξέρω τα βασικά). Η ερώτηση το 2007 ήταν εύκολη, αλλά δεν ξέρω. Κάτι άλλο: έχετε κάνει τα τεστ που υπάρχουν στη σελίδα της ΑΒ; Πώς σας φαίνονται, εύκολα ή δύσκολα. Είμαι στη φάση της επανάληψης των νέων και τα έκανα και τα αποτελέσματα ήταν θετικά, αλλά φοβάμαι μήπως είναι εύκολα και άδικα έχω πάρει θάρρος. Εσείς τι λέτε; Πώς σας φαίνονται;
-
Βιβλίο με ερωτήσεις πολλαπλής εφ'όλης της ύλης για ασέπ, εννοείς?
-
Να ρωτήσω κάτι?
Υπάρχουν βιβλία καθηγητή για τα τρία βιβλία Λυκείου της Εκφρασης Εκθεσης?
Επίσης,να ρωτήσω τη Louisa με ποια βιβλία μπορούμε να κάνουμε εξάσκηση για
την Έκφρ.Έκθεση του Λυκείου?
Έχει κάποιο υπόψη?
-
Να ρωτήσω κάτι?
Υπάρχουν βιβλία καθηγητή για τα τρία βιβλία Λυκείου της Εκφρασης Εκθεσης?
Επίσης,να ρωτήσω τη Louisa με ποια βιβλία μπορούμε να κάνουμε εξάσκηση για
την Έκφρ.Έκθεση του Λυκείου?
Έχει κάποιο υπόψη?
Υπάρχουν,δε νομίζω να είναι στο internet, εγώ τα είχα βρει από σχολείο αλλά επειδή έχουν αλλάξει τα βιβλία δεν συμβαδίζουν τελείως με τα νέα. Έχει αρκετά θεωρητικά στοιχεία και σχόλια σε κάποιες ασκήσεις. Επίσης τους στόχους κάθε ενότητας, πολλά επιπλέον κείμενα, δοκίμια, υλικό δηλ. για την έκθεση.
Στο internet βρήκα από φροντιστήρια, σημειώσεις καθηγητών από προσωπικές ιστοσελίδες κτλ υλικό για Έκφραση ΈΚθεση (τρόποι ανάπτυξης κτλ) αλλά είναι επανάληψη του βιβλίου, ό,τι έξτρα ασκήσεις έχουν είναι πολύ απλές, δεν κάνεις καλή εξάσκηση για αυτά που δίνουν στο ΑΣΕΠ που δεν είναι και τόσο ξεκάθαρα.
-
Κοίταξα το βιβλίο της Γλώσσας της Α γυμνασίου.
Καλά ρε παιδιά, είναι δυνατόν ένα παιδί 12 ή 13 ετών να καταλάβει τα πολυτροπικά κείμενα
και τον συνταγματικό και παραδειγματικό άξονα της γλώσσας?
Ήμαρτον,Παναγία μου...
Για ποιους τα γράφουν οι άνθρωποι?
-
ο,τι εχει ξεφυγει εντελως το π.ι. αυτο ειναι γνωστο.
-
Κοίταξα το βιβλίο της Γλώσσας της Α γυμνασίου.
Καλά ρε παιδιά, είναι δυνατόν ένα παιδί 12 ή 13 ετών να καταλάβει τα πολυτροπικά κείμενα
και τον συνταγματικό και παραδειγματικό άξονα της γλώσσας?
Ήμαρτον,Παναγία μου...
Για ποιους τα γράφουν οι άνθρωποι?
Γι' αυτό δεν αρκούν μόνο τα βιβλία, αλλά ο δάσκαλος είναι ο ενσαρκωτής του βιβλίου!
Εγώ τόσα χρόνια που τα διδάσκω δεν έχω συναντήσει κανένα απολύτως πρόβλημα!
Μήπως τελικά είμαι τόσο καλή δασκάλα;;; :D :D
-
’ν αρκούσαν μόνο τα βιβλία δεν θα είχαμε ανάγκη τα σχολεία και τους καθηγητές! Θα έπαιρναν οι μαθητές τα βιβλία στο σπίτι τους και θα τελείωνε το ζήτημα.. ;)
-
Κοίταξα το βιβλίο της Γλώσσας της Α γυμνασίου.
Καλά ρε παιδιά, είναι δυνατόν ένα παιδί 12 ή 13 ετών να καταλάβει τα πολυτροπικά κείμενα
και τον συνταγματικό και παραδειγματικό άξονα της γλώσσας?
Ήμαρτον,Παναγία μου...
Για ποιους τα γράφουν οι άνθρωποι?
αυτά είναι τα αποτελέσματα όταν τα βιβλία τα γράφουν άνθρωποι που δεν είναι σε επαφή με την εκπαίδευση , ουτε σε επαφή με την δική τους παιδική ηλικία.. σε λίγο θα βάλουμε τα παιδιά να γράφουν σεμινάρια στο γυμνάσιο!! >:(
-
Όταν βλέπω κάποια βιβλία σκέφτομαι..εμείς όταν είμαστε μαθητές, είμαστε σε εισαγωγικά χαζοί και τα σημερινά παιδιά είναι τόσο πολύ έξυπνα? ::)
-
Μπορείτε να μαθαίνετε απ'έξω όλους τους εκπροσώπους της κάθε γενιάς και όλα τα έργα τους? ::)
-
Μπορείτε να μαθαίνετε απ'έξω όλους τους εκπροσώπους της κάθε γενιάς και όλα τα έργα τους? ::)
Είναι εξαιρετικά δύσκολο αλλά θεωρώ ότι είναι απαραίτητο.
Προσπάθησε να κρατάς σημειώσεις και κάνε συχνές επαναλήψεις, ώστε στο τέλος να καταφέρεις να αφομοιώσεις, όσους περισσότερους μπορείς.
-
Σ'ευχαριστώ!
-
Θέλω να κάνω μια ερώτηση, γιατί έχω 10 και βάλε ώρες διάβασμα και έχω θολώσει. Στη λέξη π.χ. παραποίηση, το παρά είναι πρόθημα, το -ηση επίθημα ή παραγωγική κατάληξη, σωστά; Στο παραποιώ το παρά μπορούμε να το πούμε πρόθημα ή το λέμε μόνο α' συνθετικό; Μια λέξη την καθιστά παράγωγη μόνο η παραγωγική κατάληξη ή και το πρόθημα; Μπορώ να ρωτάω ανοησίες τώρα, αλλά το μυαλό μου σταμάτησε.
-
Μήπως κανένας καλός χριστιανός μπορεί να απαντήσει στην παραπάνω ερώτησή μου, γιατί τα έχω μπλέξει.
-
Θέλω να κάνω μια ερώτηση, γιατί έχω 10 και βάλε ώρες διάβασμα και έχω θολώσει. Στη λέξη π.χ. παραποίηση, το παρά είναι πρόθημα, το -ηση επίθημα ή παραγωγική κατάληξη, σωστά; Στο παραποιώ το παρά μπορούμε να το πούμε πρόθημα ή το λέμε μόνο α' συνθετικό; Μια λέξη την καθιστά παράγωγη μόνο η παραγωγική κατάληξη ή και το πρόθημα; Μπορώ να ρωτάω ανοησίες τώρα, αλλά το μυαλό μου σταμάτησε.
Πιστεύω πως την απάντηση την έχεις ήδη δώσει μόνη σου. Μια λέξη την κάνει παράγωγη και το πρόθημα και η παραγωγική της κατάληξη (επίθημα). Απλώς τα νεα βιβλία γλώσσας του Γυμνασίου έχουν αλλάξει τις έννοιες, χωρίς να λένε όμως κατι διαφορετικό. Ας πούμε το ''παρά'' το δίνει αχώριστο μόριο ή πρόθημα για την παραγωγή μιας λέξης. Τουλάχιστον εγώ έτσι το καταλαβαίνω και από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου.
-
Το αναμένω π.χ. είναι σύνθετη ή παράγωγη, γιατί εγώ μέχρι τελευταία τη θεωρούσα σύνθετη, αλλά μπερδεύτηκα με τα βιβλία του Γυμνασίου. Συγνώμη που σας κουράζω
-
εγώ θα έλεγα σύνθετη λέξη.
Στην ενότητα 3 της γλώσσας α γυμνασίου λέει ότι παράγωγες λέξεις σχηματίζονται από τις πρωτότυπες λέξεις με την προσθήκη παραγωγικών καταλήξεων, ενώ οι σύνθετες σχηματίζονται από δύο άλλες λέξεις, π.χ. λίθος + ξέω = λιθοξόος,
-
κ εγω νομιζω οτι ειναι συνθετη γιατι το ανα ειναι προθεση. αν θυμαμαι βεβαια καλα. νομιζω οτι στο βιβλιο της γλωσσας το αναφερει καπου, θα κοιταξω αυριο καποια στιγμη κ αν βρω κατι θα μπορεσω να απαντησω πιο σιγουρα
-
κ εγω νομιζω οτι ειναι συνθετη γιατι το ανα ειναι προθεση. αν θυμαμαι βεβαια καλα. νομιζω οτι στο βιβλιο της γλωσσας το αναφερει καπου, θα κοιταξω αυριο καποια στιγμη κ αν βρω κατι θα μπορεσω να απαντησω πιο σιγουρα
Tη λέξη "διατροφή" όμως το βιβλίο τη δίνει ως παράγωγη, όμοια π.χ με τη λέξη ά-φθαρτος, και όχι ως σύνθετη. Οι προθέσεις θεωρούνται απλά προθήματα και δίνουν παράγωγες λέξεις όχι σύνθετες.
-
Μήπως τις θεωρεί σύνθετες, επειδή προέρχονται από το διατρέφω; Δηλαδή, προήλθε από σύνθετη λέξη;
-
Θεωρώ πως το "αναμένω" είναι παράγωγη διότι δημιουργείται από το αχώριστο μόριο ανα- και μένω. Γενικά, λέξεις που δε μπορούν να σταθούν μόνες τους στο λόγο, όπως τα αχώριστα μόρια, δημιουργούν παράγωγες.
Αντίθετα, το "παραποίηση" θα το έλεγα παρασύνθετη λέξη γιατί προέρχεται από το παραποιώ που είναι ήδη σύνθετη. Και είναι σύνθετη διότι δημιουργείται από τα παρά και ποιώ. Το παρά είναι πρόθεση, στέκεται και μόνο του στο λόγο, άρα δημιουργεί σύνθετες.
Έτσι το έχω καταλάβει εγώ...
-
Παραθέτω τον κανόνα όπως τον έχω καταγράψει μπας και βοηθήσει:
Νέες λέξεις μπορούν να παραχθούν με δύο τρόπους:
o Α) στο θέμα της αρχικής λέξης προστίθεται μια νέα διαφορετική κατάληξη που λέγεται παραγωγική κατάληξη ή επίθημα:
π.χ. παιδί παραγωγική κατάληξη: -άκι παράγωγη λέξη: παιδάκι.
o Β) αριστερά από το θέμα μιας λέξης προστίθεται ένα πρόθημα, όπως μια πρόθεση ή το στερητικό α-:
π.χ. τροφή πρόθημα: δια παράγωγη λέξη: διατροφή.
π.χ. φθαρτός πρόθημα: α- παράγωγη λέξη: άφθαρτος.
Σύνθετες λέξεις μπορούν να παραχθούν από την ένωση των θεμάτων δύο απλών λέξεων:
π.χ. παχύσαρκο: από τις λέξεις:
παχύ: που είναι το α μέρος (πρώτο συνθετικό) της νέας λέξης.
σάρκα: που είναι το β μέρος (δεύτερο συνθετικό) της νέας λέξης.
-
Σύμφωνα με τον παραπάνω κανόνα συμπεριλαμβάνονται όλες οι προθέσεις (υποθέτω δηλ.) στα προθήματα.
-
ναι στρατο εχεις δικιο. το ανα συμφωνα με το σχολικα της β γυμνασιου ειναι αχωριστο μοριο (σελ 18) κ αρα σχηματιζει παραγωγη κ οχι συνθετη λεξη. ειναι μαλιστα λαικο προθημα αφου τα χωριζει σε λογια κ λαικα. επισης στη σελ 108 της α γυμνασιου γραφει κ εκει προθηματα. γενικα αυτο που καταλαβαινω οταν μια λεξη προερχεται απο τη συνενωση δυο λεξεων που μπορουν κ μονες τους να σταθουν στο λογο οπως πχ αγριολουλουδο (αγριος + λουλουδι), τοτε ειναι συνθετες. αν ομως οι λεξουλες που την φτιαχνουν δε στεκονται μονες τους τοτε ειναι παραγωγη. πχ. παραποιηση (παρα+ ποιω).
προσοχή ομως σε κατι λεξεις οπως το πρωτοπορια. δεν ειναι συνθετη απο το πρωτο+πορεια, αλλα παραγωγη απο το πρωτοπορος, για αυτο κ γραφεται με ι το πρωτοπορια.
-
ναι στρατο εχεις δικιο. το ανα συμφωνα με το σχολικα της β γυμνασιου ειναι αχωριστο μοριο (σελ 18) κ αρα σχηματιζει παραγωγη κ οχι συνθετη λεξη. ειναι μαλιστα λαικο προθημα αφου τα χωριζει σε λογια κ λαικα. επισης στη σελ 108 της α γυμνασιου γραφει κ εκει προθηματα. γενικα αυτο που καταλαβαινω οταν μια λεξη προερχεται απο τη συνενωση δυο λεξεων που μπορουν κ μονες τους να σταθουν στο λογο οπως πχ αγριολουλουδο (αγριος + λουλουδι), τοτε ειναι συνθετες. αν ομως οι λεξουλες που την φτιαχνουν δε στεκονται μονες τους τοτε ειναι παραγωγη. πχ. παραποιηση (παρα+ ποιω).
προσοχή ομως σε κατι λεξεις οπως το πρωτοπορια. δεν ειναι συνθετη απο το πρωτο+πορεια, αλλα παραγωγη απο το πρωτοπορος, για αυτο κ γραφεται με ι το πρωτοπορια.
Ωχ δεν το είχα σκεφτεί έτσι για την "πρωτοπορία". Ωραίο! Ελπίζω να μην υπάρχουν πολλά έτσι περίεργα.
-
ενα αλλο τετοιο που θυμαμαι ειναι το ανεξιθρησκια. για τον ιδιο λογο γραφεται με ι κ οχι με ει.
-
Έχεις δίκιο strato, εγώ είχα καταλάβει λάθος.
Από το βιβλίο του καθηγητή: Ως συνηθέστερος τρόπος παραγωγής ονομάτων και ρημάτων θεωρείται η προσφυματική παραγωγή κατά την οποία προστίθενται στο θέμα τα παραγωγικά στοιχεία που ονομάζονται προσφύματα. Αυτά διακρίνονται σε προθήματα και επιθήματα. Για παράδειγμα:
προθήματα: υπερβάλλω, παρατρώω, συνάδελφος κ.α
επιθήματα: κοκκινίζω, προσπάθεια κ.α
Τα προσφύματα, κατά κανόνα, δεν απαντούν στο λόγο αν και υπάρχουν ορισμένες προθέσεις οι οποίες λειτουργούν ως προθήματα, π.χ. μετά (μετασχηματισμός), κατά (κατακοκκινίζω).
Σχετικά με τα επιθήματα, οι πιο συνηθισμένες παραγωγικές καταλήξεις είναι τα υποκοριστικά και τα μεγεθυντικά. Π.χ.πατερούλης, μπιρίτσα, δουλευταράς.
Μάλιστα, οι λέξεις μπορούν να έχουν περισσότερα από ένα επιθήματα ή προθήματα, π.χ. προ-κατα-λαμβάνω.
Οι σύνθετες δημιουργούνται απο τα θέματα δύο ή περισσότερων ξεχωριστών λέξεων. Απο δύο ουσιαστικά, ουσιαστικό και ρήμα, ουσιαστικό και επίθετο κ.α.
-
Παραθέτω σχετική σημείωση για παραγωγή-σύνθεση από το site της greek-language:
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/glossology/show.html?id=259
-
Ευχαριστώ, πολύ. Επιτέλους τα ξεκαθάρισα!! Είχαν βάλει κάτι τέτοιο και στον προηγούμενο διαγωνισμό. Γενικά, και στα βιβλία των αρχαίων δίνουν πολύ μεγάλη σημασία στην παραγωγή και σύνθεση, γι αυτό δώστε έμφαση.
-
κανα βιβλιαρακι με την υλη των νεων που να αξιζει βγηκε???
-
το βιβλίο του Πατάκη το πήρε κανείς; τι περιέχει;
-
Του Παρίση;Ναι το πήρα.Βοηθάει αλλά λέει πολύ λίγα τόσα για να απαντήσεις μόνο στο γνωστικό
-
Τώρα μπλέχτηκα εντελώς με τα παράγωγα και τα σύνθετα. Ενώ στο βιβλίο της πρώτης γυμνασίου οι προθέσεις λέει ότι σχηματίζουν παράγωγες λέξεις, γιατί στο βιβλίο της β' γυμνασίου σελ. 52 λέει ότι με πρόθεση έχουμε παραγωγή σύνθετου. Εκτός αν το "Σύνθετο" όπως λέει δεν σημαίνει σύνθετη λέξη, αλλά θα μπορούσε να είναι και μια παράγωγη που απλά αποτελείται από δυο λέξεις.
-
στρατο το κοιταξα αυτο που λεει στη σελ 52 κ αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι η λεξη ειναι συνθετη κ οχι παραγωγη. ισως μονο με τις 3 αυτες προθεσεις να εχουμε συνθετες λεξεις.πηγαινε στη σελ 18 της β γυμνασιου εκει που λεει τα αχωριστα μορια. το ανα για παραδειγμα εγω νομιζα οτι ηταν προθεση ενω το δινει αχωριστο μοριο. προσωπικα αυτο που θα κανω ειναι να μαθω τα αχωριστα μορια κ τις 3 αυτες προθεσεις που δινουν συνθετη κ ετσι να τις ξεχωριζω. αλλα δες το κ απο την εμπειρια σου. για παραδειγμα τοσο καιρο ξερω οτι το αντιθεση ειναι συνθετη απο το αντι και θεση. ποτε δε μου πηγε το μυαλο σε παραγωγη. να το κοιταμε δηλ. κ λιγο διαισθητικα. βεβαια, απο την αλλη το διαβααη θα το ειχα για συνθετη απο την προθεση δια και βαση κ τελικα ειναι παραγωγη αφου συμφωνα με τη σελ. 18 το δια ειναι αχωριστο μοριο. οποτε μαθε τα μορια κ τις προθεσεις κ ισως τοτε βγαλεις ακρη
-
στρατο το κοιταξα αυτο που λεει στη σελ 52 κ αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι η λεξη ειναι συνθετη κ οχι παραγωγη. ισως μονο με τις 3 αυτες προθεσεις να εχουμε συνθετες λεξεις.πηγαινε στη σελ 18 της β γυμνασιου εκει που λεει τα αχωριστα μορια. το ανα για παραδειγμα εγω νομιζα οτι ηταν προθεση ενω το δινει αχωριστο μοριο. προσωπικα αυτο που θα κανω ειναι να μαθω τα αχωριστα μορια κ τις 3 αυτες προθεσεις που δινουν συνθετη κ ετσι να τις ξεχωριζω. αλλα δες το κ απο την εμπειρια σου. για παραδειγμα τοσο καιρο ξερω οτι το αντιθεση ειναι συνθετη απο το αντι και θεση. ποτε δε μου πηγε το μυαλο σε παραγωγη. να το κοιταμε δηλ. κ λιγο διαισθητικα. βεβαια, απο την αλλη το διαβααη θα το ειχα για συνθετη απο την προθεση δια και βαση κ τελικα ειναι παραγωγη αφου συμφωνα με τη σελ. 18 το δια ειναι αχωριστο μοριο. οποτε μαθε τα μορια κ τις προθεσεις κ ισως τοτε βγαλεις ακρη
Eυχαριστώ πολύ. Πάντως πολλά από αυτά στη σελ 18 θα τα έλεγα (ή μάλλον τα ήξερα μέχρι τώρα) προθέσεις. Μάλλον έχεις δίκιο, ειδικά αυτές οι τρεις προθέσεις πρέπει να σχηματίζουν σύνθετες λέξεις. Όμως τώρα σκέφτηκα ότι σε άλλο σημείο το δια- το λέει πρόθεση, όπως έχω παραπάνω, ενώ στη σελ. 18 το λέει αχώριστο μόριο. Παναγία μου, μπλέκομαι όλο και περισσότερο. Σκέψου τώρα να πέσει κάτι τέτοιο και να ρωτάνε τί είναι.
-
το βιβλίο του Πατάκη το πήρε κανείς; τι περιέχει;
Περιέχει όλα τα κείμενα που είναι στην ύλη μας καθώς και τα ίδια τα κείμενα, αλλά κατά τα άλλα είναι ελλειπές. Συμπληρώνω το διάβασμά μου με Μεταίχμιο (ύλη 2006), που θεωρώ και άψογο!
-
πραγματι εχει ελλειψεις.
-
Το βιβλίο του Παρίση είναι μια χαρά για το γνωστικό. Πιστεύω ότι αν δε δώσεις ειδική διδακτική, σε καλύπτει πλήρως. Για την ειδική διδακτική δε σε καλύπτει με τίποτα.
-
στρατο εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι οσο διαβαζουμε θα ξεχασουμε κ αυτα που ξερουμε. οσον αφορα στο δια αυτο που καταλαβαινω εγω ειναι:
διαφερω: συνθετη απο το δια + φερω
διαφορα: παραγωγη απο το διαφερω
ετσι το καταλαβαινω, μπορει ομως να λεω κ βλακειες
-
παιδια εριξα μια ματια στη γραμματικη κ τα λεει διαφορετικα. με τα αχωριστα μορια εχουμε συνθεση, οχι παραγωγη. πχ το αβραστος ειναι συνθετη κ οχι παραγωγη. σελ. 55-64. αν παλι κοιταξουμε πιο προσεκτικα το βιβλιο στη σελ 18 λεει οτι ορισμενες λεξεις που δε στεκονται μονες τους στο λογο, αλλα χρησιμοποιουνται για την παραγωγη λεξεων, ονομαζονται αχωριστα μορια. δεν επιμενει δηλαδη πολυ οτι ειναι παραγωγες λεξεις κ οτι χρησιμοποιουνται ως προθηματα ή επιθηματα. παραγω μια λεξη σημαινει δημιουργω μια λεξη αρα μπορει να ειναι κ συνθετη. τι να πω........
-
Γιατί η γραμματική στηρίζεται στον Τριανταφυλλίδη ενώ η γλώσσα του Γυμνασίου στην μπαμπινιώτικη γραμματική. Κουλουβάχατα. Δε θα μπω σ' αυτή την τρελή διαδικασία.
Αν βάλουν τέτοια ερώτηση στον ΑΣΕΠ, που να απαντιέται διαφορετικά δηλ ανάλογα με το ποια γραμματική ακολουθείς, σκοπεύω να κάνω τρελή φασαρία στο εξεταστικό κέντρο, θα τους ξεσηκώσω όλους, όπως συνέβη με τους μαθηματικούς μια χρονιά και στο τέλος ακύρωσαν την ερώτηση. Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά, δεν μπορούν να δώσουν μία απάντηση οι πανεπιστημιακοί, την απαιτούν από εμάς;
Επίσης σύμφωνα με το λεξικό Μπαμπινιώτη η σωστή γραφή των λέξεων είναι γώπα αντί γόπα, διοξίδιο αντί διοξείδιο, καλοιακούδα αντί καλιακούδα, κανέλλα αντί κανέλα, κουλλός αντί κουλός, λειανός, φιλαινάδα κι άλλα πολλά τέτοια. Δηλ τι πρέπει να κάνουμε; να μάθουμε απέξω όλο το λεξικό του Μπαμπινιώτη για να ξέρουνε τη νέα γραφή των λέξεων σύμφωνα με τις εξελίξεις στην ετυμολογία;
-
απο τη στιγμη που ισχυει αυτο που λες εμεις ακολουθουμε το σχολικο κ οχι τη γραμματικη γιατι οι διορθωτες διορθωνουν με βαση το σχολικο
-
στρατο εγω αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι οσο διαβαζουμε θα ξεχασουμε κ αυτα που ξερουμε. οσον αφορα στο δια αυτο που καταλαβαινω εγω ειναι:
διαφερω: συνθετη απο το δια + φερω
διαφορα: παραγωγη απο το διαφερω
ετσι το καταλαβαινω, μπορει ομως να λεω κ βλακειες
Εγώ πάντως εκτιμώ ότι και το διαφέρω θα πρέπει να εκληφθεί ως παράγωγο, βάσει της σελ.93 της γλώσσας της α' τάξης του γυμνασίου σε συνδυασμό με τη σελ. 18 της γλώσσας της β' τάξης του γυμνασίου με την εξής έννοια: ρήματα παράγονται από ρήματα με τη χρησιμοποίηση προθημάτων. Επομένως, το αρχικό ρήμα είναι το φέρω, προσθέτοντας όμως το αχώριστο λόγιο μόριο δια προκύπτει το παράγωγο ρήμα διαφέρω.
-
συμφωνα με αυτα που λεει το σχολικο ειναι παραγωγο, συμφωνα με αυτα που λεει η γραμματικη ειναι συνθετο. δυστυχως ομως πρεπει να ακολουθησουμε το σχολικο γιατι απο εκει διορθωνουν. απλα τοσα χρονια το ηξερα ως συνθετο κ τωρα πρεπει να το μαθω ως παραγωγο
-
συμφωνα με αυτα που λεει το σχολικο ειναι παραγωγο, συμφωνα με αυτα που λεει η γραμματικη ειναι συνθετο. δυστυχως ομως πρεπει να ακολουθησουμε το σχολικο γιατι απο εκει διορθωνουν. απλα τοσα χρονια το ηξερα ως συνθετο κ τωρα πρεπει να το μαθω ως παραγωγο
Έχεις απόλυτο δίκιο Maryvas, αλλά τι να κάνουμε... Ακολουθούμε τους παραλογισμούς τους και την εμμονή τους να προβαίνουν διαρκώς σε νέες ονοματοθεσίες. Το ίδιο δε συνέβη και με το διαχωρισμό των προτάσεων σε αποφαντικές και δε συμμαζεύεται...
-
Να προσθέσω κάτι άσχετο με Γραμματική αλλά σχετικό με τα Νέα Ελληνικά. Μόνο εμένα μου φαίνεται ο Ελύτης στο "Γένεσις" ιδιαίτερα δυνόητος? Να'ναι καλά τουλάχιστον ο Λιγνάδης που κάπως τα αποσαφηνίζει... Εσείς πως το βλέπετε?
-
Να προσθέσω κάτι άσχετο με Γραμματική αλλά σχετικό με τα Νέα Ελληνικά. Μόνο εμένα μου φαίνεται ο Ελύτης στο "Γένεσις" ιδιαίτερα δυνόητος? Να'ναι καλά τουλάχιστον ο Λιγνάδης που κάπως τα αποσαφηνίζει... Εσείς πως το βλέπετε?
Συμφωνώ και επαυξάνω. Δε μ' αρέσει ούτως ή άλλως σαν ποιητής οπότε η κατάσταση χειροτερεύει. Το πρόβλημα είναι βασικά όταν πας να τον ερμηνεύσεις εις βάθος. Επιφανειακά πάει κι έρχεται. Κάτι μπορείς να καταλάβεις.
-
Εγώ έχω διαβάσει μόνο Καβάφη & Σολωμό. Ο Καβάφης μου αρέσει πάρα πολύ! Νιώθεις, ότι απευθύνεται σε εσένα! Μακάρι να πέσει διδακτική.. :)
-
ξεκινησα εριξα μια γρηγορα ματια στον ελυτη,ειδα κατι για κυβισμους κ τετοια κ τα παρατησα.τωρα ασχολουμε με πλατωνα
-
Εγώ έχω διαβάσει μόνο Καβάφη & Σολωμό. Ο Καβάφης μου αρέσει πάρα πολύ! Νιώθεις, ότι απευθύνεται σε εσένα! Μακάρι να πέσει διδακτική.. :)
παλι?
-
Θα προτιμούσα να είχαμε "Τα Ρω του Έρωτα" αλλά δεν εξαρτάται από εμάς. Πάντως και τα βοηθήματα που κοίταξα αφού στην Γ΄Γυμνασίου διδάσκεται ο γ' ύμνος έχουν πάρει τα περισσότερα στοιχεία από τον Λιγνάδη και τα έχουν απλοποιήσει ως προς την έκφραση και τα μηνύματα κατά πολύ. ’ρα για ανάλυση προσωπικά προτείνω Λιγνάδη.
-
Εμένα γιατί μου αρέσει πάρα πολύ η Γένεσις;
Κρύβει ''εύκολα'' νοήματα.Όχι όπως ο Σεφέρης που τον αντιπαθώ αλλά ΟΚ και αυτός καλός είναι(μη τρίξουν τα κοκαλάκια του και με πάρει και με σηκώσει....)
Όλοι καλοί είναι δε μπορώ να πω.....
-
Εν τω μεταξύ αφού τελείωσα με Ελύτη μπήκα στο Σικελιανό και έκανα τα βιογραφικά του κλπ και βλέπω τώρα την αιτία θανάτου. Λέει ότι πέθανε στις 4 Ιουνίου του 1951 επειδή ήπιε καταλάθος αντί για το φάρμακό του απολυμαντικό υγρό. Περίεργο... Το ξέρατε εσείς αυτό?
Υ.Γ. Τι σου κάνει το πολύ διάβασμα...???
-
Πολυ καλο Rwxanh!!!!!!! συμπερασμα: να προσεχουμε τι πινουμε τωρα που ειμαστε ζαλισμενοι απο τη μελετη (μη κατα λαθος πιουμε το διαλυτικο του blanko)
-
Ώρε κάψιμο εγκεφαλικό.....
-
πες το λογο σου???!!!!!!!!!!ισχυει αυτο με τον σικελιανο????ουαουυυυυ!!!!! ::) ::) ::)μετα τον ματσαγγουρα θα επανελθω στον σικελιανο ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ναι, ισχύει... Και μάλιστα είχα ακούσει ότι η υπηρέτριά του έκανε λάθος όταν του το αγόρασε. Αντί να πάρει Λυζόλ πήρε Νυζόλ (ή ανάποδα, θα σας γελάσω...)
-
ανυπομονω να τελειωσω τον ματσαγγουρα!!!επιτελους η επιστημη μας αποκτα νοημα και ενδιαφερον ;D ;D ;Dαπο που τα διαβασες ολα αυτα τα ενδιαφεροντα πραγματακια?????
-
Σε σχέση με την παραγωγή και τη σύνθεση, σύμφωνα με τα νέα βιβλία Γλώσσας του Γυμνασίου (που δεν ακολουθούν τη σχολική γραμματική του Τριανταφυλλίδη, αλλά τη γραμματική του Μπαμπινιώτη):
-Αρχαίες προθέσεις (π.χ. ανά, διά) = λόγια αχώριστα μόρια-προθήματα. Σε αυτή την περίπτωση έχουμε παραγωγή.
- Προθέσεις της νέας ελληνικής (π.χ. από, παρά, κατά). Σε αυτή την περίπτωση έχουμε σύνθεση.
-
Σε σχέση με την παραγωγή και τη σύνθεση, σύμφωνα με τα νέα βιβλία Γλώσσας του Γυμνασίου (που δεν ακολουθούν τη σχολική γραμματική του Τριανταφυλλίδη, αλλά τη γραμματική του Μπαμπινιώτη):
-Αρχαίες προθέσεις (π.χ. ανά, διά) = λόγια αχώριστα μόρια-προθήματα. Σε αυτή την περίπτωση έχουμε παραγωγή.
- Προθέσεις της νέας ελληνικής (π.χ. από, παρά, κατά). Σε αυτή την περίπτωση έχουμε σύνθεση.
Συγγνώμη Ιωάννα αλλά πάλι δεν το πολυπιάνω. Η πρόθεση ανά ή δια χρησιμοποιούνται και στη νέα ελληνική, όπως επίσης και οι από, παρά, κατά και στα αρχαία. 'Η εννοείς ότι μόνο με τις ανά και δια έχουμε παραγωγή ενώ με τις άλλες σύνθεση. ??? ???
-
Έχει αλλάξει και ο χωρισμός των προτάσεων ως προς την πληρότητα; Δηλ σύμφωνα με το νέο συντακτικό είναι απλές, ελλειπτικές και επαυξημένες; οι σύνθετες καταργήθηκαν, πάνε;
Ο Γιώργος και η Μαρία είναι συμμαθητές
Αγόρασα τεράδια, μολύβια και βιβλία
Αυτές οι προτάσεις τι θεωρούνται πια; απλές;
(δεν έχω διαβάσει τα νέα βιβλία, αλλά μ' αυτά που γράφετε θα τα προμηθευτώ άμεσα)
-
Οι προθέσεις ανά, δια ή προ δε χρησιμοποιούνται ως ανεξάρτητες στο νεοελληνικό λόγο (κάτι που ισχύει στα αρχαία, π.χ. διά μέσου), ενώ η πρόθεση μετά μπορεί να υπάρξει και ως νεοελληνική πρόθεση (π.χ. μετά το μάθημα).
Βέβαια, η διάκριση αυτή δίνεται μόνο στο βιβλίο της Β΄Γυμνασίου (συγκεκριμένα στο βιβλίο του καθηγητή).Στο βιβλίο της Α΄Γυμνασίου (το οποίο και έχει γράψει άλλη συγγραφική ομάδα από αυτή της Β΄Γυμνασίου) παραγωγή έχουμε με όλες τις προθέσεις και σύνθεση μόνο με την ένωση δύο μορφημάτων-λέξεων (π.χ. ασπρόμαυρο, τρεμοπαίζει).
Αν θέλεις να τα διαβάσεις, για το βιβλίο της Α΄Γυμνασίου θα ανατρέξεις στην 4η Ενότητα και για της Β΄Γυμνασίου στην 1η Ενότητα.
Ελπίζω να βοήθησα...Πάντως, επικρατεί μεγάλη σύγχυση με την αλλαγή αυτή και κάτι πρέπει να κάνουμε, γιατί ούτε οι γλωσσολόγοι συμφωνούν όλοι μεταξύ τους.
Αν η ioanna89 γνωρίζει κάτι περισσότερο, ας μας δώσει τα φώτα της! Εγώ που διδάσκω σε Γυμνάσιο, έχω ζοριστεί πολύ με αυτό το κομμάτι της διδασκαλίας...
-
ναι πανε οι συνθετες καταργηθηκαν. επισης ως προς το περιεχομενο χωριζονται τωρα σε αποφαντικες (οχι κρισεως), ερωτηματικες, επιφωνηματικες κ προστακτικες.(οχι επιθυμιες). ακομη ο τροπος ρηματος λεγεται τωρα ποιιον ενεργειας, ο εξακολουθητικος μελλοντας λεγεται τωρα μη συνοπτικος. πρεπει οπωσδηποτε να παρεις τα νεα βιβλια για να μη βρεθεις προ εκπληξεως στο διαγωνισμο κ πανω στο αγχος σου τα χασεις
-
Είναι απαράδεκτοι. Πέρυσι έκανα μάθημα σε παιδί Δ' δημοτικού. Ε, λοιπόν σας πληροφορώ ότι το σχολικό βιβλίο είχε τις σύνθετες! Και τα νέα βιβλία γλωσσας του γυμνασίου πέρυσι δεν μπήκαν στο σχολείο;
Τι τραβάνε τα καημένα τα παιδιά (κι εμείς). Όταν δηλ πάνε στο Γυμνάσιο θα δουν ότι λάθος τα έ,αθαν στο δημοτικό!!
-
Βέβαια, η διάκριση αυτή δίνεται μόνο στο βιβλίο της Β΄Γυμνασίου (συγκεκριμένα στο βιβλίο του καθηγητή).Στο βιβλίο της Α΄Γυμνασίου (το οποίο και έχει γράψει άλλη συγγραφική ομάδα από αυτή της Β΄Γυμνασίου) παραγωγή έχουμε με όλες τις προθέσεις και σύνθεση μόνο με την ένωση δύο μορφημάτων-λέξεων (π.χ. ασπρόμαυρο, τρεμοπαίζει).
Πράγματι η διάκριση (προθέσεις αρχαίας-νέας ελληνικής) γίνεται μόνο στη Β΄Γυμνασίου, αν και στο βιβλίο καθηγητή της Α΄αναφέρεται ότι τα προσφύματα κατά κανόνα δεν απαντούν μόνα τους στο λόγο. Δεν είναι ξεκάθαρο τι γίνεται με τις προθέσεις της Ν.Ε. (που απαντούν μόνες τους στο λόγο), δηλ. αν στην περίπτωση αυτή έχουμε σύνθεση ή έχουμε παραγωγή με εξαίρεση του κανόνα... Κι εγώ δυσκολεύομαι στη διδασκαλία, ειδικά στη Β΄Γυμν., γιατί τα παιδιά κάνουν και Αρχαία κι εκεί μαθαίνουν ότι με τις προθέσεις έχουμε σύνθεση... :-\
ναι πανε οι συνθετες καταργηθηκαν.
Δεν καταργήθηκαν... Απλά δεν διδάσκονται, γιατί, σύμφωνα με το βιβλίο του καθηγητή, τα παιδιά θα δυσκολευτούν να διακρίνουν τις επαυξημένες από τις σύνθετες...
-
επιτελους η επιστημη μας αποκτα νοημα και ενδιαφερον ;D ;D ;Dαπο που τα διαβασες ολα αυτα τα ενδιαφεροντα πραγματακια?????
Είχα παρακολουθήσει πέρυσι μια εκπομπή της ΕΤ1 για το Σικελιανό. Ήταν μια σειρά εκπομπών με τίτλο "Εποχές και συγγραφείς", αν θυμάμαι καλά, που την έβαζε συνήθως απογεύματα. Εκεί άκουσα και την ιστορία με την υπηρέτριά του...
-
Πολυ καλο Rwxanh!!!!!!! συμπερασμα: να προσεχουμε τι πινουμε τωρα που ειμαστε ζαλισμενοι απο τη μελετη (μη κατα λαθος πιουμε το διαλυτικο του blanko)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Κοιτούσα τα είδη των συνθέτων και λίγο με μπερδεύουν. Αυτά που είναι σύνθετα με αριθμητικά είναι προσδιοριστικά; πχ μονομαχία, μονάκριβος, δισύλλαβος, τρίγωνο
Τα γεωγραφία, γαιοκτήμονας είναι αντικειμενικά;
Τα πατροπαράδοτος, χειρόγραφο, καλλιτέχνης που εντάσσονται;
Πρέπει να κάνω εξάσκηση μου φαίνεται. Πολύ κακό μου έκανε που τα τελευταία χρόνια είχα μόνο λύκειο, τα ξέχασα!! :(
-
Βέβαια, η διάκριση αυτή δίνεται μόνο στο βιβλίο της Β΄Γυμνασίου (συγκεκριμένα στο βιβλίο του καθηγητή).Στο βιβλίο της Α΄Γυμνασίου (το οποίο και έχει γράψει άλλη συγγραφική ομάδα από αυτή της Β΄Γυμνασίου) παραγωγή έχουμε με όλες τις προθέσεις και σύνθεση μόνο με την ένωση δύο μορφημάτων-λέξεων (π.χ. ασπρόμαυρο, τρεμοπαίζει).
Πράγματι η διάκριση (προθέσεις αρχαίας-νέας ελληνικής) γίνεται μόνο στη Β΄Γυμνασίου, αν και στο βιβλίο καθηγητή της Α΄αναφέρεται ότι τα προσφύματα κατά κανόνα δεν απαντούν μόνα τους στο λόγο. Δεν είναι ξεκάθαρο τι γίνεται με τις προθέσεις της Ν.Ε. (που απαντούν μόνες τους στο λόγο), δηλ. αν στην περίπτωση αυτή έχουμε σύνθεση ή έχουμε παραγωγή με εξαίρεση του κανόνα... Κι εγώ δυσκολεύομαι στη διδασκαλία, ειδικά στη Β΄Γυμν., γιατί τα παιδιά κάνουν και Αρχαία κι εκεί μαθαίνουν ότι με τις προθέσεις έχουμε σύνθεση... :-\
Και εγώ που κάνω Β΄Γυμνασίου, έχω το ίδιο πρόβλημα με τα παιδιά επειδή μαθαίνουν διαφορετικά τη σύνθεση στα Αρχαία. Βέβαια, από κοινού έχουμε αποφασίσει να θεωρούμε παράγωγες όλες τις λέξεις που έχουν πρόθεση, για να μην μπερδευόμαστε. ’λλωστε, στα παραδείγματα που χρησιμοποιούν οι συγγραφείς και των δύο βιβλίων (Α΄και Β΄Γυμνασίου) δε γίνεται πουθενά λόγος για σύνθετη με κάποια πρόθεση.
Δηλαδή, και τη λέξη κατακόκκινος (γιατί την πρόθεση κατά μπορούμε να τη βρούμε στα νεοελληνικά να λειτουργεί ως ανεξάρτητη, π.χ. κατά τη διάρκεια) στο βιβλίο της Α΄Γυμνασίου την έχουν στον πίνακα με τις παράγωγες.
Πάντως, το όλο σκεπτικό της σύγχρονης γλωσσολογίας στο θέμα αυτό ακυρώνει τη θέση ότι η νέα ελληνική είναι η ίδια γλώσσα με την αρχαία και το λέω αυτό γιατί οι υπέρμαχοι της παραπάνω καινοτομίας (βλέπε Μπαμπινιώτη) υποτίθεται ότι αφιέρωσαν όλη τους τη ζωή για να αποδείξουν -όπως οι ίδιοι ισχυρίζονται- ότι η νεα ελληνική δεν αποτελεί κάποια "κόρη" της αρχαίας ελληνικής.
Πολλές λέξεις της αρχαίας ελληνικής που είναι σύνθετες πέρασαν αυτούσιες στο λεξιλόγιο της κοινής νεοελληνικής (π.χ. ανάγωγος). Για ποιο λόγο να τις θεωρήσουμε τώρα παράγωγες; Έπειδή το λέει ένας Μπαμπινιώτης; Γιατί είναι ο ίδιος που σε άλλα θέματα (όπως στη χρήση της λέξης αφορά, που πρέπει να χρησιμοποιούμε -κατά τα λεγόμενά του και βάσει της αρχαἰας ελληνικής σημασίας της λέξης- τη σύνταξη με την πρόθεση σε) έδωσε μάχες για να αποδείξει βλακείες, ενώ εδώ το θέμα είναι σοβαρό και δε θα έπρεπε να αφορά καθόλου τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση <ή μήπως να το διορθώσω;...δε θα έπρεπε να αφορά καθόλου στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση;>
-
Κοιτούσα τα είδη των συνθέτων και λίγο με μπερδεύουν. Αυτά που είναι σύνθετα με αριθμητικά είναι προσδιοριστικά; πχ μονομαχία, μονάκριβος, δισύλλαβος, τρίγωνο
Τα γεωγραφία, γαιοκτήμονας είναι αντικειμενικά;
Τα πατροπαράδοτος, χειρόγραφο, καλλιτέχνης που εντάσσονται;
Πρέπει να κάνω εξάσκηση μου φαίνεται. Πολύ κακό μου έκανε που τα τελευταία χρόνια είχα μόνο λύκειο, τα ξέχασα!! :(
αυτα που απλα το ενα ειναι διπλα στο αλλο ειναι παρατακτικα. π.χ. μερονυχτο
αυτα που το ενα προσδιοριζει το αλλο ειναι τα προσδιοριστικα π.χ αγριολουλουδο,πρωτοδιαβαζω κ θα ενετασσα εκει αυτα που ειπες(μονομαχία, μονάκριβος, δισύλλαβος, τρίγωνο)
αυτα που δειχνουν κτηση οτι δηλαδη κατι ανηκει σε καποιον ειναι τα κτητικα π.χ καστανομαλλης
αντικειμενικα ειναι αυτα που αν κανουμε το β συνθετικο ρημα, το πρωτο συνθετικο ειναι αντικειμενο π.χ κρεοπωλης =πωλω κρεας
το γαιοκτημονας προσωπικα θα το εβαζα στα αντικειμενικα για το γεωγραφια δεν ειμαι σιγουρη μαλλον εκει θα το εβαζα
τα πατροπαράδοτος, χειρόγραφο, καλλιτέχνης μαλλον θα τα εβαζα στα προσδιοριστικα αλλα δεν ειμαι καθολου σιγουρη
-
Είδες; δεν ταιριάζουν πάντα όλα με τους κανόνες.
Όταν το β' συνθετικό είναι ρήμα υποτίθεται ότι είναι αντικειμενικό, αλλά και μένα τα πατροπαράδοτος και χειρόγραφο μου φαίνονται προσδιοριστικά. και το γεωγραφία επίσης.
Κανείς άλλος να διασταυρώσουμε γνώμες;
ΥΓ: marmo συμφωνώ απόλυτα με όσα λες.
-
Πάντως, το όλο σκεπτικό της σύγχρονης γλωσσολογίας στο θέμα αυτό ακυρώνει τη θέση ότι η νέα ελληνική είναι η ίδια γλώσσα με την αρχαία και το λέω αυτό γιατί οι υπέρμαχοι της παραπάνω καινοτομίας (βλέπε Μπαμπινιώτη) υποτίθεται ότι αφιέρωσαν όλη τους τη ζωή για να αποδείξουν -όπως οι ίδιοι ισχυρίζονται- ότι η νεα ελληνική δεν αποτελεί κάποια "κόρη" της αρχαίας ελληνικής.
Πολλές λέξεις της αρχαίας ελληνικής που είναι σύνθετες πέρασαν αυτούσιες στο λεξιλόγιο της κοινής νεοελληνικής (π.χ. ανάγωγος). Για ποιο λόγο να τις θεωρήσουμε τώρα παράγωγες; Έπειδή το λέει ένας Μπαμπινιώτης; Γιατί είναι ο ίδιος που σε άλλα θέματα (όπως στη χρήση της λέξης αφορά, που πρέπει να χρησιμοποιούμε -κατά τα λεγόμενά του και βάσει της αρχαἰας ελληνικής σημασίας της λέξης- τη σύνταξη με την πρόθεση σε) έδωσε μάχες για να αποδείξει βλακείες, ενώ εδώ το θέμα είναι σοβαρό και δε θα έπρεπε να αφορά καθόλου τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση <ή μήπως να το διορθώσω;...δε θα έπρεπε να αφορά καθόλου στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση;>
Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα!
-
Είδες; δεν ταιριάζουν πάντα όλα με τους κανόνες.
Όταν το β' συνθετικό είναι ρήμα υποτίθεται ότι είναι αντικειμενικό, αλλά και μένα τα πατροπαράδοτος και χειρόγραφο μου φαίνονται προσδιοριστικά. και το γεωγραφία επίσης.
Κανείς άλλος να διασταυρώσουμε γνώμες;
ΥΓ: marmo συμφωνώ απόλυτα με όσα λες.
Τα σύνθετα, ανάλογα με τη σχέση του πρώτου με το δεύτερο συνθετικό, χωρίζονται σε:
- παρατακτικά Τα δύο συνθετικά παρατάσσονται το ένα δίπλα στο άλλο. - - (μαχαιροπίρουνο, κιτρινοπράσινος, μπαινοβγαίνω)
- προσδιοριστικά Το πρώτο συνθετικό προσδιορίζει το δεύτερο. (σπανακόπιτα, κατάμαυρος)
- κτητικά, Τα κτητικά σύνθετα μπορούν να αποδοθούν με τη φράση "εκείνος που έχει
". (καστανομάλλης, ξεροκέφαλος, σκληρόκαρδος,καλότυχος)
- αντικειμενικά. Το ουσιαστικό έχει θέση αντικειμένου του ρήματος. (κρεοπώλης, νεροχύτης, καντηλανάφτης)
Με βάση τα παραπάνω θεωρώ πως τα:
πατροπαράδοτος, χειρόγραφο, καλλιτέχνης, μονομαχία κλπ είναι προσδιοριστικά
γεωγραφία, γαιοκτήμονας είναι αντικειμενικά
Marmo, τι εννοείς ακριβώς όταν λες "Πάντως, το όλο σκεπτικό της σύγχρονης γλωσσολογίας στο θέμα αυτό ακυρώνει τη θέση ότι η νέα ελληνική είναι η ίδια γλώσσα με την αρχαία και το λέω αυτό γιατί οι υπέρμαχοι της παραπάνω καινοτομίας (βλέπε Μπαμπινιώτη) υποτίθεται ότι αφιέρωσαν όλη τους τη ζωή για να αποδείξουν -όπως οι ίδιοι ισχυρίζονται- ότι η νεα ελληνική δεν αποτελεί κάποια "κόρη" της αρχαίας ελληνικής. " ; Εν πάση περιπτώσει, δεν θα προσπαθήσω να το ερμηνεύσω, γιατί ενδεχομένως να παρερμηνεύσω.
Η νέα ελληνική και η αρχαία ελληνική δεν είναι η ίδια γλώσσα, αλλά αποτελούν μορφές της ίδιας γλώσσας. Όπως έχουμε ποικιλίες κατά τόπο, έχουμε και τις ποικιλίες κατά χρόνο. Το όλο πρόβλημα στη διδασκαλία τους για εμένα προέκυψε γιατί επί χρόνια άλλοι υποστήριζαν ότι αρχαία και νέα ήταν δυο διαφορετικές γλώσσες και άλλοι ότι νέα και αρχαία ελληνική είναι ένα και το αυτό (βλ τη γνωστή φράση του Σούτσου ότι η γλώσσα των αρχαίων Ελλήνων και ημών των νεωτέρων έσεται μία και η αυτή), οπότε αρκούσε η διδασκαλία της αττικής διαλέκτου του 5ου αιώνα για να διαβάσει κάποιος τα πάντα, από Όμηρο μέχρι Παπαδιαμάντη. Ο συγκεκριμένος γλωσσολόγος στον οποίο αναφέρεσαι μάλλον προς τη δεύτερη κατηγορία ρέπει και σίγουρα όχι στην πρώτη.
Επίσης, συμφωνώ ότι, επειδή λέει κάποιος κάτι, δεν σημαίνει ότι είναι και θέσφατο, ακόμα και αν είναι διακεκριμένος επιστήμονας, το πιο λαμπερό πνεύμα. Και ο ίδιος ο Chomsky να μας έλεγε κάτι, δεν σημαίνει ότι είναι απαραίτητα και σωστό. Συχνά πέφτουν σε αντιφάσεις, κάνουν λάθη κλπ. Απόψεις εκφράζει ο καθένας και η σπουδαιότητά τους κρίνεται.
Μήπως λ.χ και η ετυμολόγηση του "κτιρίου" για να στηριχθεί η γραφή με 'η' δεν βασίζεται σε αντίφαση; (Όταν δεν είμαστε σίγουροι για την ετυμολόγηση μιας λέξης, επιλέγουμε την απλούστερη γραφή, πόσω μάλλον αν αυτή είναι ήδη εν χρήσει. Πώς γίνεται στο "κτίριο", εφόσον δεν είμαστε σίγουροι πώς προκύπτει ετυμολογικά και προτείνονται 2 τουλάχιστον απίθανες προελεύσεις, να επιμένουμε στο "η'; Και η λέξη "πίτα"; Εκεί πώς καταλήξαμε -ορθά- στην απλούστερη γραφή; ’λλα μέτρα και άλλα σταθμά; )
Παρεμπιπτόντως, κατά τη γνώμη μου η σύνταξη του "αφορώ"με το "σε" είναι η αρχαιοελληνική, είναι η λογιότερη, αν θες, (με όποιο συμβολικό κύρος μπορεί να προσδίδει η χρήση της) αλλά δεν είναι η μόνη δόκιμη. Μπορώ να πω μάλιστα ότι μετά την αλλαγή στη σημασία του ρήματος η σύνταξη με αιτιατική είναι πιο συχνή.
-
Να προσθέσω και εγώ από τη μεχρι τώρα εμπειρία μου στο Γυμνάσιο.
Στα παρατακτικά τα δύο συνθετικά ανήκουν στο ίδιο μέρος του λόγου (π.χ και τα δύο είναι ουσιαστικά ή επίθετα ή ρήματα, όπως μπαινοβγαίνω<μπαίνω+βγαίνω, ασπρόμαυρος<άσπρος +μαύρος κλπ.
Στα κτητικά το α΄συνθετικό είναι επίθετο και το β΄ουσιαστικό κατά κανόνα. π.χ καλόκαρδος <καλός (επίθετο) +καρδιά.
Και στα συνθετικά το ένα συνθετικό μπορεί να αναλυθεί σε ρήμα και το άλλο είναι ουσιαστικό και λειτουργεί ως αντικείμενο του πρώτου.
π.χ φιλότεχνος<φιλω+τέχνη και όχι προσδιοριστικό.
Η συνάδελφος apri ήταν κατατοπιστική και την ευχαριστούμε για την παρέμβαση της. ’λλωστε οι γνώσεις της μας είναι πάντα χρήσιμες.
Όσο για τη νέα τάση που παρατηρείται στη νεοελληνική γλώσσα και γραμματική, μάλλον θα χρειαστούμε χρόνο, για να δούμε τα αποτελέσματά της και να τα κρίνουμε. Είναι λογικό να υπάρχει μια συγχυση ειδικά σε εμας που τα διδαχτήκαμε αλλά και τα διδάσκαμε διαφορετικα τόσα χρόνια. Θα προτείνω και εγώ ειδικά για τον Ασέπ να συμβαδίζουμε με τα σχολικά βιβλία του Γυμνασίου. Εκέι θα βασιστούν και αυτοί στις ερωτησεις τους. Υπάρχουν πάντως πολλές αλλαγες, προσέξτε τες.
-
Να προσθέσω και εγώ από τη μεχρι τώρα εμπειρία μου στο Γυμνάσιο.
Στα παρατακτικά τα δύο συνθετικά ανήκουν στο ίδιο μέρος του λόγου (π.χ και τα δύο είναι ουσιαστικά ή επίθετα ή ρήματα, όπως μπαινοβγαίνω<μπαίνω+βγαίνω, ασπρόμαυρος<άσπρος +μαύρος κλπ.
Στα κτητικά το α΄συνθετικό είναι επίθετο και το β΄ουσιαστικό κατά κανόνα. π.χ καλόκαρδος <καλός (επίθετο) +καρδιά.
Και στα συνθετικά το ένα συνθετικό μπορεί να αναλυθεί σε ρήμα και το άλλο είναι ουσιαστικό και λειτουργεί ως αντικείμενο του πρώτου.
π.χ φιλότεχνος<φιλω+τέχνη και όχι προσδιοριστικό.
Boemissa μια διευκρίνιση. Όταν λες: στα συνθετικά, το ένα συνθετικό... κτλ κτλ... εννοείς ότι στο παράδειγμα που δίδεις, η λέξη "φιλότεχνος" κατατάσσεται στα αντικειμενικά;
-
Να προσθέσω και εγώ από τη μεχρι τώρα εμπειρία μου στο Γυμνάσιο.
Στα παρατακτικά τα δύο συνθετικά ανήκουν στο ίδιο μέρος του λόγου (π.χ και τα δύο είναι ουσιαστικά ή επίθετα ή ρήματα, όπως μπαινοβγαίνω<μπαίνω+βγαίνω, ασπρόμαυρος<άσπρος +μαύρος κλπ.
Στα κτητικά το α΄συνθετικό είναι επίθετο και το β΄ουσιαστικό κατά κανόνα. π.χ καλόκαρδος <καλός (επίθετο) +καρδιά.
Και στα συνθετικά το ένα συνθετικό μπορεί να αναλυθεί σε ρήμα και το άλλο είναι ουσιαστικό και λειτουργεί ως αντικείμενο του πρώτου.
π.χ φιλότεχνος<φιλω+τέχνη και όχι προσδιοριστικό.
Boemissa μια διευκρίνιση. Όταν λες: στα συνθετικά, το ένα συνθετικό... κτλ κτλ... εννοείς ότι στο παράδειγμα που δίδεις, η λέξη "φιλότεχνος" κατατάσσεται στα αντικειμενικά;
Ναι, αντικειμενικό είναι, παράλειψή μου λόγω κεκτημενης ταχύτητας, συγγνώμη. Πάντως εμένα με βοηθά αυτός ο τρόπος στα σύνθετα για να τα διακρίνω. ελπίζω να βοηθήσει και εσάς.
-
Εξακολουθώ να έχω αμφιβολία για το γεωγραφία ότι είναι αντικειμενικό και γενικά για τα σύνθετα με το γράφω πχ ιχνογραφία, πολύγραφος, ζωγράφος, μηχανογραφικός.... Είναι όλα αυτά αντικειμενικά επειδή το β' συνθετικό είναι ρήμα; Εμένα μου κάνουν για προσδιοριστικά περισσοτερο, αλλά δεν είμαι και σίγουρη γι' αυτό ρωτάω.
Είναι μια ωραία ερώτηση για ΑΣΕΠ, μια και τα είδη είναι 4, όσες δηλ και οι απαντήσεις που δίνουν και πρέπει να επιλέξουμε, κι αν βάλουν τέτοια ερώτηση δε θα είναι ολοφάνερη η απάντηση, δε νομίζω να βάλουν πχ τι είναι το αγριολούλουδο !!!
-
Δεν είναι όλα τα σύνθετα με το -γραφω αντικειμενικά σύνθετα. Εξαρτάται από το αν το άλλο συνθετικό αποτελεί αντικείμενο στο γράφω.
Έτσι, λ.χ τα "πολυγράφος" και "μηχανογραφικός" είναι προσδιοριστικά και όχι αντικειμενικά, γιατί το "πολύ" και το "μηχανή" δεν είναι αντικείμενα στο γράφω (η έννοια είναι αντίστοιχα: γράφω πολύ, γράφω με μηχανή). Βλ. και τη λέξη "δακτυλογραφώ"- γράφω με τα δάκτυλα και όχι γράφω τα δάκτυλα (άρα είναι και αυτό προσδιοριστικό).
Για τα υπόλοιπα νομίζω ότι είναι αντικειμενικά: γράφω τη γη (γεωγραφία), γράφω ίχνος (ιχνογραφία), γράφω τη ζωή (ζωγραφική).
-
Έτσι κάπως ξεκαθάρησαν. Thanks!!
-
Δεν είναι όλα τα σύνθετα με το -γραφω αντικειμενικά σύνθετα. Εξαρτάται από το αν το άλλο συνθετικό αποτελεί αντικείμενο στο γράφω.
Έτσι, λ.χ τα "πολυγράφος" και "μηχανογραφικός" είναι προσδιοριστικά και όχι αντικειμενικά, γιατί το "πολύ" και το "μηχανή" δεν είναι αντικείμενα στο γράφω (η έννοια είναι αντίστοιχα: γράφω πολύ, γράφω με μηχανή). Βλ. και τη λέξη "δακτυλογραφώ"- γράφω με τα δάκτυλα και όχι γράφω τα δάκτυλα (άρα είναι και αυτό προσδιοριστικό).
Για τα υπόλοιπα νομίζω ότι είναι αντικειμενικά: γράφω τη γη (γεωγραφία), γράφω ίχνος (ιχνογραφία), γράφω τη ζωή (ζωγραφική).
Συγγνώμη Apri, αλλά επειδή κι εγώ ομολογώ ότι έχω κάπως μπερδευτεί, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά στο διαχωρισμό μεταξύ προσδιοριστικών και αντικειμενικών. Θα ήθελα λοιπόν να σε ρωτήσω συγκεκριμένα για τις λέξεις "γεωγραφία" και "ζωγραφική". Η ανάλυση που έχεις κάνει είναι γράφω τη γη και γράφω τη ζωή. Γιατί όχι γράφω για τη γη και γράφω για τη ζωή, οπότε και να εκλειφθούν ως προσδιοριστικά; Δεν ξέρω, ίσως να σκέφτομαι τελείως λανθασμένα, γι' αυτό και ζητώ τη βοήθεια σου.
-
χωρίς να θέλω να παρέμβω στη συζήτησή σας , κατα την ταπεινή μου γνώμη marion, για να είναι προσδιοριστικό θα πρέπει το α συνθετικό να προσδιορίζει το β..κ συνήθως το α συνθετ είναι επίθετο ( σπανιότερα: ουσιαστικό ).
στα παραδείγματα που αναφέρεις π χ ζωγραφική το α συνθετικό συντάσσεται ως αντικ στο γράφω ( δεν έχει σημασία αν είναι αμεσο ή έμμεσο ή εμπρόθετο..) .ελπίζω να βοήθησα κ να μη σε μπέρδεψα περισσότερο..
-
χωρίς να θέλω να παρέμβω στη συζήτησή σας , κατα την ταπεινή μου γνώμη marion, για να είναι προσδιοριστικό θα πρέπει το α συνθετικό να προσδιορίζει το β..κ συνήθως το α συνθετ είναι επίθετο ( σπανιότερα: ουσιαστικό ).
στα παραδείγματα που αναφέρεις π χ ζωγραφική το α συνθετικό συντάσσεται ως αντικ στο γράφω ( δεν έχει σημασία αν είναι αμεσο ή έμμεσο ή εμπρόθετο..) .ελπίζω να βοήθησα κ να μη σε μπέρδεψα περισσότερο..
Ευχαριστώ για τη βοήθεια.
Απ' την άλλη όμως, το χειρόγραφο για παράδειγμα είναι προσδιοριστικό, αλλά πάλι στη λέξη αυτή το α΄συνθετικό δεν έχει θέση αντικειμένου. Οπότε για να το ξεκαθαρίσουμε, ανεξαρτήτως μορφής, όταν το α' συνθετικό λειτουργεί ως Αντικείμενο, τότε μιλάμε εκ προοιμίου για αντικειμενικά σύνθετα.
-
καλημερα....ερωτηση: ξερει μηπως καποιος η καποια αν εχει κυκλοφορησει το βιβλιο που να περιεχει αναλυσεις συνολικα για ολα τα κειμενα της υλης?
στον Σαββαλα μου ειχαν πει αρχες Νοεμβρη....
-
Βγήκε από εκδόσεις Πατάκη ένα βιβλίο του Παρίση, περιέχει όλα τα κείμενα και τις αναλύσεις τους.
-
σε ευχαριστω Νικη...το πηρες? το ειδες?
ειναι καλο?
-
Το πήρα. Καλό αρκετά δεν είναι, γιατί περιέχει μόνο απλές και σύντομες αναλύσεις. Είχα το Μεταίχμιο με τη προηγούμενη ύλη (κορυφαίο βοήθημα!), αλλά επειδή δεν ήξερα αν θα βγάλει σύντομα με τη τωρινή ύλη και μου έλειπαν κάποιες αναλύσεις, πήρα του Πατάκη. 14 ευρώ περίπου έχει.
-
οκ NIKH σε ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες :) ....ελπιζω να βγαλουν κ οι αλλοι εκδ. οικοι αμεσα...
-
Συγγνώμη Apri, αλλά επειδή κι εγώ ομολογώ ότι έχω κάπως μπερδευτεί, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά στο διαχωρισμό μεταξύ προσδιοριστικών και αντικειμενικών. Θα ήθελα λοιπόν να σε ρωτήσω συγκεκριμένα για τις λέξεις "γεωγραφία" και "ζωγραφική". Η ανάλυση που έχεις κάνει είναι γράφω τη γη και γράφω τη ζωή. Γιατί όχι γράφω για τη γη και γράφω για τη ζωή, οπότε και να εκλειφθούν ως προσδιοριστικά; Δεν ξέρω, ίσως να σκέφτομαι τελείως λανθασμένα, γι' αυτό και ζητώ τη βοήθεια σου.
Πολύ ενδιαφέρουσα επισήμανση. Είναι λίγο δύσκολη η διάκριση, γιατί εξαρτάται από την έννοια που θέλεις να δώσεις στο "γράφω".
Κατά τη γνώμη μου:
Το "γράφω" με αντικείμενο έχει την έννοια της άμεσης καταγραφής κάποιου πράγματος.
Έτσι, η γεωγραφία είναι η επιστήμη που περιγράφει ή καταγράφει την επιφάνεια της γης. Βιογράφος είναι αυτός που καταγράφει τη ζωή κάποιου. Ζωγράφος είναι αυτός που αποτυπώνει, καταγράφει τη ζωή πάνω στο χαρτί. Αγγειογράφος είναι αυτός που γράφει τα αγγεία, που τα ζωγραφίζει. Δημογράφος είναι αυτός που καταγράφει το δήμο. (παρεμπιπτόντως, προσδιοριστικό σύνθετο μού φαίνεται η λέξη "δημοσιογράφος", γιατί το εννοώ ως "αυτός που γράφει δημόσια")
Το "γράφω" με αναφορά (γράφω για) με παραπέμπει σε πιο έμμεση διαδικασία.
Αν πω "γράφω για τη ζωή" εγώ καταλαβαίνω ότι γράφω κάτι σαν έκθεση με κύριο θέμα τη ζωή, που μπορεί να περιλαμβάνει οτιδήποτε, προσωπικά σχόλια, απόψεις άλλων κλπ. Αν πω "γράφω τη ζωή" εγώ καταλαβαίνω ότι καταγράφω τη ζωή κάποιου ανθρώπου ή κάποιου κοινωνικού/φυσικού περιβάλλοντος.
Νομίζω ότι την έννοια της αναφοράς τη βρίσκουμε πιο πολύ σε κάποια σύνθετα με το -λόγος.
π.χ διεθνολόγος (αυτός που μιλάει για τα διεθνή), κοινωνιολόγος (αυτός που μιλάει για την κοινωνία). Αυτά θα τα έλεγα προσδιοριστικά.
Δεν ξέρω τι λες για όλα αυτά. Ελπίζω να μη σε μπέρδεψα τουλάχιστον.
-
Βρίσκω ενδιαφέρουσες τις παρατηρήσεις σου Apri. Σαφώς και δεν με μπέρδεψες, ίσα ίσα που με βοήθησες να ξεκαθαρίσω καλύτερα κάποια πράγματα. Και πάλι σ' ευχαριστώ. Παρεπιπτόντως, κι εγώ θεωρώ πως η λέξη δημοσιογράφος κατατάσσεται στα προσδιοριστικά, ακριβώς με την έννοια που δίνεις.
-
Από τα πεζά, έχω διαβάσει μόνο Λουκή Λάρα..Προλαβαίνω να διαβάσω Βιζυηνό και Παπαδιαμάντη? :-\
-
Από τα πεζά, έχω διαβάσει μόνο Λουκή Λάρα..Προλαβαίνω να διαβάσω Βιζυηνό και Παπαδιαμάντη? :-\
Είναι πιο σύντομα αυτά. Αν δε δώσεις ειδική διδακτική δε χρειάζεται να διαβάσεις και καμιά περίπλοκη ανάλυση. Το όνειρο στο κύμα είναι πιο δύσκολο ερμηνευτικά από τα άλλα.
-
γιατι να μην προλαβεις καλε? σε μια μερα εχει βγει το καθενα απο αυτα
-
Συμφωνώ με τη maryvas Νίκη. Γιατί αγχώθηκες; Ούτως ή άλλως περισσότερο χρόνο σου παίρνει να τα διαβάσεις παρά να μάθεις την ανάλυσή τους. Έπειτα είτε γράψεις ειδική διδακτική είτε όχι, πολύπλοκη ανάλυση δε χρειάζεται. Στο γνωστικό, τι να ρωτήσουν τέλος πάντων;
-
Αα, εντάξει..νόμιζα ότι ήταν μεγάλα. Θα τα δανειστώ από τη Δημοτική Βιβλιοθήκη. Σας ευχαριστώ.
-
καλα μπορεις να τα εκτυπωσεις κ απο το ιντερνετ, ειδικα του παπαδιαμαντη ειναι αρκετα μικρο
-
Αα, εντάξει..νόμιζα ότι ήταν μεγάλα. Θα τα δανειστώ από τη Δημοτική Βιβλιοθήκη. Σας ευχαριστώ.
Υπάρχουν στο σχολικό της λογοτεχνίας κατεύθυνσης γ' λυκείου. Δεν το έχειις; Έχει και κάποια ποιήματα του Καβάφη.
-
Το βιβλίο μάλλον το έχω, θα το ψάξω αύριο..Τα σχολικά αποσπάσματα μας αρκούν?
-
μπα οχι διαβασε τα ολοκληρα. εξαλλου ειναι μικρα διηγηματα
-
Μα δεν είναι αποσπάσματα, ολόκληρα τα διήγηματα είναι!! Μήπως κάνω λάθος;
Του Βιζυηνού σίγουρα είναι ολόκληρο, το έχω και σε τόμο με όλα τα διηγήματά του
-
κ του βιζυηνού κ του Παπαδιαμάντη είναι ολόκληρα στο σχολικό βιβλίο..
-
ναι παιδια στο σχολικο ειναι ολοκληρα
-
Επίσης, στο βιβλίο του καθηγητή υπάρχουν πολύ καλές αναλύσεις, τόσο για το "αμάρτημα της μητρός μου" όσο και για το "όνειρο στο κύμα".
Επομένως θεωρώ ότι ακόμη κι εκείνοι που θα επιλέξουν διδακτική των ΚΝΕ θα είναι καλυμμένοι έχοντας διαβάσει το σχολικό και το βιβλίο του καθηγητή.
Δε νομίζω ότι χρειάζεται κάτι παραπάνω.
-
επανερχομαι στα θεματα των συνθετων. ρωτησα σημερα τον καθηγητη στο φροντιστηριο καθως κ τις συμμαθητριες για το τι ειναι το χειρογραφο κ το γεωγραφος κ η αποφαση ηταν οτι ειναι προσδιοριστικα. γεωγραφος δεν ειναι γραφω τη γη αλλα γραφω για τη γη επομενως το προσδιοριζει. ο,τι μου ειπαν μεταφερω. η αποφαση για το τι θα διαλεξετε ειναι δικη σας. πιθανως να κανουν κ λαθος οποτε μαλλον ειναι πώς το καταλαβαινει κανεις
-
επανερχομαι στα θεματα των συνθετων. ρωτησα σημερα τον καθηγητη στο φροντιστηριο καθως κ τις συμμαθητριες για το τι ειναι το χειρογραφο κ το γεωγραφος κ η αποφαση ηταν οτι ειναι προσδιοριστικα. γεωγραφος δεν ειναι γραφω τη γη αλλα γραφω για τη γη επομενως το προσδιοριζει. ο,τι μου ειπαν μεταφερω. η αποφαση για το τι θα διαλεξετε ειναι δικη σας. πιθανως να κανουν κ λαθος οποτε μαλλον ειναι πώς το καταλαβαινει κανεις
Για το χειρόγραφο νομίζω ότι ξεκάθαρα είναι προσδιοριστικό (γράφω με το χέρι), όμοια και παλαιογραφία, αλλά αντίθετα από το "αρθρογραφία". Όσον αφορά τη γεωγραφία πρέπει να είναι προσδιοριστικό, γιατί τελικα δε νομίζω ότι στέκει το "γράφω τη γη". Προσωπικά είχα κολλήσει με το "νευρολογία", "ογκολογία", κλπ. Προφανώς είναι προσδιοριστικά.
-
ναι θα συμφωνησω κ εγω οτι ειναι προσδιοριστικα. ογκολογια-λογος για τον ογκο. ομοια κ φιλολογος? ή το φιλολογος βγαινει φιλω το λογο αρα αντικειμενικο? μαλλον το δευτερο ε?
-
καλημερα, ξερει κανεις καποιο βιβλιο για διδασκαλια των πεζων?
-
ναι θα συμφωνησω κ εγω οτι ειναι προσδιοριστικα. ογκολογια-λογος για τον ογκο. ομοια κ φιλολογος? ή το φιλολογος βγαινει φιλω το λογο αρα αντικειμενικο? μαλλον το δευτερο ε?
Φιλολόγος νομίζω είναι αντικειμενικό.
-
Σαφώς, και σε πολλά σύνθετα παίζει ρόλο πώς θα τα εννοήσει κανείς. Και εξηγούμαι:
Το "γεωγραφία" πιστεύω ότι είναι αντικειμενικό, γιατί η γεωγραφία είναι η επιστήμη που περιγράφει/καταγράφει την επιφάνεια της γης. Εκτός αυτού, το "γράφω" στα αρχαία ελληνικά δεν έχει μόνο τη σημερινή σημασία του γράφω, αλλά και την έννοια του "ζωγραφίζω- σχεδιάζω", η οποία διασώζεται και στα "αγγειογράφος", "χαρτογράφος", "τοπογράφος" κλπ., όπως και την έννοια του "περιγράφω-καταγράφω", η οποία διασώζεται στα "δημογράφος", "σεισμογράφος" κλπ.
Την έννοια του "γράφω για τη γη" νομίζω τη βρίσκουμε στη "γεωλογία" (=μιλάω για τη γη).
Το "παλαιογραφία", πλάστηκε για πρώτη φορά τον 18ο αιώνα στα γαλλικά από ελληνικές ρίζες. Συγκεκριμένα χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά από τον λόγιο Bernard de Montfaucon, σε μια επιστολή του στις 14 Ιανουαρίου 1708 προς τον πρόεδρο της Βουλής της Dijon, J. Bouhier, για να τον ενημερώσει για το βιβλίο που θα εξέδιδε εκείνη τη χρονιά "Palaeographia graeca ou Traité sur la manière décrire des anciens Grecs". Δεν ξέρω ποια είναι η άποψη των ίδιων των παλαιογράφων για το θέμα, αλλά για εμένα, έτσι όπως πλάστηκε η λέξη στα γαλλικά, είναι λίγο προβληματική. Πιστεύω ότι, αν είχε πλαστεί κατευθείαν στα ελληνικά, η λέξη θα ήταν "παλαιογραφολογία", γιατί είναι η επιστήμη που μελετά, που μιλά για τα παλαιά γραφήματα, τα παλιά χειρόγραφα. Αντίθετα, το "παλαιογραφία" μπορεί να σημαίνει "καταγράφω τα παλιά" (αυτό όμως είναι ένα μέρος του έργου της παλαιογραφίας) ή "γράφω με παλιό τρόπο". Εν πάση περιπτώσει, αν ερμηνεύσουμε τη λέξη με βάση το ποιο είναι πραγματικά το έργο αυτής της επιστήμης, το σύνθετο είναι προσδιοριστικό.
Και για να δείτε πόσο σχετικά είναι κάποια πράγματα. Τα "καλλιγράφος", "ορθογράφος" πώς θα τα ερμηνεύατε; Γράφω με ωραίο, σωστό τρόπο ή γράφω ωραία, σωστά (σύστοιχο αντικείμενο); Στη μια περίπτωση θα βγουν προσδιοριστικά και στην άλλη αντικειμενικά τα σύνθετα.
Μην αγχώνεστε.... Απλώς, για θεωρητικό προβληματισμό τα γράφω. ;)
-
καλα μπορεις να τα εκτυπωσεις κ απο το ιντερνετ, ειδικα του παπαδιαμαντη ειναι αρκετα μικρο
Μπορείτε να μου πείτε, πού μπορώ να βρώ από το ίντερνετ τα έργα του Βιζυηνού & του Παπαδιαμάντη? Διαπίστωσα ότι δεν έχω το σχολικό..
-
http://www.scribd.com/doc/4937294/-
http://www.users.otenet.gr/~aper/extracts/papad_oneiro_sto_kyma.html
γενικα αν γραψεις τους τιτλους στη google σου βγαζει διαφορες ιστοσελιδες που εχουν τα κειμενα
-
Σ'ευχαριστώ πάρα, πάρα πολύ!! :) Να'σαι καλά!!
-
Σ'ευχαριστώ πάρα, πάρα πολύ!! :) Να'σαι καλά!!
τιποτα καλε, αλοιμονο...καλο διαβασμα, ειναι ωραια διηγηματα ειδικα το αμαρτημα. επισης ψαξε στη γκουκλ κ μπορει να βρεις διαφορες αναλυσεις. εγω επειδη δεν ειχα βρει τιποτα ιδιαιτερο στον παπαδιαμαντη ειχα βρει σε ενα σαιτ τις αφηγηματικες τεχνικες του αλλα μαλλον θα αγορασω κ το βοηθημα της γ λυκειου για να ειμαι καλυμμενη. ασχετο αλλα μολις διαβασα τον ελευθερο τυπο κ το εχει εντελως σιγουρο για τις 20. καλο μας κουραγιο
-
Καλησπέρα σε όλους!
μια ερώτηση για τους λίγο παλιότερους...
Στην Ιστορία της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας του σχολείου, έχουν διαπιστωθεί πολλά λάθη, ειδικά σε σχέση με την πρώτη έκδοση του 2006. Ξέρει μήπως κανείς που το είχε μελετήσει και παλιότερα αν οι νέες εκδόσεις της διορθώθηκαν;
-
Ερώτηση; Από τις έξι παραλλαγές του Διγενή ξέρετε ποιά είναι η παλαιότερη; της Γκροταφερράτα ή της Τραπεζούντας;
-
Καλησπέρα σε όλους!
μια ερώτηση για τους λίγο παλιότερους...
Στην Ιστορία της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας του σχολείου, έχουν διαπιστωθεί πολλά λάθη, ειδικά σε σχέση με την πρώτη έκδοση του 2006. Ξέρει μήπως κανείς που το είχε μελετήσει και παλιότερα αν οι νέες εκδόσεις της διορθώθηκαν;
Πόσα δηλαδή λάθη; Ρε παιδιά εγώ αυτό είχα διαβάσει και την προηγούμενη φορά ??? ???
-
πιο κοντα στο αρχικο κειμενο βρισκεται της κρυπτοφερης (γκροτα φερατα), η ποιητικοτερη ειναι του εσκοριαλ κ η πρωτη παραλλαγη του επους, αρα η παλαιοτερη ειναι της τραπεζουντας. αν πεσει τετοια ερωτηση προσεξε στη διατυπωση!!!
-
το σχολικό λέει μόνο ότι ποιητικότερη είναι του εσκοριάλ.
ο δημαράς γράφει : ιδ αιώνας χειρόγραφο κρυπτοφέρης. ις αι. αθηνών, τραπεζούντας, εσκοριάλ. ιζ αι. πεζό άνδρου, και μια διασκευή ενός χιώτη του ιγνάτιου πετρίτση. η δημωδέστερη είναι του εσκοριάλ, που όταν πρωτομελετήθηκε επάνω στη μαχητική περίοδο του δημοτικισμού εθεωρήθηκε πως εκφράζει μια παλαιότερη φάση της διαμόρφωσης του έργου. σήμερα ὀμως ούτε αυτό δεν είναι αποδεκτό, και έτσι ογκώνονται τα επιχειρήματα για τον λόγιο χαρακτήρα της σύνθεσης. (ιστορία της νεοελ. λογοτεχνίας σελίδα 30)
-
Επειδή μου φαίνεται βουνό να ψάξω τώρα στις τόσες σελίδες του θέματος, ίσως να το έχετε αναφέρει, αλλά θα ήθελα πληροφορίες για ανάλυση του Σκελιανού.
Ευχαριστώ
-
Παίδες ,μπέρδεμα Grotta-Ferrata ή Τραπεζούντα ;
Θα το χάσω με αυτόν τον διαγωνισμό
-
η τραπεζουντα ειναι η πρωτη, δηλαδη η παλαιοτερη χρονολογικα παραλλαγη. δηλαδη η απαντηση στην ερωτηση σου.
πιο κοντα ομως στο αρχικο κειμενο του διγενη ακριτα βρισκεται η παραλλαγη της γκροτα φερατα.
αλλο το ενα αλλο το αλλο. επειδη της τραπεζουντας ειναι παλιοτερη δε σημαινει οτι βρισκεται πιο κοντα στο κειμενο
-
Παιδιά, στις σημειώσεις μου έχω κρατήσει ότι οι παραλλαγές της Τραπεζούντας και της ’νδρου προέρχονται από της Κρυπτοφέρνης (μάλλον το έχω σημειώσει από το Vitti). Πως γίνεται να είναι το παλαιότερο της Τραπεζούντας τότε και όχι της Κρυπτοφέρνης;
-
Παιδιά, στις σημειώσεις μου έχω κρατήσει ότι οι παραλλαγές της Τραπεζούντας και της ’νδρου προέρχονται από της Κρυπτοφέρνης (μάλλον το έχω σημειώσει από το Vitti). Πως γίνεται να είναι το παλαιότερο της Τραπεζούντας τότε και όχι της Κρυπτοφέρνης;
στρατο σελ. 27 του πολιτη αν το εχεις λεει "ως το 1875 τιποτα δεν ηταν γνωστο για το επος του διγενη ακριτα. τη χρονια εκεινη δυο βυζαντινολογοι, ο σαθας κ ο λεγκραντ δημοσιευσαν απο ενα χειρογραφο στην τραπεζουντα, μια πρωτη παραλλαγη του επους.αυτο που γραφεις το λεει κ ο πολιτης σελ 29, μαλλον απο εκει το εγραψες. τωρα πώς γινεται αυτο δεν ξερω. παντως το εχω δει σε ερωτησεις πολλαπλων επιλογων αυτο που εγραψα. οτι δηλ.πρωτη ειναι της τραπεζουντας
-
Καλησπέρα σε όλους!
μια ερώτηση για τους λίγο παλιότερους...
Στην Ιστορία της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας του σχολείου, έχουν διαπιστωθεί πολλά λάθη, ειδικά σε σχέση με την πρώτη έκδοση του 2006. Ξέρει μήπως κανείς που το είχε μελετήσει και παλιότερα αν οι νέες εκδόσεις της διορθώθηκαν;
Πόσα δηλαδή λάθη; Ρε παιδιά εγώ αυτό είχα διαβάσει και την προηγούμενη φορά ??? ???
Κατά την άποψη μου, κάποια λάθη και αρκετές παραλείψεις! Για τις παραλείψεις ας πούμε δεν κάνει καν αναφορά στον Αθανάσιο Ψαλίδα, που αν λάβουμε υπόψη ότι απο τους μελετητές θεωρείται συγγραφέας της "Νομαρχίας", του "Έρωτος αποτελέσματα" - που σημειωτέον δεν αναφέρεται επίσης μέσα στο σχολικό, και στο διαγωνισμό του 2005 έπεσε - , είναι σημαντική παράλειψη...
Λάθος έχει εκεί που αναφέρει συγγραφέα του "Χάση" τον Κουτούζη, ενώ είναι ο Γουζέλης (ερώτηση η οποία έπεσε το 2002), ή στο δημοτικό τραγούδι, όπου κατατάσσει τα κλέφτικα στα διηγηματικά, ενώ ανήκουν στα κυρίως άσματα.
Κι εγώ από το σχολικό διαβάζω, όπου είχα σημειώσει κάποια από αυτά και από την προηγούμενη φορα. Το θέμα όμως είναι ότι συνεχώς ανατρέχω στον Πολίτη, στο Λεξικό Λογοτεχνικών όρων και στα σχολικά των Κειμένων, για να διαπιστώσω αν υπάρχουν άλλα λάθη ή παραλείψεις που δεν είχα προσέξει την προηγούμενη φορά. Και αναρωτιόμουν αν κανείς ξέρει τίποτα για αναθεωρημένη έκδοση, για να γλιτώσω κάποιον έστω κόπο, γιατί απ' ό,τι φαίνεται οι μέρες μάλλον δεν μας περισσεύουν...
-
εγω που αγορασα φετος το βιβλιο αυτο δεν ειναι αναθεωρημενη η εκδοση του, ειναι η πρωτη του 2006
-
Τελικά το μυθιστόρημα "Κιβώτιο" του Α. Αλεξάνδρου, το οποίο αναφέρεται σε τρία σημεία της σχολικής γραμματολογίας, εντάσσεται στην πρώτη ή στη δεύτερη μεταπολεμική γενιά;
-
συμφωνα με τον πολιτη ο αρης αλεξανδρου ανηκει στην πρωτη μεταπολεμικη γενια. δεν εντασσεις το εργο καποιου, αλλα τον ιδιο το συγγραφεα. μπορει δηλαδη το "κιβωτιο" να γραφτηκε το 1974, ο αλεξανδρου ομως ανηκει στην πρωτη μεταπολεμικη
-
Στην Ιστορία της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας του σχολείου, έχουν διαπιστωθεί πολλά λάθη, ειδικά σε
Λάθος έχει εκεί που αναφέρει συγγραφέα του "Χάση" τον Κουτούζη, ενώ είναι ο Γουζέλης (ερώτηση η οποία έπεσε το 2002), ή στο δημοτικό τραγούδι, όπου κατατάσσει τα κλέφτικα στα διηγηματικά, ενώ ανήκουν στα κυρίως άσματα.
[/quote]
Κοίτα να δεις παρανοήσεις όταν κράτησα σημειώσεις από το βιβλίο της Γ Γυμνασίου είχα γράψει Δημήτριος Γουζέλης=Χάσης.
Η διατύπωση-σύνταξη του βιβλίου είναι λάθος γιατί γράφει " Ο Νικόλαος Κουτούζης,συγγραφέας της ζακυνθινής κωμαδίας Ο Χάσης, ο Δημήτριος Γουζέλης, ανεψιός και μαθητής....
-
Παιδιά, στις σημειώσεις μου έχω κρατήσει ότι οι παραλλαγές της Τραπεζούντας και της ’νδρου προέρχονται από της Κρυπτοφέρνης (μάλλον το έχω σημειώσει από το Vitti). Πως γίνεται να είναι το παλαιότερο της Τραπεζούντας τότε και όχι της Κρυπτοφέρνης;
στρατο σελ. 27 του πολιτη αν το εχεις λεει "ως το 1875 τιποτα δεν ηταν γνωστο για το επος του διγενη ακριτα. τη χρονια εκεινη δυο βυζαντινολογοι, ο σαθας κ ο λεγκραντ δημοσιευσαν απο ενα χειρογραφο στην τραπεζουντα, μια πρωτη παραλλαγη του επους.αυτο που γραφεις το λεει κ ο πολιτης σελ 29, μαλλον απο εκει το εγραψες. τωρα πώς γινεται αυτο δεν ξερω. παντως το εχω δει σε ερωτησεις πολλαπλων επιλογων αυτο που εγραψα. οτι δηλ.πρωτη ειναι της τραπεζουντας
Εγώ πάλι το καταλαβαίνω αλλιώς, ίσως να κάνω και λάθος βέβαια, οπότε πείτε μου τις γνώμες σας. Το χειρόγραφο της Τραπεζούντας είναι το πρώτο που ανακάλυψαν οι Legrand και Σάθας και είναι το 1ο που δημοσίευσαν ως μια 1η παραλλαγή του αρχικού κειμένου. Αργότερα ανακάλυφθηκαν και τα υπόλοιπα χειρόγραφα μεταξύ των οποίων και της Grottaferrata για το οποίο και η νεώτερη έρευνα απεφάνθη ότι είναι αυτό , το οποίο βρίσκεται κοντύτερα στο αρχικό κείμενο-επομένως και το παλαιότερο, απ' το οποίο προέρχονται φανερά και οι παραλλαγές της ’νδρου και της Τραπεζούντας.
-
θα συμφωνησω με μαριον..
-
συμφωνα με τον πολιτη ο αρης αλεξανδρου ανηκει στην πρωτη μεταπολεμικη γενια. δεν εντασσεις το εργο καποιου, αλλα τον ιδιο το συγγραφεα. μπορει δηλαδη το "κιβωτιο" να γραφτηκε το 1974, ο αλεξανδρου ομως ανηκει στην πρωτη μεταπολεμικη
Maryvas, να πω κατ' αρχάς ότι συμφωνώ με το σκεπτικό σου, ότι δηλ. κανονικά, όπως έχουμε μάθει, η ένταξη αφορά στο συγγραφέα.
Ωστόσο, δεδομένου ότι το πόνημα του Λ. Πολίτη είναι αρκετά παλαιό και έχουν γίνει κατά τα νεώτερα χρόνια και άλλοι διαχωρισμοί και μιλάμε πλέον και για γενιά του '70 αλλά και του '80, θεωρώ ότι στην προκειμένη ίσως θα πρέπει να ακολουθήσουμε την κατευθ. που δίνει το σχολικό. Δηλ. ναι μεν κατατάσσει τον συγγραφέα Αλεξάνδρου στους εκπροσώπους της α' μεταπολεμικής γενιάς (λαμβάνοντας υπόψη και τη χρονολογία γέννησής του) αλλά απ' την άλλη το "Κιβώτιο" το εντάσσει στα πεζά της β' μεταπολεμικής γενιάς.
-
marion θα συμφωνησω μαζι σου κ ως προς τα 2 που ανεφερες δλδ κ ως προς τις παραλλαγες κ ως προς το "κιβωτιο". απλα θελω να πιστευω οτι θα ρωτησουν κατι λογικο. δεν εχω ξαναδωσει ασεπ, ας πει καποιος που γνωριζει καλυτερα αλλα νομιζω οτι δεν εχουν ρωτησει για εργο που εντασσεται αλλα για ποιητη ή πεζογραφο. για παραδειγμα αν το παρουμε χρονολογικα το "αξιον εστι" που γραφτηκε το 1959(αν δεν κανω λαθος) θα το εντασσαμε στη μεταπολεμικη? οποτε θελω να πιστευω οτι δε θα ρωτησουν κατι τετοιο. το ιδιο ελπιζω κ για τις παραλλαγες, να ρωτησουν δλδ κατι το οποιο ειναι ξεκαθαρο. ευχαριστουμε για τις επισημανσεις παντως
παω για υπνο, ισως στον υπνο μου δω τον πλατωνα μιας κ ειχε την τιμητικη του σημερα
καλη σας νυχτα κ καλη συνεχεια
-
Το ρήμα "εντάσσεται" για το συγκεκριμένο έργο και για οποιδήποτε έργο γενικά δεν ήταν δόκιμο εκ μέρους μου. Όύτε και έχει τεθεί μέχρι στιγμής (από όσο θυμάμαι) ερώτημα που να πρέπει να "εντάξουμε" ένα έργο σε μια συγκεκριμένη λογοτεχνική περίοδο.
Πάντως , όπως σωστά λέχθηκε, ο δημιουργός μπορεί να ενταχθεί με κάποια κριτήρια σε κάποια "λογοτεχνική γενιά" και πάλι αυτά τα κριτήρια δεν είναι απόλυτα ασφαλή και ξεκάθαρα.
Από την άλλη το ίδιο το έργο μπορεί να εμφανίζει χαρακτηριστικά που συναντώνται συχνότερα και πιο καθαρά σε άλλη "γενιά".
-
Πιστεύω ότι σωστό είναι μόνο τους συγγραφείς να εντάσσουμε σε λογοτεχνικές γενιές (κι αυτό βέβαια τελείως συμβατικά). Εκ των πραγμάτων τα έργα είναι αδύνατο να ενταχθούν σε μια γενιά, αφού ένας λογοτέχνης που παράγει έργα για 60 π.χ. έτη θα επηρεαστεί από διάφορα ρεύματα, γενιές, κλπ.
-
την γενια την βρισκεις απο το ποια χρονικη περιοδο παρηγαγε ο συγγραφεας τα περισσοτερα εργα του.
-
την γενια την βρισκεις απο το ποια χρονικη περιοδο παρηγαγε ο συγγραφεας τα περισσοτερα εργα του.
Αυτό που λέμε είναι ότι δεν κατατάσσουμε τα έργα σε λογοτεχνικές γενιές. ;) ;)
-
και γω ουσιαστικα αυτο ειπα αν καταλαβες ::)
-
Το ρήμα "εντάσσεται" για το συγκεκριμένο έργο και για οποιδήποτε έργο γενικά δεν ήταν δόκιμο εκ μέρους μου. Όύτε και έχει τεθεί μέχρι στιγμής (από όσο θυμάμαι) ερώτημα που να πρέπει να "εντάξουμε" ένα έργο σε μια συγκεκριμένη λογοτεχνική περίοδο.
Πάντως , όπως σωστά λέχθηκε, ο δημιουργός μπορεί να ενταχθεί με κάποια κριτήρια σε κάποια "λογοτεχνική γενιά" και πάλι αυτά τα κριτήρια δεν είναι απόλυτα ασφαλή και ξεκάθαρα.
Από την άλλη το ίδιο το έργο μπορεί να εμφανίζει χαρακτηριστικά που συναντώνται συχνότερα και πιο καθαρά σε άλλη "γενιά".
Πράγματι, δεν έχει τεθεί ανάλογο ερώτημα μέχρι στιγμής και δεν ξέρω και κατά πόσο θα ήταν δόκιμο. Απ' την άλλη όμως, ποτέ δεν ξέρεις. Απ' τη στιγμή που στο σχολικό, ο εν λόγω συγγραφέας αναφέρεται ως απ' τους βασικούς εκπροσώπους της α' μεταπολεμικής λογοτεχνικής γενιάς αλλά απ' την άλλη "το Κιβώτιο" (έργο εξόχως σημαντικό) αναφέρεται στα πεζογραφήματα που αφορούν στη β' μεταπολεμική γενιά, ίσως και να νομιμοποιούνται να θέσουν ανάλογο ερώτημα. Μες στον όλο παραλογισμό του διαγωνισμού, διόλου δε θα με παραξένευε!
-
Καλημέρα και ερώτηση επείδη ξαναφρεσκάρω τη γενιά του 30. Στο σχολικό αναφέρει το έργο του Καραγάτση Συνταγματάρχης Λιάπκιν ως νουβέλα (1933) το οποίο εντάσσεται στην τριλογία τη γνωστή Η Μεγάλη Χίμαιρα + Γιούγκερμαν =Εγκλιματισμός κάτω από τον Φοίβο. Η οριστική μορφή του "Λίαπκιν" έγινε το 1935. ’ρα σε πιθανή ερώτηση γιατί κάτι τέτοιες "καμμένες" ερωτήσεις βάζουν τι απαντάμε " Ο συνταγματάρχης Λιάπκιν" ξεκίνησε ως νουβέλα και κατέληξε να γίνει μυθιστόρημα;; ???
-
Καλημέρα και ερώτηση επείδη ξαναφρεσκάρω τη γενιά του 30. Στο σχολικό αναφέρει το έργο του Καραγάτση Συνταγματάρχης Λιάπκιν ως νουβέλα (1933) το οποίο εντάσσεται στην τριλογία τη γνωστή Η Μεγάλη Χίμαιρα + Γιούγκερμαν =Εγκλιματισμός κάτω από τον Φοίβο. Η οριστική μορφή του "Λίαπκιν" έγινε το 1935. ’ρα σε πιθανή ερώτηση γιατί κάτι τέτοιες "καμμένες" ερωτήσεις βάζουν τι απαντάμε " Ο συνταγματάρχης Λιάπκιν" ξεκίνησε ως νουβέλα και κατέληξε να γίνει μυθιστόρημα;; ???
Θεωρώ ότι μάλλον είναι λάθος του σχολικού. Ο συνταγματάρχης Λιάπκιν είναι το 1ο μυθιστόρημα του Καραγάτση. Και στο εγχειρίδιο του Πολίτη αναφέρεται χαρακτηριστικά ως μυθιστόρημα και τίποτε άλλο, το ίδιο και σε σχετικό άρθρο που εντόπισα στο Βήμα On line του Βιστωνίτη.
Τώρα, αν θελήσουν να ακολουθήσουν και στις ερωτήσεις που θα θέσουν, τη λάθος κατευθ. που δίδει το σχολικό, τότε ανάλογα και με το πως θα τεθεί το ερώτημα, η απάντηση λογικά θα πρέπει να είναι ότι σε πρώτη γραφή στα 1933 το συγκεκριμένο έργο είχε τη μορφή νουβέλας για να καταλήξει στην οριστική του διαμόρφωση στα 1935 σε μυθιστόρημα.
-
Καλημέρα
"Το Χριστόψωμο" ανήκει στα σκιαθίτικα διηγήματα του Παπαδιαμάντη;
Το όνειρο στο κύμα έχει κοινό με την Βασιλικήν Δρύν=θαλασσινά ειδύλια.
Έριξα μια ματιά και στο wilkipedia (το ξέρω ξεφτίλα, το έχω εφαρμόσει και στην ιστορία) όπου τα έχει κάπως έτσι..
αλλά σε ένα άλλο site
http://www.live-pedia.gr/index.php/%CE%9D%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B1
τα παρουσιάζει λίγο διαφορετικά κάποιος που προλαβε να ρίξει μια ματιά στο Λίνο Πολίτη μπορεί να με διαφωτίσει;
-
Καλημέρα
"Το Χριστόψωμο" ανήκει στα σκιαθίτικα διηγήματα του Παπαδιαμάντη;
Το όνειρο στο κύμα έχει κοινό με την Βασιλικήν Δρύν=θαλασσινά ειδύλια.
Έριξα μια ματιά και στο wilkipedia (το ξέρω ξεφτίλα, το έχω εφαρμόσει και στην ιστορία) όπου τα έχει κάπως έτσι..
αλλά σε ένα άλλο site
http://www.live-pedia.gr/index.php/%CE%9D%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B1
τα παρουσιάζει λίγο διαφορετικά κάποιος που προλαβε να ρίξει μια ματιά στο Λίνο Πολίτη μπορεί να με διαφωτίσει;
απο ενα κορπους του πανεπιστημιου βρηκα οτι το "ονειρο στο κυμα" εχει κοινο με το "υπο την βασιλικην δρυν" ως προς τον αυτοβιογραφικο τους χαρακτηρα.οπως επισης κ το "αμαρτιας φαντασμα", "τα δαιμονια στο ρεμα" " η φαρμακολυτρια". αυτα ανηκουν στα πρωτοπροσωπα διηγηματα που δε διαδραματιζονται πια απλα στην εποχη του συγγραφεα αλλα φαινεται οτι αποτελουν κ κομματι της ζωης του.
το "χριστοψωμο" ειναι το πρωτο διηγημα του κ δημοσιευτηκε το 1887. ανηκει στα σκιαθιτικα οπου περιγραφεται η ζωη του τοπου του κ ιδιαιτερα η θαλασσα ειναι επιμονα παρουσα κ με ποικιλους τροπους στο χριστοψωμο κ σε αλλα. η συνδεσγ του χρονου των ιστοριων με το χρονο μιας αντικειμενικης , εξωτερικης πραγματικοτητας γινεται φανερη απο το πρωτο κιολας διηγημα του "χριστοψωμο" με την παραθεση συγκεκριμενης χρονολογιας.
-
:) :) Ευχαριστώ για τις πληροφορίες
-
παρακαλω, ετσι κ αλλιως μου κανει κ εμενα καλο γιατι οταν βλεπω αποριες με το να προσπαθω να τις απαντησω, ψαχνω τα βιβλια μου κ τα μαθαινω κ εγω ;)
-
καλησπέρα!
θα ήθελα να ρωτήσω για το λουκή λάρα τι έχετε διαβάσει;μήπως υπάρχει το κείμενο στο ίντερνετ;ακόμη δεν έω αξιωθει να το αγοράσω..αν και μου παν ότι η εισαγωγή της εστίας είναι καλή.
ευχαριστώ!
-
καλησπέρα!
θα ήθελα να ρωτήσω για το λουκή λάρα τι έχετε διαβάσει;μήπως υπάρχει το κείμενο στο ίντερνετ;ακόμη δεν έω αξιωθει να το αγοράσω..αν και μου παν ότι η εισαγωγή της εστίας είναι καλή.
ευχαριστώ!
εμενα προσωπικα η εισαγωγη της εστιας δε μου αρεσε καθολου. αλλα αυτα ειναι υποκειμενικα κριτηρια. το διηγημα ειναι σχετικα μεγαλο οποτε θα σε συμβουλευα να το αγορασεις κ οχι να το κατεβασεις απο το ιντερνετ. δεν υπαρχουν πολλα για λουκη λαρα, ειναι ενα μικρο βιβλιαρακι του αποστολου σαχινη αλλα οχι κατι το ιδιαιτερο. προσωπικα εχω παρει του νικητα παριση ενα βιβλια που περιλαμβανει ολα τα εργα για το διαγωνιμο (ποιηματα κ πεζα) κ θα διαβασω απο εκει
-
του νικητα παριση ποτε κυκλοφορησε καλε???εδω στο ηρακλειο δεν μας λυπουνται να φερουν και σε μας κανα βιβλιο??? >:( >:(
-
του νικητα παριση ποτε κυκλοφορησε καλε???εδω στο ηρακλειο δεν μας λυπουνται να φερουν και σε μας κανα βιβλιο??? >:( >:(
απο τον κυριακη το πηρα την προηγουμενη βδομαδα
-
καλησπέρα!
θα ήθελα να ρωτήσω για το λουκή λάρα τι έχετε διαβάσει;μήπως υπάρχει το κείμενο στο ίντερνετ;ακόμη δεν έω αξιωθει να το αγοράσω..αν και μου παν ότι η εισαγωγή της εστίας είναι καλή.
ευχαριστώ!
εμενα προσωπικα η εισαγωγη της εστιας δε μου αρεσε καθολου. αλλα αυτα ειναι υποκειμενικα κριτηρια. το διηγημα ειναι σχετικα μεγαλο οποτε θα σε συμβουλευα να το αγορασεις κ οχι να το κατεβασεις απο το ιντερνετ. δεν υπαρχουν πολλα για λουκη λαρα, ειναι ενα μικρο βιβλιαρακι του αποστολου σαχινη αλλα οχι κατι το ιδιαιτερο. προσωπικα εχω παρει του νικητα παριση ενα βιβλια που περιλαμβανει ολα τα εργα για το διαγωνιμο (ποιηματα κ πεζα) κ θα διαβασω απο εκει
maryvas σε ευχαριστώ πολύ!ναι θα το αγοράσω τελικά.όντως δεν υπάρχει υλικό για το κείμενο αυτο.πήρα μόνο το κοσμοπολίτες και αποσυνάγωγοι του τζίοβα(βασικά επειδή ήταν σε προσιτή τιμή),όπου έχει ένα κεφάλαιο γενικότερα για το βικέλα.θα έχω υπόψη του παρίση.
-
πηγα στον κυριακη πριν μια εβδομαδα περιπου αλλα δεν ειδα κατι :-\ :-\εχει μεσα ολη την υλη των νεων???
-
την προηγουμενη τεταρτη πηγα κ το πηρα. τα εχει ολα, δεν το εχω κοιταξει ομως καθολου για να σου πω αν ειναι καλο ή οχι.
-
Κι εγώ τώρα ρίχνω μια ματιά στην εισαγωγή της Εστίας το "ζουμί" είναι στις σελίδες 91-116 αλλά όχι κάτι σπουδαίο επισης
Ιδεολογική λειτουργία της ελληνικής ηθογραφίας του Mario Vitti εκδόσεις Κέδρος σελ49-57
επίσης λίγα πράγματα . Νομίζω ότι θα πρέπει να το διαβάσουμε πάντω το μυθιστόρημα είναι μεγαλούτσικο αλλά μπορεί να αξίζει αν ρωτησουν κανα όνομα περίεργο ... και εννοείται σε όλα διαβάζουμε πολύ καλά τεχνικές αφήγησεις
Αυτό το συλλογικό με όλή την ύλη των νέων για τον ΑΣΕΠ αν το έχει διαβάσει κάποιος μπορεί να μας πει αν λέει κάτι ενδιαφέρον για τον Λουκή Λάρα;
Δεν θέλω να σκεφτώ πόσα έχω συνολικά ξοδέψει σε βιβλία και σημειώσεις για τον ΑΣΕΠ (υπολογίζω και του προηγούμενου). >:( >:(
-
οταν διαβαζεις το λουκη να κρατας σημειωσεις για τα μερη που πηγε γιατι μετακινειται συχνα. δεν ειναι απιθανο να ρωτησουν στο γνωστικο πχ μετα τη χιο πού πηγε. κ τα ονοματα των ηρωων να γραφεις σε καθε διηγημα που διαβαζεις. θα σε βοηθησει για το γνωστικο οπως ειχαν βαλει ερωτηση στον προηγουμενο για τον πασχαλη ποιου εργου ηρωας ειναι.
-
απο μια πολυ γρηγορη ματια που εριξα μου φαινεται καλο. ειναι βεβαια σα σχολικο βοηθημα που εμενα αυτο με βολευει. ειναι 12 σελιδες το τμημα που αφορα το λουκη κ σου κανει μια ερμηνευτικη προσεγγιση καθε ενοτητας οπου θιγει κ αφηγηματικες τεχνικες.μια χαρα ειναι ειδικα αν σκεφτεις οτι δεν υπαρχει κ καμια ιδιαιτερη μελετη για το λουκη. καλο διαβασμας
-
Μύκονο, Σπέτσες και αργότερα στην Τήνο
http://www.e-alexandria.gr/bookby.asp?ID=42&BID=327
;) ;)
θα το πάρω το βιβλίο καλα 12 σελίδες τι στο διάολο γράφει;;
-
maryvas μπορείς να γράψεις ακριβώς τον τίτλο και τον εκδοτικό οίκο για το βιβλίο του Παρίση; Θα ήθελα να το παραγγείλω, εδώ που μένω δεν υπάρχει τίποτα. Σ' ευχαριστώ εκ των προτέρων... Έχει και τέστ;
-
Κείμενα νεοελληνικής λογοτεχνίας -Για τον διαγωνισμό εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ, Ν.Παρίσης,Γ.Παρίσης, Εκδόσεις Πατάκη
Δεν έχει τεστ μόνο ερμηνευτικές αναλύσεις και μικρά εισαγωγικά σημειώματα
-
Ευχαριστώ όλους όσους απάντησαν.
Και θέλω επίσης να πω εδώ, ότι φσίνονται ποιοι είναι αυτοί που βοηθάνε πραγματικά όσους έχουν κενα και απορίες και ποιοι, ενώ όλοι απαντούν στις απορίες τους, αυτοί δε βοήθησαν πραγματικά ποτέ κανένα. Ευτυχώς για τον κλάδο μας, οι περισσότεροι ανήκουν στην 1η κατηγορία.
Όποιος κατάλαβε για ποιον μιλάω κατάλαβε. ;)
-
Η αλληλεγγύη το όπλο των εκπαιδευτικών
πόλεμο στον πόλεμο των γραφειοκρατών
άσχετο αλλά ελπίζω... καλό
μακάρι να είχαμε το χρόνο και να οργανώναμε ομάδες διαδικτυακού διαβάσματος
θα του λεγά εγώ του Μπόνια και του κάθ Μπόνια
-
ασχετο με το θεμα αλλα διαβαζω παιδαγωγικα. εχω παρει ενα πολυ ωραιο κ καταννοητο βιβλιο για τις θεωριες μαθησης κ ειπα να το προτεινω. καμια σχεση με τα δυσνοητα του ματσαγγουρα. "μαθηση κ διδασκαλια" κασωτακης, φλουρης, τομος α μαθηση. περιλαμβανει μονο τις θεωριες ομως
-
Καλημέρα
"Το Χριστόψωμο" ανήκει στα σκιαθίτικα διηγήματα του Παπαδιαμάντη;
Το όνειρο στο κύμα έχει κοινό με την Βασιλικήν Δρύν=θαλασσινά ειδύλια.
Έριξα μια ματιά και στο wilkipedia (το ξέρω ξεφτίλα, το έχω εφαρμόσει και στην ιστορία) όπου τα έχει κάπως έτσι..
αλλά σε ένα άλλο site
http://www.live-pedia.gr/index.php/%CE%9D%CE%B5%CE%BF%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B1
τα παρουσιάζει λίγο διαφορετικά κάποιος που προλαβε να ρίξει μια ματιά στο Λίνο Πολίτη μπορεί να με διαφωτίσει;
απο ενα κορπους του πανεπιστημιου βρηκα οτι το "ονειρο στο κυμα" εχει κοινο με το "υπο την βασιλικην δρυν" ως προς τον αυτοβιογραφικο τους χαρακτηρα.οπως επισης κ το "αμαρτιας φαντασμα", "τα δαιμονια στο ρεμα" " η φαρμακολυτρια". αυτα ανηκουν στα πρωτοπροσωπα διηγηματα που δε διαδραματιζονται πια απλα στην εποχη του συγγραφεα αλλα φαινεται οτι αποτελουν κ κομματι της ζωης του.
το "χριστοψωμο" ειναι το πρωτο διηγημα του κ δημοσιευτηκε το 1887. ανηκει στα σκιαθιτικα οπου περιγραφεται η ζωη του τοπου του κ ιδιαιτερα η θαλασσα ειναι επιμονα παρουσα κ με ποικιλους τροπους στο χριστοψωμο κ σε αλλα. η συνδεσγ του χρονου των ιστοριων με το χρονο μιας αντικειμενικης , εξωτερικης πραγματικοτητας γινεται φανερη απο το πρωτο κιολας διηγημα του "χριστοψωμο" με την παραθεση συγκεκριμενης χρονολογιας.
Αναφορικά με αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα που αναφέρει η Maryvas ως προς τη "Βασιλικήν Δρυν", μπορείς επίσης συνάδελφε talaipo να ανατρέξεις και στο αντίστοιχο βιβλίο του καθηγητή γ' τάξης λυκείου θεωρ. κατευθ. -εφ' όσον το έχεις βέβαια- σελ. 249 κ.εξ. ώστε να έχεις μια συνολικότερη εικόνα.
-
Σε ευχαριστώ για τις ποληροφορίες :) :)
Τώρα τα τελείωσα τα κείμενα και αρχίζω Λεξικο λογοτεχνικών όρων και έκθεση
καλό διάβασμα.
-
Σε ευχαριστώ για τις ποληροφορίες :) :)
Τώρα τα τελείωσα τα κείμενα και αρχίζω Λεξικο λογοτεχνικών όρων και έκθεση
καλό διάβασμα.
Καλό διάβασμα και σε 'σένα.
-
Μήπως ξέρει κάποιος πού μπορώ να βρω κάποια ανάλυση για Το Δωδεκάλογο του Γύφτου? Ό,τι βοήθημα έχω πάρει δεν το έχει μέσα...αν κάποιος έχει τίποτα πληροφορίες θα το εκτιμούσα. Ευχαριστώ
-
Μήπως ξέρει κάποιος πού μπορώ να βρω κάποια ανάλυση για Το Δωδεκάλογο του Γύφτου? Ό,τι βοήθημα έχω πάρει δεν το έχει μέσα...αν κάποιος έχει τίποτα πληροφορίες θα το εκτιμούσα. Ευχαριστώ
μπορεις να παρεις του παριση που τα εχει ολα τα κειμενα, εκδοσεις πατακη. δεν εχει βεβαια κ καμια φοβερα αξιολογη αναλυση στο δωδεκαλογο. γενικα πραγματα. αν θελεις κατι πιο αναλυτικο για ολοκληρο το δωδεκαλογο που εχω ακουσει καλα σχολια αν θελεις περιμενε να σου πω το απογευμα το βιβλιο που θα το εχω μπροστα μου γιατι τωρα δεν το εχω .πρεπει να ειναι του βλαστου κ εχει τη "φλογερα του βασιλια" κ το "δωδεκαλογο του γυφτου"
-
Είχα ήδη πάρει αναλύσεις και μόνο αυτό δεν έχω. Ευχαριστώ πολύ πάντως!
-
παρακαλω αλλα δεν καταλαβα. οταν θα εχω το βιβλιο να σου γραψω τελικα τον τιτλο?
-
Ναι αν σου είναι εύκολο.
-
ok το απογευμα που θα μου το φερουν θα σου γραψω τα στοιχεια του
-
νικολ, το βιβλιο που σου ελεγα για το δωδεκαλογο ειναι το εξης:
"ο παλαμας και η εποχη του", αιμ. χουρμουζιου, τομος δευτερος "ο δωδεκαλογος του γυφτου και η φλογερα του βασιλια" (κριτικη πορεια ε')
εκδοσεις "διονυσος" γεωργ.νασιωτη
αθηνα, 1959
απο το βιβλιοπωλειο που το πηρα η κοπελα μου ειπε οτι ειναι εξαντλημενο κ αυτοι το ειχαν βγαλει φωτοτυπιες κ το πουλουσαν ετσι. αλλα αν ρωτησεις μπορει να το εχουν
καλο διαβασμα κ καλη επιτυχια!
-
πως παει ο αγωνας??? ;)λοιπον,εχω μπερδευτει λιγακι με τον λουκη λαρα...
ο βικελας ειχε στα χερια του καποιες αυτοβιογραφικες σημειωσεις οι οποιες ανηκαν σε καποιον που ο ιδιος παρουσιαζει σαν λουκα τζιφο στο χειρογραφο ενω στην πραγματικοτητα μαλλον προκειται για την ιστορια του εμπορου της διασπορας λουκα ραλλη??αν δεν τα χω καταλαβει καλα ας με διορθωσει καποιος :-[ :-[
-
πως παει ο αγωνας??? ;)λοιπον,εχω μπερδευτει λιγακι με τον λουκη λαρα...
ο βικελας ειχε στα χερια του καποιες αυτοβιογραφικες σημειωσεις οι οποιες ανηκαν σε καποιον που ο ιδιος παρουσιαζει σαν λουκα τζιφο στο χειρογραφο ενω στην πραγματικοτητα μαλλον προκειται για την ιστορια του εμπορου της διασπορας λουκα ραλλη??αν δεν τα χω καταλαβει καλα ας με διορθωσει καποιος :-[ :-[
το χειρογραφο ειναι οντως του λουκα τζιφου κ περιγραφει τα γεγονοτα που εζησε αυτος κατα την ελληνικη επανασταση. το πηρε ο βικελας κ με μικρες παραλλαγες δημιουργησε το λουκη λαρα. η κριτικη επισημαινει οτι πισω απο το ονομα του λουκη λαρα ισως κρυβεται ο εμπορος της διασπορας λουκας ραλλης
-
δλδ ο βικελας δεν αλλαξε τον ονομα του ραλλη αλλα βρηκε το χφ εξ αρχης με το ονομα τζιφος??? :-\ουτε εκανε καποια αλλαγη πανω σ αυτο???θελω να πως οτι το χφ του τζιφου που βλεπουμε στην εκδοση της εστιας ειναι αυτο που πηρα στα χερια του ο βικελας??
-
δλδ ο βικελας δεν αλλαξε τον ονομα του ραλλη αλλα βρηκε το χφ εξ αρχης με το ονομα τζιφος??? :-\ουτε εκανε καποια αλλαγη πανω σ αυτο???θελω να πως οτι το χφ του τζιφου που βλεπουμε στην εκδοση της εστιας ειναι αυτο που πηρα στα χερια του ο βικελας??
ναι το εργο του το δουλεψε πανω στο χειρογραφο του τζιφου απλα για ευνοητους λογους αλλαξε το ονομα του τζιφου με ενα αλλο. ισως στο μυαλο του οταν εκανε την αλλαγη αυτη να ειχε το λουκα ραλλη. αλλα η ιστορια ειναι του τζιφου. το χειρογραφο που υπαρχει στην εστια ειναι αυτο που χρησιμοποιησε ο βικελας
-
ευχαριστω πολυ μαρια μου για την βοηθεια! :-X
-
ευχαριστω πολυ μαρια μου για την βοηθεια! :-X
παρακαλω, καλη συνεχεια!
-
καλησπέρα σε όλους . Ξέρετε καμιά καλή ανάλυση για παλαμά και ελύτη;
-
βιβλιο για το δωδεκαλογο ειναι το εξης:
"ο παλαμας και η εποχη του", αιμ. χουρμουζιου, τομος δευτερος "ο δωδεκαλογος του γυφτου και η φλογερα του βασιλια" (κριτικη πορεια ε')
εκδοσεις "διονυσος" γεωργ.νασιωτη
αθηνα, 1959
για ελυτη το κλασικο πλεον του τασου λιγναδη "το αξιον εστι"
-
ευχαριστώ πολύ. Θα ήθελα να σε ρωτήσω επίσης το εξής: το βιβλίο για τον παλαμά έχει ανάλυση του
συγκεκριμένου λόγου ή γενικά για το δωδεκάλογο;
-
παρακαλω, εχει ολοκληρο το δωδεκαλογο. αυτο το βιβλιο ειναι αν εχεις χρονο για μια καλη δουλεια. αν εχεις ακομη αρκετη υλη να βγαλεις κ θελεις τα πιο σημαντικα στοιχεια, οπως εχω πει ηδη (στο τελος θα νομιζουν οτι κανω κ διαφημιση) ειναι του παριση απο εκδοσεις πατακη που περιλαμβανει ολα τα κειμενα, πεζα κ νεα. εγω παντως αν ειχα χρονα δε θα αρκουμουν σε αυτο αλλα δυστυχως ο χρονος πιεζει........
-
ευχαριστω και πάλι
-
παρακαλω, καλο διαβασμα κ καλη μας επιτυχια!!!!!!!
-
παρακαλω, καλο διαβασμα κ καλη μας επιτυχια!!!!!!!
maryvas το πήρα το βιβλίο που αναφέρεις πρόσφατα κ είναι αρκετά χρήσιμο,ειδικά τώρα που ο χρόνος πιέζει.καλό διάβασμα σε όλους!
-
έχει κάποιος καθόλου ιδέα για τη διαφορά μεταξύ των όρων "ιστορικοφανές" και "ψευδοϊστορικό" όσον αφορά στα ποιήματα του Καβάφη? ???
-
δεν ειμαι σιγουρος αλλα υποψιαζομαι οτι " ιστορικοφανες" ειναι οταν ο μυθος ειναι παρμενος απο ιστορικα-πραγματικα γεγονοτα (π.χ. ονοματα,συμβαντα κλπ) και ο ποιητης-λογοτεχνης τα εχει μεταπλασει.
απ'την αλλη "ψευδοιστορικο" μπορουμε να χαρακτηρισουμε ενα εργο οταν ο μυθος του εχει στηριχτει σε γεγονοτα που φαινονται ως ιστορικα πλην ομως δεν ειναι εξακριβομενα.
σου ξαναλεω ομως,δεν ειμαι σιγουρος. σου το λεω ετσι οπως εγω το καταλαβαινω.
-
παιδια καλησπερα!!
υπαρχει καποιο βοήθημα που να εχει αναλυση για το λουκη λαρα???
αν ξερετε πειτε μου κ την τιμη σας παρακαλω!!
:P
-
ψευδοιστοριακα-->εισηγητης αυτου του ορου ειναι ο σεφερης.ψευδοιστορικο ειναι ενα ποιημα που η ιστορια λειτουργει ψευτικα δλδ μεταφορικα ή αλληγορικα.ο καβαφης δλδ δεν αντιμετωπιζει το ποιημα σαν ιστορικος ποιητης αλλα σαν φιλοσοφικος-διδακτικος.
ιστορικοφανη-->εισηγητης ορου ο παναγιοτοπουλος.στα ποιηματα η ιστορια λειτουργει σαν φοντο(τα ιστορικα προσωπα μπορουν να ειναι πραγματικα ήπλαστα)του φανταστικου επεισοδιου του ποιηματος.
ιστορικογενη-->στενως ιστορικα.ειναι αμεσα συνδεδεμενα με το ιστορικο υλικο.ειναι ποιητικες βιωσεις ενος πραγματικου ιστορικου συμβαντος.
αυτα ξερω αυτα σου γραφω :)ελπιζω να βοηθησα ;)
-
για τον λουκη τα καλυτερα σχολια θα τα βρεις στην εκδοση της εστιας.διαφορετικα παρε το βοηθημα του παριση που αναφερθηκε πιο πανω που ειναι και πολυ οικονομικο και καλο για επαληψεις.
-
ψευδοιστοριακα-->εισηγητης αυτου του ορου ειναι ο σεφερης.ψευδοιστορικο ειναι ενα ποιημα που η ιστορια λειτουργει ψευτικα δλδ μεταφορικα ή αλληγορικα.ο καβαφης δλδ δεν αντιμετωπιζει το ποιημα σαν ιστορικος ποιητης αλλα σαν φιλοσοφικος-διδακτικος.
ιστορικοφανη-->εισηγητης ορου ο παναγιοτοπουλος.στα ποιηματα η ιστορια λειτουργει σαν φοντο(τα ιστορικα προσωπα μπορουν να ειναι πραγματικα ήπλαστα)του φανταστικου επεισοδιου του ποιηματος.
ιστορικογενη-->στενως ιστορικα.ειναι αμεσα συνδεδεμενα με το ιστορικο υλικο.ειναι ποιητικες βιωσεις ενος πραγματικου ιστορικου συμβαντος.
αυτα ξερω αυτα σου γραφω :)ελπιζω να βοηθησα ;)
θα συμφωνησω με βανια.. αν και οι διαφορες ειναι λεπτες και ενα ποιημα ενας μελετητης μπορει να το χαρακτηριζει ετσι αλλος αλλιως
-
ευχαριστώ πολύ vania και swtia! ... το είδα βέβαια και λίγο αργότερα στο βοήθημα του Πατάκη (Αφών Παρίση), αλλά σίγουρα η διασταύρωση των πληροφοριών βοήθησε πολύ.
Καλά κουράγια, καλή δύναμη και καλή μας επιτυχία! :)
-
Μπέρδεμα Νίκος Γκάτσος ο γνώστος ναι..
στο σχολικό βιβλίο Τον βάζει και στην γενιά του '30 και στην Α΄μεταπολεμική γενιά (υπαρξιακή ή πνευματική ποίηση)
???
-
σε περιπτωση που μας ρωτησουν θα βαλεις λογικα στη γενια του 30. αφου ειναι απο τους κυριοτερους υπερρελιστες. προσοχη στον καββαδια που τον εντασσει στη μεταπολεμικη γενια κ οχι στη γενια του 30 που κανονικα ανηκει οπως επισης κ στον καζαντζακη. τον εντασσει κ αυτον στη μεταπολεμικη. κ εμεις ειμαστε υποχρεωμενοι να απαντησουμε με βαση το σχολικο
-
Δεν πιστεύω με τίποτα ότι θα βάλουν τέτοια ερώτηση για λογοτέχνες που έχουν παράξει έργο σε διαφορετικές περιόδους. Να δώσουν 4 έργα και να ρωτάνε ποιο είναι του Γκάτσου αυτό μάλιστα. Να ρωτήσουν σε ποια γενιά εντάσσεται ο Καρασούτσας κι αυτό μέσα. Αλλά για λογοτέχνες με παρουσία σε δυο γενιές αποκλείεται να το κάνουν. ’ντε να ρωτήσουν κάτι σαν "Πότε έγραψε ο Τσίρκας τις Ακυβέρνητες Πολιτείες". (κι ανάμεσα στις απαντήσεις να είναι η σωστή δηλ μετά τον πόλεμο του 40)
-
Το ίδιο ακριβώς πιστεύω και εγώ, όπως και στην ιστορία δε θα ρωτήσουν για διπλές ημερομηνίες. Έχουν τόσα άλλα να ρωτήσουν, γιατί να το ρισκάρουν αυτό και μετά να τυς κράζουν;
-
Σωστό α και μια έμπενευση της στιγμής για Τσίρκα ερώτηση: Που διαδραματίζονται τα έργα της τριλογίας:
Η Λέσχη(Ιεροσόλυμα), Αριάγνη(Καίρο) Νυχτερίδα (Αλεξάνδρεια) ή
σε ποιά πολιτικά γεγονότα αναφέρεται η "Χαμένη ’νοιξη"
ευχαριστώ για τις απαντήσεις :) :)
;)
-
συγγνωμη ο καρασουτσας ποιος ειναι κ που εντασσεται?
??? ??? ???
-
Στη Ρομαντική Σχολή των Αθηνών. Αυτοκτόνησε κιόλας.
-
ευχαριστω. μου αρεσει που θελω να παω να δωσω κ ασεπ σε 3 βδομαδες κ υποτιθεται οτι εχω κ αξιωσεις, ενταξει οχι για διοριστεα αλλα τουλαχιστον επιτυχουσα με μια σχετικα καλη σειρα.
πού πας ρε καραμητρο αν δεν ξερεις ποιος ειναι ο καρασουτσας?
αχ αχ αχ......... :P
-
Μπα δεν είσαι η μόνη. Το θυμόμουνα το όνομα γιατί κάπως μού κατσε όταν το διάβασα, αλλά δε θυμόμουν σε ποια σχολή ήταν. Τις σημειώσεις μου κοίταξα και σου απάντησα. Νομίζω ότι είχαν ρωτήσει γι' αυτόν μια χρονιά. Δεν τον αναφέρει η σχολική γραμματολογία, αλλά τα σχολικά βιβλία κειμένων.
-
α για αυτο δεν τον ειχα ξανακουσει. δεν εχω διαβασει τα σχολικα κειμενα. αυτο θα το κανω την τελευταια εβδομαδα στην επαναληψη
-
Θα ..ζουρλαθώ κι εκεί που έλεγα ωραία πάνε τα νέα Μαρία.. με βάλατε-και πολύ καλά κάνατε- σε υποψίες με τις εισαγωγές των σχολικών.
ΤΟ λοιπόν:
σελ 9 Γ τάξη Λυκείου ο Γιώργης Παυλόπουλος εντάσσεται στην αντιστασιακή ή κοινωνική ποίηση..ωραία
στο επίσης όμως σχολικό εγχειρίδιο της Ιστορίας της Νεοελληνικής Λογοτεχνίας σελ 152 ο Γιώργης ο ..Παυλόπουλος ντε έχει υπραξιακές αγωνίες μετά των ...Νίκου Παππά , Ρίτα-Μπούμη- Παππά( παππαδιά τη λέω για να την θυμάμαι), του Θ.Δ Φραγκόπολου και του γνωστου Ν .Γκάτσου
..την Παναχαική μου μέσα... >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Τι θα διαλέγατε;;;;;
-
ο πολιτης τον εντασσει στους νεουπερρεαλιστες, το σχολικο της νελ στους υπαρξιακους. δεν πιστευω οτι απο τη μεταπολεμικη θα μας ρωτησουν κατι συγκεκριμενο γιατι το τοπιο ειναι ακομα συγκεχυμενο. το πολυ πολυ να μας ρωτησουν σε ποια μεταπολεμικη γενια ανηκει ή ακομη πιθανοτερο σε ποια γενια γενικοτερα ανηκει. μην πολυμπερδευεσαι με αυτα. παντως θα διαλεγα να τον βαλω στους υπαρξιακους
-
Ναι όντως μπορεί κι εγώ να το παρατραβάω..εκνευρίζομαι γιατί εμ έχουμε να διαβάσουμε τόσα έχουμε και τα λάθη των βιβλίων.
Πάντως αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι αρκετές απο τις ερωτήσεις- απαντήσεις είναι μέσα απο τις σχολικές κυρίως εισαγωγές... Τελοσπάντων τα αφήνω τα νέα δεν μπορώ άλλο
-
εννοώ των παλιότερων θεμάτων
-
παιδια καλησπερα!!
μια απορια εχω σχετικα με την ερωτηση του προηγουμενου ασεπ για το μετρο.
Η πρόταση ήταν_ κάποτε μες στα όνειρά μας ομιλούνε_
και ως σωστη απαντηση εδωσε ιαμβικός δεκατρισυλλαβος καταληκτικός με μια χασμωδια.
ιαμβικο μετρο δεν ειναι εναλλαγή ατονου τονισμενου??
εμενα μου φαινεται για δακτυλικος δεκατρισύλλαβος τονισμενο ατονο ατονο(κάποτε)!!
και καταληκτικος τι σημαίνει????????????????
-
Καταληκτικός είναι όταν δεν τονίζεται στη λήγουσα.
Το λάθος όλων των ορισμών του ιαμβου είναι αυτός που λες και μπερδεύει όλους. Ίαμβος είναι όταν τονίζονται συγκεκριμένες συλλαβές με κανόνες και όχι η κάθε δεύτερη. Επίσης πρέπει να έχει συγκεκριμένο αριθμό συλλαβών σε συνδυασμό με συγκεκριμένες θέσεις τόνων, όχι σε κάθε δέυτερη. ’σε που συχνά τονίζεται και η πρώτη.
-
syllas ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!! αλλα δεν καταλαβα τιποτα :-\
πολυπλοκη η μετρικη!! μαλλον θα το καψω!!!
-
syllas ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!! αλλα δεν καταλαβα τιποτα :-\
πολυπλοκη η μετρικη!! μαλλον θα το καψω!!!
επειδη ουτε εγω το χω το μετρο καθολου ενα κολπο για να τα ξεχωριζεις ειναι απο τον αν ειναι καταληκτικος ή ακαταληκτος. αυτο ειναι ευκολο να το βρεις. καταληκτικος ειναι οταν ο στιχος δεν εχει πληρη τον τελευταιο του ποδα. αυτος που εχει πληρη τον τελευταιο ποδα ειναι ο ακαταληκτος, δηλαδη τα αντιστροφα.
παροξυτονος ειναι οταν τονιζεται η παραληγουσα κ οξυτονος οταν τονιζεται η ληγουσα.
αν δλδ βρεις αν ειναι καταληκτικος ή ακαταληκτος, οξυτονος ή παροξυτονος συνηθως αποκλειεις τις 2 απαντησεις κ σου μενουν αλλες 2 οποτε ειναι πιο ευκολο να το βρεις.
συλλας μηπως μπερδευτηκες? "Καταληκτικός είναι όταν δεν τονίζεται στη λήγουσα."
-
όχι έτσι είναι, ακούγεται πράγματι σαν να ισχύει το αντίστροφο.
Αν δεν έχει όμως επιλογή 'καταληκτικός' τότε πρέπει να εφαρμόσεις άλλους κανόνες. Το 2005 δεν είχε τον χαρακτηρισμό 'καταληκτικός'. Το 'καταληκτικός' βοηθάει περισσότερο, πχ αν είναι καταληκτικός και έχει ζυγό αριθμό συλλαβών είναι τροχαίος + που πρέπει να έχει συγκεκριμένες τονισμένες συλλαβές (όχι όλες οι μονές, ούτε μόνο οι μονές). Αν είναι καταληκτικός και έχει μονό αριθμό συλλαβών τότε είνα ιαμβικός + τις συγκκριμένες συλλαβές που πρέπει να τονίζονται 4η και 8η ή 2η και 8η ή 2η, 4η και 8η ή και άλλες περιπτώσεις. Ναι, έχει πολλούς κανόνες. Εγώ είχα διαβάσει το 'Νεοελληνική Μετρική' του Θρασ. Σταύρου και ελπίζω να το πιάσω το μέτρο, αλλά αυτά που λένε στα σχολικά δεν αρκούν και παραπλανούν. Αν έχεις χρόνο, δεν πιάνει πάνω από 2-3 μέρες.
-
Αν ίσχυε ότι είναι δακτυλικός (αν και πως θα έβγαζες τους τόνους στην αρχή του στίχου), πάλι λάθος θα ήταν η απάντηση γιατι έγραφε δακτυλικός ακατάληκτος και εγώ τότε δεν ήξερα τι είναι καταληκτικός και απάντησα ότι είναι δακτυλικός ;D ;D (α και ένα φροντιστήριο το έδινε σαν απάντηση ;D ;D).
-
συλλας συγγνωμη για την επιμονη μου αλλα ο το λεξικο λογοτεχνικων ορων κ βοηθηματα που εχω λενε οτι αναλογα αν τονιζεται στη ληγουσα ή παραληγουσα ειναι οξυτονος κ παροξυτονος κ οχι καταληκτικος που λες εσυ.
καταληκτικος ειναι οταν ο στιχος δεν εχει πληρη τον τελευταιο του ποδα.
ακαταληκτος οταν οταν ο στιχος εχει πληρη τον τελευταιο του ποδα,δλδ το αντιστροφο.
αλλα εχει να κανει με την πληροτητα του ποδα ο καταληκτικος ή ακαταληκτος κ οχι με το πού τονιζεται η τελευταια συλλαβη.
-
Για να βοηθήσω λίγο την κατάσταση, όποιος είχε διαβάσει τα ποιήματα του Καβάφη θα έβλεπε ότι ο Σαββίδης πισω είχε τα μετρα: ο καβάφης δε γραφει σε δακτυλικό, οπότε ήδη έπρεπε κάποιος να επικεντρωθεί στον ιαμβικό κι από εκεί να συνεχίσει την πορεία.
-
Για το ακατάληκτος έχεις δίκιο, σόρρυ, έχει να κάνει με τον πόδα, όπως το λες
Κάποτε μες στα όνειρά μας περπατούνε- 13συλλ με χασμωδία στο 'στα όνειρα'
Τονίζονται 1η, 4η, 6η, 8η και 12η, ο νόμος λέει ότι στους ιαμβικούς δεκατρισύλλαβους πρέπει να τονίζονται απαραίτητα 6η και 12η ή 4η-8η-12η, είναι κατάληκτος γιατί ο ίαμβος πρέπει να τελειώνει σε τονισμένη συλλαβή, ενώ εδώ είναι σε άτονη, (έχει να κάνει βέβαια με το οξύτονος-παροξύτονος γι' αυτό και με τον όρο 'καταληκτικός' δεν ασχολούνται τα βιβλία μετρικής), άρα είναι ιαμβικός δεκατρισύλλαβος καταληκτικός παροξύτονος είναι σωστή η απάντηση που έλεγε αυτό (δε θυμάμαι ποια μετη σειρά). Αν ο ιαμβικός ειναι 14συλλ πρέπει οπωσδήποτε να είναι προπαροξύτονος, αν είναι 12σλλ ιαμβικός πρέπει απαραίτητα να είναι οξύτονος.
Πάντως είναι δύσκολο να θυμάσαι όλα τα μέτρα απ' όλα τα ποιήματα (και αν σου πέσει γνωστό), αλλά αν ξέρεις ότι είναι του Καβάφη σωστά αποκλείεις το δακτυλικό και γενικά το δακτυλικό μετρο σπάναι χρησιμοποιείται στα νέα ελληνικά. Α και το δακτυλικό δεν επιτρέπει άλλους τόνους πέρα από τους νόμιμους του πόδα (όπως και όλοι οι τρισύλλαβοι πόδες), πρέπει οπωσδήποτε να τονίζονται οι πρώτες δύο και εδώ δεν τονίζονται.
-
δεν θελω να σας εξοργισω, αλλα εγω δεν ηξερα τιποτα απο ολα αυτα...και απαντησα το σωστο. καντε το σταυρο σας λοιπον και ολα καλα θα πανε. :)
-
Εγώ εξοργιζόμουν γιατί δεν τα καταλάβαινα από τα σχολικά και γιατί δεν έβρισκα άτομο να μου τα εξηγήσει, όλοι ήξεραν μέτρο στα αρχαία, αλλά όχι στα νέα, είχα ρωτήσει ακόμη και άτομο με μεταπτυχιακό στο νεοελλ. και μου είπε ότι ειναι δακτυλικό και χάρηκα εγώ, μετά όταν είδα τη σωστή απάντηση.... έλεγα θα πάρω βιβλίο δε γίνεται.
-
εγω απο το μετρο δεν καταλαβαινω τιποτα. με πολλη τυχη κ αν βγαλω κανενα νοημα απο καταληκτικο-ακαταληκτο, οξυτονο-παροξυτονο, μονο ετσι θα απαντησω σωστα
:P
-
έτσι και κάτι διασκεδαστικόν, για να ξεχνάμε τα "ντέρτια" μας :) απ΄ ό,τι φαίνεται το μοτίβο και τυπικό θέμα του αγνού βοσκού, ο οποίος εκθαμβώνεται από την ομορφιά μιας καλλίγραμης πλην αθώας νεανίδος, και αντλεί ευχαρίστηση παρακολουθώντας την κρυφά σε ιδιωτικές στιγμές της, βιώνοντας ταυτόχρονα το απαγορευμένο της συγκεκριμένης ερωτικής του επιθυμίας, υπήρχε εδώ και ενάμισυ αιώνα..
Κι εξηγούμαι. Κάτι μου θυμίζει η ιστορία του Παπαδιαμάντη από εκείνο το εργάκι που είδαμε στα άγουρα νιάτα μας ... Κορίτσια στον ήλιο, "ένα πρωινό, η Παναγιά μου..." (Γιάννη Βόγλη, αθάνατε εκφραστή του ερωτικού πάθους :) ).
Επίσης νομίζω ότι το συγκεκριμένο "διακειμενικό στοιχείο" τονίστηκε από αυτό το φόρουμ κάποια στιγμή το περασμένο καλοκαίρι, μπορεί βέβαια η μνήμη μου να με απατά...
καλή συνέχεια σε όλες κι όλους!
-
... "καλλίγραμμης" φυσικά....
-
μπορει καποιος να μου πει τη διαφορα αφηγηματικου κ αφηγημενου χρονου?
-
μπορει καποιος να μου πει τη διαφορα αφηγηματικου κ αφηγημενου χρονου?
ναι.τα ξεκαθάρισα.θα σου στείλω αύριο ή απόψε αργά προσωπικό ιμαιλ,γιατί τώρα
διαβάζω ιστορια.
-
μπορει καποιος να μου πει τη διαφορα αφηγηματικου κ αφηγημενου χρονου?
δες στο λεξικο λογοτεχνικων ορων
-
δεν ξέρω αν συμβαίνει και σε εσάς, αλλά προσωπικά, όσο πιο πολύ διαβάζω, τόσο πιο πολύ χαζεύω... αναφέρομαι συγκεκριμένα στη γραμματολογία νεοελληνικής λογοτεχνίας, που διαβάζω επαναληπτικά αυτές τις ημέρες... Πολύ μεγάλο μπέρδεμα, να θυμάσαι την κατάταξη των διαφόρων συγγραφέων (ιδίως της μεταπολεμικής περιόδου, και βέβαια αυτό ισχύει σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό και για όλους τους άλλους...)
Τι να πω! Ο θεός ας βάλει το χεράκι του, να έχουμε "καθαρό κεφάλι¨, τουλάχιστο τις ημέρες των εξετάσεων..
-
Εμένα μου λές....ξέρεις πως αποκάλεσα τον φίλο μου προσφάτως Γεράσιμε (διάβαζα Επτανησιακή σχολή) ..θα χαλάσει σχέσεις αυτός ο ΑΣΕΠ
-
να σας ρωτησω κατι οσους εχετε διαβασει σολωμο. οταν διαβαζετε τα ποιηματα διαβαζετε κ τα σχολια σχετικα με την αποσπασματικοτητα?
δλδ καποιους στιχους που εχει απο κατω ή τι ελεγε ο ενας κ ο αλλος? εχω μπερδευτει με αυτα κ δε βγαζω ακρη. κ απο ο,τι ειδα το βιβλιο του καθηγητη το εχει ως στοχο για την αποσπασματικοτητα. αν μπορουσε να με βοηθησει καποιος να μου το εξηγησει με 2 λογια.....
ευχαριστω
-
αν έχω καταλάβει τι ρωτάς, δε χρειάζεται να μπλέξεις με τους επιπλέον στίχους. εγώ τους διάβασα μια φορά και τέλος. μετά δώσε βάση σε σχόλια (σχολικά βιβλία, βιβλία καθηγητή και βοήθημα). πάντως αν δε σε ενδιαφέρει η διδακτική των νέων, δεν είναι ανάγκη να εμβαθύνεις σε αναλύσεις. ελπίζω να βοήθησα.
-
το θεμα ειναι οτι με ενδιαφερει η διδακτικη νεων. ειμαι αναμεσα σε νεα κ αρχαια. τους στιχους ουτε μια φορα δεν τους εχω διαβασει. διαβασα απο βοηθημα-του παριση που τα εχει ολα- απο μαρωνιτη κ λιγο απο καψωμενο. το βιβλιο του καθηγητη δε μου αρεσει καθολου στον κρητικο. πεταει διαφορα αποσπασματα απο συγγραφεις κ ετσι κ αλλιως ο χρονος με πιεζει για να κανω κατι παραπανω. απλα ρωταω αν ειναι πιθανη ερωτηση στη θεση αυτου του στιχου πχ ποιο αλλο στιχο ειχε ο ποιητης στο νου του κ τετοια. ή τι λεει ο πολυλας ή ο πολιτης για αυτη τη μορφη κτλ.
ειναι πιθανο να μπει κατι τετοιο ειτε στο γνωστικο ειτε στη διδακτικη? ???
-
δε ζητάνε να γράψεις τους πιθανούς στίχους. αν έχεις διαβάσει μια ανάλυση, είσαι μια χαρά. μένουν ακόμα οι στόχοι. δες θέματα παλιά, θα σε βοηθήσουν αν μπεις στο πνεύμα των ερωτήσεων.
-
δε ζητάνε να γράψεις τους πιθανούς στίχους. αν έχεις διαβάσει μια ανάλυση, είσαι μια χαρά. μένουν ακόμα οι στόχοι. δες θέματα παλιά, θα σε βοηθήσουν αν μπεις στο πνεύμα των ερωτήσεων.
οκ ευχαριστω πολυ. αλλα επειδη διαβαζω τους στοχους απο το βιβλιο του καθηγητη κ εχει ως στοχο την αποσπασματικοτητα κ τις διαφορες αποψεις για αυτο ρωτησα. γιατι δεν υπαρχει περιπτωση να τα μαθω ολα αυτα.
απλα ηθελα να δω αν μονο εγω δεν τα μαθαινω ή αν γενικα δεν τα μαθαινετε.
καλη συνεχεια!
-
επειδη δεν εχω το σχολικο που περιεχει τα ποιηματα του σολωμου, μηπως ξερει να μου πει καποιος το σχολικο ποιανου την εκδοση εχει? εχει δλδ του πολιτη, του πολυλα, καποιου αλλου? ακομη εχει σχολια για τους διαφορετικους στιχους? κ τελος τα σχολικα εχουν ολα τα αποσπασματα απο ολα τα σχεδιασματα των ελευθερων πολιορκημενων?
-
απο οτι ξερω η εκδοση ειναι συμφωνη με την εκδοση του πολυλα.τωρα οσον αφορα τα σχολια,οχι δεν εχει σχολια για τους αλλους στιχους(πλην πολυ λιγων)και δεν εχει κι ολα τα αποσπασματα των 3 σχεδιων των ελευθερων πολιορκημενων.
-
μηπως ξερει καποιος ποτε εχουμε περιπτωση mise en abyme??? ???
-
ειναι ενας επ απειρον εγκιβωτισμός ... νομίζω...
-
"placing into infinity" or "placing into the abyss"
-
ευχαριστω παρα πολυ για την βοηθεια!μηπως ξερεις καποιο εργο που να συνανταμε σ αυτο αυτη τη μεθοδο??
-
κοίταξε να δεις... δεν νομίζω ότι αξίζει να μπλέκεσαι με αυτά. anyway..
στην τεχνική αυτή κάποιοι εντάσουν και ένα είδος αναπαράστασης μέσα στο κείμενο της πορείας της δημιουργίας του ίδιου του κειμένου. σε σχέση με την ύλη μας... κάποιοι υποστηρίζουν ότι ότι ο Ξεφλούδας στα πρώτα έργα του δεν υιοθετεί, όπως πιστεύεται, τον εσωτερικό μονόλογο, αλλά χρησιμοποιεί αδέξια τις πλέον ακραίες εκδοχές της mise en abyme... Πάντως κυρίως την χρησιμοποίησαν Γάλοι (Α. Ζιντ) και επιρρεάστηκαν σύγχρονοι Έλληνες για τους οποίους δεν πιστεύω να θέλουν να ξέρουμε τα έργα τους!!!!!
-
με το ίδιο νόημα (και όχι αυτό του εγκιβωτισμού)
χρήση της mise en abyme στο Εξι νύχτες στην Ακρόπολη του Σεφέρη, στο Ημερολόγιο της «Αργώς» και του «Δαιμονίου» του Θεοτοκά, στα Τετράδια του Παύλου Φωτεινού και στην Εσωτερική συμφωνία του Ξεφλούδα.
-
με το ίδιο νόημα (και όχι αυτό του εγκιβωτισμού)
χρήση της mise en abyme στο Εξι νύχτες στην Ακρόπολη του Σεφέρη, στο Ημερολόγιο της «Αργώς» και του «Δαιμονίου» του Θεοτοκά, στα Τετράδια του Παύλου Φωτεινού και στην Εσωτερική συμφωνία του Ξεφλούδα.
αν δε γραψεις 100 θα ειναι αμαρτια...
ρε παιδια διαβαζω κατι αποριες σας κ κατι απαντησεις που δινετε κ σκεφτομαι να μην παω καν να δωσω.ουτε καν τα εχω ξανακουσει αυτα.
μπραβο σας παντως!
-
αμαρτία ήταν αυτό που έπαθα στον προηγούμενο....τώρα ούτε για τη βάση δεν πάω...μου αξίζει όμως γιατί δεν έχω δουλέψει καθόλου.
το έχω ξαναπεί...αυτά που μεταφέρω δεν είναι απαραίτητα γνώσεις...μην αγχώνεσαι...θα σκίσεις.
-
Νομίζω και οι 1000 και μία νύχτες περιέχουν συνεχόμενους εγκιβωτισμούς.
-
ισως...αλλά στην συγκεκριμένη τεχνική πρέπει να δημιουργείται ένα είδος φαύλου κύκλου(όπως στην περίπτωση που το κείμενο μιλάει για το πως δημιουργήθηκε το ίδιο το κείμενο...πορεία που τελικά καταλήγει στο κείμενο... που μιλάει για το πως δημιουργήθηκε.... επ άπειρον...)
όπως και να' χει το παραπάνω έργο μας αφορά μόνο ως επιρροή καθώς δεν ανήκει στην ελληνική γραμματολογία...
-
μπραβο σου παντως για τις γνωσεις σου!!τι να πω???σας ζηλευω μερικους μερικους :-[ :-[
-
εχω μια απορια για τους συλλογισμους. εμμεσος συλλογισμος ειναι αυτος που εχει 2 και πανω προκειμενες ενα αμεσος ειναι αυτος που εχει μια. σωστα?
αρα ενας συλλογισμος μπορει να ειναι πχ κ επαγωγικος κ εμμεσος κ ως προς τη μορφη κατηγορικος?
πχ. ο ανθρωπος ειναι θνητος
ο σωκρατης ειναι ανθρωπος
αρα ο σωκρατης ειναι θνητος.
αν χαρακτηριζαμε αυτον τον συλλογισμο θα λεγαμε εμμεσος γιατι εχει 2 προκειμενες, κατηγορικος ως προς τη μορφη κ παραγωγικος ως προς τη συλλογιστικη πορεια αφου παει απο το γενικο στο ειδικο. σωστα?
εχω μπερδευτει γιατι το βιβλιο της α λυκειου τους χωριζει σε: αμεσους, εμμεσους, παραγωγικους, αναλογικους κ επαγωγικους. αρα συμφωνα με το βιβλιο δε μπορει να ειναι ενας συλλογισμος κ αμεσος κ επαγωγικος.
??? ??? ???
-
εχω μια απορια για τους συλλογισμους. εμμεσος συλλογισμος ειναι αυτος που εχει 2 και πανω προκειμενες ενα αμεσος ειναι αυτος που εχει μια. σωστα?
αρα ενας συλλογισμος μπορει να ειναι πχ κ επαγωγικος κ εμμεσος κ ως προς τη μορφη κατηγορικος?
πχ. ο ανθρωπος ειναι θνητος
ο σωκρατης ειναι ανθρωπος
αρα ο σωκρατης ειναι θνητος.
αν χαρακτηριζαμε αυτον τον συλλογισμο θα λεγαμε εμμεσος γιατι εχει 2 προκειμενες, κατηγορικος ως προς τη μορφη κ παραγωγικος ως προς τη συλλογιστικη πορεια αφου παει απο το γενικο στο ειδικο. σωστα?
εχω μπερδευτει γιατι το βιβλιο της α λυκειου τους χωριζει σε: αμεσους, εμμεσους, παραγωγικους, αναλογικους κ επαγωγικους. αρα συμφωνα με το βιβλιο δε μπορει να ειναι ενας συλλογισμος κ αμεσος κ επαγωγικος.
??? ??? ???
Σωστά. ’μεσος, Έμμεσος: ανάλογα με τον αριθμό των προκειμένων, κατηγορικός κλπ: ανάλογα με το είδος των προκειμένων, επαγωγικός κλπ: ανάλογα με το είδος του συλλογισμού.
-
ευχαριστω στρατο. ενταξει τωρα μου εφυγαν οι αμφιβολιες ;)
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι,
1. Εισηγητής του ηθογραφικού διηγήματος είναι ο ΒΙζυηνός και πρόδρομος του ο Βικέλας, σωστά;
2. Σε ενδεχόμενη ερώτηση πόσες είναι οι μέθοδοι ανάπτυξης παραγράφου, θα υπολογίσουμε και το συνδυασμό και θα πούμε 8 ή υπολογίζονται 7 χωρίς να μετράμε το συνδυασμό μεθόδων;
έχω κάτι απορίες τελευταία στιγμή!!!!!! ??? ??? ???
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι,
1. Εισηγητής του ηθογραφικού διηγήματος είναι ο ΒΙζυηνός και πρόδρομος του ο Βικέλας, σωστά;
2. Σε ενδεχόμενη ερώτηση πόσες είναι οι μέθοδοι ανάπτυξης παραγράφου, θα υπολογίσουμε και το συνδυασμό και θα πούμε 8 ή υπολογίζονται 7 χωρίς να μετράμε το συνδυασμό μεθόδων;
έχω κάτι απορίες τελευταία στιγμή!!!!!! ??? ??? ???
η πρωτη ερωτηση σου ειναι σωστη. εισηγητης βιζυηνος, προδρομος βικελας κ πατερας του ηθογραφικου παπαδιαμαντης.
οσον αφορα στη δευτερη ερωτηση αποκλειω μια τετοια ερωτηση ή ακομη κ αν μας τη ρωτησουν δε θα βαλουν 7 ή 8. απο ενα βοηθημα παντως που εχω τις βγαζει 7.
1. παραδειγματα
2. συγκριση κ αντιθεση
3. αιτιολογηση
4. ορισμος
5. ορισμος κ διαιρεση
6. αναλογια
7. αιτια κ αποτελεσματα
δεν εχω ασχοληθει με γλωσσα ιδιαιτερα αλλα επιασα να κανω κατι ασκησεις σημερα κ εκανα παρα πολλα λαθη στο πώς αναπτυσσεται μια παραγραφος. δεν ξερω για σας αλλα εγω μπερδευομαι πολυ. οπως κ η ερωτηση του προηγουμενου ασεπ που κοιτουσα σημερα εβαλα οτι η παραγραφος αναπτυσσεται με αιτιολογηση ενω η σωστη ηταν με παραδειγμα πραγμα που ακομη δεν καταλαβαινω. παραδειγμα ειναι οτι του εκοψε τα μαλλια κ ετσι μισησε το σχολειο ή αιτιολογηση? τι να πω...
-
Παιδιά να ρωτήσω κάτι,
1. Εισηγητής του ηθογραφικού διηγήματος είναι ο ΒΙζυηνός και πρόδρομος του ο Βικέλας, σωστά;
2. Σε ενδεχόμενη ερώτηση πόσες είναι οι μέθοδοι ανάπτυξης παραγράφου, θα υπολογίσουμε και το συνδυασμό και θα πούμε 8 ή υπολογίζονται 7 χωρίς να μετράμε το συνδυασμό μεθόδων;
έχω κάτι απορίες τελευταία στιγμή!!!!!! ??? ??? ???
η πρωτη ερωτηση σου ειναι σωστη. εισηγητης βιζυηνος, προδρομος βικελας κ πατερας του ηθογραφικου παπαδιαμαντης.
οσον αφορα στη δευτερη ερωτηση αποκλειω μια τετοια ερωτηση ή ακομη κ αν μας τη ρωτησουν δε θα βαλουν 7 ή 8. απο ενα βοηθημα παντως που εχω τις βγαζει 7.
1. παραδειγματα
2. συγκριση κ αντιθεση
3. αιτιολογηση
4. ορισμος
5. ορισμος κ διαιρεση
6. αναλογια
7. αιτια κ αποτελεσματα
δεν εχω ασχοληθει με γλωσσα ιδιαιτερα αλλα επιασα να κανω κατι ασκησεις σημερα κ εκανα παρα πολλα λαθη στο πώς αναπτυσσεται μια παραγραφος. δεν ξερω για σας αλλα εγω μπερδευομαι πολυ. οπως κ η ερωτηση του προηγουμενου ασεπ που κοιτουσα σημερα εβαλα οτι η παραγραφος αναπτυσσεται με αιτιολογηση ενω η σωστη ηταν με παραδειγμα πραγμα που ακομη δεν καταλαβαινω. παραδειγμα ειναι οτι του εκοψε τα μαλλια κ ετσι μισησε το σχολειο ή αιτιολογηση? τι να πω...
Κι εγώ πριν λίγες μέρες κατάλαβα αυτήν την ερώτηση με την παράγραφο στον Ασεπ του 2007. Πιστεύω ότι η θεματική πρόταση είναι στο τέλος και όχι αυτή στην αρχή, γι αυτό μπερδεύει. Με βάση την τελευταία πρόταση καταλαβαίνεις ότι είναι παράδειγμα.
-
.....................
δεν εχω ασχοληθει με γλωσσα ιδιαιτερα αλλα επιασα να κανω κατι ασκησεις σημερα κ εκανα παρα πολλα λαθη στο πώς αναπτυσσεται μια παραγραφος. δεν ξερω για σας αλλα εγω μπερδευομαι πολυ. οπως κ η ερωτηση του προηγουμενου ασεπ που κοιτουσα σημερα εβαλα οτι η παραγραφος αναπτυσσεται με αιτιολογηση ενω η σωστη ηταν με παραδειγμα πραγμα που ακομη δεν καταλαβαινω. παραδειγμα ειναι οτι του εκοψε τα μαλλια κ ετσι μισησε το σχολειο ή αιτιολογηση? τι να πω...
Εγώ είχα βάλει ότι η παράγραφος αναπτύσσεται με παραδειγμα και έτσι το έπιασα.
Πάντως είχα σκεφτεί να βάλω και το ότι αναπτύσσεται με αιτιολόγηση. Όταν την επομένη του διαγωνισμού είδα ότι τα περισσότερα φροντιστήρια είχαν δώσει ως σωστή απάντηση την ανάπτυξη με αιτιολόγηση , δεν το θεώρησα καθόλου παράξενο.Τελικά η απάντηση που έδωσε το ΑΣΕΠ με "δικαίωσε".
Το βιβλίο της Β' Γυμνασίου αναφέρει κατά λέξη ότι "ένας βασικός τρόπος ανάπτυξης των λεπτομερειών μιας παραγράφου είναι η παρουσίαση στοιχείων-παραδειγμάτων από την Ιστορία ή και από τη σύγχρονη κοινωνική-καθημερινή ζωή."
Μήπως η παράγραφος του περασμένου ΑΣΕΠ αναπτύσσεται με παράδειγμα , επειδή το στοιχείο που προσκομίζει ο αφηγητής προέρχεται από την κοινωνική-καθημερινή του ζωή;
-
.....................
δεν εχω ασχοληθει με γλωσσα ιδιαιτερα αλλα επιασα να κανω κατι ασκησεις σημερα κ εκανα παρα πολλα λαθη στο πώς αναπτυσσεται μια παραγραφος. δεν ξερω για σας αλλα εγω μπερδευομαι πολυ. οπως κ η ερωτηση του προηγουμενου ασεπ που κοιτουσα σημερα εβαλα οτι η παραγραφος αναπτυσσεται με αιτιολογηση ενω η σωστη ηταν με παραδειγμα πραγμα που ακομη δεν καταλαβαινω. παραδειγμα ειναι οτι του εκοψε τα μαλλια κ ετσι μισησε το σχολειο ή αιτιολογηση? τι να πω...
Εγώ είχα βάλει ότι η παράγραφος αναπτύσσεται με παραδειγμα και έτσι το έπιασα.
Πάντως είχα σκεφτεί να βάλω και το ότι αναπτύσσεται με αιτιολόγηση. Όταν την επομένη του διαγωνισμού είδα ότι τα περισσότερα φροντιστήρια είχαν δώσει ως σωστή απάντηση την ανάπτυξη με αιτιολόγηση , δεν το θεώρησα καθόλου παράξενο.Τελικά η απάντηση που έδωσε το ΑΣΕΠ με "δικαίωσε".
Το βιβλίο της Β' Γυμνασίου αναφέρει κατά λέξη ότι "ένας βασικός τρόπος ανάπτυξης των λεπτομερειών μιας παραγράφου είναι η παρουσίαση στοιχείων-παραδειγμάτων από την Ιστορία ή και από τη σύγχρονη κοινωνική-καθημερινή ζωή."
Μήπως η παράγραφος του περασμένου ΑΣΕΠ αναπτύσσεται με παράδειγμα , επειδή το στοιχείο που προσκομίζει ο αφηγητής προέρχεται από την κοινωνική-καθημερινή του ζωή;
σας ευχαριστω για τις επισημανσεις σας. ετσι οπως το λες κατι σα να καταλαβαινω. ελπιζω να με φωτισει ο θεος εκεινη την ωρα...
-
το κλειδί, για να καταλάβεις πώς αναπτύσσεται μια παράγραφος είναι να προσέξεις πώσ συνδέεται η θεματική περίοδος με τα σχόλια (ειδικά για την αιτιολόγηση).
Στο παράδειγμα με το προηγούμενο θέμα του ασεπ, αν και δεν είχα δώσει εγώ, όμως επίσης με παραξένεψε. θεωρώ ότι και γω αιτιολόγηση θα έβαζα.
Κάτι τέτοιες ερωτήσεις είναι που με κάνουν να βλέπω παντού τέρατα και φοβάμαι μήπωσ κάνω λάθος και στα αυτονόητα και το μάθημα της έκθεσης το κάνω αρκετά χρόνια και σε φροντιστήρια και σε ιδιαίτερα.
-
Νομίζω είναι απο τις ερωτήσεις που κάποιος δεν πρέπει να απαντήσει αν δεν είναι σίγουρος και είναι τόσο διφορούμενες.
-
κανω επαναληψη στο λουκη κ μου δημιουργηθηκε η εξης απορια. το βιβλιο καθηγητη κ αλλα βιβλια που διαβαζω λενε οτι εχουμε την τεχνικη της πλαστοπροσωπειας οπως κ στην ιστορια του αιχμαλωτου κ στο η ζωη εν ταφω. ομως στην εισαγωγη της εστιας λεει οτι ακριβως επειδη υπαρχει το πραγματικο χειρογραφο του λουκα τζιφου, αυτο σημαινει οτι ο βικελας δεν στηριχθηκε σε τεχνασματα οπως ο δουκας στον αιχμαλωτο. αν σε ερωτηση πολλαπλης ρωτησουν αν υπαρχει πλαστοπροσωπεια στο λουκη εμεις τι απανταμε?
παρεπιμπτοντως ειναι sos ο λουκης
-
Όπως το εξηγεί εκεί στην εισαγωγή, δεν είναι πλαστοπροσωπία, γιατί πράγματι βρήκε ένα τέτοιο χειρόγραφο, στα άλλα που αναφέρεις, λένε ότι βρήκαν χειρόγραφο για να εφεύρουν ένα πρόσωπο και αυτό να είναι δικαιολογημένο.
-
ναι αλλα ελα που το βιβλιο του καθηγητη το λεει οτι ειναι πλαστοπροσωπεια? εμεις ποιο θα εμπιστευθουμε?
πολυ εκνευριζομαι οταν ο καθενας λεει τα δικα του >:( >:( >:(
-
δίκιο έχεις αλλά και οι 2 απόψεις έχουν τα επιχειρήματά τους. αυτά που λέει ο syllas είναι σωστά και στηρίζουν την μια άποψη, αλλά και η άλλη στηρίζεται στο γεγονός ότι στην ουσία ο Βικέλας χρησιμοποίησε αρκετά ελεύθερα το χειρόγραφο (βλέπε διαφορές) άρα στην ουσία αναφέρεται σε ένα άλλο (ανύπαρκτο) που έπλασε ο ίδιος με αφορμή το πραγματικό. πάντως τέτοια ερώτηση θα ήταν ηλίθια (όχι ότι δεν το συνηθίζουν)
όταν λές sos εννοείς για ερωτήσεις γνωστικού ή για διδακτική (κατα τη γνώμη σου πάντα).
-
Μόνο που το Λεξικο Λογ Όρων λέει ότι πλαστοπροσωπία είναι όταν είναι 'εντελώς πλαστό', ενώ ο αφηγητής πίσω από τον οποίον κρύβεται ο συγγραφέας είναι περσόνα. Τι να πω.... Μου θυμίζει τους ομηρικούς ύμνους που το σχολικό έλεγε ότι είναι του Ομήρου και αυτή ήθελαν αντίθετη απάντηση.
-
Κατά τη γνώμη μου Βικέλας μπορεί να πέσει μόνο στις πολλαπλές με τέτοιες ακριβώς ερωτήσεις για αφηγηματικές τεχνικές...
-
μην με παρεξηγείς μαζί σου είμαι...
απλά δεν υπάρχει τρόπος να ταυτίσες τον λάρα με τον τζίφο (ούτε να αρνηθείς την ταύτιση των προσώπων)
με απόλυτο τρόπο
εξ ου και το πρόβλημα...
-
οταν λεω οτι ειναι sos κ δεν το λεω εγω αλλα ο καθηγητης εννοω στη διδακτικη. φυσικα με την ηλιθιοτητα που τους δερνει για να μην πω καμια αλλη λεξη ειναι πολυ πιθανο στο γνωστικο να βαλουν ερωτησεις σχετικα με τις μετακινησεις του. κ να βαλουν απο νησι σε νησι ειμαστε καλα μη βαλουν απο χωριο σε χωριο...
ευχαριστω για τις απαντησεις σας παντως
-
Τον Λουκά Ράλλη, που είναι το υπαρκτό πρόσωπο της ιστορίας υποτίθετα, πού τον βάζεις.... :P :P, άσε που λέει άλλο όταν ήταν νέος κι έζησε αυτά που λεει στο χειρόγραφο και άλλο όταν τώρα πια είναι γέρος.... :P :P Φαίνεται, το έχουν επιλέξει για τα αφηγηματικά του κόλπα.
-
Τον Λουκά Ράλλη, που είναι το υπαρκτό πρόσωπο της ιστορίας υποτίθετα, πού τον βάζεις.... :P :P, άσε που λέει άλλο όταν ήταν νέος κι έζησε αυτά που λεει στο χειρόγραφο και άλλο όταν τώρα πια είναι γέρος.... :P :P Φαίνεται, το έχουν επιλέξει για τα αφηγηματικά του κόλπα.
ε δεν ειναι ακριβως ετσι. ο λουκας τζιφος ειναι το πραγματικο προσωπο κ οσο για το λουκα ραλλη η κριτικη το εχει επισημανει, δεν ειναι τεκμηριωμενο. εξαλλου στην εισαγωγη της εστιας λεει οτι η ζωη του ραλλη διαφερει κατα πολυ σε σχεση με του λουκη λαρα κ στην ουσια ο ραλλης ειναι το συμβολο του χιου εμπορου της διασπορας μεσω της οικογενειας πλεον ραλλη κ οχι του συγκεκριμενου. αυτα με τους αφηγητες υπαρχουν κ στα 3 διηγηματα που εχουμε. κ ενω οσα βιβλια λενε την εστιαση εσωτερικη απλα με διαφορες μεταξυ ωριμου αφηγητη κ νεου στην εισαγωγη της εστιας διακρινει την εξωτερικη οταν ηταν νεος κ την εσωτερικη στα γεραματα. τι να πω πλεον? θα καταληξω να διαβαζω ενα βιβλιο καθε φορα για να μη μπερδευομαι
-
Σωστή..
πάντως με έχετε βάλει σε πειρασμό να διαβάσω τον Λουκή βραδιάτικα...
δεν θα το αντέξω... :'(
-
επειδη εχω ενα κενο μνημης,να ρωτησω το εξης..
στη Μυκονο,για ποσο διαστημα μενουν ο Λουκης με ολη την οικογενεια?
ειναι απλως φιλοξενουμενοι,ετσι δεν ειναι?
και μετα μεσω Σπετσων πηγαινει στο Ναυπλιο για να συναντησει το Νεγρη..
ας βοηθησει καποιος να θυμηθω...
-
επειδη εχω ενα κενο μνημης,να ρωτησω το εξης..
στη Μυκονο,για ποσο διαστημα μενουν ο Λουκης με ολη την οικογενεια?
ειναι απλως φιλοξενουμενοι,ετσι δεν ειναι?
και μετα μεσω Σπετσων πηγαινει στο Ναυπλιο για να συναντησει το Νεγρη..
ας βοηθησει καποιος να θυμηθω...
για το πρωτο δεν θυμαμαι. ειπαμε ειναι ανωμαλοι αλλα οχι κ σε τετοιο σημειο να ρωτησουν ποσο εμεινε στη μυκονο. το δευτερο ειναι σωστο. απο σπετσες παει ναυπλιο για να ζητησει δουλεια παρολο που τον συμβουλευσαν να μην παει κ γυρναει χωρις δουλεια στις σπετσες οπου πεθαινει ο πατερας του
-
;D ;D ;D καλο αυτο περι ανωμαλιας..με εκανες και γελασα.
δεν ρωταω επειδη πιστευω οτι θα μπει τετοια ερωτηση αλλα
σπαω το κεφαλι μου και δεν θυμαμαι τι εκανε αυτος στη Μυκονο..
εμεινε η ηταν φιλοξενουμενος..?επαθα κενο μνημης σε σχεση με τη
Μυκονο...αν θυμαται καποιος ας μας πει... ;)
-
Μόνο που το Λεξικο Λογ Όρων λέει ότι πλαστοπροσωπία είναι όταν είναι 'εντελώς πλαστό', ενώ ο αφηγητής πίσω από τον οποίον κρύβεται ο συγγραφέας είναι περσόνα. Τι να πω.... Μου θυμίζει τους ομηρικούς ύμνους που το σχολικό έλεγε ότι είναι του Ομήρου και αυτή ήθελαν αντίθετη απάντηση.
συμφωνω κι εγω κ με ειχε προβληματισει πολυ το θεμα. τελικα θα συμφωνησω με την αποψη του βιβλιου καθηγητη για τους λογους που αναφερθηκαν. το ζητημα δεν εχει ξεκαθαριστει ακριβως, αλλα σημειωτεον οτι η πανεπιστημιακη κοινοτητα δεν πολυαναγνωριζει το εργο της δητσα, την οποια εχουν αδειασει κανονικα σε συνεδρια. παντως και μια σχολικη συμβουλος στο σεμιναριο της νεας παιδειας μιλησε για πλαστοπροσωπια και εσωτερικη εστιαση με δυο φωνες.
οσο για τους ομηρικους υμνους το σχολικο δεν λεει οτι ανηκουν στον ομηρο, αλλα οτι αποδιδονται στον ομηρο. το σχολικο ειναο παλαιοτερο και δεν εχει τα νεα στοιχεια, που ωστοσο αναφερονται στην γραμματολογια του γυμνασιου.
εχουν σωθει με το ονομα του ομηρου αλλα ανηκουν σε αλλους ποιητες σε διαφορετικες εποχες. το ιδιο ισχυει και για την βατραχομυιομαχια που εχει σωθει ως ομηρικο εργο αλλα ανηκει σε καποιον πιγρητα νομιζω.
-
Επομένως για τον Λουκή αναφέρουμε ότι είναι πλαστοπροσωπία με εσωτερική εστίαση? Εννοώντας ότι ο αφηγητής - ο έμπορος δηλαδή που είπε στον Βικέλα την ιστορία του - αφηγείται την ιστορία του γνωρίζοντας μόνο τη δική του σκοπία? Ο τύπος αφηγητή είναι δευτέρου βαθμού έτσι? Δηλαδή ενδοδιηγητικός και ομοδιηγητικός σωστά?
-
Επομένως για τον Λουκή αναφέρουμε ότι είναι πλαστοπροσωπία με εσωτερική εστίαση? Εννοώντας ότι ο αφηγητής - ο έμπορος δηλαδή που είπε στον Βικέλα την ιστορία του - αφηγείται την ιστορία του γνωρίζοντας μόνο τη δική του σκοπία? Ο τύπος αφηγητή είναι δευτέρου βαθμού έτσι? Δηλαδή ενδοδιηγητικός και ομοδιηγητικός σωστά?
Νομίζω είναι ομοδιηγητικός εξωδιηγητικός, όπως συμβαίνει σε όλα τα αυτοβιογραφικά κείμενα.
-
Ο εξωδιηγητικός είναι όταν ο αφηγητής βγαίνει από την ιστορία για να τη διηγηθεί αφού έχει συμβεί ενώ ο ενδοδιηγητικός υποτίθεται ότι την αφηγίται ενώ συμβαίνει? Αυτή είναι η διαφορά?
-
Ο εξωδιηγητικός είναι όταν ο αφηγητής βγαίνει από την ιστορία για να τη διηγηθεί αφού έχει συμβεί ενώ ο ενδοδιηγητικός υποτίθεται ότι την αφηγίται ενώ συμβαίνει? Αυτή είναι η διαφορά?
εξωδιηγητικός, ενδοδιηγητικός ή μεταδιηγητικός έχει να κάνει με το αφηγηματικό επίπεδο. Αν είναι ή κύρια ιστορία είναι έξω, ενώ αν είναι αφήγηση μέσα στην αφήγηση, όπως η μάνα στο αμάρτημα της μητρός μου έιναι ενδο.
-
Μόλις είδα ότι και στην Ιστορία ενός αιχμαλώτου που είναι παρόμοια περίπτωση ο αφηγητής είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός. Οπότε και στον Λουκή έτσι πρέπει να είναι.
-
έτσι είναι. το λέει ξεκάθαρα στο βιβλίο του καθηγητή: Λουκής Λάρας, εξωδιηγητικός -ομοδιηγητικός
-
εξωδιηγητικος γιατι εχει βγει εξω απο την ιστορια για να την πει( ειναι απλουστερος αυτος ο ορισμος), ενδοδιηγητικος γιατι συμμετεχει στην ιστορια κ το βιβλιο καθηγητη τονιζει στους στοχους κ αυτοδιηγητικος δλδ αφηγειται τη δικη του προσωπικη ιστορια
-
Τον Λουκά Ράλλη, που είναι το υπαρκτό πρόσωπο της ιστορίας υποτίθετα, πού τον βάζεις.... :P :P, άσε που λέει άλλο όταν ήταν νέος κι έζησε αυτά που λεει στο χειρόγραφο και άλλο όταν τώρα πια είναι γέρος.... :P :P Φαίνεται, το έχουν επιλέξει για τα αφηγηματικά του κόλπα.
ε δεν ειναι ακριβως ετσι. ο λουκας τζιφος ειναι το πραγματικο προσωπο κ οσο για το λουκα ραλλη η κριτικη το εχει επισημανει, δεν ειναι τεκμηριωμενο. εξαλλου στην εισαγωγη της εστιας λεει οτι η ζωη του ραλλη διαφερει κατα πολυ σε σχεση με του λουκη λαρα κ στην ουσια ο ραλλης ειναι το συμβολο του χιου εμπορου της διασπορας μεσω της οικογενειας πλεον ραλλη κ οχι του συγκεκριμενου. αυτα με τους αφηγητες υπαρχουν κ στα 3 διηγηματα που εχουμε. κ ενω οσα βιβλια λενε την εστιαση εσωτερικη απλα με διαφορες μεταξυ ωριμου αφηγητη κ νεου στην εισαγωγη της εστιας διακρινει την εξωτερικη οταν ηταν νεος κ την εσωτερικη στα γεραματα. τι να πω πλεον? θα καταληξω να διαβαζω ενα βιβλιο καθε φορα για να μη μπερδευομαι
Η εισαγωγή λέει ότι ο Λουκής Λάρας λειτουργεί αρχετυπικά του Χίου εμπόρου, ενώ ο Λουκάς Ράλλης λειτουργρεί ιστορικά ως τύπος Χίου Εμπόρου.
Α, και το τι λεει το κάθε βιβλίο, ακόμη και σχολικό, δεν τους εμποδίζει να δεχτούν όποια απάντηση θέλουν αυτοί, γιατί νομίζετε ότι οι θεματοθέτες όλοι γνωρίζουν τι λεει το κάθε βιβλίο του καθηγητή και αν το γνωρίζουν, ότι το αποδέχονται;
-
συμφωνω.. απλα και κριτικες για το βιβλιο της δητσα ειναι αμφιλεγοενες. οι περισσοτεροι πανεπιστημιακοι που ρωτησα δεν το αποδεχονται.εγω θα μεινω εκει επειδη το ειπε η συμβουλος και ηταν συμφωνος μαζι της και ο μπαλασκας.
-
Αυτό με τον εξωδιηγητικό αφηγητή πολύ με μπερδεύει. Πώς μπορεί κάποιος να είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός ταυτόχρονα; επειδή αφηγείται την ιστορία, στην οποία συμμετείχε, αφού αυτή έχει τελειώσει;
Πχ ο Οδυσσέας στους απολόγους είναι εξωδιηγητικός - ομοδιηγητικός.... ενώ ο Όμηρος εξωδιηγητικός - ετεροδιηγητικός;
-
Αυτό με τον εξωδιηγητικό αφηγητή πολύ με μπερδεύει. Πώς μπορεί κάποιος να είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός ταυτόχρονα; επειδή αφηγείται την ιστορία, στην οποία συμμετείχε, αφού αυτή έχει τελειώσει;
Πχ ο Οδυσσέας στους απολόγους είναι εξωδιηγητικός - ομοδιηγητικός.... ενώ ο Όμηρος εξωδιηγητικός - ετεροδιηγητικός;
η αντιθεση ειναι αναμεσα σε εξωδιηγητικος κ ενδοδιηγητικος(οχι ομοδιηγητικος)
εξωδιηγητικος =βγαινει απο την ιστορια για να τη διηγηθει αφου εχει συμβει
ενδοδιηγητικος= ενα απο τα προσωπα της ιστοριας αρα παντα ενδοδιηγητικος
ομοδιηγητικός =αφηγητης που μετεχει στη δραση
ετεροδιηγητικος=αφηγητης που δε μετεχει στη δραση
εξωδιηγητικος< ετεροδιηγητικος ή ομοδιηγητικος
ενδοδιηγητικος< ετεροδιηγητικος ή ομοδιηγητικος
αυτα που εγραψα ειναι συμφωνα με το βιβλιο "οδηγιες για τα φιλολογικα μαθηματα στο λυκειο"
γενικα απ'ο,τι καταλαβαινω εχει να κανει σχεση με τους εγκιβωτισμου κτλ. αρα οπως σωστα ειπες στους απολογους ο οδυσσεας ειναι εξωδιηγητικος αφου εχει βγει απο την ιστορια για να την πει κ ομοδιηγητικος γιατι συμμετεχει στη δραση
-
Μάλιστα. Σ' ευχαριστώ και τι να πω... ο θεός βοηθός μην τα κάνω μπάχαλο την κρίσιμη μέρα σε ανάλογη ερώτηση.....
-
Αυτό με τον εξωδιηγητικό αφηγητή πολύ με μπερδεύει. Πώς μπορεί κάποιος να είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός ταυτόχρονα; επειδή αφηγείται την ιστορία, στην οποία συμμετείχε, αφού αυτή έχει τελειώσει;
Πχ ο Οδυσσέας στους απολόγους είναι εξωδιηγητικός - ομοδιηγητικός.... ενώ ο Όμηρος εξωδιηγητικός - ετεροδιηγητικός;
η αντιθεση ειναι αναμεσα σε εξωδιηγητικος κ ενδοδιηγητικος(οχι ομοδιηγητικος)
εξωδιηγητικος =βγαινει απο την ιστορια για να τη διηγηθει αφου εχει συμβει
ενδοδιηγητικος= ενα απο τα προσωπα της ιστοριας αρα παντα ενδοδιηγητικος
ομοδιηγητικός =αφηγητης που μετεχει στη δραση
ετεροδιηγητικος=αφηγητης που δε μετεχει στη δραση
Ο Οδυσσέας είναι ενδοδιηγητικός- ομοδιηγητικός, αφού λέει δικές του ιστορίες, αλλά παραμένει μέσα στην κύρια ιστορία. Εξωδιηγητικός θα ήταν αν έμενε έξω από όλη την Οδύσσεια. έτσι λέει και το ΛΛΟρων για τον Οδυσσέα
εξωδιηγητικος< ετεροδιηγητικος ή ομοδιηγητικος
ενδοδιηγητικος< ετεροδιηγητικος ή ομοδιηγητικος
αυτα που εγραψα ειναι συμφωνα με το βιβλιο "οδηγιες για τα φιλολογικα μαθηματα στο λυκειο"
γενικα απ'ο,τι καταλαβαινω εχει να κανει σχεση με τους εγκιβωτισμου κτλ. αρα οπως σωστα ειπες στους απολογους ο οδυσσεας ειναι εξωδιηγητικος αφου εχει βγει απο την ιστορια για να την πει κ ομοδιηγητικος γιατι συμμετεχει στη δραση
-
Μάλιστα. Σ' ευχαριστώ και τι να πω... ο θεός βοηθός μην τα κάνω μπάχαλο την κρίσιμη μέρα σε ανάλογη ερώτηση.....
κοιταξε, επειδη επικρατει συγχυση ως προς την ορολογια αν δε σου ζητησουν κατι αποψη μου να μην γραφεις κατι για αυτα που δεν εισαι 100% σιγουρη κ δεν τα εχεις εμπεδωσει πληρως. εγω παντως αυτο εχω σκοπο να κανω. αν μου χρειαστει για ειδικη θα γραψω ενα αυτοδιηγητικος, ομοδιηγητικος πρωτοπροσωπη αφηγηση με εσωτερικη γωνια εστιασης κ τελος. τα πολλα δεν ειναι παντα κ τα καλα ;)
-
Καλά πως έγινε και το σύστημα έκανε από ένα μήνυμα 2; το δικό μου ενώθηκε με της maryvas;;
Στο λεξικό λογοτ όρων λέει ότι είναι ενδο-ομο στους απολόγους.
-
Τα εξω και ενδο επίπεδα εγώ προσωπικά τα κατάλαβα όταν τα είδα σεδιασμένα σαν ομόκεντρους κύκλους. Ο πρώτος κύκλος αποτελεί το εξωδιηγητικό επίπεδο. Αν μέσα στη διήγηση υπάρχει και άλλη, π.χ. η μάνα στο διήγημα της μητρός μου όταν διηγείται, τότε έχουμε άλλο ένα μικρότερο κύκλο, ο οποίος είναι ενδοδιηγητικό επίπεδο. Αν στην αφήγηση της μάνας είχαμε αναφορά στον κύριο αφηγητή (όμως δεν έχουμε οπότε δεν μπορούμε να το δούμε σε σχέση με τον κύριο αφηγητή), τότε θα είχαμε ένα τρίτο κύκλο και ο κύριος αφηγητής θα ήταν μεταδιηγητικός σε σχάση με τον 3ο μικρότερο κύκλο.
-
Ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω τη λογική όλων αυτών... Με βάση τη λογική πχ ο Οδυσσέας -για να επανέλθω στο παράδειγμα που ανέφερα πιο πάνω- πρέπει να είναι ενδο και ομο (όπως λέει και η σύλλας). Γιατί να είναι εξωδιηγητικός; Αφού συμμετέχει στη γ...! ιστορία. Πόσοι πια δυνατοί συνδυασμοί αφηγητών υπάρχουν;
Όλα αυτά μου φαίνονται παιχνίδια αργόσχολων πανεπιστημιακών, που σώνει και καλά κάτι νέο πρέπει να δημοσιεύσουν για να φανούν κι αυτοί. Μπορώ να τα καταλάβω, τι εννοούν, αλλά ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω τι προσφέρει πραγματικά στη λογοτεχνία το αν ο Οδυσσέας είναι τελικά έξω- και ομο- και όχι ένδο- και ομο-
-
ο Οδ. είναι καθαρά ενδοδιηγητικός.
κρίνουμε τον αφηγητή σε σχέση με την κύρια αφήγηση. ο Οδ. αφηγείται όντας μέσα σ' αυτήν.
θα ήταν εξωδιηγητικός μόνο αν είχαμε ξεκάρφωτα μόνο την δικιά του αγήγηση.
το μόνο πρόβλημα στην περίπτωσή του είναι αν χαρακτηρίζεται και μεταδιηγητικός αλλά καθώς στον όρο δίνονται διαφορετικές ερμηνείες το πράγμα δεν είναι σίγουρο και δεν θα ασχοληθώ καθόλου με αυτό..
-
Ακριβώς αυτό πιστεύω και εγώ και την ίδια λογκή είχα προβάλει. Είναι ενδο-ομο γιατί παραμένει μέσα στην κύρια ιστορία, εξω θα ήταν μόνο αν έβγαινε από την κύρια ιστορία.
-
Ακριβώς αυτό πιστεύω και εγώ και την ίδια λογκή είχα προβάλει. Είναι ενδο-ομο γιατί παραμένει μέσα στην κύρια ιστορία, εξω θα ήταν μόνο αν έβγαινε από την κύρια ιστορία.
+++
-
Γεια σας παιδια! Ξερει κανεις αν υπαρχει καπου το ονειρο στο κυμα του παπαδιαμαντη για να το κατεβασω;
-
εδω
-
εδω
Ευχαριστώ πάρα πολύ!
-
Καλημέρα, παιδιά! Απορία (ίσως ηλίθια αλλά κι εγώ έτσι νιώθω τώρα τελευταία). Αφορά στο φίλο μου τον Καβάφη: ποια η διαφορά ανάμεσα στα ιστορικοφανή και τα ψευδοϊστορικά ποιήματα; Τα πρώτα έχουν ως αφόρμηση πραγματικά ιστορικά πρόσωπα / περιστατικά ενώ τα δεύτερα είναι εντελώς πλαστά και απλώς δίνουν την εντύπωση των ιστορικών;;; Βοήθεια. Έχω καταμπερδευτεί.
-
Ακριβώς αυτό πιστεύω και εγώ και την ίδια λογκή είχα προβάλει. Είναι ενδο-ομο γιατί παραμένει μέσα στην κύρια ιστορία, εξω θα ήταν μόνο αν έβγαινε από την κύρια ιστορία.
+++
++++
-
Καλημέρα, παιδιά! Απορία (ίσως ηλίθια αλλά κι εγώ έτσι νιώθω τώρα τελευταία). Αφορά στο φίλο μου τον Καβάφη: ποια η διαφορά ανάμεσα στα ιστορικοφανή και τα ψευδοϊστορικά ποιήματα; Τα πρώτα έχουν ως αφόρμηση πραγματικά ιστορικά πρόσωπα / περιστατικά ενώ τα δεύτερα είναι εντελώς πλαστά και απλώς δίνουν την εντύπωση των ιστορικών;;; Βοήθεια. Έχω καταμπερδευτεί.
Ψευδοιστορικα ειναι αυτα που ο ποιητης αξιοποιει το ιστορικο πλαισιο αλληγορικα ή συμβολικα, ενω ιστορικοφανη αυτα που το βασικο προσωπο ειναι πλαστο, αλλα το γενικοτερο πλαισιο δινει την αισθηση της ιστοριας ακομα κι αν δεν ειναι.
-
+++
-
εν ολιγοις οπου ο φιλος μας ο καβαφης εχει κεφη να διαδαξει κατι μεσα απο το ιστορικο πλαισιο τοτε το ποιημα του ανηκει στην κατηγορια των ψευδοιστορικων.οταν απλα χρησιμοποιηει ως φοντο κτι ιστορικο χωρις ιδιαιτερη διαθεση διδαχης τοτε εχουμε να κανουμε με ιστορικοφανες ποιημα.
-
Ερώτηση:
Υπάρχει στο διαδικτυο το βιβλιο νεοελλ.λογ/νιας ΄Γ Λυκειου Θεωρητικης κατεύθυνσης και το αντιστοιχο βιβλιο καθηγητη;
-
http://pi-schools.sch.gr/download/lessons/hellenic/lykeio/neoel_logo//kath_c.pdf
το βιβλιο καθηγητη θα το βρεις σε αυτην τη διευθυνση. οσο για το σχολικο δεν ξερω κατι
-
http://pi-schools.sch.gr/download/lessons/hellenic/lykeio/neoel_logo//kath_c.pdf
το βιβλιο καθηγητη θα το βρεις σε αυτην τη διευθυνση. οσο για το σχολικο δεν ξερω κατι
νομιζω αυτο ειναι το γενικης..
-
http://pi-schools.sch.gr/download/lessons/hellenic/lykeio/neoel_logo//kath_c.pdf
το βιβλιο καθηγητη θα το βρεις σε αυτην τη διευθυνση. οσο για το σχολικο δεν ξερω κατι
νομιζω αυτο ειναι το γενικης..
ωχ ναι εχεις δικιο, συγγνωμη. παντως εγω το αγορασα απο βιβλιοπωλειο. τωρα αν υπαρχει καπου στο ιντερνετ δεν ξερω
-
Ευχαριστώ πολύ όλους. Το βιβλίο καθηγητή κατεύθυνσης το είχα κατεβάσει από το παιδαγωγικό ινστιτούτο και τώρα δεν μπορώ να το βρω! Μήπως διέγραψαν το link; Ποιος ξέρει;
-
Συνάδελφοι, θα ήθελα να ζητήσω τη βοήθειά σας. Δεν έχω καταλάβει το φαινόμενο της σύμφυρσης.
Θα μπορούσε κάποιος να δώσει περαιτέρω εξήγηση, αναγράφοντας όμως και κάποιο παράδειγμα, αν είναι δυνατό;
Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
σύμφυρση έχουμε όταν μπλέκονται 2 συντάξεις διαφορετικές. Πχ
κανονικά θα έπρεπε να έχουμε ή
ο Απρίλης με τον Έρωτα χορεύει και γελάει, ή
ο Απρίλης και ο Έρωτας χορεύουν και γελούνε, αλλά έχουμε
ο Απρίλης με τον Έρωτα, χορεύουν και γελούνε
επείδή σύμφυρση σημαίνει μπλέξιμο συχνά χαρακτηρίζεται έτσι και το φαινόμενο της συναισθησίας πχ "ακουγα τα μάτια της"...
-
ερωτησεις
1)πεζοτραγουδο-πεζομορφο ποιημα...πως τα ξεχωριζουμε??
2)ομοιοκαταληξια-ομοιτελευτο...ποια η διαφορα τους?(στην πραξη)
3)σχολη,ρευμα,κινημα,γενια...αν μας ζητουσαν να τα βαλουμε στη σωστη σειρα απο το γενικοτερο στο ειδικοτερο,ποια ειναι?
??? ??? ??? ??? ??? ???
-
1)πεζοτράγουδο είναι πεζό κείμενο με εσωτερικά χαρακτηριστικά ποιητικού λόγου, ενώ το πεζόμορφο ποίημα είναι ποίημα που δεν έχει τα εξωτερικά χαρακτηριστικά του ποιήματος (στιχοι στροφες κλπ)
θα έλεγα ότι στο δεύτερο είναι πιο έντονος ο ποιητικός χαρακτήρας άλλα η πιο ευδιάκριτη διαφορά είναι ή έκταση καθώς το πεζόμορφο είναι σχετικά μικρό ενώ το πεζοτράγουδο έχει μεγαλύτερη έκταση..
2)η όμοιοκαταληξία αφορά τα ποιήματα και προκύπτει απο τις καταλήξεις των στίχων ενώ το ομοιοτέλευτο είναι σχήμα που προκύπτει απο την ομοιότητα των καταλήξεων λέξεων που βρίσκονται σε ένα κείμενο, που κάλιστα θα μπορούσε να είναι και πεζό. είναι δηλ. ένα είδος "εσωτερικής" ομοιοκαταληξίας..
3)δεν νομίζω ότι μια τέτοια ερώτηση νομιμοποιείται....αν τολμούσα πάντως να συγκρίνω τις έννοιες θα έλεγα
ρεύμα>κίνημα>σχολή..
η γενιές καθορίζονται κυρίως με χρονολογικά κριτήρια και καθώς επικαλύπτουν ή και επικαλύπτονται απο ρεύματα σχολές κλπ δεν μπορώ να τις συμπεριλάβω στην σύγκριση με κάποιον τρόπο...
τουλάχιστον έτσι τα καταλαβαίνω εγώ....
-
ευχαριστω παρα πολυ με την βοηθεια σου.τα 1 και 3 τα ξεκαθαρισα αλλα το 2 οχι :-\ το ομοιοτελευτο δεν ειναι απαραιτητα εσωτερικη ομοιοκαταληξια.μπορει να ειναι και στην μορφη της κοινης ομοιοκταληξιας,το ομοιοτελευτο ειναι ο προγονος οπως λεγεται της ομοιοκαταληξιας και την συνανταμε ηδη στα αρχαια ρητορικα κειμενα.παρολα αυτα μπορουμε να την δουμε και μεσα σε ποημα.αν λοιπον σε ενα ποιημα εχουμε ομοικαταληξια γιατι να μην εχουμε και ομιοτελευτο αφου ουσιαστικα ειναι το ιδιο πραγμα? ??? ???
-
βρε Vania αφού η ομοιοκαταληξία είναι μόνο μια περίπτωση του ομοιοτέλευτου σχήματος, γιατί να την χαρακτηρίσεις με έναν όρο που περιλαμβάνει και άλλες περιπτώσεις (αφού έχεις τον ειδικότερο όρο);
γι αυτό λέω ότι χαρακτηρίζουμε συνήθως ως ομοιοτέλευτο την "εσωτερική" ομοιοκαταληξία, όπου δεν υπάρχει ειδικότερος όρος. όχι ότι η ομοιοκαταληξία δεν αποτελεί ομοιοτέλευτο...
δεν είναι όμως το ίδιο πράγμα...
-
οκ καταλαβα!!να σαι καλα!
-
Παιδιά, μπορείτε να με βοηθήσετε με κάποια βιβλιογραφία για Παλαμά που να σχολιάζει το συγκεκριμένο κομμάτι του Δωαδεκάλογου, όλα αυτά που βρήκα είναι πολύ γενικά για την ποίησή του. Τίποτα συγκεκριμένο.
-
εμενα μου φανηκε αρκετα καλο του αιμ.χουρμουζιου "ο παλαμας κ η εποχη του" τομος β "ο δωδεκαλογος του γυφτου" κ "η φλογερα του βασιλια"
εκδοσεις διονυσος, γεωργ. νασιωτη, αθηνα 1959
απο το βιβλιοπωλειο που το πηρα ομως μου ειπαν οτι ειναι εξαντλημενο κ το αγορασα σε φωτοτυπιες. δεν ξερω βεβαια τι ισχυει. επισης καλο θα ταν να παρεις καποιο σχολικο βοηθημα. εκει συνηθως τα λενε πολυ αναλυτικα.την καλυτερη αναλυση τη διαβασα απο κει αλλα δεν ξερω ποιο ειναι γιατι μου το εδωσαν σε φωτοτυπιες κ δε γραφει κατι
-
Σε ευχαριστώ πολύ.
-
εγώ είχα κοιτάξει κάποια πράγματα από internet http://web.mac.com/palamas12/Palamas/Home.html. πολύ γενικά. και τώρα δεν μου έχει μείνει κάτι. από εκδόσεις πατάκη κυκλοφορεί ένα βιβλίο με σχόλια του παρίση. με μία πρώτη ματιά καλό μου φαίνεται.
-
Ευχαριστώ, και εγώ στο ινετρνετ βρήκα μόνο γενικά σχόλια.
-
του παριση το θεωρω καλο στον καβαφη , στο σεφερη κ στο σολωμο ειναι καλουτσικο. αλλα συγκεκριμενα στον παλαμα κ στο αξιον εστι το βρηκα πολυ ελλιπες
-
εμενα μου φανηκε αρκετα καλο του αιμ.χουρμουζιου "ο παλαμας κ η εποχη του" τομος β "ο δωδεκαλογος του γυφτου" κ "η φλογερα του βασιλια"
εκδοσεις διονυσος, γεωργ. νασιωτη, αθηνα 1959
απο το βιβλιοπωλειο που το πηρα ομως μου ειπαν οτι ειναι εξαντλημενο κ το αγορασα σε φωτοτυπιες. δεν ξερω βεβαια τι ισχυει. επισης καλο θα ταν να παρεις καποιο σχολικο βοηθημα. εκει συνηθως τα λενε πολυ αναλυτικα.την καλυτερη αναλυση τη διαβασα απο κει αλλα δεν ξερω ποιο ειναι γιατι μου το εδωσαν σε φωτοτυπιες κ δε γραφει κατι
ο λογος αυτος ομως δεν ειναι στα σχολικα πως γινεται να υπαρχει σε σχολικο βοηθημα. κι εγω του χουρμουζιου διαβασα.
-
η αληθεια ειναι οτι δεν ξερω αν υπαρχει σε σχολικο. παντως οι φωτοτυπιες που μου εδωσαν κ διαβασα μοιαζουν να ειναι απο σχολικο βοηθημα. δεν ξερω ομως η αληθεια ειναι. πώς σου φανηκε του χουρμουζιου?
-
στα σχολικα εχει αλλο λογο. αλλα δε θυμαμαι ποιον, το καλοκαιρι τα ειχα δει. πολυ καλο ηταν και γενικα θεωρειται απο τα καλυτερα. δεν νομιζω οτι χρειαζεται κατι επιπλεον...
-
στα σχολικα εχει αλλο λογο. αλλα δε θυμαμαι ποιον, το καλοκαιρι τα ειχα δει. πολυ καλο ηταν και γενικα θεωρειται απο τα καλυτερα. δεν νομιζω οτι χρειαζεται κατι επιπλεον...
το κοιταξα τωρα. τον προφητικο λογο εχουν. απλα προσωπικα θελω να μου αναλυουν στροφη στροφη, τι λεει εδω ο ποιητης κτλ. κ ενω του χουρμουζιου ειναι πολυ καλο αφου σε εντασσει στο κλιμα, ειδικα η εισαγωγη του, δεν κανει ομως τοσο λεπτομερη αναλυση οσο θελω
-
Λεπτομερής ανάλυση για το λόγο που έχουμε στην ύλη δεν υπάρχει πουθενά. Σου χρειάζεται μόνο αν μπει στη διδακτική κάποιο κομμάτι απο κει. Αν βάλουν Παλαμά στη διδακτική, τι να πω, δύσκολα θα είναι τα πράγματα.... εμένα δε μ' αρέσει κιόλας..... δεν τον μπορώ καθόλου....
-
Για τη διδακτική ανησυχώ κα εγώ, γιατι κατά 80% θα γράψω νέα. Αλλά αφού δεν έχει κάνει κανείς τέτοια λεπτομερή ανάλυση, μας δίνει το ελεύθερο να κάνουμε μία ωραιότατη δική μας κι είναι δεκτές πολλές ερμηνείες, μάλλον συμφέρε κιόλας :D :D
-
Καλησπέρα και από εμένα μετά από πολύ καιρό!Αν στην ειδική διδακτική νέων βάλλουν από τη γλώσσα του γυμνασίου,εφαρμόζουμε υποχρεωτικά την ομαδοσυνεργατική μέθοδο;
-
δεν νομιζω.. κανεις συνδιασμο κειμενοκεντρικης, επαγωγικης, επικοινωνιακης και σε καποιες περιπτωσεις τις συνδιαζεις με ομαδοσυνεργατικη.
πχ συνδυασμο επικοινωνιακης και ομαδοσυνεργατικης αν τα βαλεις να οργανωσουν μια εκθεση ή μια γιορτη.
δεν ειμαι και η αρμοδια γιατι δεν εχω ασχοληθει με διδακτικη νεων αλλα αυτο καταλαβα απο βιβλια καθηγητη
-
Καλησπέρα και από εμένα μετά από πολύ καιρό!Αν στην ειδική διδακτική νέων βάλλουν από τη γλώσσα του γυμνασίου,εφαρμόζουμε υποχρεωτικά την ομαδοσυνεργατική μέθοδο;
εφαρμόζεις μεθόδους ανάλογα με το τι ακριβώς θα σου βάλουν να διδάξεις, αν πχ σύνθετα, στην ουσία εφαρμόζεις αναλυτικη- συνθετική μέθοδος, εκεί που αναλύεις το σύνθετο σε συστατικά ή αντίστροφα από τα συνθετικά πως γίνονται τα σύνθετα. Αν βάλεις κάτι άλλο σχετικά με σύνθετα, ανάλογα και τη μέθοδο επιλέγεις.
-
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.Φίλη που πήγε φροντιστήριο μου είπε πως η καθηγήτρια τους έλεγε πως στη γλώσσα εφαρμόζουμε πάντα την ομαδοσυνεργατική μέθοδο.Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με την ειδική διδακτική.Είναι τόσα πολλά που δεν ξέρεις τι να πρωτοδιαβάσεις!
-
Καλησπέρα και από εμένα μετά από πολύ καιρό!Αν στην ειδική διδακτική νέων βάλλουν από τη γλώσσα του γυμνασίου,εφαρμόζουμε υποχρεωτικά την ομαδοσυνεργατική μέθοδο;
εφαρμόζεις μεθόδους ανάλογα με το τι ακριβώς θα σου βάλουν να διδάξεις, αν πχ σύνθετα, στην ουσία εφαρμόζεις αναλυτικη- συνθετική μέθοδος, εκεί που αναλύεις το σύνθετο σε συστατικά ή αντίστροφα από τα συνθετικά πως γίνονται τα σύνθετα. Αν βάλεις κάτι άλλο σχετικά με σύνθετα, ανάλογα και τη μέθοδο επιλέγεις.
ναι και για λεξιλογιο και για συντακτικο και γραμματικη εφαρμοζουμε αναλυτικοσυνθετικη.
ολα εξαρτωνται απο τι θα διδαξεις
-
Τα βιβλία του καθηγητή για τη γλώσσα πιστεύετε ότι βοηθάνε;
-
δεν ξερω. ειχα κανει και εγω την ιδια ερωτηση παλαιοτερα. ειναι πολυ αναλυτικα και δυσκολα νομιζω. εγω διαβασα της α γυμνασιου και καποια απο την β επιλεκτικα αλλα της γ το αφησα γιατι ξεφευγε πολυ..
-
Σε ευχαριστώ και πάλι!Θα τα κοιτάξω μέσα στις γιορτές.
-
τιποτα.. :) :) καλο κουραγιο..εμενα με ειχαν συγχισει πολυ..
-
Όλα αυτά τα σχετικά με τις μεθόδους,αναλυτική,συνθετική,ομαδοσυνεργατική,επαγωγική κ.τ.λ. που αλλού μπορώ να τα δω εκτός από τα βιβλία του καθηγητή;
-
λογικα πρεπει να τα ξεκινησεις απο την γενικη διδακτικη και μετα τις οδηγιες του υπεπθ..
-
Να είσαι καλά!Αυτό θα κάνω.
-
Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.Φίλη που πήγε φροντιστήριο μου είπε πως η καθηγήτρια τους έλεγε πως στη γλώσσα εφαρμόζουμε πάντα την ομαδοσυνεργατική μέθοδο.Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω ασχοληθεί καθόλου με την ειδική διδακτική.Είναι τόσα πολλά που δεν ξέρεις τι να πρωτοδιαβάσεις!
Θεωρώ, αν και δεν έχω ασχοληθεί με τη διδακτική των νέων, ότι είναι μάλλον ελλειπές το να ακολουθείται μία και μόνη μέθοδος σε οποιοδήποτε μάθημα καθώς, όπως είπαν και όλοι οι προλαλίσαντες, η μέθοδος που θα ακολουθηθεί, εξαρτάται από το τί θα διδάξει κανείς κάθε φορά. Μπορεί δηλ. να είναι η ομαδοσυνεργατική, μπορεί όμως να είναι και η συνθετική ή κάποια άλλη. Αλλά αποκλειστικά και μόνο ομαδοσυνεργατική, δε μου ακούγεται και τόσο σωστό.
-
Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους! Ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος έχει υπόψιν του τι αναφέρει το βιβλίο του καθηγητή για τον "Κρητικό" (αν βέβαια, υπάρχει βιβλίο του καθηγητή). Αναφέρει την παλιότερη άποψη, ότι δηλαδή το ποίημα είναι αποσπασματικό ή τη νέα άποψη που υποστηρίζει το αντίθετο; Δεν πρόκειται να δώσω ειδική διδακτική νέων κια έτσι δεν έχω ασχοληθεί πολύ με τις αναλύσεις. Ευχαριστώ!
-
Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους! Ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος έχει υπόψιν του τι αναφέρει το βιβλίο του καθηγητή για τον "Κρητικό" (αν βέβαια, υπάρχει βιβλίο του καθηγητή). Αναφέρει την παλιότερη άποψη, ότι δηλαδή το ποίημα είναι αποσπασματικό ή τη νέα άποψη που υποστηρίζει το αντίθετο; Δεν πρόκειται να δώσω ειδική διδακτική νέων κια έτσι δεν έχω ασχοληθεί πολύ με τις αναλύσεις. Ευχαριστώ!
το βιβλιο του καθηγητή έχει την αποψη του Πολίτη σύμφωνα με την οποια ο Κρητικός είναι ολοκληρωμένο ποιημα.
-
Eυχαριστώ πολύ, Georgia! Αναφέρει δηλαδή αυτό που είχε πει στην έκδοση των απάντων του Σολωμού ο Πολίτης ότι προορίζοταν ως τμήμα μιας ευρύτερης σύνθεσης, εξού και η περίεργη αρίθμηση; Να ρωτήσω και κάτι άλλο; Το βιβλίο "λεξικό λογοτεχνικών όρων" το θεωρείτε απαραίτητο; Το είχα διαβάσει δύο φορές, αλλά γράφει πολλά περιττά πράγματα και σε μπερδεύει. Εγώ αντί αυτού διάβασα στην επανάληψη τώρα τις εισαγωγές από βοηθήματα του Εμμανουηλίδη (στιγουργική, σχήματα λόγου, αφηγηματικές τεχνικές). Είμαι καλυμμένη λέτε; Πόσες ερωτήσεις πέφτουν από εκεί, γύρω στις δύο, έτσι δεν είναι; Φοβάμαι μην αρχίσουν και ρωτάνε τι είπε ο τάδε γλωσσολόγος και την πατήσω. Από την άλλη, πόσες θεωρίες να απομνημονεύσω. Δε μας φτάνουν όσα διαβάζουμε στα παιδαγωγικά.
Y.Γ.: το απόσπασμα από το δωδεκάλογο του Παλαμα τι μέτρο έχει, αναπαιστικό; Μόνη μου το συμπέρανα, έτσι είναι ή κάνω λάθος, γιατί δεν το βρήκα στις αναλύσεις που έχω.
-
ναι ηταν τμημα μιας ευρυτερης συνθεσης που περιλαμβανε και σατυρικα απο το οποιο σωθηκε μονο η τριχα. η δευτερη αριθμηση στο σχολικο νομιζω ανηκει στο στυλιανο αλεξιου.
οσο για τον δωδεκαλογο θυμαμαι οτι ο δωδεκατος λογος ειναι γραμμενος σε ιδιομορφο ελευθερο τροχαικο στιχο αλλα δεν βαζω και το χερι μου στη φωτια.
-
ναι ηταν τμημα μιας ευρυτερης συνθεσης που περιλαμβανε και σατυρικα απο το οποιο σωθηκε μονο η τριχα. η δευτερη αριθμηση στο σχολικο νομιζω ανηκει στο στυλιανο αλεξιου.
οσο για τον δωδεκαλογο θυμαμαι οτι ο δωδεκατος λογος ειναι γραμμενος σε ιδιομορφο ελευθερο τροχαικο στιχο αλλα δεν βαζω και το χερι μου στη φωτια.
Ευχαριστώ! Τώρα που το κοιτάζω, μάλλον έχεις δίκιο. Τελοσπάντων, ελπίζω να μην είναι αυτή η ερώτηση του γνωστικού, αλλά κάτι τέτοια πάνε και βάζουνε. Καλή χρονιά!
-
Σας έχω πρήξει με τα επίπεδα αφήγησης και το είδος αφηγητή, το ξέρω :-X αλλα θέλω να σας ενημερώσω ότι επιτέλους τα κατάλαβα!!
Η απορία μου κυρίως ήταν πως μπορεί ένας αφηγητής να είναι εξωδιηγητικός και ομοδιηγητικός ταυτόχρονα... Το σχολικό των λογοτεχνικών όρων τα λέει ξεκάθαρα τελικά, καμία σχέση με το βιβλίο του καθηγητή. Και κοίταξα και κάποιες φωτοτυπίες της Τζούμα "Εισαγωγή στην αφηγματολογία" που ούτε θυμόμουν πώς τις είχα.
Λοιπον ο Οδυσσέας στους απολόγους είναι ξεκάθαρα ενδο και ομο (γιατί η ιστορία του δεν έχει τελειώσει ακόμη). Το αναφέρω γιατί καποιος είχε πει ότι ήταν έξω και ομο.
Εξω και ομο είναι ο αφηγητής, όταν συμμετέχει στην ιστορία που ο ίδιος διηγείται αλλά αυτή έχει πια τελειώσει. Αυτό συμβαίνει κυρίως σε αυτοβιογραφικά έργα. Η Τζούμα φέρνει ως παράδειγμα τον αφηγητή από το "Κιβώτιο" του Αλεξάνδρου και τον Μάνο στις Ακυβέρνητες Πολιτείες του Τσίρκα. Δεν τα έχω διαβάσει αυτά τα έργα, αλλά ένας γνωστός μου που έχει διαβάσει το Κιβώτιο μου εξήγησε πως ήταν η αφήγηση, οπότε ξεκαθάρισα τις αμφιβολίες μου.
Σόρι σας πρήζω πάλι με την αφήγηση, αλλά τα γράφω για να βοηθηθούν ενδεχομένως κι άλλοι που μπερδεύτηκαν όπως εγώ.
-
Καλησπέρα σε όλους. Χρειάζομαι άμεσα τη βοήθειά σας. Μια που ξεκίνησα αργά το διάβασμα συνειδητοποίησα και αργά πως δεν έχω τίποτε για Παλαμά, Ελύτη και τον "Γέροντα στην ακροποταμιά'' του Σεφέρη (εννοώ ανάλυση και όχι τα ίδια τα ποιήματα που τα βρήκα στο ίντερνετ). Μπορείτε να μου συστήσετε σχετική βιβλιογραφία;
-
καλησπερα κ καλη χρονια. για ελυτη του τασου λιγναδη "το αξιον εστι". για "γεροντα στην ακροποταμια" εχει βγαλει ο νικητας παρισης "γιωργος σεφερης ο ποιητης κ το ποιητικο του εργο" για παλαμα αιμ.χουρμουζιου "ο παλαμας κ η εποχη του, ο δωδεκαλογος του γυφτου κ η φλογερα του βασιλια". ο παρισης επισης εχει βγαλει ενα βιβλιο συγκεντρωτικο με ολα τα κειμενα, εκδοσεις πατακη. για το γεροντα συγκεκριμενα εχει ακριβως την ιδια αναλυση με το βιβλιο που ειπα παραπανω.δεν ειναι ασχημο ουτε ομως κ πολυ καλο. στον καβαφη πχ το θεωρω καλο στον παλαμα οχι.
-
Maryvas μπορείς να μου δώσεις τον τίτλο του συγκεκριμένου βιβλίου που τα έχει όλα στην ύλη??Θα με ενδιέφερε.Επειδή θέλω να κάνω και ειδική διδακτική νέων πιστεύεις ότι με καλύπτει?Χρόνια πολλά με υγεία και ευτυχία και καλή χρονιά!!
-
Ευχαριστώ πολύ για την άμεσα απάντηση. Την Τετάρτη στο βιβλιοπωλείο λοιπόν και βλέπουμε...
-
¨άμεση''. Καλή χρονιά σε όλους
-
Maryvas μπορείς να μου δώσεις τον τίτλο του συγκεκριμένου βιβλίου που τα έχει όλα στην ύλη??Θα με ενδιέφερε.Επειδή θέλω να κάνω και ειδική διδακτική νέων πιστεύεις ότι με καλύπτει?Χρόνια πολλά με υγεία και ευτυχία και καλή χρονιά!!
"κειμενα νεοελληνικης λογοτεχνιας" για τον διαγωνισμο εκπαιδευτικων του ασεπ. ν.παρισης, γ.παρισης, εκδοσεις πατακη.
κοιταξε το αν σε καλυπτει ή οχι ειναι υποκειμενικο. θεωρω οτι δεν καλυπτει. ειδικα παλαμα ή ελυτη τα λεει πολυ συνοπτικα. στον καβαφη κ στο σολωμο ηταν καλος, στα πεζα μετριος. κ στο σεφερη μου αρεσε. ηταν αρκετα αναλυτικος αλλα ο ιδιος εχει γραψει ξεχωριστο βιβλιο για σεφερη οποτε εχει κανει αντιγραφη
-
Ευχαριστώ πολύ Μαryvas απλά θέλω όλα σε ένα και αυτό πιστεύω ότι με καλύπτει.Έχω διαβάσει και κάτι άλλα.Θα δείξει. ;D ;D
-
να σαι καλα! αν εχει διαβασει κ αλλα τοτε σου αρκει. εγω το διαβασα σαν επαναληψη καπως σε συνδυασμο με αλλα. καλη συνεχεια!
-
Πόσες σελίδες είναι το συγκεκριμένο βιβλίο;Ρωτάω για να δω αν προλαβαίνω να το διαβάσω σαν επανάληψη.
-
375 σελίδες (μαζί με τα κείμενα)
-
Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου!Είναι μεγαλούτσικο τελικά.
-
δεν ειναι ιδιαιτερα μεγαλο. εχει σχετικα μεγαλα γραμματα κ θυμιζει σχολικα βοηθηματα
-
Έχω πάθει φοβία με τον ασέπ.Με το που έχω να διαβάσω ένα βιβλίο κοιτάζω αμέσως πόσες σελίδες είναι!
-
΄Εχει και τα θετικά της η κατάσταση. Προγραμματίζεις καλύτερα το διάβασμα ;)
-
Συνάδελφοι ξέρει κανείς πού μπορώ να βρω το βιβλίο καθηγητη για Εκφραση- Έκθεση Γ Ενιαίου λυκειου; Στο Παιδαγ.Ινστιτούτο δεν το βρίσκω. Υπάρχει κάπου αλλού στο διαδίκτυο;
-
Έχω την εντύπωση ότι δεν υπάρχει βιβλίο καθηγητή, αλλά μόνο από το ΚΕΕ (www.kee.gr) βιβλίο με κείμενα και ερωτήσεις αξιολόγησης.
-
υπαρχει το οδηγιες εκφρασης εκθεσης που ειναι κατι σαν το βιβλιο του καθηγητη στο παιδαγωγικο ινστιτουτο
-
Ναι μωρέ αυτο το έχω..απλα επειδη εχει εκει ενα link εκει για βιβλιο καθηγητη (το οποιο ειναι ανενεργο) γι αυτο ρωτησα μπας και..Ευχαριστω πάντως!
-
O Σικελιανός επηρεάστηκε και από το συμβολισμό και τον παρνασσισμό, σωστά;
-
Καλησπέρα στην παρέα.
Ο Πολίτης λεει ότι τα πρώτα του ποιήματα έχουν καταφανείς επιρροές από τα 2 αυτά ρεύματα.
Ο ίδιος όμως αυτά τα άφησε έξω από το corpus των ποιημάτων του , τον τρίτομο "ΛΥΡΙΚΟ ΒΙΟ" (1946).
Στον Σικελιανό είναι ζωντανή η παράδοση της Εφτανησιώτικης Σχολής και σε αυτήν οφείλεται η βαθύτατη αίσθηση και η γνώση της λαϊκής γλώσσας στην απόλυτη καθαρότητά της , όπως κι η οικείωσή του με τις ξένες λογοτεχνίες και ιδιαίτερα την ιταλική.
Να είστε όλοι κι όλες καλά αδέρφια.
-
O Σικελιανός επηρεάστηκε και από το συμβολισμό και τον παρνασσισμό, σωστά;
εχω καιρο να πιασω τα νεα αλλα στο ποιημα "ιερα οδος" δε νομιζω οτι εχει επηρεαστει απο παρνασσισμο αφου ο παρνασσισμος δινει στη μορφη μεγαλη σημασια. στο συγκεκριμενο ποιημα ειναι εντονος ο συμβολισμος κ θα μπορουσαμε να πουμε οτι υπαρχει κ ρομαντισμος στις περιγραφες της φυσης
-
Γενικότερα αναφέρθηκα και όχι για την ιερά οδό μόνο. Το βιβλίο της γραμματολογίας τα αναφέρει και τα δύο, αλλά κάπως περίεργα.
-
Γενικότερα αναφέρθηκα και όχι για την ιερά οδό μόνο. Το βιβλίο της γραμματολογίας τα αναφέρει και τα δύο, αλλά κάπως περίεργα.
Είναι όπως τα αναφέρει χαρακτηριστικά ο συνάδελφος epizoidis. Δηλ. στα νεανικά ποιήματα του Σικελιανού,
που δημοσιεύονται σε περιοδικά της εποχής βρίσκουμε σαφείς επιρροές των 2 ρευμάτων, για να τ'αφήσει τελικά έξω από τον τρίτομο Λυρικό Βίο. Στην Ιερά Οδό, σαφώς ο ποιητής είναι επηρρεασμένος από τον συμβολισμό και σαφώς όχι από τον Παρνασσισμό, ενώ κατά μία άποψη θα μπορούσαμε εν μέρει να παραλληλίσουμε την Ιερά Οδό με το λιγότερο γνωστό ποίημα του Σικελιανού με τίτλο Αττικό, τουλάχιστον ως προς το πλαίσιο αναφοράς.
-
Γενικότερα αναφέρθηκα και όχι για την ιερά οδό μόνο. Το βιβλίο της γραμματολογίας τα αναφέρει και τα δύο, αλλά κάπως περίεργα.
Με προβλημάτισες κι εμένα τώρα... Οντως, τα αναφέρει περίεργα το σχολικό. Τώρα που το ξαναδιάβασα, νομίζω ότι μάλλον αναφέρεται στην άποψη και των δύο για τον ποιητή προφήτη όταν λέει ότι ακολούθησε κατά κάποιο τρόπο τον Παλαμά. Ισως να κάνω λάθος...
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πώς βρίσκουμε το μέτρο;Πώς κρίνουμε αν μία τονισμένη συλλαβή τονίζεται και στο μέτρο; Για παράδειγμα στον Πολίτη σελ. 19 το έκτο παράδειγμα:"Τα τραγούδια μου τά'λεγες όλα".Γιατί είναι ανάπαιστος; Γιατί να μην είναι τροχαίος(αφού έχει τόνο η πρώτη συλλαβή;);Και το πρώτο:" Βαριά βροντούν, πικρά βαρούν".Γιατί είναι ίαμβος; :-[ :-X :-\ ??? ??? ???
Kαι κάτι άλλο: Ξέρετε αν έχει βγει κάτι επίσημο για το στυλ των θεμάτων; Π.χ άκουσα ότι η ιστορία θα είναι πολλαπλής. Το ίδιο και τα νέα;
-
Γενικότερα αναφέρθηκα και όχι για την ιερά οδό μόνο. Το βιβλίο της γραμματολογίας τα αναφέρει και τα δύο, αλλά κάπως περίεργα.
τωρα το κοιταξα απο τη γραμματολογια του σχολειου. θα συμφωνησω με χαμπανερο. λεει οτι επηρεαστηκε απο συμβολισμο κ ακουλουθει την παραδοση του παλαμα. οχι ομως ως προς την τεχνοτροπια, δηλαδη παρνασσισμος, αλλα ως προς τον οραματισμος τους κ το ρολο που πρεπει να παιζει η τεχνη
-
Kαι κάτι άλλο: Ξέρετε αν έχει βγει κάτι επίσημο για το στυλ των θεμάτων; Π.χ άκουσα ότι η ιστορία θα είναι πολλαπλής. Το ίδιο και τα νέα;
λενε οτι το στυλ των θεματων θα ειναι το ιδιο απλα ενδεχεται να οι ερωτησεις να ειναι λιγοτερες. βασει αυτης της λογικης οι ερωτησεις των νεων θα ειναι κ αυτες πολλαπλης. δε νομιζω να αλλαξουν, κατι θα ειχε ακουστει
-
Γενικότερα αναφέρθηκα και όχι για την ιερά οδό μόνο. Το βιβλίο της γραμματολογίας τα αναφέρει και τα δύο, αλλά κάπως περίεργα.
Με προβλημάτισες κι εμένα τώρα... Οντως, τα αναφέρει περίεργα το σχολικό. Τώρα που το ξαναδιάβασα, νομίζω ότι μάλλον αναφέρεται στην άποψη και των δύο για τον ποιητή προφήτη όταν λέει ότι ακολούθησε κατά κάποιο τρόπο τον Παλαμά. Ισως να κάνω λάθος...
Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος πώς βρίσκουμε το μέτρο;Πώς κρίνουμε αν μία τονισμένη συλλαβή τονίζεται και στο μέτρο; Για παράδειγμα στον Πολίτη σελ. 19 το έκτο παράδειγμα:"Τα τραγούδια μου τά'λεγες όλα".Γιατί είναι ανάπαιστος; Γιατί να μην είναι τροχαίος(αφού έχει τόνο η πρώτη συλλαβή;);Και το πρώτο:" Βαριά βροντούν, πικρά βαρούν".Γιατί είναι ίαμβος; :-[ :-X :-\ ??? ??? ???
Kαι κάτι άλλο: Ξέρετε αν έχει βγει κάτι επίσημο για το στυλ των θεμάτων; Π.χ άκουσα ότι η ιστορία θα είναι πολλαπλής. Το ίδιο και τα νέα;
Πιστεύω ότι το μέτρο μπορείς να το βρίσκεις καθαρά εμπειρικά. Ο τόνος δεν είναι πάντα σωστός δείκτης γι αυτό ας μην τον πολυεμπιστευόμαστε. Αν δοκιμάσεις να το πεις με τροχαϊκό μέτρο θα δεις ότι στο "λέ - γες" δεν ακούγεται σωστά. Αντίθετα αν το τραγουδήσεις ανά 3 συλλαβές τονίζοντας την τελευταία ακούγεται ωραία. Πρέπει να δοκιμάζουμε σε όλο το στίχο το μέτρο για να δούμε αν είναι σωστό. Το παράδειγμα με τον ίαμβο είναι ξεκάθαρο. Για δοκίμασε σε ολόκληρο το στίχο καθώς θα τον λες ρυθμικά να τονίζεις άλλη συλλαβή. Θα δεις ότι δε βγαίνει.
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!
-
Ξεκίνησα επανάληψη στην ιστορία της νεοελληνικής λογοτεχνίας και λίγο μπερδεύτηκα στα ιπποτικά μυθιστορήματα. Τα στοιχεία που έχω αποδελτιώσει από σχολική γραμματολογία και Λίνο Πολίτη είναι σωστά κατά τη γνώμη σας;
1. Λίβιστρος και Ροδάμνη (το μεγαλύτερο σε έκταση και πιο διαδεδομένο)
2. Καλλίμαχος & Χρυσορρόη (περισσότερα παραμυθικά στοιχεία, γλώσσα λογιότερη)
3. Βέλθανδρος & Χρυσάντζα (δεν υπάρχει το παραμυθικό στοιχείο, γλώσσα δημοτική)
4. Ιμπέριος & Μαργαρώνα (λείπει το παραμυθικό στοιχείο & οι εκφράσεις, πρότυπό του μια διασκευή από τις 1001 νύχτες)
5. Φλώριος & Πλατζιαφλόρα (το νεώτερο)
Τα 4,5 αποτελούν διασκευές γαλλικών μυθιστορημάτων.
Αναρωτιέμαι πχ πώς μπορεί το 4 να εμπνέεται από τις 1001 νύχτες και να λείπει το παραμυθικό στοιχείο;
’σε που δεν μπορώ να τα μάθω με τίποτα. Δηλ. τις ονομασίες τις ξέρω, στις λεπτομέρειες μπερδεύω το ένα με το άλλο.
-
Γενικά στα ιπποτικά μυθιστορήματα υπάρχουν επιρροές από το "1000 και 1 νύχτες" (ή από νεοελληνικά παραμύθια)....Το "Ιμπέριος και Μαργαρώνα¨δεν είναι διασκευή του 1000 κ 1 νύχτες αλλά γαλλικού μυθιστορήματος όπως σημείωσες ("Pierre de Provence et la belle Maguelone")
-
Ξεκίνησα επανάληψη στην ιστορία της νεοελληνικής λογοτεχνίας και λίγο μπερδεύτηκα στα ιπποτικά μυθιστορήματα. Τα στοιχεία που έχω αποδελτιώσει από σχολική γραμματολογία και Λίνο Πολίτη είναι σωστά κατά τη γνώμη σας;
1. Λίβιστρος και Ροδάμνη (το μεγαλύτερο σε έκταση και πιο διαδεδομένο)
2. Καλλίμαχος & Χρυσορρόη (περισσότερα παραμυθικά στοιχεία, γλώσσα λογιότερη)
3. Βέλθανδρος & Χρυσάντζα (δεν υπάρχει το παραμυθικό στοιχείο, γλώσσα δημοτική)
4. Ιμπέριος & Μαργαρώνα (λείπει το παραμυθικό στοιχείο & οι εκφράσεις, πρότυπό του μια διασκευή από τις 1001 νύχτες)
5. Φλώριος & Πλατζιαφλόρα (το νεώτερο)
Τα 4,5 αποτελούν διασκευές γαλλικών μυθιστορημάτων.
Αναρωτιέμαι πχ πώς μπορεί το 4 να εμπνέεται από τις 1001 νύχτες και να λείπει το παραμυθικό στοιχείο;
’σε που δεν μπορώ να τα μάθω με τίποτα. Δηλ. τις ονομασίες τις ξέρω, στις λεπτομέρειες μπερδεύω το ένα με το άλλο.
Έχεις δίκιο για το πως μπορείς να θυμάσαι όλες αυτές τις λεπτομέρειες για το καθένα, αφού μοιάζουν τα περισσότερα και σε μπερδεύουν. Ωστόσο όμως πιστεύω ότι δε θα βάλουν τις ανούσιες λεπτομέρειες. π.χ. Ποιο από τα 5 είναι γραμμένο σε λογιότερη γλώσσα ή πιο περιέχει περισσότερα παραμυθικά στοιχεία.
-
Tο Ιμπέριος και Μαργαρώνα για την ακρίβεια έχει ως πρότυπο μια γαλλική διασκευή από το Χίλιες και μια νύχτες.
-
Tο Ιμπέριος και Μαργαρώνα για την ακρίβεια έχει ως πρότυπο μια γαλλική διασκευή από το Χίλιες και μια νύχτες.
O Πολίτης δεν αναφέρει κάτι τέτοιο...
-
Από τη σχολική γραμματολογία είναι η πληροφορία (σελ. 19) Γενικά, επειδή έχω διαβάσει και εγώ αρκετές φορές τον Πολίτη και τον θεωρώ πολύ αξιόπιστο, όμως πιστεύω ότι για τις τελευταίες επαναλήψεις καλό είναι να διαβάζουμε τα σχολικά και μόνο, εκτός από την ιστορία που δεν επαρκούν για κάποιες περιόδους. Προσωπική γνώμη εκφράζω πάντα
-
Παρ'όλα αυτά η ύλη μας αναφέρεται στην Ιστορία της νεοελληνικής Λογοτεχνίας...Αυτό που πρεπει να μας απασχολεί (αν και λεπτομέρεια) είναι ότι το συγκεκριμένο έργο είναι μια διασκευή γαλλικού μυθιστορήματος...Το αν το γαλλικό μυθιστόρημα προέρχεται από κάπου αλλού αυτό ανήκει καθαρά στη γαλλική λογοτεχνία.
Αν αρχίσουμε να ψάχνουμε τις διασκευές των διασκευών τότε θα χάσουμε το δάσος βλέποντας το δέντρο...ειδικά στην κρητική λογοτεχνία!
-
Ας διαβάσει κάποιος και το σχολικό, στη συγκεκριμένη σελίδα (σελ. 19) και τον Πολίτη και ας βγάλει τα συμπεράσματά του, πώς πρέπει να απαντήσει αν του ζητηθεί κάτι τέτοιο. Ας μην πάρουμε κανένα στο λαιμό μας σε κάτι που δεν είναι τόσο ξεκάθαρο. Πριν κάποια χρόνια είχαν θέσει ως ερώτημα: Ποιου έργο είναι η θυσία του Αβραάμ. Από κάτω ως απάντηση ήταν και ο Κορνάρος και Ανώνυμος. Βρείτε άκρη. Ας διαβάσουν το συγκεκριμένο χωρίο, σχετικά με το συγκεκριμένο ιπποτικό μυθιστόρημα και ας βγάλει καθείς τα συμπεράσματά του.
-
Tο Ιμπέριος και Μαργαρώνα για την ακρίβεια έχει ως πρότυπο μια γαλλική διασκευή από το Χίλιες και μια νύχτες.
μα δε λεει αυτο ακριβως. για την ακριβεια λεει οτι το ιμπεριος κ μαργαρωνα εχει για προτυπο μια διασκευη απο το "χιλιες κ μια νυχτες" χωρις να επισημαινει οτι ειναι γαλλικη. για το "φλοριος και πατζιαφλορα" λεει οτι αποτελει και αυτο διασκευη γαλλικου μυθιστορηματος που ηρθε στην ελλαδα μεσω μιας ιταλικης μεταφρασης.
οποτε μηπως λες οτι το "ιμπεριος κ μαργαρωνα" εχει προτυπο γαλλικη διασκευη εξαιτιας του "και" ?
-
Ας διαβάσει κάποιος και το σχολικό, στη συγκεκριμένη σελίδα (σελ. 19) και τον Πολίτη και ας βγάλει τα συμπεράσματά του, πώς πρέπει να απαντήσει αν του ζητηθεί κάτι τέτοιο. Ας μην πάρουμε κανένα στο λαιμό μας σε κάτι που δεν είναι τόσο ξεκάθαρο. Πριν κάποια χρόνια είχαν θέσει ως ερώτημα: Ποιου έργο είναι η θυσία του Αβραάμ. Από κάτω ως απάντηση ήταν και ο Κορνάρος και Ανώνυμος. Βρείτε άκρη. Ας διαβάσουν το συγκεκριμένο χωρίο, σχετικά με το συγκεκριμένο ιπποτικό μυθιστόρημα και ας βγάλει καθείς τα συμπεράσματά του.
Φυσικά και δεν πρέπει να πάρουμε κανέναν στο λαιμό μας γιατί ασάφειες μεταξύ σχολικών και λοιπών βιβλίων υπάρχουν αρκετές...Αλλά πιστεύω ότι μας αρκούν οι ασάφειες της δικής μας λογοτεχνίας ώστε να ασχολούμαστε και με της γαλλικής.Και είναι καθαρά προσωπική γνώμη.
Τουλάχιστον η θυσία (όποιος και αν θεωρείται ο δημιουργός) ανήκει στην ελληνική λογοτεχνία!
-
μα δε λεει αυτο ακριβως. για την ακριβεια λεει οτι το ιμπεριος κ μαργαρωνα εχει για προτυπο μια διασκευη απο το "χιλιες κ μια νυχτες" χωρις να επισημαινει οτι ειναι γαλλικη. για το "φλοριος και πατζιαφλορα" λεει οτι αποτελει και αυτο διασκευη γαλλικου μυθιστορηματος που ηρθε στην ελλαδα μεσω μιας ιταλικης μεταφρασης.
οποτε μηπως λες οτι το "ιμπεριος κ μαργαρωνα" εχει προτυπο γαλλικη διασκευη εξαιτιας του "και" ?
maryvas είναι ξεκάθαρο στον Πολίτη ότι αποτελεί διασκευή του γαλλικού μυθιστορήματος Pierre de Provence et la belle Maguelone!
Όλες αυτές οι συζητήσεις επισημαίνουν το πρόβλημα της βιβλιογραφίας!Πρέπει να δίνεται πλέον συγκεκριμένη βιβλιογραφία στους υποψήφιους για αν αποφεύγονται όλα αυτά τα κενά!
-
Ας διαβάσει κάποιος και το σχολικό, στη συγκεκριμένη σελίδα (σελ. 19) και τον Πολίτη και ας βγάλει τα συμπεράσματά του, πώς πρέπει να απαντήσει αν του ζητηθεί κάτι τέτοιο. Ας μην πάρουμε κανένα στο λαιμό μας σε κάτι που δεν είναι τόσο ξεκάθαρο. Πριν κάποια χρόνια είχαν θέσει ως ερώτημα: Ποιου έργο είναι η θυσία του Αβραάμ. Από κάτω ως απάντηση ήταν και ο Κορνάρος και Ανώνυμος. Βρείτε άκρη. Ας διαβάσουν το συγκεκριμένο χωρίο, σχετικά με το συγκεκριμένο ιπποτικό μυθιστόρημα και ας βγάλει καθείς τα συμπεράσματά του.
Αυτή ακριβώς η ερώτηση περί "θυσίας του Αβραάμ" και της θεωρούμενης από τον ΑΣΕΠ σωστής απάντησης (ξεκάθαρη "θέση" παίρνει ένα από τα εισαγωγικά σημειώματα στα ΚΝΛ, Α΄Λυκείου, σελ 78) ενισχύει μάλλον την άποψη ότι "σωστό θεωρείται ό,τι αναγράφεται στα σχολικά εγχειρίδια". ΄Αποψη που δεν τη θεωρώ και τόσο λάθος ως "αρχή" εξέτασης, μιας και στα αμφιλεγόμενα θέματα θα έπρεπε να υπάρχει ένας "μπούσουλας" - γνώμονας (και από τους επιστήμονες - ερευνητές κανείς δε θα μπορούσε να αξιώσει το αλάθητο ως ίδιόν του και μόνο..) Συμφωνώ και γενικότερα με ΛΚ περί "επάρκειας" ανάγνωσης των σχ. εγχειριδίων, αν εξαιρέσει κανείς την πολυθρύλητη περίπτωση της Ιστορίας..
-
ευχαριστω για την πληροφορια! προσωπικα επειδη θα χασω τη μπαλα δεν θα κατσω να μαθω απο ποια διασκευη επηρεαστηκε. το μονο που χρειαζεται για μενα να ξερω οτι προτυπο ειχε μια διασκευη απο το "χιλιες κ μια νυχτες", ο,τι λεει δλδ η σχολικη γραμματολογια. ειμαι της αποψης οτι οσες περισσοτερες λεπτομερειες ξερεις για κατι τοσο τα χανεις. τουλαχιστον ετσι ενεργω εγω. διαβασα τη σχολικη γραμματολογια, πηγα φροντιστηριο οποτε εχω τα συμπληρωματικα στοιχεια που χρειαζομαι κ αυτο μου φτανει. ξερω τα ορια μου.
φυσικα οποιος μπορει να μαθει κατι παραπανω ειναι προς οφελος του. οπως εχουμε πει πολλες φορες το διαβασμα ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος!
οπως κ να χει καλο ειναι να ανταλλασουμε πληροφοριες για να μαθαινει ο ενας απο τον αλλον! ;)
-
Σε μια δυο μέρες θα καταγράψω όλα τα διαφορετικά σημεία μεταξύ σχολικής γραμματολογία και βιβλίων λυκείου, ώστε να τα συζητήσουμε και να βγάλουμε μια άκρη και να μάθουμε φυσικά, όπως ειπώθηκε.
-
μα δε λεει αυτο ακριβως. για την ακριβεια λεει οτι το ιμπεριος κ μαργαρωνα εχει για προτυπο μια διασκευη απο το "χιλιες κ μια νυχτες" χωρις να επισημαινει οτι ειναι γαλλικη. για το "φλοριος και πατζιαφλορα" λεει οτι αποτελει και αυτο διασκευη γαλλικου μυθιστορηματος που ηρθε στην ελλαδα μεσω μιας ιταλικης μεταφρασης.
οποτε μηπως λες οτι το "ιμπεριος κ μαργαρωνα" εχει προτυπο γαλλικη διασκευη εξαιτιας του "και" ?
maryvas είναι ξεκάθαρο στον Πολίτη ότι αποτελεί διασκευή του γαλλικού μυθιστορήματος Pierre de Provence et la belle Maguelone!
Όλες αυτές οι συζητήσεις επισημαίνουν το πρόβλημα της βιβλιογραφίας!Πρέπει να δίνεται πλέον συγκεκριμένη βιβλιογραφία στους υποψήφιους για αν αποφεύγονται όλα αυτά τα κενά!
Χωρίς να θέλω να πάρω σε καμία περίπτωση το "μέρος" του ΑΣΕΠ και να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα (κάτι που θα αντέβαινε ούτως ή άλλως στα συμφέροντά μου και δε θα εξηγούσε με τίποτε την οικτρή θέση που βρισκόμαστε όλοι, να δίνουμε δηλ. ως πτυχιούχοι επιπλέον εξετάσεις), να υπενθυμίσω απλά, ότι στην εξέταση της επιστημονικής επάρκειας περιλαμβάνεται ασφαλώς και το κριτήριο της ικανότητας επιλογής κατάλληλης και "αξιόπιστης" βιβλιογραφίας (βλέπε περίπτωση συγγραφής μεταπτυχιακής εργασίας).
Αν μας έδιναν και τη βιβλιογραφία maryvas θα μας εξωθούσαν να γίνουμε πολύ χειρότερα (ή καλύτερα?) "παπαγαλάκια".
-
Ποια ήταν η επίσημη απάντηση του ασεπ στην ερώτηση που αναφέρατε με το έργο "Η Θυσία του Αβραάμ";
-
μα δε λεει αυτο ακριβως. για την ακριβεια λεει οτι το ιμπεριος κ μαργαρωνα εχει για προτυπο μια διασκευη απο το "χιλιες κ μια νυχτες" χωρις να επισημαινει οτι ειναι γαλλικη. για το "φλοριος και πατζιαφλορα" λεει οτι αποτελει και αυτο διασκευη γαλλικου μυθιστορηματος που ηρθε στην ελλαδα μεσω μιας ιταλικης μεταφρασης.
οποτε μηπως λες οτι το "ιμπεριος κ μαργαρωνα" εχει προτυπο γαλλικη διασκευη εξαιτιας του "και" ?
maryvas είναι ξεκάθαρο στον Πολίτη ότι αποτελεί διασκευή του γαλλικού μυθιστορήματος Pierre de Provence et la belle Maguelone!
Όλες αυτές οι συζητήσεις επισημαίνουν το πρόβλημα της βιβλιογραφίας!Πρέπει να δίνεται πλέον συγκεκριμένη βιβλιογραφία στους υποψήφιους για αν αποφεύγονται όλα αυτά τα κενά!
Χωρίς να θέλω να πάρω σε καμία περίπτωση το "μέρος" του ΑΣΕΠ και να δικαιολογήσω τα αδικαιολόγητα (κάτι που θα αντέβαινε ούτως ή άλλως στα συμφέροντά μου και δε θα εξηγούσε με τίποτε την οικτρή θέση που βρισκόμαστε όλοι, να δίνουμε δηλ. ως πτυχιούχοι επιπλέον εξετάσεις), να υπενθυμίσω απλά, ότι στην εξέταση της επιστημονικής επάρκειας περιλαμβάνεται ασφαλώς και το κριτήριο της ικανότητας επιλογής κατάλληλης και "αξιόπιστης" βιβλιογραφίας (βλέπε περίπτωση συγγραφής μεταπτυχιακής εργασίας).
Αν μας έδιναν και τη βιβλιογραφία maryvas θα μας εξωθούσαν να γίνουμε πολύ χειρότερα (ή καλύτερα?) "παπαγαλάκια".
1. αναγκαία διόρθωσηmaryk.. Συγγνώμη!
2. Η απάντηση ήταν "Βιτσέντζος Κορνάρος".
-
Αν μας έδιναν και τη βιβλιογραφία maryvas θα μας εξωθούσαν να γίνουμε πολύ χειρότερα (ή καλύτερα?) "παπαγαλάκια".
Δε νομίζω ότι ο όγκος της ύλης μας αφήνει περιθώρια παπαγαλίας!Μια τέτοια άποψη σημαίνει ότι και τα πτυχία μας είναι αποτέλεσμα παπαγαλίας...και το δικό μου ευτυχώς δεν είναι!
-
Σίριαλ το καταντήσαμε το Ιμπέριος και Μαργαρώνα. Να προσθέσω κάτι τελευταίο και να κλείσουμε. Λέει ότι έχει ως πρότυπο μία διασκευή του Χίλιες και μαι νύχτες, γνωστή στην Προβηγκία (δηλαδή περιοχή της Γαλλίας) και προφανώς εννοεί αυτό που λέει ο Πολίτης. Όμως με τη διατύπωση που έχει το σχολικό είναι σα να σου λέει ότι η απάντηση είναι το Χίλιες και μια νύχτες. Φαντάζεστε να το έβαζαν, γέλιο που θα έπεφτε;
-
Να ρωτήσω και κάτι άλλο που μου έχει κάνει εντύπωση από τη σχολική γραμματολογία. σε μια σελίδα της λέει ότι τη Γεωγραφία Νεωτερική την έγραψε ο Φιλιππίδης και ο Κωνσταντάς. Είναι σωστό;;; Εγώ είχα την εντύπωση μέχρι που το διάβασα ότι ήταν μόνο ο Κωνσταντάς και το βρήκα και σε ερώτηση πολλαπλής επιλογής με απάντηση μόνο το ένα.
Βοήθεια, γιατί δεν ξέρω τι να κάνω αν πέσει κάτι ανάλογο.
-
Stratos91 και maryvas σας ευχαριστώ πολυ για τις απαντήσεις! :)
-
Να ρωτήσω και κάτι άλλο που μου έχει κάνει εντύπωση από τη σχολική γραμματολογία. σε μια σελίδα της λέει ότι τη Γεωγραφία Νεωτερική την έγραψε ο Φιλιππίδης και ο Κωνσταντάς. Είναι σωστό;;; Εγώ είχα την εντύπωση μέχρι που το διάβασα ότι ήταν μόνο ο Κωνσταντάς και το βρήκα και σε ερώτηση πολλαπλής επιλογής με απάντηση μόνο το ένα.
Βοήθεια, γιατί δεν ξέρω τι να κάνω αν πέσει κάτι ανάλογο.
<<<<<εγώ από μαθήτρια θυμάμαι και τους δύο . το είχα μάθει και ποιηματάκι για να το γράψω σε διαγώνισμα και το θυμάμαι πολύ καλα, αλλά και ο Πολίτης αυτό λέει
-
Ευχαριστώ πολύ L.K.
-
Σχετικά με τα "αμφιλεγόμενα θέματα", εγώ, τουλάχιστον, στέκομαι σε ό,τι αναφέρει το σχολικό βιβλίο.
Και σε ό, τι αφορά το σίριαλ ( ;) ) "Ιμπέριος και Μαργαρώνα"
και σχετικά με τη "Θυσία του Αβραάμ" (παραδίδεται ανώνυμα αλλά πολλοί μελετητές θεωρούν τον Κορνάρο δημιουργό του έργου)
και για τους συντάκτες της "Νεωτερικής Γεωγραφίας" (Φιλιππίδης και Κωνσταντάς. Δύο ήταν οι συντάκτες του έργου και για όσους έχουν μνήμες απο το περιβόητο γκρι βιβλίο ιστορίας της Δέσμης :( ),
σημείο αναφοράς θα πρέπει να αποτελεί η σχολική γραμματολογία.
Σε σχέση τώρα με την επιστημονική βιβλιογραφία που αναφέρθηκε προηγουμένως:
Η συσχέτιση του σχολικού βιβλίου με όποιες άλλες επιστημονικές πηγές/έρευνες είναι , βέβαια, άκρως ενδιαφέρον θέμα, αλλά στο επίπεδο που έχει να κάνει με το διαγωνισμό καταντά τουλάχιστον κουραστικό....
Ο καθένας μπορεί να διαβάσει ο,τιδήποτε από οπουδήποτε και να αξιοποιήσει όποια και όσα επιστημονικά (ή και όχι) συγγράμματα επιθυμεί. Από που όμως θα αντλήσει τη σιγουριά ότι οι απαντήσεις του στα θέματα πολλαπλής επιλογής είναι οι σωστές ή έστω είναι αυτές που το ΑΣΕΠ δίνει ως σωστές??
Τα σχολικά βιβλία, θεωρώ ότι, ως ένα βαθμό , δίνουν κάποια σιγουριά........
Και μία ερώτηση: Έχετε διευκρυνίσει, σε σχέση με τη σχολική γραμματολογία, ποιοι ποιητές θεωρούνται "νεοϋπερραλιστές" (πρώτη μεταπολεμική γενιά) ??
-
Οπως λεει και η octapus, και γω ειμαι "υπερμαχος " των σχολικων.
οσο για την ερωτηση σου ειλικρινα δεν θυμαμαι.....(ειμαι στη δουλεια τωρα και οπως καταλαβαινεις αντι για χρεωσεις-πιστωσεις να παλευω με τις μεταπολεμικες γενιες στη λογοτεχνια δεν ....παιζει!)
θα σου απαντησω αυριο ομως, αν και θα με προλαβει αλλος συναδελφος,ειμαι σιγουρος.....
-
Nεοϋπερρεαλιστές:
1. Μίλτος Σαχτούρης (ο σημαντικότερος)
2.Δ.Χ. Παπαδίτσας
3. Ελένη Βακαλό
4. Ε.Χ. Γονατάς
5. Έκτωρ Κακναβάτος
6. Τάκης Βαρβιτσιώτης
7. Γιώργος Βαφόπουλος
8. Νάνος Βαλαωρίτης
-
’σε να γράψουμε και τους υπόλοιπους, ώστε να έχει ο κόσμος σφαιρική εικόνα
Υπαρξιακή ποίηση:
1. Γιώργος Θέμελης
2. Ζωή Καρέλλη
3. Μελισσάνθη
4. Όλγα Βότση
5. Νίκος Καρούζος (που όμως ξεκινά από το μαρξισμό και τον αποκυρήξε για να στραφεί στην ελληνορθόδοξη παράδοση)
7. Νίκος Παππάς
8. Ρίτα Μπούμη-Παππά
9. Θ. Δ. Φραγκόπουλς
10. Γιώργης Παυλόπουλος
Δεν εντάσσονται κάπου: Καββαδίας, Τάκης Σινόπουλος (αν και θα το ψάξω λίγο καλύτερα για αυτόν), Γιάννης Δάλλας και Κρίτων Αθανασούλης (υπαρξιακή και κοινωνική η ποίησή του)
-
L. K. , σε ευχαριστώ για την αμεσότατη απάντηση. :)
Η ομάδα των νεοϋπερρεαλιστών εξετάζεται από τη σχολική γραμματολογία στην ενότητα της υπαρξιακής-πνευματικής ποίησης. Γι' αυτό χρειάστηκα τη διευκρίνιση.(Τι λέγαμε κάπου για την ορθογραφία?!)
Στην ίδια ενότητα, αν δεν κάνω λάθος, αναφέρεται στο σχολικό βιβλίο και ο Τάκης Σινόπουλος.
Θυμίζω ότι στο σχολικό διακρίνονται δύο τάσεις στην 1η μεταπολεμική γενιά: κοινωνική ποίηση και υπαρξιακή ποίηση και ανάλογα με αυτή τη " διάκριση" αναφέρονται και οι εκάστοτε ποιητές.
-
Είναι τρεις οι κατηγορίες, όπως τα αναφέρεις και το βιβλιο της Γ΄Λυκείου: Κοινωνική, υπαρξιακή και νεοϋπερρεαλιστική. Οι δύο πρώτες κατηγορίες έχουν να κάνουν με τη θεματολογία, ενώ η τρίτη με την τεχνοτροπία. Οι νεουπερρεαλιστές συνδυάζουν συβολισμό, υπερρεαλισμό και χρησιμοποιούν πιο απλή γλώσσα από τους αντίστοιχους του 30,ι αρκετούς επιστημονικούς όρους. Όσον αφορά στα θέματα τείνουν προς την υπαρξιακή ποίηση. Για παράδειγμα ο Σαχτούρης σε πολλά ποίηματά τα του αναφέρεται στον εμφύλιο, αλλά χωρίς να διαφαίνεται μέσα από τα ποιήματά του κάποια ιδεολογική απόχρωση, απλώς περισσότερο διαφαίνεται ο αντίκτυπος των ιστορικών συγκυριών στον άνθρωπο. Αυτά ξέρω!
-
Αυτά ξέρω!
Και από ό, τι φαίνεται τα ξέρεις καλά. :)
Έχεις δίκιο. Τρεις είναι "οι κατηγορίες". Και η σχολική γραμματολογία πραγματεύεται τη "νεοϋπερραλιστική τεχνοτροπία" στην ενότητα υπαρξιακή ποίηση.
-
Θα ήθελα να μου απαντήσει κάποιος ,εφόσον γνωρίζει,στην εξής ερώτηση:Τι είναι τα πολυλεκτικά κ παραθετικά σύνθετα? ::)
-
Τα πολυλεκτικά παραθετικά σύνθετα είναι σύνθετα που έχουν τα εξής χαρακτηριστικά:
1. αποτελούνται από δυο ομοιόπτωτα ουσιαστικά που παρατίθενται. Γι' αυτό λέγονται παραθετικά.
2. μολονότι αποτελούν μια συντακτική και σημασιολογική ενότητα, μορφολογικά τα ουσιαστικά αυτά ενώνονται χαλαρά με ή χωρίς ενωτικό (π.χ λέξη-κλειδί, νόμος-πλαίσιο αλλά και πωλήσεις ρεκόρ), δηλαδή δεν συντίθενται με μια μορφολογική κατάληξη, ώστε να αποτελέσουν μια λέξη, όπως τα μονολεκτικά παρατακτικά σύνθετα (π.χ ανεβοκατεβαίνω). Γι' αυτό λέγονται και πολυλεκτικά.
Σύμφωνα με την Αναστασιάδη-Συμεωνίδη («Η νεολογία στην κοινή νεοελληνική», ΑΠΘ, 1986), ανάλογα με τη συντακτική σχέση των δύο όρων του π.σ., διακρίνουμε τις εξής τέσσερις κατηγορίες:
α. Με σχέση κατηγορουμένου
Όσα παραλείπουν το συνδετικό ρήμα «είναι», όπου το δεύτερο συστατικό του π.σ. λειτουργεί συντακτικά ως κατηγορούμενο του πρώτου συστατικού.
αστυνομικός-μάρτυρας κατηγορίας (αστυνομικός που είναι μάρτυρας κατηγορίας), νησί-φρούριο, βιβλίο-ντοκουμέντο, επιστολή-καταγγελία, αυτοκίνητο-ψυγείο, καναπές-κρεβάτι, κράτος-μέλος.
Σ αυτά τα π.σ. ο β΄ όρος εξαρτάται ως προς τον αριθμό από τον α΄ όρο: των αστυνομικών-μαρτύρων κατηγορίας αλλά όχι υποχρεωτικά ως προς την πτώση: του αυτοκινήτου-ψυγείου αλλά του καναπέ-κρεβάτι.
β. Με μεταφορική σχέση
Σε όσα π.σ. υπονοείται μεταξύ των δύο όρων ένας τρίτος κοινός όρος που επιτρέπει μια σύγκριση, η οποία όμως δεν εξωτερικεύεται.
Ο άνθρωπος «πετά» / το πουλί πετά = ο άνθρωπος-πουλί, το ταξίδι ήταν πολύ σύντομο / η αστραπή είναι πολύ «σύντομη» = ταξίδι-αστραπή, παιδί-θαύμα, νόμος-πλαίσιο, πλοίο-φάντασμα, λέξη-κλειδί κ.ά.
Οι δύο όροι αυτών των π.σ. είναι ανεξάρτητοι ως προς το γένος (λύση-μπάλωμα), ενώ ως προς τον αριθμό και την πτώση δεν είναι υποχρεωτική η συμφωνία των δύο όρων:
του νόμου-πλαίσιο, του παιδιού-θαύμα, του θεσμού-μπαμπούλα, τα παιδιά-θαύματα αλλά: τα λεωφορεία-καρμανιόλα.
γ. Με σχέση συμπληρώματος
Σε όσα π.σ. ο β΄ όρος αποτελεί συμπλήρωμα του α΄, με την έννοια ότι λειτουργεί συντακτικά ως αντικείμενο ή ως εμπρόθετος προσδιορισμός στον α΄ όρο. Στην πρώτη περίπτωση υπονοείται ανάμεσα στους δύο όρους ένα μεταβατικό ρήμα: στοιχείο-(που προκαλεί / δημιουργεί) έκπληξη, πωλήσεις-(που έκαναν) ρεκόρ. Στη δεύτερη περίπτωση το στοιχείο που παραλείπεται και συνδέει συντακτικά τα δύο ουσιαστικά είναι μια πρόθεση: ομιλία-(με) συζήτηση, σεμινάριο-(με) συζήτηση.
Αυτά τα παραθετικά σύνθετα υπάρχει κίνδυνος να θεωρηθούν, λανθασμένα, ότι χαρακτηρίζονται από συμπλεκτική σχέση (δηλαδή: ομιλία και συζήτηση). Αυτό που τα διακρίνει όμως από τα π.σ. της τέταρτης κατηγορίας είναι ότι ο α΄ όρος είναι ο βασικός και ο β΄ απλώς τον προσδιορίζει. Αντίθετα, στα π.σ. με συμπλεκτική σχέση οι δύο όροι είναι ισοδύναμοι.
Ως προς τον αριθμό και την πτώση ο β΄ όρος είναι ανεξάρτητος από τον α΄.
δ. Με συμπλεκτική σχέση
Σε όσα π.σ. παραλείπεται ανάμεσα στους δύο όρους ο συμπλεκτικός σύνδεσμος «και»:
(συνάντηση) Έβερτ-(και) Μητσοτάκη, (σιδηροδρομική γραμμή) Θεσ/νίκης-(και) Κων/πολης, (αγώνας) ΠΑΟΚ-(και) ΑΕΚ, (σχέσεις) Βορρά-(και) Νότου, (χώρα) φιλική-(και) συμμαχική, (μείγμα) θείου-(και) φωσφόρου.
Λόγω της συμπλεκτικής συντακτικής τους σχέσης, οι δύο όροι συμφωνούν απαραίτητα μεταξύ τους ως προς τον αριθμό και την πτώση, τα οποία στη συνέχεια καθορίζονται από το ουσιαστικό που προσδιορίζουν. Έτσι, αν οι δύο όροι είναι κοινά ουσιαστικά, μπαίνουν σε γενική: (μείγμα) θείου-φωσφόρου. Αν είναι επίθετα, συμφωνούν κατά γένος, αριθμό και πτώση με το προσδιοριζόμενο ουσιαστικό: του απελευθερωτικού-αντιαποικιακού (κινήματος). Τέλος, αν το π.σ. είναι ρηματικό, υπάρχει συμφωνία των όρων του ως προς τον αριθμό με το «υποκείμενό» του: παρουσιάζει-συντονίζει (ο δείνα δημοσιογράφος).
-
Και ύστερα από την άψογη αυτή παράθεση από την apri, μια "ταπεινή" απάντηση σύμφωνα με τα όσα αναφέρει το βιβλίο Νεοελ. Γλώσσας Β Γυμν.
Τριών ειδών είναι τα πολυλεκτικά σύνθετα:
α. πολυσύνθετα αποτελούνται από τρία ή και περισσότερα συνθετικά π.χ. μισοκακόμοιρος
β. λεξικές φράσεις ονοματικά σύνολα (επίθετο+ουσιαστικό, ουσιαστικό+ουσιαστικό) που έχουν μια παγιωμένη πλέον σημασία π.χ. φακοί επαφής
γ. παραθετικά δύο λέξεις (συνήθως ουσιαστικά) που συνδέονται με ενωτικό π.χ. λέξη-κλειδί
-
Σας ευχαριστώ πολύ apri k octapus.
-
Και ύστερα από την άψογη αυτή παράθεση από την apri, μια "ταπεινή" απάντηση σύμφωνα με τα όσα αναφέρει το βιβλίο Νεοελ. Γλώσσας Β Γυμν.
Τριών ειδών είναι τα πολυλεκτικά σύνθετα:
α. πολυσύνθετα αποτελούνται από τρία ή και περισσότερα συνθετικά π.χ. μισοκακόμοιρος
β. λεξικές φράσεις ονοματικά σύνολα (επίθετο+ουσιαστικό, ουσιαστικό+ουσιαστικό) που έχουν μια παγιωμένη πλέον σημασία π.χ. φακοί επαφής
γ. παραθετικά δύο λέξεις (συνήθως ουσιαστικά) που συνδέονται με ενωτικό π.χ. λέξη-κλειδί
Βέβαια, το λέει το Βιβλίο της Γλώσσας, οπότε το κρατάτε για τις εξετάσεις, αλλά μου δημιουργείται μια θεωρητική απορία:
Αν το πάρουμε ετυμολογικά το θέμα, μονολεκτικά είναι τα σύνθετα που αποτελούνται από μια λέξη, πολυλεκτικά είναι τα σύνθετα που αποτελούνται από πολλές λέξεις (βλ. παγιωμένες λεξικές φράσεις ή ελεύθερες ακολουθίες λέξεων με ή χωρίς ενωτικό). Πολυσύνθετα είναι τα σύνθετα που συντίθενται από πολλά συνθετικά μέρη, από πολλά μορφήματα. Επομένως, γιατί να θεωρήσουμε τα πολυσύνθετα πολυλεκτικά; Το "μισοκακόμοιρος" μια λέξη δεν είναι; Γιατί να μην το πούμε μονολεκτικό;
-
Aυτό αναρωτιόμουν κι εγώ. Γιατί το μισοκακόμοιρος να μην είναι ένα ωραιότατο, απλό προσδιοριστικό σύνθετο;
-
Aυτό αναρωτιόμουν κι εγώ. Γιατί το μισοκακόμοιρος να μην είναι ένα ωραιότατο, απλό προσδιοριστικό σύνθετο;
προσδιοριστικο συνθετο δε γινεται να ειναι γιατι οπως εχουμε δει απο τη γλωσσα τα συνθετα αυτα που μαθαινουμε: προσδιοριστικα, παρατακτικα, κτητικα, αντικειμενικα, αποτελουνται απο 2 κ οχι απο 3 λεξεις.
στην ερωτηση σου απρι δε μπορω να απαντησω. εχει μια βαση αυτο που λες
-
Νομίζω ότι η διαφορά δεν έχει να κάνει με αυτό αλλά ότι σε αυτήν την λέξη έχουμε πολλαπλή σύνθεση διαφορετικών λέξεων.Εδώ δε εστιάζουμε στο ότι οι λέξεις δε χωρίζονται.Είναι σύνθετο που αποτελείται πάνω από δύο λέξεις .Έτσι το καταλαβαίνω .
-
Νομίζω ότι η διαφορά δεν έχει να κάνει με αυτό αλλά ότι σε αυτήν την λέξη έχουμε πολλαπλή σύνθεση διαφορετικών λέξεων.Εδώ δε εστιάζουμε στο ότι οι λέξεις δε χωρίζονται.Ίιναι σύνδετο που αποτελείται πάνω από δύο λέξεις .Έτσι το καταλαβαίνω .
Κάπως έτσι πρέπει να το σκέφθηκαν.
Να πω τη μαύρη αλήθεια, δεν το είχα προσέξει ποτέ. Απλώς όσο το βλέπω τώρα, τόσο περισσότερο δεν μου αρέσει και δεν μου φαίνεται να στέκει.
Στο δικό μου μυαλό:
Στα μονολεκτικά, έχουμε σύνθεση μορφημάτων (θέματα λέξεων και κατάληξη) και το αποτέλεσμα είναι ΜΙΑ ΛΕΞΗ.
Στα πολυλεκτικά, έχουμε σύνθεση λέξεων και το αποτέλεσμα είναι ΠΟΛΛΕΣ ΛΕΞΕΙΣ.
Στο "μισοκακόμοιρος" είτε το θεωρήσουμε προϊόν τεσσάρων μορφημάτων (μισό-κακο-μοιρ-ος) είτε ενός μορφήματος (μισό) και μιας σύνθετης λέξης (κακόμοιρος), το αποτέλεσμα είναι μια λέξη. ’ρα, είναι πολυσύνθετο μονολεκτικό.
Να το θέσω αλλιώς:
Με βάση το σκεπτικό τους, το "μισοκακόμοιρος" δεν είναι μονολεκτικό, γιατί συντίθεται από πολλές λέξεις. Τότε όμως αυτό σημαίνει ότι το "κακόμοιρος" είναι μονολεκτικό, γιατί συντίθεται από μία λέξη!!! (δεν είπαμε ότι συντίθεται από δύο; )
Συγχωρήστε με, αλλά αυτός ο ορισμός κάπου πάσχει... Μπερδεύει τον τρόπο σύνθεσης (δυο ή πολλά λεξικά μορφήματα) με το προϊόν της σύνθεσης (μία λέξη- πολλές λέξεις), τα συνθετικά μέρη με την τελική σύνθετη λέξη.
Απλά αναρωτιέμαι...
-
Αν πέσει αυτό ,μάλλον θα με πιάσει γέλιο αφού θα μου έρθουν οι προβληματισμοί μας σχετικά με τον ορισμό στο μυαλό.
-
Όλο ερωτήσεις είμαι σήμερα. Τέλοσπάντων, ας την κάνω. Το Σκαρίμπα σε ποια γενιά τον τοποθετούμε, ξέρει κανείς. Στο βιβλίο της Β΄λυκειου λέει στη γενιά του 20, στη σχολική γραμματολογία στη γενιά του 30. Μήπως το ποιητικό του έργο προηγήθηκε του πεζογραφικού, γι αυτό;
-
o σκαριμπας ανηκει στη γενια του 1930. το θυμαμαι κ απο το πανεπιστημιο αλλα ετσι το διαβασα κ για ασεπ.
κ μονο τον τιτλο να παρεις "ουλαλουμ" σε παραπεμπει οσο να ναι στη γενια του 30
-
o σκαριμπας ανηκει στη γενια του 1930. το θυμαμαι κ απο το πανεπιστημιο αλλα ετσι το διαβασα κ για ασεπ.
κ μονο τον τιτλο να παρεις "ουλαλουμ" σε παραπεμπει οσο να ναι στη γενια του 30
Eυχαριστώ. ’λλωστε, και στο σχολικό του λυκειου τον αναφέρει στη γενιά του 20, αλλά δεν παραθέτει κανένα ποίημά του.
-
παρακαλω. κ ο,τι ερωτησεις υπαρχουν καλο ειναι να γινονται γιατι βοηθουμαστε κ οι υπολοιποι κ αναγνωριζουμε ετσι τα κενα κ τις ελλειψεις μας ή μαθαινουμε νεα πραγματα ;)
-
Σε τι διαφέρει ο εσωτερικός μονόλογος από τη ροή συνείδησης, ξέρει κανείς; Όσο πιο πολύ διαβάζω τόσες περισσότερες απορίες έχω
-
πού το ειδες παλι αυτο?
απ'ο,τι καταλαβαινω ροη συνειδησης πρεπει να ειναι αυτα που σκεφτομαστε το ενα μετα το αλλο χωρις απαραιτητα να εχουν καποιο λογικο ειρμο. με τη ροη συνειδησης γραφουμε ημερολογιο. κατι που μας απασχολησε κ υπαρχει μεσα μας το καταγραφουμε. ή ας πουμε το βραδυ πριν κοιμηθουμε που σκεφτομαστε τι καναμε ολη την ημερα.
για να εχουμε εσωτερικο μονολογο πρεπει κατι να μας κεντρισει το ενδιαφερον για να προκληθει ο εσωτερικος μονολογος, να βρεθουμε σε μια διλημματικη κατασταση (οπως ο οδυσσεας) ή να νευριασουμε με κατι κτλ κ να μονολογουμε μεσα μας "καλα θα δεις τι θα παθεις" κτλ.
επισης στον εσωτερικο μονολογο μπορουμε να εχουμε διαλογο με τον εαυτο μας. αν πχ το βραδυ δουμε οτι δε διαβασαμε πολυ κ αισθανθουμε τυψεις κ αρχισουμε κ λεμε" μα γιατι δε διαβασα πολυ αφου θα μπορουσα να ειχα διαβασει κ αυτο...", τοτε αυτο ειναι εσωτερικος μονολογος κ οχι ροη συνειδησεων
ετσι τουλαχιστον το καταλαβαινω εγω. αν καποιος γνωριζει σιγουρα ας απαντησει
-
Το είδα στο βιβλίο της Β΄λυκείου και στη σχολική γραμματολογία. Μάλλον αυτό είναι, η ροή συνείδησης είναι οι διαρκείς συνειρμοί,εσωτερικός μονόλογος η παράθεση της σκέψης μας, όπως στο όνειρο στο κύμα.
Υ.Γ: όταν πέφτω για ύπνο,πεφτω ξερή και δεν έχω ώρα για εσωτερικό μονόλογο ;D ;D ;D
-
Καλησπέρα!Μια που συζητάμε τις απορίες μας,ας ρωτήσω και εγώ κάτι.Ο Τάκης Παπατσώνης ανήκει στη γενιά του '30 ή στην α δεκαετία του μεσοπολέμου(1922-1930);
-
Είναι ιδιότυπος ποιητής, συμβολιστής κατά βάση. Δρα νωρίτερα, την περίοδο του Μεσοπολέμου θα έλεγα. Αυτό λέει η σχολική γραμματολογία. Δεν παρουσιάζει ανανεωτικές τάσεις, όπως ο Σεφέρης και οι άλλοι. Προς τη γενιά του 20 θα έλεγα, αλλά χωρίς να έχει επηρεαστεί από το κλιμα του καρυωτακισμού
-
Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντησή σου. ;)
-
Είναι στη γενιά του Καρυωτάκη κ των άλλων.Αυτός όμως διακρίνεται για το θρησκευτικό στοιχείο στην ποίηση του κ δεν έχει τα βασικά χαρακτηριστικά των άλλων όπως πεισιθάνατη διάθεση,μελαγχολία κτλ
-
Ο Παπατσώνης ανήκει στη Γενιά του '20. Συμφωνώ με την green ice και προσθέτω ότι στη γλώσσα του υπάρχουν στοιχεία καθαρεύουσας. Και μια απορία: Διάβασα ότι ήταν εισηγητής του ελεύθερου στίχου στη νεωτερική ποίηση. Ισχύει?
-
Ο Παπατσώνης ανήκει στη Γενιά του '20. Συμφωνώ με την green ice και προσθέτω ότι στη γλώσσα του υπάρχουν στοιχεία καθαρεύουσας. Και μια απορία: Διάβασα ότι ήταν εισηγητής του ελεύθερου στίχου στη νεωτερική ποίηση. Ισχύει?
δεν εχω ακουσει κατι τετοιο ουτε το εχω δει πουθενα
-
Προσέχτε, στο βιβλίο της Β΄λυκείου τον αναφέρει στη γενιά του 30, γι αυτό δημιουργήθηκε η σύγχυση, αλλά και εγώ νομίζω ότι δεν ισχύει. Χαρακτηριστικά της ποίησή του είναι η μικτή γλώσσα, το θρησκευτικό στοιχείο, λεκτική ακταστασία, πεζολογικό ύφος (έχεις δίκιο Αριάδνη), μετρική και ρυθμική απλότητα.
-
μπορει ο παπατσωνης να εχει πεζολογικο στιχο αλλα σε ενδεχομενη ερωτηση για το ποιος ειναι ο εισηγητης του ελευθερου στιχου στην ποιηση θα πρεπει να απαντησουμε ο παπατσωνης????????????? (σε περιπτωση που ειναι στις απαντησεις των πολλαπλης)
-
Η ποίηση του Τάκη Παπατσώνη χαρακτηρίζεται από βαθύ θρησκευτικό συναίσθημα, πίστη, έντονο ιδεαλισμό, φιλοσοφικό στοχασμό, μεταφυσική ανησυχία και μυστικισμό. Ανήκει στη σπάνια χορεία των θρησκευτικών ποιητών. Συνήθως έγραφε μακροσκελή ποιήματα, σε ελεύθερο στίχο, και η γλώσσα που χρησιμοποιούσε ήταν πρωτότυπη, έξω από τα πρότυπα της εποχής του ανάμιξη δημοτικής και λόγιας (εκκλησιαστικής: με στοιχεία της Ανατολικής αλλά και της Δυτικής Χριστιανικής παράδοσης, π.χ. λατινικές φράσεις από το τυπικό της Καθολικής Εκκλησίας) γλώσσας, διαμορφώνοντας ένα εντελώς προσωπικό ύφος. Θεωρείται ο ποιητής που εισήγαγε τον ελεύθερο στίχο στην Ελλάδα, με το ποίημά του: Beata Beatrix, που δημοσιεύτηκε το 1920 στην ανθολογία Οι νέοι του Τέλλου ’γρα.
-
Η γενιά του 20 ταυτίζεται με τη γενιά του μεσοπολέμου; Και αν ναι τότε ο Σικελιανός και ο Βάρναλης σε ποια γενιά ανήκουν;
-
Θεωρείται ο ποιητής που εισήγαγε τον ελεύθερο στίχο στην Ελλάδα, με το ποίημά του: Beata Beatrix, που δημοσιεύτηκε το 1920 στην ανθολογία Οι νέοι του Τέλλου ’γρα.
αρα δλδ σε ενδεχομενη ερωτηση για το ποιος ειναι ο εισηγητης του ελευθερου στιχου στην ελλαδα κ εχει ως πιθανες απαντησεις τον παπατσωνη, το σεφερη κ 2 αλλους εμεις θα πουμε τον παπατσωνη?
-
Η γενιά του 20 ταυτίζεται με τη γενιά του μεσοπολέμου; Και αν ναι τότε ο Σικελιανός και ο Βάρναλης σε ποια γενιά ανήκουν;
[/quote Δεν ανήκουν σε κάποια συγκεκριμένη, γιατί είναι ιδιόμορφοι ποιητές. Επηρέαστηκαν από τον Παλαμά ως ένα βαθμό, αλλά ακολούθησαν διαφορετική πορεία. Η γενιά του 20 είναι η γενιά του Μεσοπολέμου. Αυτό για τον Παπατσώνη από πού τα έχετε βρει; Για να σιγουρέψουμε ότι μπορούμε να το αναφέρουμε και εμείς
-
Πάντως, θυμάμαι που έγραφε ο Πολίτης ότι η συλλογή του Σεφέρη στροφή προονίζει κάτι νέο κα γι αυτό της έδωσε και αυτό τον τίτλο. Εντωμεταξύ τα πρώτα δείγματα νεωτερικής ποίησης τα βρίσκουμε ήδη από τον Καβάφη, όμως εδώ υπάρχει μέτρο . Τώρα κοιτάζω τον Πολιτη και δεν αναφέρει τίποτα για τον Παπατσώνη σχετικό με αυτά που λέτε. Κοιτάζω και τη στοφή του Σεφέρη και βλέπω ποίηματα όπου υπάρχει ελεύθερος στίχος, όπως το ύφος μιας μέρας. Εγώ το Σεφέρη θα απαντούσα, πάντως και όχι τον Παπατσώνη.
-
Κοίταξε Λίνο Πολίτη σελίδα 250 για τον Παπατσώνη.
-
Κοίταξε Λίνο Πολίτη σελίδα 250 για τον Παπατσώνη.
Το διάβασα, αλλά αυτή την προσπάθεια διάλυσης του παραδοσιακού στίχου έκανε όλη η γενιά του 20 και πρώτος και καλύτερος ο Καρυωτάκης. Γιατί όμως θεωρείται ο Παπατσώνης εισηγητής του ελεύθερου στίχου; Υπάρχει έγκυρη πηγή που να το λέει ξεκάθαρα, κάποια έγκυρη γραμματολογία δηλαδή, του Δημαρά ή του Vitti;
-
O Vitti λέει ότι ο Παπατσώνης είναι από τους πρώτους που χρησιμοποίησαν ελεύθερο στίχο (σελ 280).
-
Όμως ήδη ο Παλαμάς το 1900 στην "Ηλιογέννητη" είχε χρησιμοποιήσει ο ίδιος για πρώτη φορά ελευθερωμένο στίχο. Μήπως όμως "ελευθερωμένος" και "ελεύθερος είναι διαφορετικά; Επίσης ο Σεφέρης με τη Στροφή εισάγει τη Νεότερη ποίηση και όχι τον ελεύθερο στίχο. Αυτό θα το κάνει το 1935 με το "Μυθιστόρημα". Για να είμαι ειλικρινής δεν έχω διαβάσει καμία από τις 2 συλλογές, αλλά σε θεωρητικό επίπεδο το γνωρίζω.
-
Ο Καρυωτάκης δε γράφει σε ελεύθερο στίχο.Ο Παπατσώνης πρώτος κ λίγο μετά ο Σεφέρης με τη στροφή.Είναι πρόδρομος της νεωτερικής ποιήσης.Εγώ η αλήθεια είναι πως το γνωρίζω από τη σχολή ,αυτή τη στιγμή εκτός από το ίντερνετ που θα το βρεις αν ψάξεις δεν έχω να σε παραπέμψω σε κάτι άλλο.Δεν εχω σπίτι εκτός από το Λίνο τον Δημαρά ή το Vitti.Πάντως το βρήκα κ σε τεστ έτσι.Ο καθένας φυσικά θα επιλέξει μόνος τι θα απαντήσει σε μια τέτοια πιθανή ερώτηση.Κ επειδή το σχολικό για το μνημείο της Χαιρώνειας έλεγε ότι οι Θηβαίοι το έστησαν κ όχι ο Φίλιππος όπως λέει ο Βίλκεν,καλό είναι να προσέχουμε μήπως υπάρχει παγίδα.
-
Τihea ,σε ευχαριστώ που το έψαξες κ το βρήκες.
-
O ελευθερωμένος στίχος διατηρεί το μέτρο, όπως οι στίχοι του Καβάφη. Ο ελεύθερος στιχος δεν έχει μέτρο. Ο Σεφέρης όντως στη Στροφή χρησιμοποιεί ελεύθερο στίχο. Στο μυθιστόρημα απλώς, που θεωρείται ορόσημο και για την ποίησή του το ύφος είναι καθαρά προσωπικό και το γνωστό ύφος που ακολουθεί στα ποίηματά του. Για τον Παπατσώνη έχετε δίκιο, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο αυτοί που βάζουν τα θέματα είναι ενημερωμένοι. Τέλος ως απόδειξη για τη στροφή παραθέτω ενα απόσπασμα για να σας φτιάξω και το κέφι.
Καινούργια σπίτια σκονισμένες κλινικές εξανθηματικά
παράθυρα φερετροποιεία
Συλλογίστηκε κανένας τί υποφέρει ένας ευαίσθητος
φαρμακοποιός που διανυκτερεύει;
Λοιπόν, σας έφτιαξα το κέφι; ;D ;D ;D
-
.Κ επειδή το σχολικό για το μνημείο της Χαιρώνειας έλεγε ότι οι Θηβαίοι το έστησαν κ όχι ο Φίλιππος όπως λέει ο Βίλκεν,καλό είναι να προσέχουμε μήπως υπάρχει παγίδα.
λοιπον επειδη το εχω δει κ εγω αυτο που λες κ σκεφτηκα "καλα οι ανθρωποι ειναι τρελλοι" σκεψου το λιγο καλυτερα. η ερωτηση ηταν ποιοι εστησαν μνημειο προς τιμη των πεσοντων. ο βιλκεν λεει τα εξης: "παρα την συνηθη τακτικη του ο φιλιππος δεν προεβη τοτε σε καταδιωξη του εχθρου, αλλα περιορισθηκε μονο στο να αναγειρει τροπαιο"
αρα υπαρχει μια πολυ πολυ μικρη διαφορα. οταν ο φιλιππος στηνει τροπαιο, το στηνει επειδη νικησε. επομενως αλλο το τροπαιο νικης κ αλλο το μνημειο προς τιμη των πεσοντων.
υ.γ.εννοειται πως αν ειχα δωσει περυσι θα το ειχα κανει λαθος κ θα εβαζα το φιλιππο.
οσο για τον παπατσωνη μου κανει μεγαλη εντυπωση γιατι απο το πανεπιστημιο ειχα συνδεσει τη νεωτερη ποιηση με το σεφερη κ τη στροφη κ ουσιαστικοτερη αλλαγη με το "μυθιστορημα".
κ γενικοτερα στο φροντιστηριο οπου καποιος εισηγαγε κατι εδιναν εμφαση ενω με τον παπατσωνη δεν εγινε κατι τετοιο (οχι οτι παιζει κανενα ρολο τι ελεγαν στο φροντιστηριο, αφου λαθη γινονταν)
κ παραθετω τι λεει ο μπιτον: "ο πρωτος ελληνας ποιητης που χρησιμοποιησε συστηματικα τον ελευθερο στιχο ηταν ο σικελιανος. ενας αλλος μυστικιστης ποιητης, ο παπατσωνης, ειχε αρχισει απο το 1920 να δημοσιευει ποιηματα, με πολυσυλλαβους, σκοπιμα αρρυθμους κ δυσκινητους στιχους. το εργο του παπατσωνη αποτελει τη σιωπηρη συνεχεια των πιο εντυπωσιακων οραματων του σικελιανου κ προοιωνιζεται το κατοπινο εργο του σεφερη. τα εργα ομως του σικελιανου κ του παπατσωνη δεν βρηκαν συνεχιστες παρα στα τελη της δεκαετιας του 20. τοτε ουσιαστικα δοθηκε η ωθηση που καθιερωσε τον ελευθερο στιχο κ αλλαξε την πορεια της ελληνικης ποιησης"
.γενικα αυτο που καταλαβα:
1ο ορος "εισαγει" για τους εξεταστες ειναι πολυ ευαισθητος κ πρεπει να το τονιζει ο πολιτης ή η γραμματολογια του σχολειου για να θεσουν μια τετοια ερωτηση.
2. ο σεφερης σιγουρα μας εισαγει στη νεωτερη ποιηση αλλα οχι απαραιτητα κ στον ελευθερο στιχο. νεωτερη ποιηση δεν ειναι μονο ο ελευθερος στιχος.
3. οι γραμματολογιες διαφορουν μεταξυ τους
4. ας ελπισουμε οτι δεν θα πεσει τετοια ερωτηση
-
Ο Φίλιππος έστησε τρόπαιο, (δηλαδή μνημείο που έστηναν στο πεδίο της μάχης)ο ΒΙΛΚΕΝ δε διευκρινίζει για ποιο λόγο το έστησε .Καθώς άλλαξε την τακτική του κ άρχισε να φέρεται πιο ήπια στους αντιπάλους θα μπορούσε να το στήσει αυτός για τους πεσόντες.Γράφω τι θα μπορούσε κάλλιστα να σκεφτεί κάποιος που διάβασε κ τα δύο βιβλία όχι τι έγινε πραγματικά,γιαυτό μίλησα για παγίδα.Αν το ψάξεις με ανοιχτά βιβλία κ ηρεμία μετά τις εξετάσεις εννοείται δεν μπερδεύει,εκείνη την ώρα όμως κ έχοντας τέτοια ύλη στο μυαλό?Έλπίζω τα νέα θέματα να ειναι ξεκάθαρα κ να μην προβληματίσουν κανέναν.
-
Παιδιά, άλλο τρόπαιο και άλλο μνημείο. Το μνημείο έχει την έννοια της μονιμότητας. Το τρόπαιο ήταν μια πρόχειρη αφιέρωση πάνω σε δέντρα συνήθως του 1/10 (αν θυμάμαι σωστά την αναλογία) προς τους θεούς, το οποίο ήταν ιεροσυλία να το πειράξει κάποιος. Νομίζω ότι στη μάχη του Δηλίου το τρόπαιο στήθηκε ιδιόμορφα και αυτό έχει μείνει στην ιστορία. Τώρα, ότι το έστησαν οι Θηβαίοι και όχι ο Φίλιππος ούτε και εγώ το ήξερα.
-
Πόσο πιθανό θεωρείτε να βάλουν ερωτήσεις από β΄μεταπολεμική γενιά και πέρα. Έχω παρατηρήσει ότι σε κανένα διαγωνισμό δεν μπήκαν και η ύλη δείχνει την προτίμησή τους, αλλά........ Τα ονόματα της σχολικής γραμματολογίας πάνω-κάτω τα έμαθα, αυτά του βιβλίου της Γ' λυκείου πρέπει να είσαι ο σούπερμαν για να τα μάθεις όλα
-
εγω παλι το θεωρω χλωμο. η κριτικη για τη μεταπολεμικη γενια δεν εχει συντελεστει ακομα στο συνολο της. κ γενικα νομιζω οτι αποφευγουν να βαζουν σχετικα προσφατα θεματα τοσο στα νεα οσο κ στην ιστορια. αντε να μπει μια, το πολυ 2 ερωτησεις κ αυτες μαλλον σχετικα ευκολες, που ισως να αφορουν κειμενα που διδασκονται στο σχολειο. πχ "αντικλειδια" κτλ
αποψη μου παντα
-
Τρόπαιο κ μνημείο έχει μεγάλη διαφορά?Συγκεκριμένα έστηναν πολλές φορές τρόπαιο από λάφυρα.Επίσης ενώ μας ζητούσαν μνημείο των Θηβαίων τότε ,εγώ το βρήκα ως τρόπαιο σε διάφορα βιβλία.Anyway...
-
Τρόπαιο κ μνημείο έχει μεγάλη διαφορά?Συγκεκριμένα έστηναν πολλές φορές τρόπαιο από λάφυρα.Επίσης ενώ μας ζητούσαν μνημείο των Θηβαίων τότε ,εγώ το βρήκα ως τρόπαιο σε διάφορα βιβλία.Anyway...
εχεις απολυτο δικιο οταν λες οτι οταν εχεις ανοιχτα τα βιβλια μπροστα σου δε σε μπερδευει αλλα την ωρα των εξετασεων μπερδευεσαι.
ομως ως προς το οτι ειπες οτι ο βιλκεν δεν το διευκρινιζει για το τροπαιο κ οτι ο φιλιππος θα μπορουσε να ειχε στησει τροπαιο προς τιμη των πεσοντων λογω της ηπιοτητας που αποφασισε να δειξει νομιζω οτι η λεξη κλειδι ειναι το περιοριστηκε να στησει τροπαιο. αρα αφου περιοριστηκε απλα να στησει το τροπαιο, σημαινει οτι δεν το εκανε προς τιμη των πεσοντων αλλα για τη νικη του.
επισης το τροπαιο το εχω στο μυαλο μου (μπορει να κανω κ λαθος) κατι σαν επαθλο. δλδ δε στηνουμε τροπαιο για την ηττα ή για καποιους που επεσαν, αλλα για τη νικη.
κ οπως μολις ειδα απο το λεξικο. τροπαιο= προχειρο μνημειο, συνηθως σωρος απο λαφυρα, που το εστηναν στο πεδιο της μαχης οι νικητες κατα την αρχαιοτητα.
οποτε απο αυτην την αποψη εχει διαφορα με το μνημειο.
κ το ξαναλεω για να μην παρεξηγηθω. αν ειχα διαβασει βιλκεν κ ειχα δωσει στον προηγουμενο ασεπ ειμαι 100% σιγουρη οτι θα το εκανα λαθος κ μαλιστα θα ηταν κ απο τις ερωτησεις που θα νομιζα οτι ειχα κανει σωστες!
ηθικο συμπερασμα: ειναι τοσο παγιδες οι ερωτησεις που πρεπει να αναλυουμε ακομα κ το κομμα!
-
εγω παλι το θεωρω χλωμο. η κριτικη για τη μεταπολεμικη γενια δεν εχει συντελεστει ακομα στο συνολο της. κ γενικα νομιζω οτι αποφευγουν να βαζουν σχετικα προσφατα θεματα τοσο στα νεα οσο κ στην ιστορια. αντε να μπει μια, το πολυ 2 ερωτησεις κ αυτες μαλλον σχετικα ευκολες, που ισως να αφορουν κειμενα που διδασκονται στο σχολειο. πχ "αντικλειδια" κτλ
αποψη μου παντα
Τι είναι τα "αντικλείδια" Μαίρη;
-
ειναι ποιημα για την ποιηση του γιωργη παυλοπουλου που ανηκει στην α μεταπολεμικη γενια
-
εγω παλι το θεωρω χλωμο. η κριτικη για τη μεταπολεμικη γενια δεν εχει συντελεστει ακομα στο συνολο της. κ γενικα νομιζω οτι αποφευγουν να βαζουν σχετικα προσφατα θεματα τοσο στα νεα οσο κ στην ιστορια. αντε να μπει μια, το πολυ 2 ερωτησεις κ αυτες μαλλον σχετικα ευκολες, που ισως να αφορουν κειμενα που διδασκονται στο σχολειο. πχ "αντικλειδια" κτλ
αποψη μου παντα
Τι είναι τα "αντικλείδια" Μαίρη;
Μια ποιητική συλλογή του Γιώργη Παυλόπουλου, όπου έψαχνε και αυτός ο χριστιανός το νόημα της ποίησης, αλλά δεν το βρήκε τελικά ;D
-
Το άλλο το έχετε δει, ένα συγγραφέα και συνάδελφό μας παρακαλώ, το Ν. Τριανταφυλλόπουλο που σε όλα του σχεδόν τα διηγήματα ανοίγει διάλογο με το Σκαρίμπα και υπογράφει Νίκος Γριπονησιώτης!!! Τι να πεις.
-
Εγώ το είχα κάνει λάθος στον προηγούμενο διαγωνισμό,ευτυχώς που δεν είχα προετοιμαστεί αλλιώς θα με στεναχωρούσε πολύ αν έχανα ερωτήσεις με τις οποίες ασχολήθηκα κ απλά μπερδεύτηκα εκείνη την ώρα.Απλά μεταφέρω την εμπειρία πως είναι η αίσθηση κ το συναίσθημα να αμφιβάλλεις πάνω σε πράγματα που διάβασες(τώρα το βιώνω κάποιες φορές).Δε θα ήθελα να γνωρίζω κ η διατύπωση της ερώτησης να είναι τέτοια που να μου εγείρει αμφιβολίες.
-
ειναι ποιημα για την ποιηση του γιωργη παυλοπουλου που ανηκει στην α μεταπολεμικη γενια
Ευχαριστώ. :D
-
Ο Φίλιππος έστησε τρόπαιο, (δηλαδή μνημείο που έστηναν στο πεδίο της μάχης)ο ΒΙΛΚΕΝ δε διευκρινίζει για ποιο λόγο το έστησε .Καθώς άλλαξε την τακτική του κ άρχισε να φέρεται πιο ήπια στους αντιπάλους θα μπορούσε να το στήσει αυτός για τους πεσόντες.Γράφω τι θα μπορούσε κάλλιστα να σκεφτεί κάποιος που διάβασε κ τα δύο βιβλία όχι τι έγινε πραγματικά,γιαυτό μίλησα για παγίδα.Αν το ψάξεις με ανοιχτά βιβλία κ ηρεμία μετά τις εξετάσεις εννοείται δεν μπερδεύει,εκείνη την ώρα όμως κ έχοντας τέτοια ύλη στο μυαλό?Έλπίζω τα νέα θέματα να ειναι ξεκάθαρα κ να μην προβληματίσουν κανέναν.
Στη συγκεκριμένη ερώτηση απάντησα σωστά, αλλά με εντελώς ανορθόδοξο τρόπο σκέψης: Θυμάμαι - και ειλικρινά δεν ξέρω γιατί! - ένα κείμενο από τα Αρχαία της Α ή Β Λυκείου ( όταν πήγαινα εγώ σ΄αυτές τις τάξεις, δηλ. γύρω στο 1993...) που έλεγε ότι οι Θηβαίοι μετά από κάποια μάχη έστησαν τρόπαιο ως νικητές ( το ζητούμενο δηλ. ήταν να μάθουμε ότι ο "ως" εισάγει υποκειμενική αιτιολόγηση: οι Θηβαίοι παρ'όλο που έχασαν τη μάχη, έστησαν τρόπαιο λες και είχαν νικήσει!) Δε θυμόμουν καθόλου αν επρόκειτο για τη μαχη της Χαιρώνειας αλλά εκείνη τη στιγμή το συνδύασα με τη σκέψη ότι μάλλον η σωστή απάντηση δε θα είναι η προφανής ( φαντάζομαι ότι δε θα υπήρχε υποψήφιος που να μην ήξερε ότι στη Χαιρώνεια νίκησε ο Φίλιππος.) και κάπως έτσι... μισο-λογικά, μισο-διαισθητικά το ρισκάρησα!
Συμπέρασμα: το διάβασμα που ρίχνουμε όλοι για ΑΣΕΠ, είναι ένας μόνο παράγοντας επιτυχίας (και ούτε καν ο πιο σημαντικός!) οι υπόλοιποι είναι:τύχη, καλή ψυχολογία ,έμπνευση της στιγμής και... πάλι τύχη!
-
Έχεις απόλυτο δίκιο.
-
Ο Φίλιππος έστησε τρόπαιο, (δηλαδή μνημείο που έστηναν στο πεδίο της μάχης)ο ΒΙΛΚΕΝ δε διευκρινίζει για ποιο λόγο το έστησε .Καθώς άλλαξε την τακτική του κ άρχισε να φέρεται πιο ήπια στους αντιπάλους θα μπορούσε να το στήσει αυτός για τους πεσόντες.Γράφω τι θα μπορούσε κάλλιστα να σκεφτεί κάποιος που διάβασε κ τα δύο βιβλία όχι τι έγινε πραγματικά,γιαυτό μίλησα για παγίδα.Αν το ψάξεις με ανοιχτά βιβλία κ ηρεμία μετά τις εξετάσεις εννοείται δεν μπερδεύει,εκείνη την ώρα όμως κ έχοντας τέτοια ύλη στο μυαλό?Έλπίζω τα νέα θέματα να ειναι ξεκάθαρα κ να μην προβληματίσουν κανέναν.
Στη συγκεκριμένη ερώτηση απάντησα σωστά, αλλά με εντελώς ανορθόδοξο τρόπο σκέψης: Θυμάμαι - και ειλικρινά δεν ξέρω γιατί! - ένα κείμενο από τα Αρχαία της Α ή Β Λυκείου ( όταν πήγαινα εγώ σ΄αυτές τις τάξεις, δηλ. γύρω στο 1993...) που έλεγε ότι οι Θηβαίοι μετά από κάποια μάχη έστησαν τρόπαιο ως νικητές ( το ζητούμενο δηλ. ήταν να μάθουμε ότι ο "ως" εισάγει υποκειμενική αιτιολόγηση: οι Θηβαίοι παρ'όλο που έχασαν τη μάχη, έστησαν τρόπαιο λες και είχαν νικήσει!) Δε θυμόμουν καθόλου αν επρόκειτο για τη μαχη της Χαιρώνειας αλλά εκείνη τη στιγμή το συνδύασα με τη σκέψη ότι μάλλον η σωστή απάντηση δε θα είναι η προφανής ( φαντάζομαι ότι δε θα υπήρχε υποψήφιος που να μην ήξερε ότι στη Χαιρώνεια νίκησε ο Φίλιππος.) και κάπως έτσι... μισο-λογικά, μισο-διαισθητικά το ρισκάρησα!
Συμπέρασμα: το διάβασμα που ρίχνουμε όλοι για ΑΣΕΠ, είναι ένας μόνο παράγοντας επιτυχίας (και ούτε καν ο πιο σημαντικός!) οι υπόλοιποι είναι:τύχη, καλή ψυχολογία ,έμπνευση της στιγμής και... πάλι τύχη!
Κι εγώ 3 ερωτήσεις στην ιστορία τις απάντησα αποκλειστικά και μόνο με βάση τη λογική μου χωρίς λοιπόν να είμαι σίγουρος για το αν ήταν σωστές ή όχι (τελικά οι 2 αποδείχτηκαν σωστές). Η προοπτική όμως αυτή με τρομάζει. Ότι δηλαδή όσο και να διαβάσουμε εκεί θα δούμε κάποιες ερωτήσεις που δε θα τις έχουμε καθόλου φανταστεί και θα προσπαθούμε με τη λογική να τις απαντήσουμε.
-
Εμένα πάλι - μέχρι ενός σημείου βέβαια! - με παρηγορεί λιγάκι. Προτιμώ δηλ. να πρέπει να βασιστώ στη λογική και σε κάποιες βασικές γνώσεις παρά να θυμάμαι την ανούσια λεπτομέρεια της άχρηστης πληροφορίας...
Εχω δε αποδεχτεί το γεγονός ότι ο εγκέφαλός μου είναι περιορισμένης χωρητικότητας: για κάθε νέο δεδομένο πρέπει να σβήσω κάποιο προϋπάρχον ;D ;D
-
Συμφωνώ απολύτως ;)
-
Παιδιά, άλλο τρόπαιο και άλλο μνημείο. Το μνημείο έχει την έννοια της μονιμότητας. Το τρόπαιο ήταν μια πρόχειρη αφιέρωση πάνω σε δέντρα συνήθως του 1/10 (αν θυμάμαι σωστά την αναλογία) προς τους θεούς, το οποίο ήταν ιεροσυλία να το πειράξει κάποιος. Νομίζω ότι στη μάχη του Δηλίου το τρόπαιο στήθηκε ιδιόμορφα και αυτό έχει μείνει στην ιστορία. Τώρα, ότι το έστησαν οι Θηβαίοι και όχι ο Φίλιππος ούτε και εγώ το ήξερα.
Το τρόπαιο είχε την έννοια του μνημείου θριάμβου, που έστηναν οι αρχαίοι Έλληνες για την τροπή σε φυγή του εχθρού. Το τρόπαιο το αφιέρωναν στον Τροπαίο Δία. Αποτελούνταν ως επί το πλείστον από ασπίδες, κράνη, περικεφαλαίες, τα οποία κρεμούσαν σε δέντρα ή και σε ξύλινους στύλους συνήθως.
-
Το βιβλίο Ιστορίας της ΝΕ λογοτεχνίας σε κάποια σημεία είναι ανακόλουθο... ΄Ενα εκ των οποίων: στο σημείο που αναφέρει τον Στρ. Τσίρκα κι εντάσσει την τριλογία του "Ακυβέρνητες πολιτείες" στη α΄ μεταπολεμική γενιά, σου πετάει κι ένα " δημοσίευσε τα βιβλία του πριν από τον α΄παγκόσμιο πόλεμο".. (Μέσα στο πολύ συγγραφικό οίστρο καταργείται και η όποια συνοχή..)
-
ε τωρα ομως με συγχωρεις αλλα θα σου την πω. εισαι αχαριστη. εμ μας φτιαξανε βιβλιο νεοελληνικης λογοχνιας εμ γκρινιαζουμε κιολας. μα ολα δικα μας τα θελουμε τελος παντων? τσ τσ τσ αχαριστια που υπαρχει στον κοσμο.
το βιβλιο ειναι ΤΕΛΕΙΟ. τωρα γιατι τον καζαντζακη τον εντασσει στη μεταπολεμικη, το ιδιο κ τον καββαδια κ λεει περιπου κ οτι ο "χασης" ειναι του κουτουζη αυτο ειναι αλλο θεμα.
;D ;D ;D
-
αρθρο της Ε. Κοτζια στην Καθημερινη για το συγκεκριμενο βιβλιο
Διακρινοντας
Επονείδιστο σχολικό βιβλίο
Tης Eλισαβετ Kοτζια
Συνονθύλευμα βάναυσων λαθών, ασύλληπτων προχειροτήτων και παιδαριωδών ασαφειών, η σχολική «Ιστορία Νεοελληνικής Λογοτεχνίας» του ΟΕΔΒ για την Α΄, Β΄ και Γ΄ Γυμνασίου οδηγεί τον ενήλικα που γνωρίζει το θέμα σε απελπισία και τον μαθητή τον οποίο έχει αναλάβει να εκπαιδεύσει σε παραλογισμό. Θα σχολιάσω το τελευταίο τμήμα του βιβλίου σχετικά με την ελληνική λογοτεχνία του 20ού αιώνα. Το σχολικό εγχειρίδιο βρίθει από οφθαλμοφανή σφάλματα στις περιοδολογικές κατατάξεις και από δεκάδες ανακρίβειες στο πραγματολογικό υλικό. Για αδιευκρίνιστο λόγο ο διηγηματογράφος Δημοσθένης Βουτυράς τοποθετείται έτσι στο κεφάλαιο «Η ποίηση μέχρι το 1930». Ο γεννημένος στα 1883 Νίκος Καζαντζάκης αφρόνως περιλαμβάνεται στη γενιά του 30. Ο μεσοπολεμικός Νίκος Καββαδίας συγκαταλέγεται στο κεφάλαιο των μεταπολεμικών ποιητών, ενώ οι μεταπολεμικοί πεζογράφοι Αρης Αλεξάνδρου και Σπύρος Πλασκοβίτης αυθαιρέτως μετακυλίονται από την πρώτη στη δεύτερη μεταπολεμική γενιά. Κάνοντας μάλιστα ένα ακροβατικό άλμα, ο μεσοπολεμικός Γιάννης Μαγκλής παραδόξως προσγειώνεται ανάμεσα στους μεταδικτατορικούς συγγραφείς. Δαιμονικά δισυπόστατος, ο Στράτης Μυριβήλης εμφανίζεται να έχει γεννηθεί ταυτόχρονα στη Μικρά Ασία και στη Μυτιλήνη, ενώ ο Στρατής Τσίρκας παρουσιάζεται να δημοσιεύει πριν από τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο (σε ηλικία, αν πάλι πιστέψουμε το εγχειρίδιο, τριών ετών). Ο εισηγητής του σύντομου μεταπολεμικού πεζογραφήματος Γιώργος Ιωάννου παρουσιάζει ένα άλλου τύπου «μυθιστόρημα» (ευτυχώς εντός εισαγωγικών) ενώ ο Τίτος Πατρίκιος συγκαταλέγεται στους λογοτέχνες της Αντίστασης αλλά όχι στους ποιητές της ήττας(!). Ευτυχώς πάντως που το βιβλίο δεν έχει πολλά ποιητικά παραθέματα διότι οι οκτώ στίχοι του Μίλτου Σαχτούρη από τη συλλογή «Τα φάσματα ή η χαρά στον άλλο δρόμο» έχουν πέντε τυπογραφικά λάθη, ενώ ο στίχος από «Το ψωμί» της ίδιας συλλογής γράφει «Πάντα θα χουμε ανάγκη από ουρανό» αντί του σωστού «Ας μη το κρύβουμε / διψάμε για ουρανό!».
Εξαιτίας των φραστικών του ακυριολεξιών, το βιβλίο βρίθει ακόμα από ανοησίες. Στην Ελλάδα, ο Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος συνεχίστηκε μέχρι το 1949, με μια σκληρότερη όμως μορφή: εκείνη του εμφυλίου πολέμου ενώ μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο οι ξένοι θιασώτες του νεορεαλισμού ζούσαν, σύμφωνα με τη σχολική ιστορία, «στην παρανομία (όπως ο Μοράβια), στη φυλακή (όπως ο Παβέζε) ή στην εξορία (όπως ο Κάρλο Λέβι), ενώ άλλοι εντάχθηκαν στην Αντίσταση» [υποθέτω κατά των Συμμάχων που είχαν νικήσει τους Ναζί!]. Υπόδειγμα επιστημονικής ακριβολογίας, το γλωσσάρι υπερηφάνως αποκαλύπτει στη μαθητική κοινότητα ότι ο εσωτερικός μονόλογος αποτελεί «τεχνική με την οποία ο συγγραφέας εκφράζει τον εσωτερικό του κόσμο και τις διάφορες καταστάσεις που περνούν εσωτερικά μέσα του». Και για να μη θεωρηθεί ότι υπερβάλλω ως προς το ακαταλόγιστο του βιβλίου, παραθέτω αυτούσια την περιγραφή της υπόθεσης του «Νούμερου 31328». Στα δεκαοκτώ του χρόνια συνέλαβαν οι Τούρκοι [τον Βενέζη] «και τον έστειλαν σε στρατόπεδο καταναγκαστικών έργων, στο εσωτερικό της χώρας, δίνοντας στον καθένα ένα νούμερο. Εκεί χιλιάδες από τους αιχμαλώτους πέθαναν από τις κακουχίες. Οσοι όμως έτυχε να επιβιώσουν, όπως ο νεαρός Βενέζης, στη συνέχεια στην ανταλλαγή των πληθυσμών που ακολούθησε, τέθηκαν υπό την προστασία του Ερυθρού Σταυρού. Το νούμερο λοιπόν που τους είχε δοθεί, τελικά τους έσωσε».
Δεν θα σας αποκαλύψω τα ονόματα των τριών γνωστών φιλολόγων που το συνέγραψαν. Αν δεν διακρίνονται στην παρακείμενη φωτογραφία, ανακαλύψτε τα σας παρακαλώ μόνοι σας, ζητώντας το βιβλίο από τα παιδιά σας ή τα παιδιά των φίλων σας. Και όσοι κάνουν κινητοποιήσεις εναντίον της αξιολόγησης, ας αιστανθούν δικαιωμένοι. Διότι το σχολικό αυτό εγχειρίδιο έχει αξιολογηθεί από τέσσερις διαφορετικούς φορείς: εγκρίθηκε από έναν πανεπιστημιακό καθηγητή, έναν σχολικό σύμβουλο και έναν φιλόλογο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, πέρασε από φιλολογική επιμέλεια, ενώ η κυκλοφορία του επικυρώθηκε από τον αρμόδιο Σύμβουλο του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου. Υποθέτω τέλος ότι όλο και κάποιος θα το διάβασε στον εκδοτικό οίκο που το δημοσιεύει οίκο που πρόσφατα κυκλοφόρησε το αξιομνημόνευτο «Λεξικό Νεοελληνικής Λογοτεχνίας».
Μετά την αποκάλυψη του αμαθέστατου και θρασύτατου αυτού σχολικού εγχειριδίου, είμαι βέβαιη ότι από αύριο στο πανελλήνιο θα ξεσπάσει σάλος ανάλογος με εκείνον που δημιουργήθηκε γύρω από το πάλαι ποτέ βιβλίο ιστορίας της Στ Δημοτικού. Διότι όπως η ιστορία, η νεοελληνική λογοτεχνία διαπαιδαγωγεί και αυτή την εθνική συνείδηση των μαθητών. (Και ενώ η ηγεσία του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου άλλαξε, το ελεγκτέο βιβλίο εξακολουθεί να διδάσκεται). Οι τηλεπαρουσιαστές θα προσκαλέσουν πνευματικούς παράγοντες προκειμένου να συζητήσουν για το σκάνδαλο της σχολικής διδασκαλίας σκουπιδιών, εθναμύντορες και ανοιχτόμυαλοι πολιτικοί θα ξιφουλκήσουν, οι σχολιαστές στα τηλεπαράθυρα θα οργιστούν καταλλήλως, και ο υπουργός Παιδείας Ευριπίδης Στυλιανίδης θα διατάξει την άμεση απόσυρση και πολτοποίηση του επονείδιστου σχολικού βιβλίου.
-
O ένας εκ των συγγραφέων, ο Αθανασόπουλος υπήρξε καθηγητής μου στη σχολή. Ήταν καλός καθηγητής, θυμάμαι. ???
-
Κάτι άλλο σε σχέση με το βιβλίο. Είδατε πουθενά ν' ανφέρεται ο Γιώργος Θέμελης, σημαντικότατος ποιητής. Έχω ένα βιβλίο του Αθανασόπουλου μπροστά μου που τον αναφέρει πρώτο και καλύτερο, ανάμεσα στο Σεφέρη, τον Ελύτη κτλ. Εγώ πιστεύω ότι γράφονται πρόχειρα, κάνοντας συρραφές και μάλιστα ούτε καν από τους ίδιους, αλλά από μεταπτυχιακούς φοιτητές τους.
-
Μήπως είμαστε λίγο υπερβολικοί σε σχέση με το βιβλιο; Τα λάθη που αναφέρονται στο ανωτέρω άρθρο εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να τα εξακριβώσω, πχ ο Μυριβήλης γεννήθηκε στη Μυτιλήνη και πήγε στη Μικρά Ασία. Πού λέει ότι κατάγεται από τη Μικρά Ασία; Και ότι ο Β παγκόσμιος συνεχίστηκε με τη μορφή του εμφυλίου είναι απλά μεταφορικός λόγος που δεν νομίζω να μπεδεύει κανέναν. Όσο για τις κατατάξεις των λογοτεχνών σε περιόδους έχω να πω ότι εκ φύσεως δεν δύναται να γίνουν. ’λλωστε πχ για τον Κζαντζάκη ανφέρει ότι δεν ανήκει πουθενά. Το βιβλίο βέβαια μπορεί να μη είναι τέλειο όπως όλα τα βιβλία άλλωστε.
Το πρόβλημα πιστευώ πως έγκειται στη χρηστικότητά του, δηλαδή να βοηθήσει εν μέρει τους μαθητές γυμνασίου κι όχι εμάς που διαβάζουμε την παραμικρή λεπτομέρεια και προσπαθούμε να κατατάξουμε μες το μυαλό μας όσα δεν γίνεται να καταταχθούν με ακρίβεια.
-
Καλησπέρα σε όλους . Μήπως θα μπορούσε κάποιος να μου λύσει την απόρία τί εννοούμε όταν λέμε τέλειο και ατελέ ποιον ενέργειας στο θέμα ενος ρήματος?
-
Το Ποιόν Ενέργειας δηλώνει το τέλειο ή ατελές μιας πράξης, εάν δηλ. το γεγονός έχει ολοκληρωθεί ή διαδραματίζεται ακόμα, εάν συμβαίνει στιγμιαία ή έχει διάρκεια ή εάν προκαλεί συγκεκριμένες συνέπειες στον εξωτερικό κόσμο.
-
Μήπως μπορεί κάποιος να μου κάνει ένα σαφή διαχωρισμό μεταξύ μετωνυμίας και συνεκδοχής;
-
γενικα η διαφορα τους ειναι πολυ λεπτη κ πολλοι δεν κανουν διαχωρισμο.
μετωνυμια:
1.το ονομα του δημιουργου αντι για το δημιουργημα του. "διαβαζω καζαντζακη"
2. το ονομα του εφευρετη αντι την εφευρεση "συνεννοουνται με το μαρκονι"
3. η λεξη που δηλωνει αυτο που περιεχει κατι αντι για τη λεξη που δηλωνει το περιεχομενο κ αντιστροφα "ολο το θεατρο αρχισε να χειροκροτει"
4. η λεξη που δηλωνει το αφηρημενο αντι για εκεινη που δηλωνει το συγκεκριμενο "τα νιατα αγωνιζονται για ενα καλυτερο αυριο"
συνεκδοχη:
1.το ενα αντι για τα πολλα ομειδη "ο ελληνας δεν εχει σωστη οδικη συμπεριφορα"
2. το μερος ενος συνολου αντι για το συνολο "καθε κλαδι και κλεφτης" (αντι καθε δεντρο)
3. η υλη αντι για εκεινο που ειναι κατασκευασμενο απο αυτην "ενα γυαλι φαρμακι" (αντι ποτηρι )
4. το οργανο αντι για την ενεργεια που παραγεται ή γινεται με αυτο "σημερα εχω σιδερο" (αντι σιδερωμα)
5. ενα εικονιζομενο προσωπο, ενω προκειται για την εικονα του "ειχα κρεμασμενο το Βενιζελο πανω απο το κρεβατι μου"
-
συναδελφοι λυστε μου μια απορια...
η ενοτητα ορφικα(Σικελιανος)βρισκεται στη συλλογη ραψωδιες του ιονιου???
και κατι ακομα.αν μας ρωτησουν ποσοι ειναι οι τομοι του λυρικου βιου(το αποκλειο να το ρωτησουν ετσι,αλλα λεμε τωρα...)το σωστο ειναι 6 ή 3???
-
Βάνια,6 είναι οι τόμοι (έτσι μου φαίνεται δηλαδή).Τώρα, για την ενότητα ορφικά δεν την εντόπισα στις ραψωδίες Ιονίου που είναι :Γλαύκα,το Διάβα του Ελαιώνα,Τύμβος ,Απόσπασμα.
-
ένα έχω να πω: αν στα ΝΕ πέσει ερώτηση του τύπου "ποιου μεταπολεμικού πεζογράφου είναι το τάδε διήγημα ή μυθιστόρημα" ή αν ζητηθεί να καταχωρίσουμε κάποιον "ελάσσονα" μεταπολεμικό ποιητή στην α΄ ή β΄μεταπολεμική γενιά (κι από αυτή, πού? στη γενιά του 60΄ ή 70΄?) θα τα "πάρω στο κρανίο". ΄Εχω συφιλιαστεί με την παράθεση τόσων ονομάτων που γίνεται και στην ιστορία ΝΕ λογοτ. και στο βιβλίο ΝΕ Γ΄ Λυκείου. Αδυνατώ.
-
εγω αυτα τα περασα πολυ γρηγορα. δε μπορω να μαθω τοσα ονοματα για κανενα λογο. τα μονα που θα μαθω ειναι αυτα που περιεχονται στα σχολικα. ριχνω μια ματια απο τα περιεχομενα του βιβλιου καθηγητη κ αυτα μαθαινω μονο
-
ένα έχω να πω: αν στα ΝΕ πέσει ερώτηση του τύπου "ποιου μεταπολεμικού πεζογράφου είναι το τάδε διήγημα ή μυθιστόρημα" ή αν ζητηθεί να καταχωρίσουμε κάποιον "ελάσσονα" μεταπολεμικό ποιητή στην α΄ ή β΄μεταπολεμική γενιά (κι από αυτή, πού? στη γενιά του 60΄ ή 70΄?) θα τα "πάρω στο κρανίο". ΄Εχω συφιλιαστεί με την παράθεση τόσων ονομάτων που γίνεται και στην ιστορία ΝΕ λογοτ. και στο βιβλίο ΝΕ Γ΄ Λυκείου. Αδυνατώ.
Έλάσσονες ποιητές αποκαλείς το Στέφανο Μπεκατώρο, τη Παυλίνα Παμπούδη, το Γιάννη Πατίλη, το Γιάννη Υφαντή και τόσους άλλους γνωστούς ποιητές; Απορώ κοπελιά που πας να δώσεις και ΑΣΕΠ. ??? ???
-
ευχαριστω για την βοηθεια green ice!αν καποιος αλλος γνωριζει κατι ας μας διαφωτησει...
-
ένα έχω να πω: αν στα ΝΕ πέσει ερώτηση του τύπου "ποιου μεταπολεμικού πεζογράφου είναι το τάδε διήγημα ή μυθιστόρημα" ή αν ζητηθεί να καταχωρίσουμε κάποιον "ελάσσονα" μεταπολεμικό ποιητή στην α΄ ή β΄μεταπολεμική γενιά (κι από αυτή, πού? στη γενιά του 60΄ ή 70΄?) θα τα "πάρω στο κρανίο". ΄Εχω συφιλιαστεί με την παράθεση τόσων ονομάτων που γίνεται και στην ιστορία ΝΕ λογοτ. και στο βιβλίο ΝΕ Γ΄ Λυκείου. Αδυνατώ.
Έλάσσονες ποιητές αποκαλείς το Στέφανο Μπεκατώρο, τη Παυλίνα Παμπούδη, το Γιάννη Πατίλη, το Γιάννη Υφαντή και τόσους άλλους γνωστούς ποιητές; Απορώ κοπελιά που πας να δώσεις και ΑΣΕΠ. ??? ???
φιλοδοξίες που έχει ο κόσμος.. ;D ;D ;D
-
βανια ανοιξα τον μπιτον να δω κ σε υποσημειωση λεει: "ο ιδιος ο σικελιανος εδωσε στη συγκεντρωτικη εκδοση των ποιηματων του τον τιτλο λυρικος βιος. φιλολογικη επιμελεια σαββιδης, ικαρος, αθηνα 1965, τομοι 7."
δε βρηκα κατι αλλο απο αυτα που λες
ο εβδομος τομος ομως ισως να ειναι σχολια του σαββιδη αφου στο ιντερνετ που το κοιταω λεει για 6 τομους
-
"Ο ποιητής εξέδωσε ο ίδιος τα έργα του σε τρεις τόμους με τον τίτλο Λυρικός Βίος (1946 Α και Β, 1947 Γ), αφήνοντας έξω κάποια έργα που δεν θεώρησε απαραίτητο να συμπεριλάβει."
αυτο το βρηκα απο το βικιπαιδεια. παντως εγω θυμομουν για 3 τομους. μηπως αυτος ο ιδιος ειχε γραψει 3 κ αργοτερα οι κριτικοι εβαλαν κ αλλα ποιηματα κ τους εκαναν 6?
-
ΛΥΡΙΚΟΣ ΒΙΟΣ Ε ΤΟΜΟΣ
Περιεχόμενα:
Λυρικά ΙΙ:
Νέκυια, β΄[1930-1945]
Ορφικά
Ίμεροι
Επίνικοι β΄[1940-1946].
Ημερομηνία Έκδοσης 1968,Εκδοτικός Οίκος :ΙΚΑΡΟΣ.
-
παντως καλα λενε οτι οι φιλολογοι διυλιζουν τον κωνωπα!!!!!θεωρω οτι όλα αυτα ειναι η λεπτομερεια της λεπτομερειας και δεν πιστευω οτι ειναι αυτη η φιλοσοφια τους
-
Μακάρι.... :-\
-
παντως καλα λενε οτι οι φιλολογοι διυλιζουν τον κωνωπα!!!!!θεωρω οτι όλα αυτα ειναι η λεπτομερεια της λεπτομερειας και δεν πιστευω οτι ειναι αυτη η φιλοσοφια τους
Συμφωνώ απόλυτα. Παιδιά χαλαρώστε λίγο με τα ονόματα, τις ημερομηνίες και τις υπερβολικές λεπτομέρειες. Αν δείτε θέματα προηγούμενων διαγωνισμών πέφτουν μεγάλοι ποιητές και λογοτέχνες από τους οποίους όμως ζητάνε κάτι περίπλοκο. Νομίζω ότι αυτά πρέπει να διαβάσουμε. ’ντε κι αν πέσει καμιά ερώτηση άσχετου ποιητή ... ας τη χάσουμε! Πόσες θα είναι πια;;;; ;D
Δηλαδή διαβάζω αυτά που λετε το Σικελιανό και φρίττω! Αισθάνομαι ότι δίνω σε άλλο διαγωνισμό. Όπως και να χει εύχομαι σε όλους το καλύτερο!
-
Μήπως μπορεί κάποιος να μου κάνει ένα σαφή διαχωρισμό μεταξύ μετωνυμίας και συνεκδοχής;
Πέρα από τα κατατοπιστικότατα που παρέθεσε η Maryvas, θεωρώ επίσης Χρυσαυγή ότι θα βοηθηθείς αρκετά, ιδίως για να ξεκαθαρίσεις τα σχετικά με τη συνεκδοχή, διαβάζοντας την αντίστοιχη ενότητα στο λεξικό λογοτεχνικών όρων σελ. 180-181.
-
παντως καλα λενε οτι οι φιλολογοι διυλιζουν τον κωνωπα!!!!!θεωρω οτι όλα αυτα ειναι η λεπτομερεια της λεπτομερειας και δεν πιστευω οτι ειναι αυτη η φιλοσοφια τους
Συμφωνώ απόλυτα. Παιδιά χαλαρώστε λίγο με τα ονόματα, τις ημερομηνίες και τις υπερβολικές λεπτομέρειες. Αν δείτε θέματα προηγούμενων διαγωνισμών πέφτουν μεγάλοι ποιητές και λογοτέχνες από τους οποίους όμως ζητάνε κάτι περίπλοκο. Νομίζω ότι αυτά πρέπει να διαβάσουμε. ’ντε κι αν πέσει καμιά ερώτηση άσχετου ποιητή ... ας τη χάσουμε! Πόσες θα είναι πια;;;; ;D
Δηλαδή διαβάζω αυτά που λετε το Σικελιανό και φρίττω! Αισθάνομαι ότι δίνω σε άλλο διαγωνισμό. Όπως και να χει εύχομαι σε όλους το καλύτερο!
Είναι τρομερό, πάντως, ο τρόπος με τον οποίο διαβάζουμε. Μήνες τώρα υποθέτουμε ότι θα μπουν απίθανες λεπτομέρειες και όλο διάβασε και αυτό και εκείνο. Όσο και να δουλεύει, όμως το μυαλό μας, το μυαλό της επιτροπής θεμάτων είναι πάντα πιο μπροστά. Έχω μεγάλη περιέργεια να δω τι θα εμπνευστούν και φέτος.
-
συναδελφοι λυστε μου μια απορια...
η ενοτητα ορφικα(Σικελιανος)βρισκεται στη συλλογη ραψωδιες του ιονιου???
και κατι ακομα.αν μας ρωτησουν ποσοι ειναι οι τομοι του λυρικου βιου(το αποκλειο να το ρωτησουν ετσι,αλλα λεμε τωρα...)το σωστο ειναι 6 ή 3???
Παραθέτω από το εγχειρίδιο του Πολίτη: "Ορφικά ονομάζει ο ποιητής ορισμένα ποιήματα της 2ης σειράς των Λυρικών γραμμένα ανάμεσα στα 1927 και 1942 και ο τίτλος αυτός είναι ένας σαφής υπομνηματισμός". Επίσης, πάλι στο εγχειρίδιο του Πολίτη ο Λυρικός Βίος (1946) αναφέρεται ως τρίτομος, και είναι κάτι που έτσι το γνώριζα κι εγώ.
-
Εγώ τώρα μαθαίνω όλες αυτές τις λεπτομέρειες. Βρε, Marion, το έχω παρατηρήσει σε όλα σου τα σχόλια, ότι δηλαδή πρέπει να έχεις κάνει φοβερό διάβασμα. Αν δεν είσαι μέσα στους διοριστέους και μάλιστα της πρώτης φουρνιάς τι να πω; Καλή τύχη, μόνο αυτό χρειάζεσαι, γιατί τ' άλλα τα έχεις
-
Εγώ τώρα μαθαίνω όλες αυτές τις λεπτομέρειες. Βρε, Marion, το έχω παρατηρήσει σε όλα σου τα σχόλια, ότι δηλαδή πρέπει να έχεις κάνει φοβερό διάβασμα. Αν δεν είσαι μέσα στους διοριστέους και μάλιστα της πρώτης φουρνιάς τι να πω; Καλή τύχη, μόνο αυτό χρειάζεσαι, γιατί τ' άλλα τα έχεις
Συμφωνώ και επαυξάνω. Πραγματικά χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι με τέτοια μυαλά και ζηλεύω με την καλή έννοια. Ελπίζω marion να μη σε κάνουμε να κοκκινίσεις νυχτιάτικα. ;) ;)
-
Ευχαριστώ πολύ green ice. ’ρα απ' αυτό που καταλαβάινω έχει να κάνει με ό,τι λέγαμε παλιότερα χρόνοι διαρκείας και συντελεσμένοι.
-
green ice να σαι καλα!!και γω τωρα που μου το πες το θυμηθηκα...ευχαριστω παρα πολυ και σενα μαριον για την βοηθεια!
παιδια το συγκεκριμενο που ρωτησα το θεωρω βασικο γιατι και οταν εδινα το πτυχιακο στο πανεπιστημιο θυμαμαι το χαν ρωτησει σε αρκεταατομα.το ναγνωριζουμε τις συλλογες στις οποιες περιεχονται τα ποιηματα της υλης μας δεν ειναι κακο...
βεβαια οπως εχω πει,ο καθενας κρινει τι ειναι βασικο και τι οχι και εκει επικεντρωνεται.απο ενα σημειο και επειτα ειναι τελειως υποκειμενικη η επιλογητων οσων διαβαζουμε.
καλη επιτυχια!!
-
Ο Σικελιανός είναι ένας μεγάλος ποιητής κ πέρα από αυτό είναι στα βασικά ονόματα της ύλης μας.Δεν είναι λεπτομέρεια να γνωρίζει κάποιος γιαυτόν.Όποιος επιθυμεί να μην το κάνει ,ας ακολουθήσει την κρίση κ το ένστικτο του.Εμείς εδώ απαντάμε σε συναδέλφους που έχουν ερωτήσεις σχετικά με τα Νέα Ελληνικά κ υποβάλλουμε τις δικές μας επίσης ,δεν προβλέπουμε πιθανά θέματα,όσα λέμε δεν τα παρουσιάζουμε ως τέτοια.
Καλή Επιτυχία σε όλους παιδιά!
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ!Μηπως γνωριζει καποιος να μου πει που μπορω να βρω αναλυση για το δωδεκαλογο του γυφτου?ευχαριστωω!!!καλο διαβασμα!
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ!Μηπως γνωριζει καποιος να μου πει που μπορω να βρω αναλυση για το δωδεκαλογο του γυφτου?ευχαριστωω!!!καλο διαβασμα!
Έχει κάποια ανάλυση το βιβλίο του Παρίση (εκδόσεις Πατάκης), αλλά δεν κάνει, αν προτίθεσαι να δώσεις ειδική διδακτική.Τώρα, αν ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω ας συμπληρώσει.
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ!Μηπως γνωριζει καποιος να μου πει που μπορω να βρω αναλυση για το δωδεκαλογο του γυφτου?ευχαριστωω!!!καλο διαβασμα!
αιμ. χουρμουζιου "ο παλαμας κ η εποχη του" τομος δευτερος "ο δωδεκαλογος του γυφτου κ η φλογερα του βασιλια", εκδοσεις "διονυσος", γεωργ. νασιωτη, αθηνα 1959
-
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ!Μηπως γνωριζει καποιος να μου πει που μπορω να βρω αναλυση για το δωδεκαλογο του γυφτου?ευχαριστωω!!!καλο διαβασμα!
αιμ. χουρμουζιου "ο παλαμας κ η εποχη του" τομος δευτερος "ο δωδεκαλογος του γυφτου κ η φλογερα του βασιλια", εκδοσεις "διονυσος", γεωργ. νασιωτη, αθηνα 1959
Αυτό το βιβλίο το είχα βρει στο ίντερνετ αλλά δε θυμάμαι που. Το έχω ζιπαρισμένο στον υπολογιστή μου. Πως μπορώ να το ανεβάσω;
-
ΚΑΛΗΜΕΡΑ!Θα ηταν πολυ χρησιμο αν μπορουσες να το ανεβασεις.ας βοηθησει καποιος.ποσα λεφτα να δωσουμε επιτελους στα βιβλιοπωλεια.να εισαι καλα!
-
συναδελφοι την ορφανη της χιου ποιος την εγραψε??? :-\
-
συναδελφοι την ορφανη της χιου ποιος την εγραψε??? :-\
Ο Πιτσιπίος.
-
Συνάδελφοι, μια ερώτηση.
Ο Παλαμάς επηρεάζεται από τον Παρνασσισμό, οκ; Όμωσ στο Δωδεκάλογο του Γύφτου δεν έχει επηρεαστεί και από το συμβολισμό;
Και κάτι άλλο:
Η Φόνισσα του Παπαδιαμάντη δεν έχει νατουραλιστικά στοιχεία;
-
Η Φόνισσα δεν έχει απλώς νατουραλιστικά στοιχεία, είναι κατεξοχήν νατουραλιστικό μυθιστόρημα, όπως και ο Ζητιάνος του Καρκαβίτσα.
-
Η Φόνισσα δεν έχει απλώς νατουραλιστικά στοιχεία, είναι κατεξοχήν νατουραλιστικό μυθιστόρημα, όπως και ο Ζητιάνος του Καρκαβίτσα.
Σ' ευχαριστώ πολύ Ολγαλία.
-
Εγώ πάλι σήμερα προσπαθώ να διαβάσω γραμματολογία στα Νέα και κάθε 10 λεπτά κάνω μισάωρα διαλείμματα. Δεν μπορώ καθόλου να συγκεντρωθώ με τα τόσα ονόματα. π.χ. Αυτά τα έργα του Βρεττάκου δεν μπορώ να τα θυμηθώ με τίποτα όπως επίσης και της Καρέλη, του Παπά, κλπ κλπ. Τι πράγμα είναι αυτό; Στα νέα η μόνη σωτηρία είναι να τα θυμηθείς όταν τα δεις μπροστά σου, γιατί να τα αναπαράγεις από μόνο σου το θεωρώ ανθρωπίνως αδύνατο.
-
Συνάδελφοι, μια ερώτηση.
Ο Παλαμάς επηρεάζεται από τον Παρνασσισμό, οκ; Όμωσ στο Δωδεκάλογο του Γύφτου δεν έχει επηρεαστεί και από το συμβολισμό;
Και κάτι άλλο:
Η Φόνισσα του Παπαδιαμάντη δεν έχει νατουραλιστικά στοιχεία;
βεβαιως κ εχει επηρεαστει κ απο συμβολισμο. προφανεστατα συμβολα ο γυφτος κ το βιολι
-
Συνάδελφοι, μια ερώτηση.
Ο Παλαμάς επηρεάζεται από τον Παρνασσισμό, οκ; Όμωσ στο Δωδεκάλογο του Γύφτου δεν έχει επηρεαστεί και από το συμβολισμό;
Και κάτι άλλο:
Η Φόνισσα του Παπαδιαμάντη δεν έχει νατουραλιστικά στοιχεία;
βεβαιως κ εχει επηρεαστει κ απο συμβολισμο. προφανεστατα συμβολα ο γυφτος κ το βιολι
Νομίζω ότι τα έχω μπερδέψει λίγο τα πράγματα, προφανώσ επιεδή η γραμματολογία τους εντάσσει σε ένα ρεύμα δε σημαίνει ότι δεν παρέκκλιναν καθόλου από αυτό.
Αλλά για τον Γρυπάρη για παράδειγμα, γιατί τονίζει ότι ενώ στην αρχή έγραφε επηρεασμένος από τον παρνασσιμό μετά στράφηκε στο συμβολισμό. Μήπως να μην παίρνω και πολύ τοις μετρητοίς τους παραπάνω διαχωρισμούς;
-
Ο Παλαμάς επηρεάστηκε και από τα δύο ποιητικά ρεύματα της εποχής του
-
κάτι μη "εγκυκλοπαιδικό".. Στο βιβλίο έκφρασης - έκθεσης α΄ λυκείου που έχω (έκδοση 2004) στη σελ. 242 στο τέλος του σημείου β) υπάρχει τρομερή ασυνταξία και γενικότερα ... χάος. Στις νεότερες εκδόσεις το έχουν διορθώσει?
(αν μη τι άλλο, κάποιοι παίρνουν χοντρά λεφτά από αυτές τις διαδικασίες..)
-
κάτι μη "εγκυκλοπαιδικό".. Στο βιβλίο έκφρασης - έκθεσης α΄ λυκείου που έχω (έκδοση 2004) στη σελ. 242 στο τέλος του σημείου β) υπάρχει τρομερή ασυνταξία και γενικότερα ... χάος. Στις νεότερες εκδόσεις το έχουν διορθώσει?
(αν μη τι άλλο, κάποιοι παίρνουν χοντρά λεφτά από αυτές τις διαδικασίες..)
του 2007 εχω, δεν ξερω αν ειναι διορθωμενο αλλα δε με δυσκολεψε καθολου
-
ευχαριστω πολυ παιδια για την βοηθεια!!!
-
Εγώ πάλι σήμερα προσπαθώ να διαβάσω γραμματολογία στα Νέα και κάθε 10 λεπτά κάνω μισάωρα διαλείμματα. Δεν μπορώ καθόλου να συγκεντρωθώ με τα τόσα ονόματα. π.χ. Αυτά τα έργα του Βρεττάκου δεν μπορώ να τα θυμηθώ με τίποτα όπως επίσης και της Καρέλη, του Παπά, κλπ κλπ. Τι πράγμα είναι αυτό; Στα νέα η μόνη σωτηρία είναι να τα θυμηθείς όταν τα δεις μπροστά σου, γιατί να τα αναπαράγεις από μόνο σου το θεωρώ ανθρωπίνως αδύνατο.
Μα είναι δυνατόν; φυσικά και είναι ανθρωπίνως αδύνατο! Όταν βάζουν ερωτήσεις για συλλογές πάντα πρόκειται για πολύ γνωστούς ποιητές ή πεζογράφους. Μη χαλάς φαιά ουσία για κάτι τέτοιο. Καλύτερα σ' αυτό το χρόνο να επαναλάβεις την ιστορία.
-
Να ρωτήσω και κάτι άλλο που μου έχει κάνει εντύπωση από τη σχολική γραμματολογία. σε μια σελίδα της λέει ότι τη Γεωγραφία Νεωτερική την έγραψε ο Φιλιππίδης και ο Κωνσταντάς. Είναι σωστό;;; Εγώ είχα την εντύπωση μέχρι που το διάβασα ότι ήταν μόνο ο Κωνσταντάς και το βρήκα και σε ερώτηση πολλαπλής επιλογής με απάντηση μόνο το ένα.
Βοήθεια, γιατί δεν ξέρω τι να κάνω αν πέσει κάτι ανάλογο.
Ο Γρηγόριος Κωνσταντάς έγραψε τον πρόλογο και ο Δ. Φιλιππίδης το κύριο μέρος, ανολοκλήρωτο
-
Εγώ πάλι σήμερα προσπαθώ να διαβάσω γραμματολογία στα Νέα και κάθε 10 λεπτά κάνω μισάωρα διαλείμματα. Δεν μπορώ καθόλου να συγκεντρωθώ με τα τόσα ονόματα. π.χ. Αυτά τα έργα του Βρεττάκου δεν μπορώ να τα θυμηθώ με τίποτα όπως επίσης και της Καρέλη, του Παπά, κλπ κλπ. Τι πράγμα είναι αυτό; Στα νέα η μόνη σωτηρία είναι να τα θυμηθείς όταν τα δεις μπροστά σου, γιατί να τα αναπαράγεις από μόνο σου το θεωρώ ανθρωπίνως αδύνατο.
Εγώ σήμερα το έκανα και το θεωρώ αυτομαστίγωμα.
-
syllas, πεταει το ανθρωπακι σου, πετας κ εσυ!!! μπραβο σου, σε βρισκω ιδιαιτερα κατατοπισμενη!!!!!!
-
Εγώ πάλι σήμερα προσπαθώ να διαβάσω γραμματολογία στα Νέα και κάθε 10 λεπτά κάνω μισάωρα διαλείμματα. Δεν μπορώ καθόλου να συγκεντρωθώ με τα τόσα ονόματα. π.χ. Αυτά τα έργα του Βρεττάκου δεν μπορώ να τα θυμηθώ με τίποτα όπως επίσης και της Καρέλη, του Παπά, κλπ κλπ. Τι πράγμα είναι αυτό; Στα νέα η μόνη σωτηρία είναι να τα θυμηθείς όταν τα δεις μπροστά σου, γιατί να τα αναπαράγεις από μόνο σου το θεωρώ ανθρωπίνως αδύνατο.
Μα είναι δυνατόν; φυσικά και είναι ανθρωπίνως αδύνατο! Όταν βάζουν ερωτήσεις για συλλογές πάντα πρόκειται για πολύ γνωστούς ποιητές ή πεζογράφους. Μη χαλάς φαιά ουσία για κάτι τέτοιο. Καλύτερα σ' αυτό το χρόνο να επαναλάβεις την ιστορία.
Δίκιο έχεις βρε Ολγαλία. ’ντε να δούμε.
-
Εγώ τώρα μαθαίνω όλες αυτές τις λεπτομέρειες. Βρε, Marion, το έχω παρατηρήσει σε όλα σου τα σχόλια, ότι δηλαδή πρέπει να έχεις κάνει φοβερό διάβασμα. Αν δεν είσαι μέσα στους διοριστέους και μάλιστα της πρώτης φουρνιάς τι να πω; Καλή τύχη, μόνο αυτό χρειάζεσαι, γιατί τ' άλλα τα έχεις
Συμφωνώ και επαυξάνω. Πραγματικά χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι με τέτοια μυαλά και ζηλεύω με την καλή έννοια. Ελπίζω marion να μη σε κάνουμε να κοκκινίσεις νυχτιάτικα. ;) ;)
Βρε παιδιά ευχαριστώ πολύ, αλλά δε νομίζω πραγματικά ότι ισχύει. Αν έχω μια καλή θέση στους επιτυχόντες και καταφέρω να ξεκινήσω ως αναπληρώτρια με βάση και τα μισά μόρια που θα μου απομείνουν από τον προηγούμενο διαγωνισμό, θα είμαι πολύ ευχαριστημένη. Νομίζω ότι τόσο εσύ Στράτο όσο κι εσύ LK έχετε διαβάσει πολύ και σας αξίζει το καλύτερο. Καλή επιτυχία λοιπόν εύχομαι και σε 'σας.
-
Ανέβασα το βιβλίο του Χουρμούζιου "Ο Παλαμάς και η Εποχή του":
http://rapidshare.com/files/186231946/O_PALAMAS_KAI_H_EPOXH_TOU-_O_DWDEKALOGOS_TOU_GYFTOU.rar (http://rapidshare.com/files/186231946/O_PALAMAS_KAI_H_EPOXH_TOU-_O_DWDEKALOGOS_TOU_GYFTOU.rar)
-
Συνάδελφοι, μια ερώτηση.
Ο Παλαμάς επηρεάζεται από τον Παρνασσισμό, οκ; Όμωσ στο Δωδεκάλογο του Γύφτου δεν έχει επηρεαστεί και από το συμβολισμό;
Και κάτι άλλο:
Η Φόνισσα του Παπαδιαμάντη δεν έχει νατουραλιστικά στοιχεία;
Την πρώτη εμφάνιση του συμβολισμού στην ελληνική ποίηση τη συναντάμε στη συλλογή Ίαμβοι και Ανάπαιστοι του Παλαμά. Ειδικότερα θα πρέπει να τονιστεί ότι από ' κει και πέρα δηλ. στις συλλογές που ακολουθούν μετά το 1897, ο Παλαμάς επηρρεάζεται όλο και περισσότερο από την τεχνοτροπία του συμβολισμού και λιγότερο του παρνασσισμού. Επομένως, και στο Δωδεκάλογο του γύφτου συναντάμε κατεξοχήν στοιχεία της τεχνικής του συμβολισμού.
-
Συνάδελφοι, μια ερώτηση.
Ο Παλαμάς επηρεάζεται από τον Παρνασσισμό, οκ; Όμωσ στο Δωδεκάλογο του Γύφτου δεν έχει επηρεαστεί και από το συμβολισμό;
Και κάτι άλλο:
Η Φόνισσα του Παπαδιαμάντη δεν έχει νατουραλιστικά στοιχεία;
βεβαιως κ εχει επηρεαστει κ απο συμβολισμο. προφανεστατα συμβολα ο γυφτος κ το βιολι
Νομίζω ότι τα έχω μπερδέψει λίγο τα πράγματα, προφανώσ επιεδή η γραμματολογία τους εντάσσει σε ένα ρεύμα δε σημαίνει ότι δεν παρέκκλιναν καθόλου από αυτό.
Αλλά για τον Γρυπάρη για παράδειγμα, γιατί τονίζει ότι ενώ στην αρχή έγραφε επηρεασμένος από τον παρνασσιμό μετά στράφηκε στο συμβολισμό. Μήπως να μην παίρνω και πολύ τοις μετρητοίς τους παραπάνω διαχωρισμούς;
Το να ξεκινάει ένας ποιητής να επηρρέαζεται αρχικά από ένα ρεύμα, για να καταλήξει σε κάποια έργα του να επηρρεάζεται από ένα άλλο, και δη όταν πρόκειται για τον παρνασσισμό και το συμβολισμό που αναπτύχθηκαν με πολύ μικρή απόσταση το ένα από το άλλο δεν πρέπει να σε ξενίζει. Ειδικά για τον Γρυπάρη, θεωρείται κατεξοχήν παρνασσιστής και μάλιστα από τους πρωτοπόρους του είδους στα ελληνικά γράμματα. Αλλά από τη στιγμή που γράφει τα Ιντερμέδια και μετά αρχίζει να ρέπει προς το συμβολισμό.
-
πιο σωστα θα λεγαμε οτι ιχνη συμβολισμου υπαρχουν στο "ιαμβοι και αναπαιστοι" του παλαμα. ο συμβολισμος παραδοξως κ σε αντιθεση με τα υπολοιπα λογοτεχνικα ρευματα πρωτοεμφανιστηκε στο "φθινοπωρο" του χατζοπουλου το 1917, δλδ πρωτα εμφανιστηκε στην πεζογραφια.
προμηνυματα συμβολισμου εχουμε επισης στον λαμπρο πορφυρα (σκιες, μουσικες φωνες) κ στον χατζοπουλου (βραδινοι θρυλοι)
το ξερω οτι ο πολιτης γραφει οτι στους "ιαμβους κ αναπαιστους" εχουμε την πρωτη εμφανιση του συμβολισμου στην ελληνικη ποιηση. αλλα ισως εννοει ιχνη
-
Ανέβασα το βιβλίο του Χουρμούζιου "Ο Παλαμάς και η Εποχή του":
http://rapidshare.com/files/186231946/O_PALAMAS_KAI_H_EPOXH_TOU-_O_DWDEKALOGOS_TOU_GYFTOU.rar (http://rapidshare.com/files/186231946/O_PALAMAS_KAI_H_EPOXH_TOU-_O_DWDEKALOGOS_TOU_GYFTOU.rar)
pelazi σε ευχαριστούμε πάρα πολυ για τον κόπο σου!καλή επιτυχία!
-
pelazi σ΄ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ.
Μπορεί να βοηθήσει κανείς; Το κατέβασα αλλά δε μου ανοίγει. Μου βγαίνει ως εικονίδιο εκείνο που σε ρωτάει με ποιο πρόγραμμα θέλεις να το τρέξεις. Τι κάνω;
-
pelazi σ΄ευχαριστούμε πάρα πάρα πολύ.
Μπορεί να βοηθήσει κανείς; Το κατέβασα αλλά δε μου ανοίγει. Μου βγαίνει ως εικονίδιο εκείνο που σε ρωτάει με ποιο πρόγραμμα θέλεις να το τρέξεις. Τι κάνω;
το αποσυμπίεσες έτσι;εμένα μου το ανοίγει με το windows live,που και βλέπεις φωτογραφίες.
-
Εγώ τώρα μαθαίνω όλες αυτές τις λεπτομέρειες. Βρε, Marion, το έχω παρατηρήσει σε όλα σου τα σχόλια, ότι δηλαδή πρέπει να έχεις κάνει φοβερό διάβασμα. Αν δεν είσαι μέσα στους διοριστέους και μάλιστα της πρώτης φουρνιάς τι να πω; Καλή τύχη, μόνο αυτό χρειάζεσαι, γιατί τ' άλλα τα έχεις
Συμφωνώ και επαυξάνω. Πραγματικά χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι με τέτοια μυαλά και ζηλεύω με την καλή έννοια. Ελπίζω marion να μη σε κάνουμε να κοκκινίσεις νυχτιάτικα. ;) ;)
Βρε παιδιά ευχαριστώ πολύ, αλλά δε νομίζω πραγματικά ότι ισχύει. Αν έχω μια καλή θέση στους επιτυχόντες και καταφέρω να ξεκινήσω ως αναπληρώτρια με βάση και τα μισά μόρια που θα μου απομείνουν από τον προηγούμενο διαγωνισμό, θα είμαι πολύ ευχαριστημένη. Νομίζω ότι τόσο εσύ Στράτο όσο κι εσύ LK έχετε διαβάσει πολύ και σας αξίζει το καλύτερο. Καλή επιτυχία λοιπόν εύχομαι και σε 'σας.
Θα συμφωνήσω κι εγώ με LK & Στράτο.. :) Μέσα από την καρδιά μου, σου εύχομαι Καλή Επιτυχία! :)
-
Στις 30 ερωτήσεις, πόσες είναι νεοελλ.λογοτ. & πόσες νεοελλ.γλώσσα?
-
δεν ειναι σταθερο αυτο. περσυ νομιζω ηταν 13 γλωσσα. το 2005 λιγοτερες. δεν ειναι σταθερη η δομη
-
Σ'ευχαριστώ!
-
..ποτέ μου δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί αυτό το σχηματάκι που αποκαλύπτει τη δομή της δημοσιογραφικής είδησης ονομάζεται "ανεστραμμένη πυραμίδα της είδησης". Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι μια κανονικότατη πυραμίδα, στην κορυφή της οποίας θα είχαμε το πιο σημαντικό: τη συνόψιση της είδησης σε μια περίοδο λόγου..
-
εξαρτάται πως κάνεις την αντιστοίχιση. αν στο εύρος του κάθε μέρους της πυραμίδας αντιστοιχίσεις τα μέρη της είδησης με βάση την έκτασή τους έχεις δίκιο. όμως η αντιστοίχιση γίνεται με βάση την εστίαση στο σημαντικό (μεγαλύτερο έυρος της πυραμίδας = μεγαλύτερη εστίαση στο σημαντικό)
-
καταλαβαίνω τι λες, αλλά στην κορυφή της πυραμίδας δε βάζουμε συνήθως το σημαντικότερο στοιχείο? τέλος πάντων... η αρχική μου παρατήρηση έγινε "χάριν παιδιάς".. :)
-
Εγώ τώρα μαθαίνω όλες αυτές τις λεπτομέρειες. Βρε, Marion, το έχω παρατηρήσει σε όλα σου τα σχόλια, ότι δηλαδή πρέπει να έχεις κάνει φοβερό διάβασμα. Αν δεν είσαι μέσα στους διοριστέους και μάλιστα της πρώτης φουρνιάς τι να πω; Καλή τύχη, μόνο αυτό χρειάζεσαι, γιατί τ' άλλα τα έχεις
Συμφωνώ και επαυξάνω. Πραγματικά χαίρομαι που υπάρχουν άνθρωποι με τέτοια μυαλά και ζηλεύω με την καλή έννοια. Ελπίζω marion να μη σε κάνουμε να κοκκινίσεις νυχτιάτικα. ;) ;)
Βρε παιδιά ευχαριστώ πολύ, αλλά δε νομίζω πραγματικά ότι ισχύει. Αν έχω μια καλή θέση στους επιτυχόντες και καταφέρω να ξεκινήσω ως αναπληρώτρια με βάση και τα μισά μόρια που θα μου απομείνουν από τον προηγούμενο διαγωνισμό, θα είμαι πολύ ευχαριστημένη. Νομίζω ότι τόσο εσύ Στράτο όσο κι εσύ LK έχετε διαβάσει πολύ και σας αξίζει το καλύτερο. Καλή επιτυχία λοιπόν εύχομαι και σε 'σας.
Θα συμφωνήσω κι εγώ με LK & Στράτο.. :) Μέσα από την καρδιά μου, σου εύχομαι Καλή Επιτυχία! :)
Ευχαριστώ πολύ Νίκη και 'σενα για τα καλά σου λόγια. Ειδικά σε 'σένα εύχομα ό,τι καλύτερο, καθώς καταλαβαίνω πολύ καλά τον αγώνα που δίνεις απέχοντας από το αντικείμενο αρκετά χρόνια και παίρνοντας απόφαση να μπεις σ'αυτήν την ψυχοφθόρο διαδικασία. Κάπως έτσι λοιπόν, ξεκίνησα κι εγώ στον προηγούμενο διαγωνισμό, οπότε και αντιλάμβάνομαι απόλυτα τον αγώνα που δίδεις.
-
καταλαβαίνω τι λες, αλλά στην κορυφή της πυραμίδας δε βάζουμε συνήθως το σημαντικότερο στοιχείο? τέλος πάντων... η αρχική μου παρατήρηση έγινε "χάριν παιδιάς".. :)
Με αφορμή την πυραμίδα της είδησης θα αναφέρω κάποιες εκφράσεις που λέγονται στη δημοσιογραφική γλώσσα, για το φόβο των Ιουδαίων: λοιπόν, κολλάρο του τίτλου είναι στη δημ. γλώσσα τα περιεχόμενα του τίτλου. Η λέξη καπέλο στη γλώσσα των δημοσιαγράφων σημαίνει τον υπέρτιτλο και πυροτέχνημα = ενυπωσιακή είδηση, χωρίς ουσία.
-
καλημερα!να ρωτησω κατι: στον λουκη λαρα ο αφηγητης ειναι παντογνωστης ή αφηγητης με εσωτερικη εστιαση; η αφηγηση ακολουθει ευθυγραμμη χρονολογικη πορεια;δεν το θυμαμαι καθολου. ευχαριστω!
-
η αφηγηση δεν ακολουθει ευθυγραμμη χρονολογικη πορεια αφου εχει πολλες αναχρονιες (ειτε προληψεις ειτε αναδρομικες αφηγησεις)
ο αφηγητης ειναι αφηγητης με εσωτερικη γωνια εστιασης αφου λεει ο,τι γνωριζει ο ηρωας του, ο αφηγητης ταυτιζεται με τον κεντρικο ηρωα.
ομως η εστιαση δεν παραμενει σταθερη αφου στα διαφορα σχολια του αφηγητη, που μιλαει οταν ειναι στα γεραματα για επεισοδια που εζησε οταν ηταν γυρω στα 20., αλλοτε λοιπον τα παρουσιαζει οπως τα βιωνε τοτε κ αλλοτε οπως τα κρινει τωρα εκ των υστερων.
-
ευχαριστω πολυ,maryvas!
-
παρακαλω! :D
-
Ο αφηγητής είναι ο ώριμος πλέον πρωταγωνιστής, απλώς κάνει και κάποιες νύξεις για το μέλλον (προσημάνσεις), δεν έχουμε συνεπώς και εξωτερική εστίαση, αλλά μόνο εσωτερική, σωστά;
Μήπως θυμάται κανείς τους τόπους από τους οποίους πέρασε με τη σειρά, γιατί κάτι τέτοιο βλέπω να ρωτάνε
-
Ανέβασα το βιβλίο του Χουρμούζιου "Ο Παλαμάς και η Εποχή του":
http://rapidshare.com/files/186231946/O_PALAMAS_KAI_H_EPOXH_TOU-_O_DWDEKALOGOS_TOU_GYFTOU.rar (http://rapidshare.com/files/186231946/O_PALAMAS_KAI_H_EPOXH_TOU-_O_DWDEKALOGOS_TOU_GYFTOU.rar)
σε ευχαριστούμε πολύ!!! :-*
-
τι ωραιος που ειναι ο Χουρμούζιος! τον διαβαζεις και ξεκουραζεται το πνευμα απο του κοπους.....
-
Καλημέρα αυτό το βιβλίο του Παρίσι έχει εξαντληθεί!Πήρα τηλ. σε πρωτοπορία,Σαβ. και στον Πατάκη και το ίδιο μου είπαν μήπως γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κανένα αντίτυπο πουθενά?Ευχαριστώ έλεγα να κάνω ειδική νέων αλλά έχω ελλιπείς γνώσεις στην ειδική οπότε χλωμό το βλέπω.
-
δυστυχως, εχει εξαντληθει απ'οσο ξερω. ενταξει, δεν ειναι και ο,τι καλυτερο για ειδικη διδακτικη.
διαβασε τα βιβλια του καθηγητη.
-
Βρήκα κατά τύχη μία σελίδα όπου έχει συγκεντρωμένα πολλά στοιχεία για τα είδη του στίχου, του μέτρου κλπ.. Ίσως φανεί χρήσημη:
http://paroutsas.jmc.gr/verses.htm (http://paroutsas.jmc.gr/verses.htm)
-
πολυ καλο αν κ εγω το μετρο συνεχιζω να μην το καταλαβαινω. ελπιζω να πεσει μονο μια ερωτηση μετρου. ευχαριστουμε πολυ!!!
-
ξερει καποιος να μου πει πού τυπωνεται το "φιλοθεου παρεργα" το 1800? μομιζω οτι ειναι στη βιεννη αλλα δεν ειμαι σιγουρη
-
Έλεος, δε λυπάσαι τα νιάτα σου... τι διαβάζεις πια!!! ::)
Κι όπως θα κατάλαβες, εγώ τουλάχιστον, δεν ξέρω να σου απαντήσω ;)
-
ξερει καποιος να μου πει πού τυπωνεται το "φιλοθεου παρεργα" το 1800? μομιζω οτι ειναι στη βιεννη αλλα δεν ειμαι σιγουρη
Διάβασα τώρα σε μια ιστοσελίδα ότι το εξέδωσε ο Κωνσταντάς κατά την παραμονή του στ' Αμπελάκια.
-
δεν ειμαι απο τους ανθρωπους που διαβαζουν λεπτομερειες! πιστεψε με! απλα ρωταω επειδη ξερω οτι ολα τα εργα της κρητικης λογοτεχνιας τυπωνονται στη βενετια κ ολα τα εργα του διαφωτισμου στη βιεννη. ενα καλο κολπακι για να τα θυμαστε σε περιπτωση που ρωτησουν. επισης επειδη ειναι η πρωτη αποπειρα συγγραφης μυθιστορηματος καλο ειναι να ξερουμε 2-3 πραγματα. ;)
λ.κ. ευχαριστω. να ξερα κ πού ηταν τα αμπελακια καλο θα ταν! :P
-
δεν ειμαι απο τους ανθρωπους που διαβαζουν λεπτομερειες! πιστεψε με! απλα ρωταω επειδη ξερω οτι ολα τα εργα της κρητικης λογοτεχνιας τυπωνονται στη βενετια κ ολα τα εργα του διαφωτισμου στη βιεννη. ενα καλο κολπακι για να τα θυμαστε σε περιπτωση που ρωτησουν. επισης επειδη ειναι η πρωτη αποπειρα συγγραφης μυθιστορηματος καλο ειναι να ξερουμε 2-3 πραγματα. ;)
λ.κ. ευχαριστω. να ξερα κ πού ηταν τα αμπελακια καλο θα ταν! :P
Στη Θεσσαλία. Στα Αμπελάκια είχαν δοθεί προνομία και ήταν μια κοινότητα ανθηρή, συνεπώς θα είχαν και τυπογραφείο.
Ρώτα ό,τι θες και όποιος μπορεί απαντά. Είναι απλό, δε χρειάζεται να απολογούμαστε. Είπα και το πρωί ότι το περίεργο θα ήταν να έψαχνες ποιος έγραψε το Φιλοθέου πάρεργα, στη φάση που βρισκομαστε
-
A! εδώ μπορώ να δώσω μια απάντηση!
Υπάρχουν 2 απ' όσω ξέρω: Αμπελάκια Λάρισας και Αμπελάκια Αττικής. Αλλά δε γνωρίζω για το ερώτημα που θέτεις ποιο απ' τα δύο είναι :(
-
ο νικολαος μαυροκορδατος το εγραψε. κ δε νομιζω οτι αυτο ειναι λεπτομερεια αλλα θεωρω οτι ειναι σημαντικο. ευχαριστω παντως ;)
-
http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/2/e/8/metadata-18-0000021.tkl (http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/2/e/8/metadata-18-0000021.tkl)
ο Κωνσταντάς εκδότης...που τότε ήταν γυμνασιάρχης ή κάτι τέτοιο στα Αμπελάκια. όχι ότι έχει σημασία
-
http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/2/e/8/metadata-18-0000021.tkl (http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/2/e/8/metadata-18-0000021.tkl)
ο Κωνσταντάς εκδότης...που τότε ήταν γυμνασιάρχης ή κάτι τέτοιο στα Αμπελάκια. όχι ότι έχει σημασία
ευχαριστω πολυ! πληρωνω αεροπορικα κ διαμονη σε ξενοδοχειο+ ξεναγηση κ ολα τα συναφη στην κρητη αν ερθεις κ κατσεις πισω μου στο εξεταστικο!!!
λ.κ θα δωσουμε μαχη για το ποια θα παρει τον λατιφοβ! ;D ;D ;D
-
http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/2/e/8/metadata-18-0000021.tkl (http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/2/e/8/metadata-18-0000021.tkl)
ο Κωνσταντάς εκδότης...που τότε ήταν γυμνασιάρχης ή κάτι τέτοιο στα Αμπελάκια. όχι ότι έχει σημασία
ευχαριστω πολυ! πληρωνω αεροπορικα κ διαμονη σε ξενοδοχειο+ ξεναγηση κ ολα τα συναφη στην κρητη αν ερθεις κ κατσεις πισω μου στο εξεταστικο!!!
λ.κ θα δωσουμε μαχη για το ποια θα παρει τον λατιφοβ! ;D ;D ;D
Εγώ δίνω κι ένα πλυντήριο δώρο! ;D ;D ;D
-
να ρωτησω κ κατι αλλο. στη σελ 40 του σχολικου λεει ο δημητριος καταρτζης ή φωτιαδης. ισχυει οτι ειχε 2 ονοματα? γιατι στον πολιτη δεν αναφερει κατι τετοιο. κ οχι τιποτα αλλο αλλα αναφερει ο πολιτης εναν λαμπρο φωτιαδη ως αρχαιστη.
-
να ρωτησω κ κατι αλλο. στη σελ 40 του σχολικου λεει ο δημητριος καταρτζης ή φωτιαδης. ισχυει οτι ειχε 2 ονοματα? γιατι στον πολιτη δεν αναφερει κατι τετοιο. κ οχι τιποτα αλλο αλλα αναφερει ο πολιτης εναν λαμπρο φωτιαδη ως αρχαιστη.
Ναι, ισχύει Maryvas.
-
ευχαριστω πολυ πολυ!
-
Συνάδελφοι θα μπορούσαμε να θεωρήσουμε τα δύο έργα του Ιάκωβου Πιτσιπίου : Η ορφανή της Χίου και ο Πίθηκος Ξούθ ως τα πρώτα φανερώματα του νεοελληνικού ρεαλισμού στο μυθιστόρημα;
-
Αν κοιτάξεις στο λεξικό των λογοτεχνικών όρων, σελ 161 αναφέρει πως τα πρώτα ρεαλιστικά αφηγήματα στη νεοελληνική λογοτεχνία αποτελούν η"Στρατιωτική ζωή εν Ελλάδι'' (αγνώστου συγγραφέα) και ο Λουκής Λάρας του Βικέλα
Ως προδρόμους της ρεαλιστικής πεζογραφίας αναφέρει την Πάπισσα Ιωανα του Ροίδη καιτο Θάνο Βλέκα του Καλλιγά.
-
αυτο που ξερω εγω ειναι οτι ο ραγκαβης εγραψε το 1851 τον συμβολαιογραφο που ειναι ρεαλιστικο μυθιστορημα. ομως ως προδρομος του ρεαλιστικου μυθιστορηματος θεωρειται ο "θανος βλεκκας" του καλλιγα το 1855.(πιο εντονος ρεαλισμος)
γενικα στη ρομαντικη σχολη, στροφη προς τον ρεαλισμο εχουμε απο το 1850 κ μετα.
-
Και γω ως προδρόμους των ρεαλιστικών μυθιστορημάτων έχω τα: Ο πολυπαθής: Παλαιολόγος, Ζωγράφος: Παλαιολόγος και Ο πίθηκος Ξουθ.
-
όντως δεν είανι και πολύ ξεκάθαρο αν η ερώτηση πάει με την χρονολογική παλαιότητα τότε ο Πίθηκος Ξούθ είναι πιο παλιο 1848 και ο Συμβολαιογράφος 1851 (άσχετο δεν είχε γυσριστεί και στην τηλεόραση με τον Στάθη Ψάλτη;)
αλλά ως προς το περιεχόμενο ;;
Η βλακεία τέτοιες ερωτήσεις ενώ φαίνονται εύκολες και πρέπει να απαντηθούν εν τουτοις αρκετοί την πατάνε λόγω κακής ερμηνείας είτε της διατύπωσης είτε κακής ανάγνωσης,
-
λοιπον επειδη θεωρω κατι τετοιες ερωτησεις σημαντικες εψαξα το πανεπιστημιακο μου κορπους οπου εχει αρθρο για αυτο ακριβως το θεμα.
τιτλος του ειναι "ο ρεαλισμος πριν απο τον θανο βλεκκα"
"η γενικη πεποιθηση της κριτικης ειναι οτι ο θανος βλεκκας ειναι το πρωτο ελληνικο μυθιστορημα που ασχολειται με την κοινωνικη πραγματικοτητα της εποχης του, ο βιττι εντοπιζει σε αυτο την εναρξη των ρεαλιστικων αναζητησεων της πεζογραφιας μας"
κ καθως τα αναλυει λεει οπως σωστα ειπες στρατο, οτι 3 μυθιστορηματα πριν απο τον θανο βλεκκα, "ο εξοριστος του 1831", "ο ζωγραφος" κ "ο πιθηκος ξουθ" πραγματευονται εντελως συγχρονες ελληνικες καταστασεις με κριτικη διαθεση, αναλογη με εκεινη του καλλιγα.
γενικα παντως αποδεκτο απο την κριτικη ως προδρομος του ρεαλισμου θεωρειται ο "θανος βλεκκας"
-
βρηκα επισης οτι το ιστορικο μυθιστορημα αρχιζει στην ελλαδα με την "ορφανη της χιου" του πιτσιπιου
-
βρηκα επισης οτι το ιστορικο μυθιστορημα αρχιζει στην ελλαδα με την "ορφανη της χιου" του πιτσιπιου
Χωρίς να είμαι σίγουρος, έχω την εντύπωση ότι η "ορφανή της χίου" δεν είναι ιστορικό μυθιστόρημα και ότι το ιστορικό μυθιστόρημα αρχίζει με τον "Αυθέντη του Μορέως" του Ραγκαβή. ’λλες απόψεις;
-
Η σχολική γραμματολογία λέει ότι Ο Βασιλικός του Μάτεσι θεωρείται το πρώτο νεοελληνικό πεζό δράμα ρεαλιστικής τεχνοτροπίας. Ή δεν πιάνεται σε μια τέτοια ερώτηση, επειδή είναι θεατρικό;
-
βρηκα επισης οτι το ιστορικο μυθιστορημα αρχιζει στην ελλαδα με την "ορφανη της χιου" του πιτσιπιου
Χωρίς να είμαι σίγουρος, έχω την εντύπωση ότι η "ορφανή της χίου" δεν είναι ιστορικό μυθιστόρημα και ότι το ιστορικό μυθιστόρημα αρχίζει με τον "Αυθέντη του Μορέως" του Ραγκαβή. ’λλες απόψεις;
Στο σχολικό βιβλίο της Α΄Λυκείου αναφέρει ότι ο 'Πολυπαθής '' και ο "Πίθηκος Ξουθ'' είναι τα νέα αστικά μυθιστορήματα. Αντε να δούμε πού θα καταλήξουμε στο τέλος.
-
Όντως πολύ μπέρδεμα πέφτει αλλά εγώ την όλη ενασχόληση μας βλέπω και ένα άλλο θετικό πέραν της επανάληψης....
ότι αρκετοι εδώ μέσα είναι ετοιμοπόλεμοι ...για οποιαδήποτε βλακεία- ερώτηση κάνουν και μιλάω για ακύρωση. Θα μου πείτε ότι δεν σου δίνουν ύλη συγκεκριμένη αλλά ... δεν ξέρω πως θα τα μαγειρέψουν
-
αλλο αστικο μυθιστορημα κ αλλο ιστορικο μυθιστορημα. αστικο μυθιστορημα ειναι οντως ο πιθηκος ξουθ.
ιστορικο μυθιστορημα ειναι η ορφανη της χιου, ο αυθεντης του μορεως, η ηρωις της ελληνικης επαναστασης.
για να χαρακτηριστει ενα μυθιστορημα ως ιστορικο πρεπει να αναγεται σε μια εποχη παλαιοτερη απο αυτη που γραφεται. αρα η ορφανη της χιου εφοσον το ιστορικο πλαισιο στο οποιο διαδραματιζονται τα γεγονοτα ειναι η καταστροφη της χιου, ειναι ιστορικο.
αυτο το οτι εισαγει το ιστορικο μυθιστορημα το διαβασα απο πανεπιστημιακο συγγραμμα, αρθρο του ι.μ.παναγιωτοπουλου. αλλα εφοσον το σχολικο λεει τον "αυθεντη του μορεως", θα πρεπει να ακολουθησουμε το σχολικο, οποτε εχει δικιο ο στρατος.
καλο ομως ειναι να το εχουμε στο μυαλο μας κ αυτο με την ορφανη της χιου, σε περιπτωση που ζητηθει σε πολλαπλης κ στις απαντησεις δεν ειναι ο αυθεντης του μορεως
επισης λεει οτι ο κατεξοχην μαθητης του σκοτ, δλδ αυτος που ασχοληθηκε κατεξοχην με το ιστορικο μυθιστορημα ειναι ο στεφανος ξενος
-
α κ κατι αλλο που ειδα τωρα. στη σελ 77 της σχολικης γραμματολογιας, στην ανακεφαλαιωση γραφει: "η πεζογραφια στρεφεται προς την κοινωνικη πραγματικοτητα της εποχης, με πρωτο μυθιστορημα τον θανο βλεκκα του καλλιγα κ κορυφωση την παπισσα ιωαννα του ροιδη"
-
Στη Γ' φάση του διαφωτισμού εκτός του Κοραή ποιος άλλος ανήκει; Ο Ρήγας, Κωνσταντάς, Φιλιππιιδης, Καταρτζής είναι στη δεύτερη, έτσι; Συγγνώμη, αλλά έχω κολλήσει
-
Στη Γ' φάση του διαφωτισμού εκτός του Κοραή ποιος άλλος ανήκει; Ο Ρήγας, Κωνσταντάς, Φιλιππιιδης, Καταρτζής είναι στη δεύτερη, έτσι; Συγγνώμη, αλλά έχω κολλήσει
αυτοι που ειπες, ανηκουν οπως σωστα λες στη β φαση. στη γ φαση, τη φαση του κοραη δεν ξερω ποιοι αλλοι ανηκουν
-
Τότε, μόνο αυτός
-
και εγώ έτσι τα θυμάμαι σύμφωνα με την εισαγωγή
-
κ στη σχολικη γραμματολογια κ στον πολιτη κ στις σημειωσεις μου λεει μονο τον κοραη. τωρα κ να ναι καποιος αλλος δεν τον λενε οποτε...
-
και να ρωτήσω, γιατί έχω φάει κόλλημα, η πρώτη φάση επηρεάζεται από το Βολταίρο, η δεύτερη από τους Εγκυκλοπαιδιστές και η τρίτη από τις ιδέες του φιλελευθερισμού;
ΥΓ: λίγες μέρες τώρα κυκλοφορούν ερωτήσεις στο μυαλό μου και πανικοβάλομαι ότι δεν τις ξέρω. ’ρχισα να αγχώνομαι με άλλα λόγια :(
-
και να ρωτήσω, γιατί έχω φάει κόλλημα, η πρώτη φάση επηρεάζεται από το Βολταίρο, η δεύτερη από τους Εγκυκλοπαιδιστές και η τρίτη από τις ιδέες του φιλελευθερισμού;
ΥΓ: λίγες μέρες τώρα κυκλοφορούν ερωτήσεις στο μυαλό μου και πανικοβάλομαι ότι δεν τις ξέρω. ’ρχισα να αγχώνομαι με άλλα λόγια :(
οπως τα λες. πρωτη φαση-βολταιρος. δευτερη- γαλλικη επανασταση κ γαλλικη εγκυκλοπαιδεια. τριτη- ιδεολογοι
-
και να ρωτήσω, γιατί έχω φάει κόλλημα, η πρώτη φάση επηρεάζεται από το Βολταίρο, η δεύτερη από τους Εγκυκλοπαιδιστές και η τρίτη από τις ιδέες του φιλελευθερισμού;
ΥΓ: λίγες μέρες τώρα κυκλοφορούν ερωτήσεις στο μυαλό μου και πανικοβάλομαι ότι δεν τις ξέρω. ’ρχισα να αγχώνομαι με άλλα λόγια :(
οπως τα λες. πρωτη φαση-βολταιρος. δευτερη- γαλλικη επανασταση κ γαλλικη εγκυκλοπαιδεια. τριτη- ιδεολογοι
Ευχαριστώ!
-
Στη Γ' φάση του διαφωτισμού εκτός του Κοραή ποιος άλλος ανήκει; Ο Ρήγας, Κωνσταντάς, Φιλιππιιδης, Καταρτζής είναι στη δεύτερη, έτσι; Συγγνώμη, αλλά έχω κολλήσει
αυτοι που ειπες, ανηκουν οπως σωστα λες στη β φαση. στη γ φαση, τη φαση του κοραη δεν ξερω ποιοι αλλοι ανηκουν
Σύμφωνα με τις σημειώσεις μου, ο νεοελληνικός διαφωτισμός χωρίζεται σε 3 φάσεις και ο Κοραής είναι ο κυριότερος εκπρόσωπος της 3ης. Ωστόσο όμως η νεοελληνική λογοτεχνία χωρίζεται σε 2, 1669-1770/80 και 1770/80-1820. Στη δεύτερη φάση συναντάμε όλους τους γνωστούς + Κοραή, Βηλαρά και Χριστόπουλο.
-
Νομίζω ότι το λέει η σχολική γραμματολογία για τρίτη φάση, στην οποία ανήκει ο Κοραής. Το λέω, γιατί τη διάβασα πριν από λίγες ημέρες και αποκλείεται να θυμάμαι τον Πολίτη που τον διάβασα πριν κάτι εβδομάδες
-
βρηκα επισης οτι το ιστορικο μυθιστορημα αρχιζει στην ελλαδα με την "ορφανη της χιου" του πιτσιπιου
Να αναφέρω απλώς πληροφοριακά ότι στο site του greek-language, δίδονται οι εξής πληροφορίες:
'''Το μυθιστόρημα εισάγεται στη νεοελληνική λογοτεχνία με την επιστολική του μορφή (βλ. το απόσπασμα από τον Λέανδρο του Π. Σούτσου), διάσημη ήδη στη Δυτική Ευρώπη από παλαιότερα. Παράλληλα όμως κατά τις δύο πρώτες μετεπαναστατικές δεκαετίες συνυπάρχουν στην πρωτότυπη νεοελληνική πεζογραφία τόσο οι ερωτικές μυθιστορίες (Η ορφανή της Χίου του Ιάκωβου Γ. Πιτσιπίου, Ο Ζωγράφος του Γρηγορίου Παλαιολόγου) όσο και τα διαδεδομένα είδη του μυθιστορήματος ηθών (Ο πίθηκος Ξουθ του Ιάκωβου Γ. Πιτσιπίου) και του πικαρικού μυθιστορήματος (Ο Πολυπαθής του Γρηγορίου Παλαιολόγου)'''.
-
Μια ερώτηση ήθελα να κάνω. Επειδή είδα σε ερώτηση πολλαπλής επιλογής όρους όπως: καταστασιακότητα, προθετικότητα, πληροφορικότητα και αποδεκτότητα. Αυτά δεν τα έχω καθόλου καταγεγραμμένα στις σημειώσεις που έχω από την έκφραση-έκθεση. Που ακριβώς υπάρχουν; Όπως επίσης και το "ποιον μιας ενέργειας". Ευχαριστώ.
-
μονο για το ποιον ενεργειας ξερω. τα αλλα μου ειναι παντελως αγνωστα κ να φανταστεις οτι διαβασα ολα τα βιβλια γλωσσας κ εκφρασης-εκθεσης.
ποιον ενεργειας ειναι ο νεος ορος για τον τροπο ρηματος δλδ το πως παρουσιαζεται η ενεργεια του ρηματος: συνοπτικο, μη συνοπτικο (το παλιο εξακολουθητικο) κ συντελεσμενο
ενεστωτας, παρατατικος, εξακολουθητικος μελλοντας: μη συνοπτικο
αοριστος, συνοπτικος μελλοντας: συνοπτικο
παρακειμενος, υπερσυντελικος, συντελεσμενος μελλοντας: συντελεσμενο
-
Η προθετικότητα, ο τρίτος κειμενικός παράγοντας, κατευθύνει και διαμορφώνει όλους τους υπόλοιπους. Αφορά ακριβώς τις προθέσεις του δημιουργού του κειμένου: μπορεί ο δημιουργός να μην επιθυμεί ούτε συνοχή ούτε συνεκτικότητα. Σ' αυτή την περίπτωση η σκόπιμη έλλειψη συνεκτικών σχέσεων εξυπηρετεί το γενικότερο σχέδιο του δημιουργού: μπορεί να αποβλέπει στην υπενθύμιση μιας παλαιότερης διαφήμισης, όπως στο, άνευ λογικής ακολουθίας, μήνυμα «Γεμίζεις πιάτα με τα Misko. Ακάκιε, τα μακαρόνια να 'ναι Misko». Η προθετικότητα, προ πάντων, έχει άμεση σχέση με αυτό που αποκαλείται «διαφημιστική νοοτροπία», δηλαδή με τη νοοτροπία (ideology) που προσπαθεί να μεταδώσει το διαφημιστικό μήνυμα (ως κείμενο και ως εικόνα) στον δέκτη - καταναλωτή ώστε να επιτύχει τους στόχους του. Ως γνωστόν το διαφημιστικό μήνυμα «δεν αντανακλά μόνο μια ήδη υπάρχουσα νοοτροπία (...), προβάλλει ένα συγκεκριμένο τρόπο ζωής ως αναγκαίο και φυσικό που ανάγεται σε νόρμα». Το δε προϊόν «εξυψώνεται σε ιδέα και σύμβολο, απαραίτητο για τον σημερινό άνθρωπο και τη σημερινή κοινωνία ευρύτερα». Παράδειγμα: «Είναι στιγμές που χρειάζεσθε χρυσό... χρυσό φιλμ της Kodak» (οι έννοιες - αξίες του χρυσού, η τελειότητα, η φινέτσα, η ποιότητα, επεκτείνονται τόσο στο προϊόν όσο και στο πρόσωπο του καταναλωτή). Από γλωσσολογική σκοπιά, η προθετικότητα εκφράζεται με μια σειρά αξιώματα, βάσει των οποίων δομήθηκαν μηνύματα του τύπου: «Κάντε ένα διάλειμμα, κάντε ένα Κιτ-Κατ» ή «Mr Filton, και δείξτε μας το φίλτρο σας, να σας πούμε τι νοικοκυρά είστε».
-
Η αποδεκτότητα, στον αντίποδα της προθετικότητας, αφορά τον δέκτη. Και οι δύο αυτοί κειμενικοί παράγοντες εμπλέκουν και άλλους τομείς έρευνας, όπως της κοινωνιογλωσσολογίας και της ψυχογλωσσολογίας. Ειδικά από γλωσσολογική σκοπιά, επειδή ακριβώς η αποδεκτότητα ενός κειμένου εκ μέρους του δέκτη - καταναλωτή δεν ελέγχεται γλωσσικά μέσα στο ίδιο το κείμενο, η ανάλυση αυτού του παράγοντα βασίζεται περισσότερο σε εμπειρικές παρατηρήσεις κατά τη διάρκεια πειραμάτων. Εχει ενδιαφέρον, λόγου χάριν, η διαπίστωση ότι «η αποδεκτότητα του διαφημιστικού κειμένου δεν φαίνεται να είναι ανάλογη της γραμματικότητας των γλωσσικών στοιχείων που χρησιμοποιούνται. Αντίθετα, η απόκλιση από το γραμματικό σύστημα προσελκύει το ενδιαφέρον»!
-
Πληροφορητικότητα είναι η πέμπτη επιταγή του διαφημιστικού κειμένου. Αυτή εξετάζει τον βαθμό που τα στοιχεία του κειμένου είναι αναμενόμενα ή όχι, γνωστά ή άγνωστα. Οταν τα στοιχεία είναι αναμενόμενα, έχουμε χαμηλή πληροφορητικότητα του κειμένου· όταν είναι μη αναμενόμενα, έχουμε υψηλή πληροφορητικότητα. Ετσι εξηγείται η προσπάθεια των κειμενογράφων να επινοούν πρωτότυπους τρόπους έκφρασης και να διαψεύδουν τις προσδοκίες, ακόμη και όταν χρησιμοποιούν τα γνωστά σχήματα της επαναληπτικής ή ελλειπτικής συνοχικής σύνδεσης: «Ενα το κρατούμενο. Ενα, Ενα, Ενα. Ενα και να καίει. Ενα σου και ένα μου. Εναλλάξ. Εναρμόνιση. Ενα στ' αριστερό. Ενα στο δεξί. Ενα και καλό. Η Ελλάδα διαβάζει Ενα. Εναγωνίως». Εδώ η πρωτοτυπία έγκειται στο παιχνίδι λέξεων και σημασιών, διότι, κατά τα άλλα, ουδέν περίεργον συμβαίνει: «Στο διαφημιστικό κείμενο» εξηγεί η συγγραφέας «η συχνότατη επανάληψη του ονόματος του προϊόντος είναι πιθανή και αναμενόμενη για το είδος του διαφημιστικού κειμένου, ενώ θα ήταν περιττή και επικοινωνιακά μη αποδεκτή στον καθημερινό λόγο». Οι διαφημιστές χαίρουν προφανώς μιας ιδιότυπης γλωσσικής ελευθερίας προκειμένου να επιτύχουν υψηλή πληροφορητικότητα. Λόγου χάριν, μπορούν να τροποποιούν γνωστά ρητά κατά το δοκούν: «Ο επιμένων ελληνικά», «Κοντά στον νου κι η κρέμα. Nu-κρέμα».
Για τη μέτρηση της πληροφορητικότητας υπάρχει και ειδική κλίμακα: α' βαθμού πληροφορητικότητα παρουσιάζουν τα πιο πιθανά και τετριμμένα στοιχεία από πλευράς επιλογής και χρήσης, λόγου χάριν τα άρθρα, οι προθέσεις και οι σύνδεσμοι, τα οποία συχνά παραλείπονται: «Ford θέλεις; Κοντέλλης». Αντίθετα, κειμενικά στοιχεία των οποίων η εμφάνιση είναι εντελώς απροσδόκητη αποδίδουν πληροφορητικότητα γ' βαθμού. Ωστόσο, όσο απίθανη και αν είναι η χρήση ενός κειμενικού στοιχείου, «ποτέ δεν αποτελεί για τον δέκτη τόσο σημαντικό πρόβλημα ώστε να απαιτείται ιδιαίτερη ικανότητα προσέγγισης και κατανόησης, όπως συμβαίνει, π.χ., στο ποιητικό κείμενο». Ποτέ δεν θα συναντήσουμε σε ένα διαφημιστικό κείμενο τη δυσκολία πρόσληψης του ποιητικού λόγου, όχι μόνο γιατί οι διαφημιστές δεν είναι ποιητές, αλλά και γιατί έχουν άλλο στόχο: να πείσουν και τον πιο αφηρημένο καταναλωτή.
Η έκτη επιταγή του διαφημιστικού κειμένου είναι η καταστασιακότητα, παράγοντας που εμπίπτει περισσότερο στον χώρο της κοινωνιολογίας και της εθνογλωσσολογίας. Υπάρχει όμως και το λεγόμενο καταστασιακό περιβάλλον ενός κειμένου. Αυτό εξετάζει η συγγραφέας από δύο σκοπιές: πρώτον, πώς το καταστασιακό περιβάλλον επιδρά στη διαμόρφωση του κειμένου και, δεύτερον, πώς το κείμενο ως ενέργεια διευκρινίζει, διευθύνει ή αλλάζει μια κατάσταση σκοπεύοντας στην αποδεκτότητά του από τον δέκτη. Υπάρχουν μια ολόκληρη σειρά στρατηγήματα που χρησιμοποιούνται στο διαφημιστικό κείμενο (π.χ. επίκληση γνωστών καταστάσεων στην αρχή, πληροφόρηση για το καινούργιο στη συνέχεια, υπενθύμιση αυτού που πρέπει να συγκρατηθεί στη μνήμη, στο τέλος). Ρητορικές ερωτήσεις, επικλήσεις και άλλες παρόμοιες στρατηγικές χρησιμοποιούνται στα περισσότερα διαφημιστικά κείμενα: «Ξέρετε πως επτά στα δέκα χαλασμένα δόντια βρίσκονται εδώ πίσω;», «Λοιπόν, Μαιρούλα, πώς τα πας στο καινούργιο σου εξοχικό με τα κουνούπια;». Διαπιστώσεις παρουσιάζονται ως αδιαμφισβήτητες: «Είδες βίντεο τα παιδιά; Ε! τα λεφτά δεν κρύβονται!», «Πω-πω ομορφιές! Ξένα, ε!», για να ακολουθήσει η αμφισβήτηση «Σιγά τα λεφτά!» ή η απόρριψη «Οχι, ελληνικά!».
οπως καταλαβαινεις ολα εχουν να κανουν με τη διαφημιση. τα βρηκα απο εδω:
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=96753&ct=47
-
πρόκειται για τις κειμενικές λειτουργίες που συνοπτικά είναι
συνοχή, μορφική δηλαδή αλληλουχία και συνέπεια, που
αφορά στη γλωσσική μορφή των κειμένων
συνεκτικότητα, νοηματική δηλαδή αλληλουχία και συνέπεια
προθετικότητα αφορά στους συγγραφείς και έχει σχέση με το σύνολο των προθέσεών τους,
όπως ανανωρίζονται στο κείμενο
αποδεκτικότητα αφορά στον αποδέκτη και στη προσπάθειά του να προσεγγίσει το κείμενο και να αναγνωρίσει τον κειμενικό κόσμο, δηλαδή το θέμα, το μήνυμα και τη σημασιολογία. H αποδεκτικότητα
στηρίζεται στις προσδοκίες του αποδέκτη και βασίζεται στις προηγούμενες τρεις κειμενικές λειτουργίες
πληροφορητικότητα το σύνολο δηλαδή των πληροφοριών που περιέχει το κείμενο (νόημα, θέματα και
ιδέες)
καταστασιακότητα (situationality) του κειμένου, τα πραγματιστικά στοιχεία (pragmatics), που συνιστούν τη σχέση του κειμένου με το εξωγλωσσικό, δηλαδή το καταστασιακό περιβάλλον, το διαπολιτιστικό
διακειμενικότητα (cross-textuality), δηλαδή οι σχέσεις των υπό συγγραφή κειμένων μεταξύ τους
και αφορούν όλα τα κείμενα και όχι μόνο την διαφήμηση...
-
Ευχαριστώ Μαίρη και Lativof για τις απαντήσεις.
Αλλά Παναγία μου, τι είναι αυτά;;; Δεν καταλαβαίνω τίποτα! Και καλά θεωρητικά. Πρακτικά σε ένα κείμενο πώς τα εφαρμόζεις; Πρέπει να ξέρεις πραγματολογία. Τρέχα γύρευε δηλαδή. ’ντε καλή συνέχεια και μια ευχή να μην πέσει τίποτα τέτοιο.
-
δεν τα εφαρμόζεις...μάλλον τα αναγνωρίζεις.
πάντως με αυτά ασχολούνταν παλιότερα. υπήρχαν και στο σχολικό "έκθεση ιδεών λόγος δημιουργικός"
τώρα πέρα απο την συνοχή συνεκτικότητα και διακειμενικότητα δεν δίνεται ιδιαίτερη σημασία απο οτι έχω καταλάβει..
-
δεν τα εφαρμόζεις...μάλλον τα αναγνωρίζεις.
πάντως με αυτά ασχολούνταν παλιότερα. υπήρχαν και στο σχολικό "έκθεση ιδεών λόγος δημιουργικός"
τώρα πέρα απο την συνοχή συνεκτικότητα και διακειμενικότητα δεν δίνεται ιδιαίτερη σημασία απο οτι έχω καταλάβει..
Ναι πως τα αναγνωρίζεις είναι το θέμα. Κοίτα την ερώτηση που είδα:
Η θεματική παράγραφος μιας παραγράφου μαθητικής έκθεσης "Πολλά είναι τα αίτια που προκαλούν την ανεργία" αξιολογείται αρνητικά, γιατί πάσχει ως προς:
α. την καταστασιακότητα
β. την πληροφορικότητα
γ. την προθετικότητα
δ. την αποδεκτότητα
Πως σου φαίνεται;
-
απο ότι καταλαβαίνω το βάρος πέφτει στο "θεματική παράγραφος"
οπότε στην ουσία σε ρωτάει "τί κυρίως πρέπει να πετύχει με την θεματική παράγραφο"
να πληροφορήσει, να δηλώσει την πρόθεσή μας....κλπ οπότε διαλέγεις
-
Ως σωστή απάντηση πάντως δίνεται το γ. Τώρα πως προκύπτει αυτό μη με ρωτάς.
-
η αποδεκτότητα αφορά τον δέκτη άρα απορρίπτεται
η καταστασιακότητα αφορά σε "πραγματιστικά" στοιχεία που δείχνουν τη σχέση ενός κειμένου με τον γύρο κόσμο και δεν κολλάει
στη θεματική παράγραφο ταιριάζουν και η δήλωση της πρόθεσης (για ποιό θέμα θα μιλήσουμε) και σε μιρότερο βαθμό κάποιες πληροφορίες που όμως αφορούν περισσότερο την κυρίως ανάπτυξη.
-
η αποδεκτότητα αφορά τον δέκτη άρα απορρίπτεται
η καταστασιακότητα αφορά σε "πραγματιστικά" στοιχεία που δείχνουν τη σχέση ενός κειμένου με τον γύρο κόσμο και δεν κολλάει
στη θεματική παράγραφο ταιριάζουν και η δήλωση της πρόθεσης (για ποιό θέμα θα μιλήσουμε) και σε μιρότερο βαθμό κάποιες πληροφορίες που όμως αφορούν περισσότερο την κυρίως ανάπτυξη.
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Αύριο η συνέχεια. Εύχομαι καληνύχτα.
-
Ως σωστή απάντηση πάντως δίνεται το γ. Τώρα πως προκύπτει αυτό μη με ρωτάς.
Πιστεύω ότι σωστά δίνει το γ, γιατί δε φαίνεται ο συντάκτης να έχει κάτι συγκεκριμένο στο μυαλό του, δε μας δίνει να καταλάβουμε πού θα επικεντρωθεί . Η θεματική περίοδος πρέπει να είναι διατυπωμένη με σαφήνεια, εδώ δε φαίνεται η πρόθεσή του, σε ποιες παραμέτρους της ανεργίας θα αναφερθεί. Στην έκθεση λέμε ότι με το που διαβάζει κάποιος τη θεματική περίοδο μια παραγράφου, πρέπει να καταλαβαίνει γιατί θα μιλήσουμε και εδώ δε συμβαίνει.
-
Και κάτι άλλο. Η πληροφορικότητα αφορά τα σχόλια της παραγράφου, δηλαδή, αν αναφέρονται επαρκείς πληροφορίες για να στηριχθεί η θεματική περίοδος. Για τα άλλα δεν είμαι σίγουρη, αλλά θεωρώ ότι έπρεπε να σου έδιναν ολόκληρη την παράγραφο για να διαπιστώσεις αν συνάδουν όσα αναφέρονται με την πραγματικότητα (καταστασιακότητα) και πείθουν τον αναγνώστη (αποδεκτότητα).
Και επειδή αναφέρθηκε, αν και νομίζω ότι οι περισσότεροι το ξέρετε, η συνοχή έχει να κάνει με τις συνδετικές λέξεις, φράσεις, χρήση αντωνυμιών ή επανάληψη όρων-κλειδιών. Η συνεκτικότητα έχει να κάνει με τη λογική αλληλουχία, δηλαδή η μία παράγραφος μπορεί να περιλαμβάνει αίτια και η άλλη συνέπειες ή να υπάρχει σχέση αντίθεσης μεταξύ τους και τέτοια. Νομίζω, βέβαια, ότι αυτό είναι γνωστό.
-
καλημερα! να ρωτησω εγω κατι. ο στρατος ειπε "θεματικη παραγραφος" υπαρχει τετοιο πραγμα ή εννοει θεματικη προταση?
-
καλημερα! να ρωτησω εγω κατι. ο στρατος ειπε "θεματικη παραγραφος" υπαρχει τετοιο πραγμα ή εννοει θεματικη προταση?
Συγγνώμη, εννοούσα "θεματική πρόταση".
-
α οκ ειπα κ εγω! τοση ασχετοσυνη πια!
-
επειδη δεν πολυκαταλαβαινω τους τροπους αναπτυξης παραγραφου, να ρωτησω κατι?
στη θεματικη προταση που ειπε ο στρατος "πολλα ειναι τα αιτια της ανεργιας", με ποιο τροπο περιμενουμε να αναπτυχθει η παραγραφος?
δλδ αν αρχισει κ απαριθμει στη συνεχεια τα αιτια, ποιος τροπος ειναι αυτος ?
-
Αν αρχίσει να απαριθμεί τα αίτια θα είναι με διαίρεση
-
Αν αρχίσει να απαριθμεί τα αίτια θα είναι με διαίρεση
ευχαριστω
-
επειδη δεν πολυκαταλαβαινω τους τροπους αναπτυξης παραγραφου, να ρωτησω κατι?
στη θεματικη προταση που ειπε ο στρατος "πολλα ειναι τα αιτια της ανεργιας", με ποιο τροπο περιμενουμε να αναπτυχθει η παραγραφος?
δλδ αν αρχισει κ απαριθμει στη συνεχεια τα αιτια, ποιος τροπος ειναι αυτος ?
Δεν μπορείς να καταλάβεις από τη θεματική περίοδο τους τρόπους ανάπτυξης, αλλά από τα σχόλια.
-
ναι, ενταξει αυτο το ξερω. για αυτο κ ρωτησα αν αρχιζε να απαριθμει τα αιτια πώς θα γινοταν η αναπτυξη. ;)
-
Στη σχολική γραμματολογία η περίοδος του νεοελληνικού διαφωτισμού χωρίζεται σε δύο φάσεις: 1669-1774 και 1774- 1821. η τρίτη φάση πώσς προκύπτει;
Τα ακριτικά τραγούδια ή οι παραλογές είναι τα παλιότερα δημοτικά τραγούδια;
Ισχύει ότι σύμφωνα με τη νεότερη έρευνα ο Κρητικός είναι ολοκληρωμένο αυτοτελές επεισόδιο ενός μεγάλου επικολυρικού ποιήματος, το οποίο δεν ολοκληρώθηκε;
-
Tέτα σου απαντάω για τον Κρητικό πρώτα. Έχω διαβάσει ότι ο Κρητικός είναι αποσπασματικό έργο όχι γιατί του λείπει κάποιο επεισόδιο αλλά μάλλον γιατί ήταν προορισμένο να απο΄τελέσει επεισόδιο μιας ευρύτερης σύνθεσης
Διάβασα ότι τα παλαιότερα δημοτικά τραγούδια είναι τα ακριτικά.
-
Μια υπόθεση μόνο μπορώ να κάνω για τις τρεις περιόδους αλλά δεν ξέρω με σιγουριά.
1699_1774 η πρώτη
1774-1821 η δεύτερη
1821-1830 η τρίτη??? (από την επανάσταση ως την ίδρυση του ανεξάρτητου ελληνικού κράτους)??
Ρωτάω κι εγώ!
-
παλαιοτερα δημοτικα ειναι οι παραλογες.
1η περιοδος τελος 9ου (ή 10ος αι.) - 1453: α'φαση μεχρι 1204 β'φαση μεχρι 1453
2η 1453 - 1669 (ολοκληρωση τουρκικης κυριαρχιας)
3η 1669 - 1830, α'φαση 1669-1774 (θρησκευτικος ουμανισμος)
β' 1774-1830 (νεοελληνικος διαφωτισμος)
-
Ισχύει ότι σύμφωνα με τη νεότερη έρευνα ο Κρητικός είναι ολοκληρωμένο αυτοτελές επεισόδιο ενός μεγάλου επικολυρικού ποιήματος, το οποίο δεν ολοκληρώθηκε;
Ισχυει.
-
συμφωνω με μαρκο οτι τα παλαιοτερα δημοτικα τραγουδια ειναι οι παραλογες. το γραφει σε εισαγωγη σχολικου. "θεωρουνται το παλαιοτερο στρωμα των δημοτικων μας τραγουδιων"
-
Στη σχολική γραμματολογία η περίοδος του νεοελληνικού διαφωτισμού χωρίζεται σε δύο φάσεις: 1669-1774 και 1774- 1821. η τρίτη φάση πώσς προκύπτει;
Το έχω ξαναπεί ότι δεν ξεχνάω πληροφορίες, αλλά ξεχνάω από που τις διάβασα. ;D. Για κοιτάξτε στο βιβλίο των νέων της Α΄λυκείου στη σελίδα 117
-
αυτο που εγραψα λεει. και γω απο κει το θυμαμαι.....
-
αυτο που εγραψα λεει. και γω απο κει το θυμαμαι.....
Λέει και αυτό που αναφέρεις και στις φάσεις όμως δίνει ξεκάθαρα και τρίτη περίοδο, αναφέροντας μόνο τον Κοραή. Μπορεί να είναι υποφάση της δεύτερης περιόδου, πάντως το αναφέρει ξεκάθαρα και για γ' φάση, αναφέροντας ότι σε αυτή την περίοδο ειναι έκδηλη η κίνηση των ιδεολογων
-
η κινηση ομως των ιδεολογων ανηκει στο κινημα του νεοελληνικου διαφωτισμου.
καταλαβαινω τι λες ΛΚ.
ο νεοελληνικος διαφωτισμος ειχε επιδρασεις με τη σειρα αν θυμαμαι:βουλγαρης,κυκλος του καταρτζη κλπ η 2η εγκυκλοπαιδιστες, και η 3η απο τους ιδεολογους οπου εντασσεται και ο Κοραης.
-
παλαιοτερα δημοτικα ειναι οι παραλογες.
1η περιοδος τελος 9ου (ή 10ος αι.) - 1453: α'φαση μεχρι 1204 β'φαση μεχρι 1453
2η 1453 - 1669 (ολοκληρωση τουρκικης κυριαρχιας)
3η 1669 - 1830, α'φαση 1669-1774 (θρησκευτικος ουμανισμος)
β' 1774-1830 (νεοελληνικος διαφωτισμος)
Δηλαδή αυτό που λέτε τρίτη φάση είναι στην ουσία αυτό που λέω εγώ δύο φάσεις; οκ κατάλαβα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. κι εγώ για τις παραλογές διάβασα ότι είναι τα παλαιότερα τραγούδια, αλλά το διάβασα από ένα βοήθημα του Πατάκη για τον Ασεπ και δεν ήξερα, αν έπρεπε να το εμπιστευτώ (μετά τις παραλογές είναι τα ακριτικά, ενώ τα κλέφτικα τα κατέτασσε στα νεότερα από όλες τις κατηγορίες).
Πιθανή ερώτηση Ασεπ: Ο Κρητικός είναι έργο αποσπασματικό; Σωστό ή λάθος;;;;
-
Ο Πολυλάς νομίζω ότι το θεωρούσε αποσπασματικό.
-
Εγώ διάβασα ότι οι απόψεις διιστανται. Ο Πολυλάς δηλαδή το θεωρούσε αποσπασματικό αλλά σύγχρονοι μελετητές πιστευουν ότι είναι ολοκληρωμένο.
-
Εγώ διάβασα ότι οι απόψεις διιστανται. Ο Πολυλάς δηλαδή το θεωρούσε αποσπασματικό αλλά σύγχρονοι μελετητές πιστευουν ότι είναι ολοκληρωμένο.
Σωστά, και το βιβλίο του καθηγητή νομίζω το θεωρεί ολοκληρωμένο και οτι προοριζόταν για μια ευρύτερη σύνθεση
-
Εγώ διάβασα ότι οι απόψεις διιστανται. Ο Πολυλάς δηλαδή το θεωρούσε αποσπασματικό αλλά σύγχρονοι μελετητές πιστευουν ότι είναι ολοκληρωμένο.
Κι εγώ αυτό έχω διαβάσει. Ο Πολίτης και ο Μαρωνίτης πιστεύουν ότι είναι ολοκληρωμένο και μέρος μιας ευρύτερης σύνθεσης που δεν ολοκληρώθηκε ποτέ. ¨Αρα, εμείς είμαστε με Πολίτη και Μαρωνίτη, αφού το λέει και το βιβλίο του καθηγητή όπωσ είπε η Λ.Κ.
-
να σας ρωτησω, τη μεταπολεμικη τη διαβασατε απο πολιτη ή απο το σχολικο?
διαφερουν καπως η αληθεια ειναι
-
η μεταπολεμικη γενια δε μαθαινεται με τιποτα!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
ελπιζω να μην πεσουν πανω απο 2 ερωτησεις κ ελπιζω αυτες οι ερωτησεις που θα πεσουν να αφορουν κανενα γνωστο εργο ή συγγραφεα.... ::) ::) ::)
-
να σας ρωτησω, τη μεταπολεμικη τη διαβασατε απο πολιτη ή απο το σχολικο?
διαφερουν καπως η αληθεια ειναι
Θεωρώ - όπως έχω ξαναπεί- ότι η μεταπολεμική θα πρέπει να διαβαστεί από το σχολικό, καθώς το σύγγραμα του Πολίτη είναι αρκετά παλαιό και έκτοτε υπήρξαν διαφοροποιήσεις ως προς τις νεότερες γενιές λογοτεχνών.
-
ευχαριστω μαριον. απο εκει τα διαβαζω (μια αναγνωση εννοω) κ ο,τι γινει εγινε. ε μα δε μπορω να καθομαι να μαθαινω τα εργα του κουσουλα,καραβιτη κτλ.
-
ευχαριστω μαριον. απο εκει τα διαβαζω (μια αναγνωση εννοω) κ ο,τι γινει εγινε. ε μα δε μπορω να καθομαι να μαθαινω τα εργα του κουσουλα,καραβιτη κτλ.
Εννοείται! Δε θα τρελαθούμε κιόλας με τις λεπτομέρειες.
-
Αν αρχίσει να απαριθμεί τα αίτια θα είναι με διαίρεση
Δεν αρκει να απαριθμει τα αιτια - θα πρεπει ή να χωριζει την ανεργια ως προς τα αιτια της σε ειδη ή με καποια αλλη διαιρετικη βαση να προκυπτουν τα αιτια.
-
κ αν απλα αναφερει τα αιτια, τοτε τι ειναι?
-
ανάπτυξη με αίτια και αποτελέσματα...
-
ανάπτυξη με αίτια και αποτελέσματα...
δλδ αιτιολογηση? κατι τετοιο ειχα στο μυαλο μου αλλα μετα που ειδα την ερωτηση του προηγουμενου ασεπ εχω γινει πιο επιφυλακτικη ως προς το τι να απαντησω
-
ανάπτυξη με αίτια και αποτελέσματα...
δλδ αιτιολογηση? κατι τετοιο ειχα στο μυαλο μου αλλα μετα που ειδα την ερωτηση του προηγουμενου ασεπ εχω γινει πιο επιφυλακτικη ως προς το τι να απαντησω
Αλλος τροπος αναπτυξης ειναι η αιτιολογηση και αλλος τα αιτια-αποτελεσματα. Παντως για να αποφανθεις για μια παραγραφο πρεπει να τη διαβασεις ολη και οχι μονο τη θεματικη περιοδο.
-
όταν στην θεματική περίοδο έχουμε το αποτέλεσμα και παραθέτουμε τα αίτια και το αντίθετο τότε έχουμε ανάπτυξη με αίτια και αποτελέσματα. ου αναφέρω το παράδειγμα που έχει το σχολικό:
"η κατάργηση της σύγχρονης δουλείας οφείλεται στις ίδιες αιτίες που κατάργησαν την αρχαία δουλεία.η πρώτη αιτία ήταν...η δεύτερη αιτία ήταν.. κλπ
σωστά άλλο το ένα κι άλλο το άλλο
-
μαλιστα! ελπιζω να τα καταφερω να τα ξεχωρισω εκεινη τη στιγμη. μαλλον θελει εμπειρια για να το καταλαβεις. προσωπικα μου μοιαζουν αρκετα μεταξυ τους. ευχαριστω πολυ παντως για τις απαντησεις σας!
-
μαλιστα! ελπιζω να τα καταφερω να τα ξεχωρισω εκεινη τη στιγμη. μαλλον θελει εμπειρια για να το καταλαβεις. προσωπικα μου μοιαζουν αρκετα μεταξυ τους. ευχαριστω πολυ παντως για τις απαντησεις σας!
Δε μοιαζουν. Μετα τη θεματικη περιοδο εαν εχουμε αιτιολογηση υπαρχει ή εννοειται το "γιατι".
-
Στην παράγραφο με θεματική περίοδο: (αν θυμάμαι καλά) πολλές είναι οι αιτίες της ανεργίας, αν πιο κάτω απαριθμεί τις αιτίες είναι διαίρεση.
Στην ανάπτυξη με αίτια και αποτελέσματα το λέει ξεκάθαρα το σχολικό: πρέπει στη θεματική περίοδο να υπάρχουν τα αίτια και τα αποτελέσματα
πχ. Η κατάργηση της σύγχρονης δουλείας (αποτέλεσμα) οφείλεται στις ίδιες αιτίες που καταργήθηκε και η αρχαία δουλεία (αιτία).
πχ. Η αύξηση της ανεργίας οφείλεται στην οικονομική κρίση...κ.ο.κ
-
Το θέμα είναι αν η παράγραφος θα είναι όπως πρέπει να είναι ???
Μία διευκρίνιση: αίτια-αποτελέσματα έχουμε όταν μέσα στην παράγραφο έχουμε και τα δύο, ενώ αιτιολόγηση όταν έχουμε μόνο αίτια
-
Το θέμα είναι αν η παράγραφος θα είναι όπως πρέπει να είναι ???
Μία διευκρίνιση: αίτια-αποτελέσματα έχουμε όταν μέσα στην παράγραφο έχουμε και τα δύο, ενώ αιτιολόγηση όταν έχουμε μόνο αίτια
Αίτια αποτελέσματα έχουμε όταν στη θεματική περίοδο αναφέρονται και τα δύο (και η αιτία και το απότελεσμα). Αιτιολόγηση έχουμε όταν μετά τη θεματική περίοδο υπάρχει ή εννοείται το γιατί ή διότι..
πχ.Από τον τελευταίο διαγωνισμό
Σεπτέμβρης 1943 και η πρώτη εμπειρία από το σχολείο τραυματική. (η θεματική περίοδος μας παρακινεί να ρωτήσουμε γιατί ήταν τραυματική η πρώτη εμπειρία του συγγραφέα από το σχολείο) και αμέσωσ μετά ο συγγραφέας εξηγεί: Τρέφοντας μια ωραία κόμη, με μια υπέροχη χωρίστρα στο πλάι....(μα΄ς δίνει δηλαδή το γεγονός που έκανε την πρώτη του μέρα στο σχολείο τραυματική.
-
καλημερα! αρα τετα θα το εβαζες του προηγουμενου διαγωνισμου με αιτιολογηση, ε?
κ εγω κανοντας αυτα τα θεματα θεωρησα οτι ειναι αιτιολογηση με σχετικη σιγουρια. στις απαντησεις ομως δινεται ως σωστο οτι αναπτυσσεται με παραδειγμα. για αυτο εχω φαει κολλημα με τον τροπο αναπτυξης.
-
καλημερα! αρα τετα θα το εβαζες του προηγουμενου διαγωνισμου με αιτιολογηση, ε?
κ εγω κανοντας αυτα τα θεματα θεωρησα οτι ειναι αιτιολογηση με σχετικη σιγουρια. στις απαντησεις ομως δινεται ως σωστο οτι αναπτυσσεται με παραδειγμα. για αυτο εχω φαει κολλημα με τον τροπο αναπτυξης.
Το ίδιο ακριβώς λέμε, ΤΕΤΑ. Αυτό που αναφέρεις, Μαρία, ήταν αμφιλεγόμενο και εγώ δυσκολεύτηκα και ήμουν ανάμεσα στα δύο. Αυτό είναι που έλεγα πριν, αν θα είναι ξεκάθαρα τα πράγματα στην παράγραφο που θα μας δίνεται
-
καλημερα! αρα τετα θα το εβαζες του προηγουμενου διαγωνισμου με αιτιολογηση, ε?
κ εγω κανοντας αυτα τα θεματα θεωρησα οτι ειναι αιτιολογηση με σχετικη σιγουρια. στις απαντησεις ομως δινεται ως σωστο οτι αναπτυσσεται με παραδειγμα. για αυτο εχω φαει κολλημα με τον τροπο αναπτυξης.
Ναι Μαρία εγώ αιτιολόγηση θα το έβαζα (θυμάσαι που το ξανασυζητούσαμε). Νομίζω ότι η απάντηση δεν ήταν και τόσο σωστή εδώ. Γι' αυτό έχω πει ότι αυτές οι ερωτήσεις καλό είναι να διατυπώνονται με σχετική ακρίβεια. Θα σου πω και κάτι άλλο έχουν υπάρξει χρονιές στις πανελλαδικές που σε αυτές τις ερωτήσεις (επίκληση στη λογική και τα λοιπά) έχουν σημειωθεί προσβλήματα. Μια χρονιά οι βαθμολογητές είχαν αρχίσει να διορθώνουν γραπτά και μετά από διαμαρτυρίες που ξέσπασαν από μαθητές και φροντιστήρια, δόθηκαν άλλες οδηγίες. αλλά βλέπεις εκεί είναι πανελλαδικές.
εξάλλου η θεωρία περί παραγράφου είναι συγκεκριμένη (ειδικά για την αιτιολόγηση) απορώ γιατί μας μπερδεύουν.
-
Επειδή νομίζω ότι αναφέρεται στα πανάθλια βιβλία της έκθεσης του λυκείου για παραδείγματα ιστορικά, από την καθημερινή ζωή, εκεί στηρίχθηκαν και έδωσαν την απάντηση
-
Μπέρδεμα το ποίημα του Καβάφη Απολείπειν ο Θεός Αντώνιον είναι ιστορικό ή φιλοσοφικό (της ανθρώπινης αξιοπρέπειας) ;
-
Βασίζεται σε ιστορικό γεγονός, αλλά πιστεύω ότι ο έντονα προτρεπτικός του χαρακτήρας το κατατάσσουν στα διδακτικά-φιλοσοφικά ποιήματα του Καβάφη.
Επί τη ευκαιρία, μπορείς να ρίξεις μια ματιά σ' αυτόν τον ιστότοπο που βρήκα κατά τύχη και έχει ερωτήσεις και κάποια σχόλια πάνω στο συγκεκριμένο ποίημα: http://www.kee.gr/attachments/file/2448.pdf
Επίσης, επειδή είναι ένα από τα αγαπημένα μου ποιήματα, είχα βάλει πριν από καιρό στις ΑΓΑΠΗΜΕΝΕΣ ΣΚΗΝΕΣ (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5643.120 ) το απόσπασμα του Πλουτάρχου πάνω στο οποίο βασίστηκε το ποίημα, καθώς και την απαγγελία του ποιήματος από τον Χορν.
-
το ποιημα ειναι ψευδοιστορικο, δλδ το ιστορικο πλαισιο αξιοποιειται απο τον ποιητη αλληγορικα ή συμβολικα για να εκφρασει καθολικοτερα ηθικοδιδακτικα μηνυματα. δλδ η ιστορια χρησιμοποιειται ως πλαισιο για να διδαξει αυτα που θελει ο καβαφης. με αλλα λογια εχουν κ διδακτισμο μεσα.
επισης τα ποιηματα του καβαφη χωριζονται κ σε ιστορικοφανη κ ιστοριογενη.
ιστορικοφανη: προβαλλουν ενα ή περισσοτερα πλαστα προσωπα τα οποια ομως κινουνται σε ιστορικο πλαισιο. πχ"δαρειος" ο δαρειος ειναι υπαρκτο προσωπο, οχι ομως κ ο φερναζης.
ιστοριογενη: τα καθαρως ιστορικα ποιηματα του καβαφη
η διαφορα δλδ των ιστορικοφανων ποιηματων απο τα ψευδοιστορικα ειναι οτι στα πρωτα μεσα στην ιστορια βαζει πλαστα προσωπα ενω στα ψευδοιστορικα ειναι αληθινα τα προσωπα, απλα τα χρησιμοποιει με τροπο συμβολικο
-
Μου φαίνονται και οι δύο απαντήσεις εξίσου σωστές ??? ??? αχ γιατί έχω μαι διαίσθηση ότι τέτοια ερώτηση θα πέσει στον Καβάφη αλλού τον Δαρείο τον βρήκα ψευδοιστορικό
ενώ οι Νεόι της Σιδώνος ιστορικοφανές
για τη διαφορά ψευδοιστορικού και ιστορικοφανή βρήκα τα παρακάτω:
Ψευδοιστορικά: εισηγητής του όρου ο Σεφέρης: το ποίημα όπου η ιστορία λειτουργεί ψεύτικα δηλ μεταφορικά ή αλληγορικά
Ιστορικοφανή: εισηγη ο Παναγιωτόπουλος. Η ιστορία λειτουργεί σαν φόντο του φανταστικού επεισοδίου. ??? ???
Τα βιβλία του καθηγητή δίνουν κάποιες απαντήσεις;
-
δεν πιστευω οτι θα πεσει τετοια ερωτηση. δλδ να εχει μεσα στις απαντησεις κ ιστορικοφανες κ ψευδοιστορικο. η αληθεια ειναι οτι υπαρχει μια συγχηση στους ορους. συχνα ψευδοιστορικο κ ιστορικοφανες ταυτιζονται. σε περιπτωση που ζητηθει πιστευω θα ζητηθει ως εξης:
"ο δαρειος σε ποια κατηγορια ποιηματων ανηκει"?
α. ιστορικα
β. διδακτικα
γ. ηδονικα
δ. ψευδοιστορικα
το δ μπορει να αντικατασταθει ειτε απο ιστορικοφανη ειτε απο μεικτα. ειναι πολυ χοντρο να ζητησουν να διακρινουμε σε ιστορικαφανη ή ψευδοιστορικα. δεν υπαρχει μια ξεκαθαρη απαντηση
-
γι' αυτές τις αναφορικές ονοματικές ελεύθερες και τις αναφορικές επιρρηματικές ελεύθερες ξέρει κάποιος πώς τις εννοούν πέρα από αυτά που λέει ?τι σημαίνει ελεύθερες? γ' γυμνασίου σχολικό σελ 69 .
-
γι' αυτές τις αναφορικές ονοματικές ελεύθερες και τις αναφορικές επιρρηματικές ελεύθερες ξέρει κάποιος πώς τις εννοούν πέρα από αυτά που λέει ?τι σημαίνει ελεύθερες? γ' γυμνασίου σχολικό σελ 69 .
Είναι αυτές που δεν χρησιμοποιούνται προσδιοριστικά. Δες τη διαφορά
Οι μέρες, οι οποίες απομένουν για το διαγωνισμό, είναι έξι (εδώ η αναφορική προσδιορίζει τη λέξη μέρες, άρα δεν είναι ελεύθερη)
Να φύγουν όσοι δεν έχουν δουλειά (εδώ η αναφορική είναι υποκείμενο στο ρήμα φύγουν και όχι προσδιοριστική, άρα θεωρείται ελεύθερη)
Να πάτε όπου νομίζετε (εδώ πάλι είναι ελεύθερη επιρρηματική, γιατί δεν προσδιορίζει κάποια λέξη, αλλά δηλώνει τον τόπο)
-
μπραβο λ.κ. πολυ κατανοητο το παραδειγμα σου γιατι ουτε εγω το ειχα καταλαβει. ευχαριστουμε. να ρωτησω κ εγω. ειναι οι προσδιοριστικες κ οι παραθετικες, νομιζω? δεν θυμαμαι καθολου. αυτες τι διαφορα εχουν μεταξυ τους. αν θυμαμαι καλα οι προσδιοριστικες δεν μπορουν να παραλειφτουν αφου δινουν νοημα στην προταση κ υπαρχει πριν κ μετα απο αυτες κομμα. ενω οι αλλες κ να παραλειφτουν δεν αλλαζει κατι κ δεν παιρνουν κομμα. σωστα? αν μπορεις δωσε ενα παραδειγμα κ για αυτες που τα λες ωραια... ;)
-
μπραβο λ.κ. πολυ κατανοητο το παραδειγμα σου γιατι ουτε εγω το ειχα καταλαβει. ευχαριστουμε. να ρωτησω κ εγω. ειναι οι προσδιοριστικες κ οι παραθετικες, νομιζω? δεν θυμαμαι καθολου. αυτες τι διαφορα εχουν μεταξυ τους. αν θυμαμαι καλα οι προσδιοριστικες δεν μπορουν να παραλειφτουν αφου δινουν νοημα στην προταση κ υπαρχει πριν κ μετα απο αυτες κομμα. ενω οι αλλες κ να παραλειφτουν δεν αλλαζει κατι κ δεν παιρνουν κομμα. σωστα? αν μπορεις δωσε ενα παραδειγμα κ για αυτες που τα λες ωραια... ;)
Πες τα, βρε Μaryvas μου, εκεί στον ΑΣΕΠ, ότι τα λέω ωραία μπας και με πάρουνε ;D ;D ;D
Λοιπόν, γι αυτό που με ρωτάς τα πράγματα δεν είναι ξεκαθαρισμένα. Ένα φεγγάρι ήμουνα διορθώτρια σε εκδοτικό οίκο και αυτές οι προτάσεις ήταν μανίκι για μας, γιατί το αν θα βάλλεις κόμμα ή όχι είναι πολύ υποκειμενικό. Εξαρτάται δηλαδή από την πρόθεση του συγγραφέα, κατά πόσο θεωρεί τον προσδιορισμό απαραίτητο και πού ρίχνει το βάρος
Π.χ. Ο Γιώργος που μένει στη διπλανή πόρτα έλειπε σήμερα (εδώ τονίζεται ότι είναι ο συγκεκριμένος Γιώργος, άρα είναι απαραίτητος ο προσδιορισμός)
το ίδιο παράδειγμα θα μπορούσε να είναι όμως
Ο Γιώργος, που μένει στη διπλανή πόρτα, έλειπε σήμερα (εδώ δε θεωρείται απαραίτητος ο προσδιορισμός, γιατί ο Γιώργος είναι γνωστός στο δέκτη, ενδεχομένως)
Υπάρχουν και περιπτώσει που τα πράγματα είναι πιο ξεκάθαρα, όπως εδώ
Τα παιδιά που δε θα έρθουν στην ώρα τους θα πάρουν απουσίες (δηλαδή τα συγκεκριμένα, άρα απαραίτητος ο προσδιορισμός)
Η γιαγιά μου, που με αγαπούσε πολύ, δε ζει πια (εδώ δεν είναι απαραίτητος γιατι το νοημα που τονίζω είναι ότι δε ζει και όχι ότι με αγαπούσε)
-
το χεις το στυλ της καθηγητριας...ετσι ετσι...δλδ κατα κυριο λογο, οταν μπορουμε να τις ξεχωρισουμε οι προσδιοριστικες δεν παιρνουν κομμα ενω παιρνουν κομμα οι παραθετικες. αληθεια παραθετικες λεγονται? γιατι τα ειχα γραψει αναποδα
α κ κατι αλλο. οι παραθετικες ειναι ελευθερες? ??? ???
sorry για το πρηξιμο
-
το χεις το στυλ της καθηγητριας...ετσι ετσι...δλδ κατα κυριο λογο, οταν μπορουμε να τις ξεχωρισουμε οι προσδιοριστικες δεν παιρνουν κομμα ενω παιρνουν κομμα οι παραθετικες. αληθεια παραθετικες λεγονται? γιατι τα ειχα γραψει αναποδα
α κ κατι αλλο. οι παραθετικες ειναι ελευθερες? ??? ???
sorry για το πρηξιμο
Νομίζω ότι τις λένε παραθετικές όσες παίρνουν κόμμα. Πρόσεξε και οι παραθετικές (αν το λέμε σωστά) είναι προσδιοριστικές. Οι ελεύθερες δεν παίρνου κόμμα, γιατί χρησιμοποιούνται ως υποκείμενα, αντικείμενα ή επιρρηματικοί προσδιορισμοί. Και άλλα παραδείγματα, μαθήτρια Maryvas μέχρι να το μάθεις. ;D ;D ;D
Θα έρχομαι όποτε με καλείς (ελεύθερη, γιατί εκφράζει χρόνο και δεν παίρνει φυσικά κόμμα αφού ο επιρρηματικός προσδιορισμός δε χωρίζεται από το ρήμα που προσδιορίζει)
Του είπα όσα ήθελε ν' ακούσει (ελεύθερη γιατί έχει θέση αντικειμένου, άρα δεν παίρνει κόμμα γιατί το αντικείμενο δεν χωρίζεται από το ρήμα)
Να γίνεις ό,τι θέλεις (κατηγορούμενο εδώ, άρα ελεύθερη και επίσης δεν παίρνει κομμα, γατί το κατηγορούμενο δε χωρίζεται με κόμμα απο το ρήμα)
Θα πω στο Θανάση, που με καταλαβαίνει (εδώ είναι προσδιοριστική, προσδιορίζει το Θανάσης. Τώρα αν θα μπει κόμμα ή όχι εξαρτάται αν ήθελα να τονίσω ότι με καταλαβαίνει, εδώ δεν ήθελα και άρα έβαλα κομμα)
Οι καθηγητές που είναι υποψήφιοι για την προκήρυξη ΄2Π θα εξεταστούν 31 Ιανουαρίου. (εδώ πάλι είναι προσδιοριστική, δεν έβαλα κόμμα, γιατί έπρεπε να τονίσω ποιοι συγκεκριμένα υποψήφιοι θα διαγωνιστούν)
Πρακτικά:αν μπορείς να παραλείψεις την αναφορική και να βγαίνει νόημα, τότε βάζεις κόμμα, αν όχι τότε παραλείπεις το κόμμα. Το θέμα είναι ότι αυτό δεν είναι πάντα ξεκάθαρο, είναι πολύ υποκειμενικό
-
ευχαριστω πολυ. να προσθεσω οτι στο βιβλιο της γ γυμνασιου (τουλαχιστον οσο ειδα εγω) δεν κανει διακριση σε προσδιοριστικες κ παραθετικες.
τις λεει επιθετικες αναφορικες προτασεις.
"οι επιθετικες αναφορικες προτασεις δε χωριζονται με κομμα απο την προταση στην οποια αναφερονται, οταν περιεχουν μια πληροφορια που θεωρειται απαραιτητη για τη διακριση κ τον ακριβη προσδιορισμο του ουσιαστικου στο οποιο αναφερονται
αντιθετα, χωριζονται με κομμα, οταν προσθετουν απλως μια ακομα πληροφορια σχετικα με το ουσιαστιικο που ομως ειναι ηδη επαρκως προσδιορισμενο."
κ μετα αναφερει τις προθετικες φρασεις χωρις να δινει ορισμο.
τεσπα, ευχαριστω πολυ πολυ!!! ειστε αξια καθηγητρια!!!!! ;)
-
επιθετικές εννοεί τις προσδιοριστικές, αλλά αφού χρησιμοποιεί αυτόν τον όρο το σχολικό ας κρατήσουμε αυτόν
-
Μπέρδεμα το ποίημα του Καβάφη Απολείπειν ο Θεός Αντώνιον είναι ιστορικό ή φιλοσοφικό (της ανθρώπινης αξιοπρέπειας) ;
Πάντως, κι εγώ αυτό που έχω διαβάσει είναι ότι ανήκει στην κατηγορία των φιλοσοφικών (όπως τα αποκαλούσε ο ίδιος ο ποιητής)-διδακτικών(όπως τα αποκαλεί η νεότερη έρευνα) ποιημάτων του Καβάφη.
-
Μπέρδεμα το ποίημα του Καβάφη Απολείπειν ο Θεός Αντώνιον είναι ιστορικό ή φιλοσοφικό (της ανθρώπινης αξιοπρέπειας) ;
Πάντως, κι εγώ αυτό που έχω διαβάσει είναι ότι ανήκει στην κατηγορία των φιλοσοφικών (όπως τα αποκαλούσε ο ίδιος ο ποιητής)-διδακτικών(όπως τα αποκαλεί η νεότερη έρευνα) ποιημάτων του Καβάφη.
ας ελπίσουμε ( οπως ελπίζουμε κ σε τόσα αλλα.. ;D ) να μη βάλουν ερωτήσεις να επιλέξεις ανάμεσα σε πράγματα που δεν επιλέγονται..
η κατηγοριοποιηση των ποιημάτων του Καβάφη είναι σχηματική καθώς πολλές απο τις κατηγορίες αλληλοεπικαλύπτονται..ένα ποιημα δηλ μπορεί να εντασσεται κ στα φιλοσοφικά κ στα ιστορικά ή στα φιλοσοφικά-ερωτικά κ τ λ...
-
ευχαριστω πολυ. να προσθεσω οτι στο βιβλιο της γ γυμνασιου (τουλαχιστον οσο ειδα εγω) δεν κανει διακριση σε προσδιοριστικες κ παραθετικες.
τις λεει επιθετικες αναφορικες προτασεις.
"οι επιθετικες αναφορικες προτασεις δε χωριζονται με κομμα απο την προταση στην οποια αναφερονται, οταν περιεχουν μια πληροφορια που θεωρειται απαραιτητη για τη διακριση κ τον ακριβη προσδιορισμο του ουσιαστικου στο οποιο αναφερονται
αντιθετα, χωριζονται με κομμα, οταν προσθετουν απλως μια ακομα πληροφορια σχετικα με το ουσιαστιικο που ομως ειναι ηδη επαρκως προσδιορισμενο."
κ μετα αναφερει τις προθετικες φρασεις χωρις να δινει ορισμο.
τεσπα, ευχαριστω πολυ πολυ!!! ειστε αξια καθηγητρια!!!!! ;)
Στο βιβλίο της β' λυκείου υπάρχει κανονικά ο διαχωρισμός σε αναφορικές προσδιοριστικές και αναφορικές παραθετικές/προσθετικές προτάσεις. Ξεχωρίζουν με βάση τα εξής κριτήρια: στίξη, επιτονισμός, νόημα (σελ.176-177).
-
Βασίζεται σε ιστορικό γεγονός, αλλά πιστεύω ότι ο έντονα προτρεπτικός του χαρακτήρας το κατατάσσουν στα διδακτικά-φιλοσοφικά ποιήματα του Καβάφη.
Επί τη ευκαιρία, μπορείς να ρίξεις μια ματιά σ' αυτόν τον ιστότοπο που βρήκα κατά τύχη και έχει ερωτήσεις και κάποια σχόλια πάνω στο συγκεκριμένο ποίημα: http://www.kee.gr/attachments/file/2448.pdf
Επίσης, επειδή είναι ένα από τα αγαπημένα μου ποιήματα, είχα βάλει πριν από καιρό στις ΑΓΑΠΗΜΕΝΕΣ ΣΚΗΝΕΣ (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=5643.120 ) το απόσπασμα του Πλουτάρχου πάνω στο οποίο βασίστηκε το ποίημα, καθώς και την απαγγελία του ποιήματος από τον Χορν.
Apri θέλω να σε ευχαριστήσω ολόψυχα για την απαγγελία του Χορν!!
Το συγκεκριμένο ποιήμα είναι το αγαπημένο μου τού Καβάφη και αυτή η σκηνή του θιάσου που φεύγει από την Αλεξάνδρεια με αγγίζει σε...μεταφυσικό βαθμό! Δε νομίζω ότι μπορώ να το περιγράψω με λόγια, είναι σα μια παράξενη, ονειρική κατάσταση που, για κάποιο λόγο, φαντάζει πολύ αληθινή και οικεία...
Απλά ευχαριστώ :)
-
καλημερα! αρα τετα θα το εβαζες του προηγουμενου διαγωνισμου με αιτιολογηση, ε?
κ εγω κανοντας αυτα τα θεματα θεωρησα οτι ειναι αιτιολογηση με σχετικη σιγουρια. στις απαντησεις ομως δινεται ως σωστο οτι αναπτυσσεται με παραδειγμα. για αυτο εχω φαει κολλημα με τον τροπο αναπτυξης.
μια ασκηση, ειδικα στη γλωσσα, ειναι ευκολο να ειναι αμφιλεγομενη (εχει γινει τοσες φορες στις πανελληνιες με τους συλλογισμους και τους τροπους πειθους). Στον προηγουμενο διαγωνισμο ηταν σιγουρα αιτιολογηση, ισως θα μπορουσε και παραδειγμα, αρα δεν επρεπε να υπαρχουν και οι δυο επιλογες. Παντως αν η ΘΠ λεει : η ανεργια οφειλεται στις εξης αιτιες και απαριθμει τις αιτιες ειναι αιτιο αποτελεσμα. Αν λεει: η ανεργια ως προς τις αιτιες της διακρινεται σε ... ειναι διαιρεση και αν λεει η ανεργια ειναι φαινομενο κοινωνικης παθογενειας γιατι... ειναι αιτιολογηση.
-
σε ευχαριστω πολυ zizouli! γενικα δε διδασκω γλωσσα αλλα θεωρουσα οτι ως προς το διαγωνισμο δεν ηταν κατι δυσκολο, οτι θα εβγαιναν. κ μετα απο τεστς που εκανα αλλαξα αποψη...ειναι αρκετα αμφιλεγομενα καποια πραγματα...
τεσπα η ελπιδα πεθαινει παντα τελευταια οποτε ελπιζω να βαλουν κατι πιο πραφανες
-
ευχαριστω πολυ. να προσθεσω οτι στο βιβλιο της γ γυμνασιου (τουλαχιστον οσο ειδα εγω) δεν κανει διακριση σε προσδιοριστικες κ παραθετικες.
τις λεει επιθετικες αναφορικες προτασεις.
"οι επιθετικες αναφορικες προτασεις δε χωριζονται με κομμα απο την προταση στην οποια αναφερονται, οταν περιεχουν μια πληροφορια που θεωρειται απαραιτητη για τη διακριση κ τον ακριβη προσδιορισμο του ουσιαστικου στο οποιο αναφερονται
αντιθετα, χωριζονται με κομμα, οταν προσθετουν απλως μια ακομα πληροφορια σχετικα με το ουσιαστιικο που ομως ειναι ηδη επαρκως προσδιορισμενο."
κ μετα αναφερει τις προθετικες φρασεις χωρις να δινει ορισμο.
τεσπα, ευχαριστω πολυ πολυ!!! ειστε αξια καθηγητρια!!!!! ;)
Στο βιβλίο της β' λυκείου υπάρχει κανονικά ο διαχωρισμός σε αναφορικές προσδιοριστικές και αναφορικές παραθετικές/προσθετικές προτάσεις. Ξεχωρίζουν με βάση τα εξής κριτήρια: στίξη, επιτονισμός, νόημα (σελ.176-177).
Nαι, τώρα το κατάλαβα. Με άλλα λόγια οι επιθετικές ή προσδιοριστικές είναι όσες δεν παίρνουν κόμμα, ενώ παραθετικές όσες παίρνουν, γιατί λειτουργούν ως παράθεση και η παράθεση πάντα χωρίζεται με κόμμα. Αυτές δε θεωρούνται ελεύθερες. Ευχαριστούμε Marion
-
LK μην τα μπλέκεις με παράθεση κ επεξήγηση, θα μπερδευτείς ( εξάλλου στην επεξήγ βάζουμε κόμμα). προσπάθησε να τις διακρίνεις με κριτήριο αν αποτελούν αναγκαίο όρο στην πρόταση κ δεν μπορούν να παραλειφθούν ή αν μπορούμε να τις αφαιρέσουμε χωρίς να αλλάξει το νόημα.. ;)
-
LK μην τα μπλέκεις με παράθεση κ επεξήγηση, θα μπερδευτείς ( εξάλλου στην επεξήγ βάζουμε κόμμα). προσπάθησε να τις διακρίνεις με κριτήριο αν αποτελούν αναγκαίο όρο στην πρόταση κ δεν μπορούν να παραλειφθούν ή αν μπορούμε να τις αφαιρέσουμε χωρίς να αλλάξει το νόημα.. ;)
Και στην παράθεση βάζουμε κόμμα, όχι μόνο στην επεξήγηση! Έχω ξεκαθαρίσει πότε μπαίνει ή όχι κόμμα, απλώς είχαμε μια συζήτηση χθες σχετικά με το πώς ονομάζονται αυτές οι προτάσεις. ;)
-
ευχαριστω πολυ. να προσθεσω οτι στο βιβλιο της γ γυμνασιου (τουλαχιστον οσο ειδα εγω) δεν κανει διακριση σε προσδιοριστικες κ παραθετικες.
τις λεει επιθετικες αναφορικες προτασεις.
"οι επιθετικες αναφορικες προτασεις δε χωριζονται με κομμα απο την προταση στην οποια αναφερονται, οταν περιεχουν μια πληροφορια που θεωρειται απαραιτητη για τη διακριση κ τον ακριβη προσδιορισμο του ουσιαστικου στο οποιο αναφερονται
αντιθετα, χωριζονται με κομμα, οταν προσθετουν απλως μια ακομα πληροφορια σχετικα με το ουσιαστιικο που ομως ειναι ηδη επαρκως προσδιορισμενο."
κ μετα αναφερει τις προθετικες φρασεις χωρις να δινει ορισμο.
τεσπα, ευχαριστω πολυ πολυ!!! ειστε αξια καθηγητρια!!!!! ;)
Στο βιβλίο της β' λυκείου υπάρχει κανονικά ο διαχωρισμός σε αναφορικές προσδιοριστικές και αναφορικές παραθετικές/προσθετικές προτάσεις. Ξεχωρίζουν με βάση τα εξής κριτήρια: στίξη, επιτονισμός, νόημα (σελ.176-177).
Nαι, τώρα το κατάλαβα. Με άλλα λόγια οι επιθετικές ή προσδιοριστικές είναι όσες δεν παίρνουν κόμμα, ενώ παραθετικές όσες παίρνουν, γιατί λειτουργούν ως παράθεση και η παράθεση πάντα χωρίζεται με κόμμα. Αυτές δε θεωρούνται ελεύθερες. Ευχαριστούμε Marion
ήθελα να πω πως δε θεωρώ ( προσωπική αποψη) το κόμμα ασφαλές κριτήριο για το διαχωρισμό προσδιοριστικών- προσθετικών προτάσεων..
-
LK, ευχαριστώ για όλα σχετικά με αναφορικές..
οι αναφορικές προσδιοριστικές και παραθετικές δεν είναι ελεύθερες αφού είναι έτσι κι αλλιώς προσδιοριστικές.
για να είναι ελεύθερες πρέπει να μην είναι προσδιριστικές.
πάντωσ στα προηγούμενα βιβλία της γλώσσας , το θυμαμαι γιατί τα δίδασκα, δεν υπήρχε ο χαρακτηρισμός ελεύθερες ..αυτό είναι το νέο συντακτικό της γλώσσας μας !
-
Εγώ πάλι δεν είχα ξανακούσει τον όρο "παραθετικές" αναφορικές. Τις ήξερα ως μη περιοριστικές ή προσθετικές αναφορικές. Ζεις, για να μαθαίνεις... :)
Εν πάση περιπτώσει, ήθελα να προσθέσω δύο εξαιρέσεις στη θεωρία..
1. Υπάρχει περίπτωση μια αναφορική πρόταση (μη περιοριστική-προσθετική-παραθετική) να μην ακολουθεί αμέσως μετά το σημείο αναφοράς της και να παρεμβάλλονται ενδιάμεσα άλλες λέξεις. Συνήθως η αναφορική προσδιορίζει τον πιο γενικό όρο της πρότασης.
π.χ Έδωσα μια πληροφορία στη Μαρία, που ήταν σημαντική.
(Η αναφορική αναφέρεται "στη Μαρία" και όχι στην "πληροφορία")
2. Στις ελεύθερες (ονομάζονται έτσι, γιατί παραλείπεται το σημείο αναφοράς (το ουσιαστικό, το επίρρημα κλπ) στο οποίο αναφέρονται), βάζουμε κόμμα, όταν:
-έχουμε το σχήμα όσο...τόσο κλπ
π.χ . Όσα λεφτά έχεις, τόσα θα ξοδέψεις
Όπως έστρωσες, έτσι θα κοιμηθείς
-είναι αναφορικοϋποθετικές
π.χ όπου και να πάω, η Ελλάδα με πληγώνει
-
ευχαριστουμε απρι. πολυ ενδιαφερουσα κ σημαντικη η σημειωση σου!
-
ευχαριστω πολυ. να προσθεσω οτι στο βιβλιο της γ γυμνασιου (τουλαχιστον οσο ειδα εγω) δεν κανει διακριση σε προσδιοριστικες κ παραθετικες.
τις λεει επιθετικες αναφορικες προτασεις.
"οι επιθετικες αναφορικες προτασεις δε χωριζονται με κομμα απο την προταση στην οποια αναφερονται, οταν περιεχουν μια πληροφορια που θεωρειται απαραιτητη για τη διακριση κ τον ακριβη προσδιορισμο του ουσιαστικου στο οποιο αναφερονται
αντιθετα, χωριζονται με κομμα, οταν προσθετουν απλως μια ακομα πληροφορια σχετικα με το ουσιαστιικο που ομως ειναι ηδη επαρκως προσδιορισμενο."
κ μετα αναφερει τις προθετικες φρασεις χωρις να δινει ορισμο.
τεσπα, ευχαριστω πολυ πολυ!!! ειστε αξια καθηγητρια!!!!! ;)
Στο βιβλίο της β' λυκείου υπάρχει κανονικά ο διαχωρισμός σε αναφορικές προσδιοριστικές και αναφορικές παραθετικές/προσθετικές προτάσεις. Ξεχωρίζουν με βάση τα εξής κριτήρια: στίξη, επιτονισμός, νόημα (σελ.176-177).
Nαι, τώρα το κατάλαβα. Με άλλα λόγια οι επιθετικές ή προσδιοριστικές είναι όσες δεν παίρνουν κόμμα, ενώ παραθετικές όσες παίρνουν, γιατί λειτουργούν ως παράθεση και η παράθεση πάντα χωρίζεται με κόμμα. Αυτές δε θεωρούνται ελεύθερες. Ευχαριστούμε Marion
ήθελα να πω πως δε θεωρώ ( προσωπική αποψη) το κόμμα ασφαλές κριτήριο για το διαχωρισμό προσδιοριστικών- προσθετικών προτάσεων..
Εννοείται ότι δεν είναι ούτε ασφαλές ούτε το μόνο κριτήριο, αλλά θα πρέπει και αυτό να λαμβάνεται υπόψη, όσο θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και το σημασιολογικό κριτήριο πρώτιστα.
-
Αν μπορέσω κάπως να βοηθήσω στην αποτία σας για τις αναφοτικές προτάσεις . Αρχικά διακ΄ρινονται σε ονοματικές και επιρρηματικές. Οι ονοματικές διακρινονται σε επιθετικές (εξαρτώνται ή προσδιορίζουν ένα όνομα ) . Αυτές μς τη σειρά τους διακρίνονται σε προσδιοριστικές ( χωρις κόμμα ) και όπως τις λέγαμε παλιά παραθετικές (με κόμμα , μη απαραίτητες για το νόημα). Ελέυθερες λέγονται όσες εξαρτώνται απο ρήματακαι είναι είτε όνοματικές ( υποκείμενο , αντικείμενο, κατηγορουμενο) , είτε επιρρηματικές.
Το βιβλίο καθηγητή πάντως επιμένει πολύ περισσότερεο όχι τόσο στη διάκριση των δύο όσο στη σωστη χρήση του 'που' και στη σαφήνεια ή την προφορικότητα που αποτυπώνει στο λόγο.
-
Εγώ πάλι δεν είχα ξανακούσει τον όρο "παραθετικές" αναφορικές. Τις ήξερα ως μη περιοριστικές ή προσθετικές αναφορικές. Ζεις, για να μαθαίνεις... :)
Εν πάση περιπτώσει, ήθελα να προσθέσω δύο εξαιρέσεις στη θεωρία..
Υπάρχει περίπτωση να χωρίσουμε μια περιοριστική αναφορική από την κύρια: Όταν δεν ακολουθεί αμέσως μετά από τον όρο που προσδιορίζει και υπάρχει κίνδυνος σύγχυσης για το ποιος είναι ο όρος που προσδιορίζει.
π.χ Έδωσα μια πληροφορία στη Μαρία, που ήταν σημαντική.
(Αν δεν βάλουμε κόμμα, η αναφορική θα αναφέρεται "στη Μαρία" και όχι στην "πληροφορία")
Επίσης, στις ελεύθερες (ονομάζονται έτσι, γιατί παραλείπεται το σημείο αναφοράς (το ουσιαστικό, το επίρρημα κλπ) στο οποίο αναφέρονται), βάζουμε κόμμα, όταν:
-έχουμε το σχήμα όσο...τόσο κλπ
π.χ . Όσα λεφτά έχεις, τόσα θα ξοδέψεις
Όπως έστρωσες, έτσι θα κοιμηθείς
-είναι αναφορικοϋποθετικές
π.χ όπου και να πάω, η Ελλάδα με πληγώνει
Apri, επειδή έχω λίγο μπερδευτεί, στο 1ο παράδειγμα που δίνεις: "Έδωσα μια πληροφορία στη Μαριά, που ήταν σημαντική", αναφέρεις ότι η συγκεκριμένη αναφορική πρόταση είναι περιοριστική δηλ. προσθετική-παραθετική βάσει της ορολογίας του σχολικού. Κατ' ουσίαν όμως, δεν πρόκειται για αναφορική προσδιοριστική βάσει νοήματος;
-
marion,Το βιβλίο του καθηγητή στην ενότητα 4 της γ΄ γυμνασίου , έχει πολύ καλά παραδείγματα και κατατοπιστικά πιστεύω
-
marion, δε νομιζω-τουλαχιστον οπως το καταλαβαινω εγω- οτι η προταση ειναι προσδιοριστικη. για να ειναι προσδιοριστικη σημαινει οτι αν την αφαιρεσουμε θα χασει το νοημα της η προηγουμενη προταση.
εδωσα μια πληροφορια στη μαρια, που ηταν σημαντικη. αν παραλειψουμε την προταση που ηταν σημαντικη δε νομιζω οτι αλλαζει το νοημα της κυριας. απλα η αναφορικη προσθετει μια πληροφορια.
ενω
το παιδι που χτυπησε τον γιωργο, αποβληθηκε. αν παραλειψουμε την αναφορικη ειναι πολυ γενικο, χανει το νοημα της η κυρια. ποιο παιδι αποβληθηκε?
-
Apri, επειδή έχω λίγο μπερδευτεί, στο 1ο παράδειγμα που δίνεις: "Έδωσα μια πληροφορία στη Μαριά, που ήταν σημαντική", αναφέρεις ότι η συγκεκριμένη αναφορική πρόταση είναι περιοριστική δηλ. προσθετική-παραθετική βάσει της ορολογίας του σχολικού. Κατ' ουσίαν όμως, δεν πρόκειται για αναφορική προσδιοριστική βάσει νοήματος;
Προσδιοριστική και περιοριστική είναι το ίδιο πράγμα. Έχουμε τις προσδιοριστικές ή περιοριστικές αναφορικές και τις μη περιοριστικές ή προσθετικές ή παραθετικές αναφορικές από την άλλη.
Η συγκεκριμένη πρόταση που ανέφερα, όπως σωστά γράφει και η maryvas, είναι μη περιοριστική ή προσθετική ή παραθετική, όχι μόνο λόγω νοήματος (αυτό είναι και κομματάκι υποκειμενικό), αλλά και γιατί στις περιοριστικές ποτέ δεν χωρίζεται το σημείο αναφοράς από την αναφορική πρόταση (δηλαδή δεν μπορεί να παρεμβάλλονται άσχετες λέξες ανάμεσά τους), επειδή είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι όροι της πρότασης.
π.χ Έδωσα μια πληροφορία στη Μαρία, που ήταν σημαντική (μη περιοριστική)
Έδωσα την πληροφορία που ήταν σημαντική στη Μαρία (περιοριστική)
Δικό μου το λάθος. Μπερδεύτηκα την ώρα που τα έγραφα, γιατί είχα στο νου μου την εξαίρεση με το κόμμα στις ελεύθερες που θα έγραφα μετά. Εν πάση περιπτώσει, ήθελα να αναφέρω αυτήν την περίπτωση ως εξαίρεση στον κανόνα που θέλει την αναφορική να έπεται του σημείου αναφοράς. Γύρισα πίσω στο μήνυμα και το διόρθωσα. Ελπίζω τώρα να μη σε μπερδεύει.
ΥΓ. Ευχαριστώ και τις δυο που το προσέξατε, γιατί θα έμενε το λάθος και μπορεί να μπερδεύονταν και άλλοι... ;)
-
Να πω κι εγώ μια απορία;
Στο έπος του Βασίλειου Διγενή Ακρίτα, ποια από τις παραλλαγές θεωρείται η παλαιότερη και ποια η νεώτερη;
-
Να πω κι εγώ μια απορία;
Στο έπος του Βασίλειου Διγενή Ακρίτα, ποια από τις παραλλαγές θεωρείται η παλαιότερη και ποια η νεώτερη;
Απ' ό,τι θυμάμαι, δεν έχω σημειώσεις μπροστά μου, δεν έχουν χρονολογηθεί με ακρίβεια. Είναι αμφίβολη η χρονολόγηση. Κάνω λάθος;
-
παλαιοτερη κ πιο κοντα στο αρχικο κειμενο θεωρειται της γκροτα-φερατα ή αλλιως κρυπτοφερης.
προσοχη ομως: πρωτα ανακαλυφθηκε η παραλλαγη της τραπεζουντας
η μονη που διεσωσε ολοκληρο το κειμενο ειναι της ανδρου-αθηνων.
η παραλλαγη του εσκοριαλ ειναι η ποιητικοτερη παραλλαγη
οσο για τη νεωρερη παραλλαγη αυτο που βρηκα ειναι οτι πολυ μεταγενεστερες θεωρουνται της οξφορδης του 17 αιωνα κ της ανδρου σε πεζο.
-
Ευχαριστώ κορίτσια!!! Καλή μας επιτυχία... :-*
-
maryvas, το φιλμακι σου ότι πιο ωραίο είδα τις τελευταίες μέρες. μου έφτιαξες τη διάθεση. να'σαι καλά.
-
Apri, επειδή έχω λίγο μπερδευτεί, στο 1ο παράδειγμα που δίνεις: "Έδωσα μια πληροφορία στη Μαριά, που ήταν σημαντική", αναφέρεις ότι η συγκεκριμένη αναφορική πρόταση είναι περιοριστική δηλ. προσθετική-παραθετική βάσει της ορολογίας του σχολικού. Κατ' ουσίαν όμως, δεν πρόκειται για αναφορική προσδιοριστική βάσει νοήματος;
Προσδιοριστική και περιοριστική είναι το ίδιο πράγμα. Έχουμε τις προσδιοριστικές ή περιοριστικές αναφορικές και τις μη περιοριστικές ή προσθετικές ή παραθετικές αναφορικές από την άλλη.
Η συγκεκριμένη πρόταση που ανέφερα, όπως σωστά γράφει και η maryvas, είναι μη περιοριστική ή προσθετική ή παραθετική, όχι μόνο λόγω νοήματος (αυτό είναι και κομματάκι υποκειμενικό), αλλά και γιατί στις περιοριστικές ποτέ δεν χωρίζεται το σημείο αναφοράς από την αναφορική πρόταση (δηλαδή δεν μπορεί να παρεμβάλλονται άσχετες λέξες ανάμεσά τους), επειδή είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι όροι της πρότασης.
π.χ Έδωσα μια πληροφορία στη Μαρία, που ήταν σημαντική (μη περιοριστική)
Έδωσα την πληροφορία που ήταν σημαντική στη Μαρία (περιοριστική)
Δικό μου το λάθος. Μπερδεύτηκα την ώρα που τα έγραφα, γιατί είχα στο νου μου την εξαίρεση με το κόμμα στις ελεύθερες που θα έγραφα μετά. Εν πάση περιπτώσει, ήθελα να αναφέρω αυτήν την περίπτωση ως εξαίρεση στον κανόνα που θέλει την αναφορική να έπεται του σημείου αναφοράς. Γύρισα πίσω στο μήνυμα και το διόρθωσα. Ελπίζω τώρα να μη σε μπερδεύει.
ΥΓ. Ευχαριστώ και τις δυο που το προσέξατε, γιατί θα έμενε το λάθος και μπορεί να μπερδεύονταν και άλλοι... ;)
Ευχαριστώ και την Maryvas και εσένα Apri για τις πρόσθετες διευκρινίσεις.
-
παρακαλουμε! :)
-
Θέλω απάντηση στα παρακάτω καθώς έχω λίγο μπερδευτεί....1)Τι είναι τα υπερώνυμα2)Τι είναι τα κλιμακωτά,δυαδικά,αντίστροφα,απόλυτα αντίθετα?Ευχαριστώ εκ των προτέρων αυτόν που θα μπορέσει να μου απαντήσει.
-
Υπερώνυμα είναι ευρύτερες έννοιες ή σημασίες λέξεων. Να σου το πω καλύτερα με παράδειγμα. π.χ έγχορδα
Ενώ υπώνυμα λέξεις ή φράσεις που συμπεριλαμβάνονται στην έννοια μιας άλλης λέξης ή φράσης. π.χ κιθάρα, βιολί, λύρα <έγχορδα
Τώρα κλιμακωτά αντίθετα αυτα στα οποια υπάρχει μια διαβάθμιση στη σημασία τους πχ κρύος-ζεστός. Μεσολαβούν το δροσερός-χλιαρός
Δυαδικά: ανάμεσα στα δυο αντίθετα δεν υπάρχει καμία ενδιάμεση κατάσταση: π.χ ζωντανός-νεκρός
Αντίστροφα: π.χ αγοράζω-πουλώ (σχέση από την οποία βλέπουν διαφορετικά δυο άνθρωποι δυο πράγματα ή δυο καταστάσεις)
Ελπίζω να σε ικανοποίησε η απάντησή μου.
-
Ζωντανός-νεκρός δεν είναι απόλυτο?Το μάνα -κόρη ξέρω ότι είναι αντίστροφο.
-
κ εγω αυτα ξερω. δεν εχω δει στο σχολικο να λεει απολυτα αντιθετα
-
Ζωντανός-νεκρός δεν είναι απόλυτο?Το μάνα -κόρη ξέρω ότι είναι αντίστροφο.
το εχεις δει απο καποιο σχολικο τον ορο? μηπως εχουν αλλαξει οι οροι κ αυτο που λες ως απολυτο να εχει μετονομαστει σε δυαδικο? τα κανουν κατι τετοια
-
Ζωντανός-νεκρός δεν είναι απόλυτο?Το μάνα -κόρη ξέρω ότι είναι αντίστροφο.
Απόλυτα δεν αναφέρει το σχολικό βιβλίο της Γ΄Γυμνασίου, όπου εκεί κάνει λόγο για δυαδικά, αντίστροφα και κλιμακωτά. Θα δω όμως και το βιβλίο καθηγητή και θα σου πω.
-
Βρήκα τον όρο σε τεστ απόλυτο αντίθετο κ έσκασα ,γιατί δε το έχω ξαναδεί....ΜΠΟΕΜΙΣΣΑ,ευχαριστώ κ πολύ καλός ο Βασίλης... :P
-
Μόλις κοιταξα το βιβλίο του καθηγητή της Γ΄Γυμνασίου. Αναφερεται σε απόλυτα συνώνυμα και όχι αντίθετα. Απόλυτα συνώνυμα (ίδιο περιγραφικό, κοινωνικό και εκφραστικό νόημα), αλλά καταλήγει δεν υφιστανται κατα βάθος. Ίσως με επιστημονικούς όρους να έχουμε απόλυτα συνώνυμα. Δίνει ένα παραδειγμα για το ωραιος και όμορφος, αλλά δεν το δέχεται στο τέλος ως απόλυτα, καθώς υπάρχει και εδώ διαφοροποίηση σε σχέση με το περιβαλλον στο οποίο θα χρησιμοποιηθούν.
Έχει και άλλους όρους, αλλά θεωρώ υπερβολικά όλα αυτά, καθως δε διδάσκονται στους μαθητές και είναι περισσότερο γλωσσολογικοί όροι. Δε νομιζω πως μπορεί ο εγκέφαλός μας να δεχτεί άλλες πληροφορίες τέτοιες ώρες. Χαλαρώστε!
-
Τι να δεχτεί, βρε Boemissa άλλες πληροφορίες; Εδώ φεύγουν και αυτές που ήδη ήξερε. :(
-
θα χαλαρώσω. ;)Ας τα διευκρινίζουμε εμείς κ χαλαροί είμαστε, μια χαρούλα...άλλοι δε είναι, οι δόλιοι που θα ταξιδέψουν...
-
Τι να δεχτεί, βρε Boemissa άλλες πληροφορίες; Εδώ φεύγουν και αυτές που ήδη ήξερε. :(
Εσείς θα είστε και νιάτα! Αντέχετε!!! Αλίμονο σε εμάς που έχουμε κενά μνημης εδώ και χρόνια. Να είναι καλά ο Ασέπ που μας το κατάφερε.
-
Τι να δεχτεί, βρε Boemissa άλλες πληροφορίες; Εδώ φεύγουν και αυτές που ήδη ήξερε. :(
Εσείς θα είστε και νιάτα! Αντέχετε!!! Αλίμονο σε εμάς που έχουμε κενά μνημης εδώ και χρόνια. Να είναι καλά ο Ασέπ που μας το κατάφερε.
Τώρα αυτό είναι μπλόφα για να πω την ηλικία μου; ;D ;D ;D
-
Συνάδελφοι τα παραγλωσσικά και εξωγλωσσικα΄στοιχεία τα μάθαμε τα ενδογλωσσικά ποιά είναι;;
-
Συνάδελφοι τα παραγλωσσικά και εξωγλωσσικα΄στοιχεία τα μάθαμε τα ενδογλωσσικά ποιά είναι;;
??? ??? ??? ???
ε ρε τελευταια στιγμη ακουμε πραγματα που ουτε καν τα εχουμε ξανακουσει.....
-
Συνάδελφοι τα παραγλωσσικά και εξωγλωσσικα΄στοιχεία τα μάθαμε τα ενδογλωσσικά ποιά είναι;;
1ον. Δεν αναφέρονται πουθενά στα βιβλία της ύλης μας, οπότε δεν μπορούν να ρωτήσουν.
2ον. Υποθέτω από το όνομα ότι έχουν να κάνουν με τη δομή της γλώσσας ή ενός κειμένου, οπότε ελπίζω ότι θα είμαστε σε θέση να τα αναγνωρίσουμε.
-
Μωρέ ούτε καν σημασία θα του έδινα έλα όμως που έκανα κάτι τεστ απο το βιβλίο 200 επιλεγμένα θέματα γλώσσα και γραμματείας του Παπαδοπουλου (εκδόσεις Πατάκη), όπου είναι το μονάδικο απ όλα που κυκλοφορουν που έχει και αναλυτική τις απαντήσεις . Σε μια ερώτηση έλεγε ποιό είναι το εξωγλωσσικό στοιχείο : χειρονομία και μετά στις αναλυτική απάντηση έκανε τον χωρισμό παραγλώσσικα, εξωγλωσσικά και ενδογλωσσικά στοιχεία της γλώσσας
-
το εχω κανει κι εγω αυτο το βιβλιο. λογικα θα εινα αυτα που εχουν σχεση με το λογο. οτι δεν ειναι τα αλλα δυο..
:)
-
είναι ερώτηση που έχει πέσει σε ασεπ.....
παραγλωσσικά (επιτονισμός, παύσεις, ένταση φωνής κλκπ)
εξωγλωσσικά (χειρονομίες κλπ)
έκφράση Α λυκείου σελ 93
-
Φαντάζομαι πως τα ενδογλωσσικά στοιχεία είναι τα καθαρά γλωσσικά και κειμενικά, είτε του γραπτού είτε του προφορικού λόγου, ό,τι αφορά τη δομή της γλώσσας, το σύστημά της, τις παραλλαγές της, τις λειτουργίες της, τους μηχανισμούς της.
-
είναι ερώτηση που έχει πέσει σε ασεπ.....
παραγλωσικά (επιτονισμός, παύσεις, ένταση φωνής κλκπ)
εξωγλωσικά (χειρονομίες κλπ)
έκφράση Α λυκείου σελ 93
ναι αυτα ειναι γνωστα.. το ενδογλωσσικα ειναι το θεμα..
αλλα νομιζω οτι μπορουμε να το καταλαβουμε πανω κατω τι ειναι
-
είναι ερώτηση που έχει πέσει σε ασεπ.....
παραγλωσικά (επιτονισμός, παύσεις, ένταση φωνής κλκπ)
εξωγλωσικά (χειρονομίες κλπ)
έκφράση Α λυκείου σελ 93
ναι αυτα ειναι γνωστα.. το ενδογλωσσικα ειναι το θεμα..
αλλα νομιζω οτι μπορουμε να το καταλαβουμε πανω κατω τι ειναι
Μάλλον αν πέσουν τέτοιου είδους ερωτήσεις απαντάς αποκλείοντας ,καλα όπως φαντάζομαι γενικών πρέπει να κάνεις στις πολλαπλής επιλογής ερωτήσεις.
Πάντως το ίδιο τρόπο χρησιμοποιώ κι εγώ τώρα που κάνω επαναλήψη σε γραμματολογίες . δηλαδη εφόσον δεν προλαβαίνεις να κάνεις τέλεια επαναληψη όλα τουλάχιστον κάποιες περιοδους και εποχές μάθε τις πολύ καλά
-
Φαντάζομαι πως τα ενδογλωσσικά στοιχεία είναι τα καθαρά γλωσσικά και κειμενικά, είτε του γραπτού είτε του προφορικού λόγου, ό,τι αφορά τη δομή της γλώσσας, το σύστημά της, τις παραλλαγές της, τις λειτουργίες της, τους μηχανισμούς της.
Και συμπληρώνω: πρβ. συνοχή, συνεκτικότητα, αναφορά, επανάληψη, πληροφορητικότητα, διακειμενικότητα, αποδεκτότητα, στοιχεία δομής: μορφολογικά (μορφήματα, παραγωγικές καταλήξεις κλπ κλπ), φωνολογικά, συντακτικά, λεξιλογικά, παραδειγματικές και συνταγματικές σχέσεις, παραλλαγές γλώσσας: κοινωνικές και γεωγραφικές διάλεκτοι, ιδιώματα κ.ο.κ. Ό,τι δεν εντάσσεται στις άλλες δύο κατηγορίες. Το μόνο που με προβληματίζει είναι οι κοινωνικές συνδηλώσεις της γλώσσας, που δεν εντάσσονται σ' αυτά, παρά μόνο τα γλωσσικά στοιχεία, αυτά καθαυτά.
-
μηπως εχετε ακουσει τον ορο "ανοικιωση"?
-
ανοικείωση...
όρος του ρωσικού φορμαλισμού. αφορά χοντρικά λογοτεχνικό χαρακτηριστικό καθώς στην λογοτεχνία το οικείο παρουσιάζεται με τρόπο διαφορετικό (ανοικείο).
-
Μάρκο δες εδώ.http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/discourse/2_2_5/01.html
-
ευχαριστω πολυ!!!!
σχολαω τωρα,την κανω για φραπε στη μαρινα Ζεας! (υπεροχος καιρος)
-
ερώτηση:
στο βιβλίο της α γυμνασίου λέει ότι νέες λέξεις φτιάχνονται από άλλες λέξεις με την παραγωγή και τη σύνθεση. Στην παραγωγή υπάρχουν δύο τρόποι: ο ένας με την πρόσθεση επιθήματος (παραγωγική κατάληξη ) και ο άλλος με την πρόσθεση προθήματος στην αρχή της λέξης. Στη σύνθεση νέα λέξη φτιάχνεται από τη σύνθεση δύο θέματων δύο λέξεων. οκ μέχρι εδώ.
Αν μας ρωτήσουν η λέξη διατροφή είναι παράγωγη ή σύνθετη τι απαντάμε;
Ή μήπως δε στέκει μια τέτοια ερώτηση και κανονικά πρέπει να μας ρωτήσουν από ποια από τις δυο διαδικασίες έχει προέλθει: από την παραγωγή ή από τη σύνθεση. Γιατί η λέξη διατροφή είναι παράγωγη σύμφωνα με τη θεωρία του βιβλίου είναι όμωσ και σύνθετη. α συνθετικό δια- και β συνθετικό -τροφή.
Βοήθεια, γιατί έχω λαλήσει. θα ξεχάσω και αυτά που ξέρω σε λίγο. ??? ??? ???
-
αχ τετα αυτο το θεμα που εθιξες ειναι ενα πονεμενο θεμα. το εχουμε ξανασυζητησει παλιοτερα κ νομιζω οτι δε βγαλαμε καποια ικανοποιητικη απαντηση. συμφωνα με το σχολικο της β γυμνασιου πρεπει να ειναι παραγωγη, αφου το δια το εντασσει στα αχωριστα μορια. σελ.18.
πηγαινε κ στη σελ 52 του σχολικου β γυμνασιου λεει απο τι παραγονται συνθετα. εκει λεει τις προθεσεις "κατα, μετα,αντι"
ας ελπισουμε οτι θα βαλουν κατι πιο χτυπητο... :-\
-
αχ τετα αυτο το θεμα που εθιξες ειναι ενα πονεμενο θεμα. το εχουμε ξανασυζητησει παλιοτερα κ νομιζω οτι δε βγαλαμε καποια ικανοποιητικη απαντηση. συμφωνα με το σχολικο της β γυμνασιου πρεπει να ειναι παραγωγη, αφου το δια το εντασσει στα αχωριστα μορια. σελ.18.
πηγαινε κ στη σελ 52 του σχολικου β γυμνασιου λεει απο τι παραγονται συνθετα. εκει λεει τις προθεσεις "κατα, μετα,αντι"
ας ελπισουμε οτι θα βαλουν κατι πιο χτυπητο... :-\
Δηλαδή Μαρία,
για παράδειγμα η λέξη ανεξιχνίαστος δεν είναι σύνθετη και είναι παράγωγη;
Θα τρελαθούμε;
Μήπωσ δε στέκει ένας τέτοιος διαχωρισμός και η ερώτηση που στέκει σε μια τέτοια περίπτωση είναι με ποια διαδικασία έχει προκύψει η λέξη: με την παραγωγή ή τη σύνθεση;
Μήπωσ λέω βλακείες;
Μήπώσ τα έχω χαμένα; ; :( :(
-
Tα αχώριστα μόρια λέει ο κανόνας δε χωρίζονται στο λόγο κ χρησιμοποιούνται κατά την παραγωγή.Το διά όμως μας έρχεται απο τα Αρχαία ελληνικά που στέκεται μόνο στο λόγο κ είναι πρόθεση,τέτοιες εκφράσεις μαυτό σώζονται κ στα Νέα Ελληνικά πχ διά της βίας, άρα δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι σύνθετη η λέξη διατροφή με βάση αυτόν το συλλογισμό?
-
Τα νέα σχολικά βιβλία της Γλώσσας του Γυμνασίου υιοθετούν πολλούς νέους γλωσσολογικούς όρους, πολλοί από τους οποίους μας παραξενεύουν, αφού εμείς αλλιώς τα ξέρουμε και αλλιώς τα διδάξαμε. Πρέπει όμως να τα ακολουθησουμε. Οπότε μην μπαίνετε στη διαδικασία, τουλάχιστον για τον Ασέπ, να το ψάξετε διαφορετικά. Να θυμάστε: Με αχωριστα μόρια έχουμε παραγωγή. Υπάρχουν τα λόγια (αρχαίες προθέσεις) και τα λαϊκα (-α,-αν,-ανα,-ξε).
Επίσης έχουμε παράγωγα ρήματα με προθήματα και επιθήματα.
π.χ προβάλλω--> παράγωγο ρήμα με πρόθημα -προ
αναγκάζω--> παράγωγο ρήμα με επίθημα -άζω. Τα επιθήματα είναι: -άζω, -εύω, -ιάζω, -αίνω, -ίζω, -ύνω, -άρω (για δάνειες λέξεις που εντάσσονται στο γλωσσικό κλιτικό σύστημα π.χ ποζάρω), -ώνω
-
ΜΠΟΕΜΙΣΣΑ,ποιες είναι οι προθέσεις της Νέας Ελληνικής?Η γραμματική μου με μπερδεύει ,ακολουθεί παλιότερες θεωρίες
-
Δεν πιστεύω πως έχουν αλλάξει οι προθέσεις της Νέας ελληνικής Γραμματικής. Ας σου τις γράψω: από,με,σε ,για, παρά, προς, κατά, αντί, δίχως, έως, μετά, κατά, χωρίς, ίσαμε. Βέβαια σε μια πιο σύγχρονη γραμματικη βρήκα και αυτές: εναντίον,μετά, εξαιτίας, μεχρι, μεταξύ,πριν (σπάνια), σαν, εντός. Περιλαμβάνονται φυσικά και οι αρχαίες προθέσεις.
-
Δεν πιστεύω πως έχουν αλλάξει οι προθέσεις της Νέας ελληνικής Γραμματικής. Ας σου τις γράψω: από,με,σε ,για, παρά, προς, κατά, αντί, δίχως, έως, μετά, κατά, χωρίς, ίσαμε. Βέβαια σε μια πιο σύγχρονη γραμματικη βρήκα και αυτές: εναντίον,μετά, εξαιτίας, μεχρι, μεταξύ,πριν (σπάνια), σαν, εντός. Περιλαμβάνονται φυσικά και οι αρχαίες προθέσεις.
ΚΑταρχάς να σε ευχαριστήσω πολύ, γιατί είχα καταμπερδευτεί Από μια ματιά που έριξα στη γραμματική του Τριανταφυλλιδη και σε σύγκριση με τα σχολικά ο κανόνας όπωσ είπες είναι ότι με αχώριστα μόρια έχουμε παράγωγη λέξη και με τις προθέσεις μετά, από κατά, αντί, παρά και προς έχουμε σύνθετες λέξεις. σωστά;
Κι επειδή με ενδιαφέρει και η διατύπωση σε μια τέτοια ερώτηση είτε μας πουν παραγωγή είτε παράγωγη λέξη είναι το ίδιο; όπωσ και σύνθεση με σύνθετη λέξη, σωστά;
-
Δεν πιστεύω πως έχουν αλλάξει οι προθέσεις της Νέας ελληνικής Γραμματικής. Ας σου τις γράψω: από,με,σε ,για, παρά, προς, κατά, αντί, δίχως, έως, μετά, κατά, χωρίς, ίσαμε. Βέβαια σε μια πιο σύγχρονη γραμματικη βρήκα και αυτές: εναντίον,μετά, εξαιτίας, μεχρι, μεταξύ,πριν (σπάνια), σαν, εντός. Περιλαμβάνονται φυσικά και οι αρχαίες προθέσεις.
ΚΑταρχάς να σε ευχαριστήσω πολύ, γιατί είχα καταμπερδευτεί Από μια ματιά που έριξα στη γραμματική του Τριανταφυλλιδη και σε σύγκριση με τα σχολικά ο κανόνας όπωσ είπες είναι ότι με αχώριστα μόρια έχουμε παράγωγη λέξη και με τις προθέσεις μετά, από κατά, αντί, παρά και προς έχουμε σύνθετες λέξεις. σωστά;
Κι επειδή με ενδιαφέρει και η διατύπωση σε μια τέτοια ερώτηση είτε μας πουν παραγωγή είτε παράγωγη λέξη είναι το ίδιο; όπωσ και σύνθεση με σύνθετη λέξη, σωστά;
Σωστή η σκέψη σου, για σύνθεση δες στο σχολικό βιβλίο της Β΄Γυμνασίου, σελ. 52. Φυσικά πολλή προσοχή και στα είδη συνθέτων (παρατακτικά, αντικειμενικά, προσδιοριστικά, κτητικά). Προσοχή πάντα στη διατύπωση των ερωτήσεων. Καλή σου επιτυχία!
-
Μποέμισσα σε ευχαριστώ
καλη επιτυχία και σε σένα.
Και να φανταστείτε παιδιά ότι προχθές μου ζήτησε βοήθεια ένα γειτονόπουλο που είναι τρίτη Δημοτικού για κάποιες λέξεις που τους έδωσε η δασκάλα και τους ζητούσε να πουν αν είναι σύθνετες ή παράγωγες. εγώ σύμφωνα με την παραπάνω θεωρία προφανώσ τα είπα λάθος στο παιδί αφού τις λέξεις με το στερητικό α- και με τα αχώριστα μόρια τις θεωρούσα σύνθετες. Ελπίζω στο Δημοτικό ότι δεν έχουν φτάσει σε τέτοια επίπεδα.
Πάντως από περιέργεια θα ρωτήσω τη μαμά του, αν ήταν σωστές! Η απόλυτη ξεφτίλα. :-[ :-[ :-[
-
Μποέμισσα σε ευχαριστώ
καλη επιτυχία και σε σένα.
Και να φανταστείτε παιδιά ότι προχθές μου ζήτησε βοήθεια ένα γειτονόπουλο που είναι τρίτη Δημοτικού για κάποιες λέξεις που τους έδωσε η δασκάλα και τους ζητούσε να πουν αν είναι σύθνετες ή παράγωγες. εγώ σύμφωνα με την παραπάνω θεωρία προφανώσ τα είπα λάθος στο παιδί αφού τις λέξεις με το στερητικό α- και με τα αχώριστα μόρια τις θεωρούσα σύνθετες. Ελπίζω στο Δημοτικό ότι δεν έχουν φτάσει σε τέτοια επίπεδα.
Πάντως από περιέργεια θα ρωτήσω τη μαμά του, αν ήταν σωστές! Η απόλυτη ξεφτίλα. :-[ :-[ :-[
Ολοι οι παλιοί έτσι τα χαμε μάθει...τώρα ελάχιστα πράγματα που έχω κοιτάξει για ασεπ..είναι σαν να τα μαθαίνω πάλι απο την αρχή!!! ;μάλλον πρέπει να ξαναγραφτώ στο δημοτικό!! ;D
ευχαριστουμε boemissa για τον κόπο που έκανες.. :)
-
Δε χρειαζεται να ευχαριστείτε, συναδελφική αλληλεγγύη, εδώ στο φόρουμ είναι περίσσια και ετσι πρέπει να είναι. Καλή τύχη σε όλους και όλες.
-
μη με πετροβολίσετε για την ασχετοσύνη μου...
ο Λουκής Λάρας που θεωρείται ότι είναι στο μεταίχμιο ιστορικου μυθιστορ κ ηθογραφικού διηγήματος, που κατατάσσεται τελικά;
-
μη με πετροβολίσετε για την ασχετοσύνη μου...
ο Λουκής Λάρας που θεωρείται ότι είναι στο μεταίχμιο ιστορικου μυθιστορ κ ηθογραφικού διηγήματος, που κατατάσσεται τελικά;
ιστορικο μυθιστορημα. μαλιστα ειχε ζητηθει κ στον περσινο ασεπ
-
μη με πετροβολίσετε για την ασχετοσύνη μου...
ο Λουκής Λάρας που θεωρείται ότι είναι στο μεταίχμιο ιστορικου μυθιστορ κ ηθογραφικού διηγήματος, που κατατάσσεται τελικά;
ιστορικο μυθιστορημα. μαλιστα ειχε ζητηθει κ στον περσινο ασεπ
Ααα...φαντάσου πόσο σχετική είμαι!!!
ευχαριστώ πολύ πάντως!! :)
-
ελα καλε, μην το λες αυτο.λογικο ειναι να μπερδευεσαι αφου δεν το κατατασσουν καπου ξεκαθαρα. κ εγω ισως να μην το ειχα καταλαβει αλλα ειδα τις προηγουμενες ερωτησεις για αυτο στο λεω. προσεξε μονο μη ρωτησουν φετος ποιο εργο θεωρειται προδρομος του ηθογραφικου διηγηματος κ δεν το γραψεις. παλι θα πρεπει να πεις οτι ειναι ο λουκης λαρας.
αλλο τι ειναι κατα βαση ενα εργο (ιστορικο μυθιστορημα) κ αλλο αν εχει καποια ηθογραφικα στοιχεια που το κανουν να ειναι προδρομος ηθογραφιας
καλη σου επιτυχια!
-
Είναι σωστό το παρακάτω;
Φιλοθέου πάρεργα: το πρώτο μυθιστόρημα στην ελληνική γλώσσα.
Λέανδρος: το πρώτο μυθιστόρημα που εμφανίζεται στην ανεξάρτητη Ελλάδα.
Σε υποτιθέμενη ερώτηση "ποιο είναι το πρώτο ελληνικό μυθιστόρημα;" (λέμε τώρα) απαντάμε Φιλοθέου πάρεργα; Και αν το εξειδικεύσουν με σχόλιο του τύπου "που έκανε την εμφάνιση του στην ανεξάρτητη Ελλάδα" απαντάμε Λέανδρος. Σωστά το σκέφτομαι;
-
Είναι σωστό το παρακάτω;
Φιλοθέου πάρεργα: το πρώτο μυθιστόρημα στην ελληνική γλώσσα.
Λέανδρος: το πρώτο μυθιστόρημα που εμφανίζεται στην ανεξάρτητη Ελλάδα.
Σε υποτιθέμενη ερώτηση "ποιο είναι το πρώτο ελληνικό μυθιστόρημα;" (λέμε τώρα) απαντάμε Φιλοθέου πάρεργα; Και αν το εξειδικεύσουν με σχόλιο του τύπου "που έκανε την εμφάνιση του στην ανεξάρτητη Ελλάδα" απαντάμε Λέανδρος. Σωστά το σκέφτομαι;
καπως ετσι το σκεφτομαι κ εγω. δε νομιζω να το αφησουν ετσι φλου. θα το κανουν πιο συγκεκριμενα λογικα. επισης το λεανδρος ειναι κ το πρωτο μυθιστορημα σε επιστολικη μορφη.
το θεωρω sos κ αυτο
-
Είναι σωστό το παρακάτω;
Φιλοθέου πάρεργα: το πρώτο μυθιστόρημα στην ελληνική γλώσσα.
Λέανδρος: το πρώτο μυθιστόρημα που εμφανίζεται στην ανεξάρτητη Ελλάδα.
Σε υποτιθέμενη ερώτηση "ποιο είναι το πρώτο ελληνικό μυθιστόρημα;" (λέμε τώρα) απαντάμε Φιλοθέου πάρεργα; Και αν το εξειδικεύσουν με σχόλιο του τύπου "που έκανε την εμφάνιση του στην ανεξάρτητη Ελλάδα" απαντάμε Λέανδρος. Σωστά το σκέφτομαι;
ακριβώς το έχω βάλλει κι εγώ σε ερώτησεις-θέματα sos
-
καλημέρα συναδελφοι!!
μια απορία..
το "πλούσιοι και φτωχοι" του Ξενόπουλου, πότε γραφτηκε?
το 1919 ή το 1926...
θα μπορούσε καποιος/α να με βοηθήσει?
ευχΑΡΙΣΤΏ :-\
-
1919...
το '26 εκδόθηκε όλη η τριλογία μαζί
αλλά.....έλεος
-
ε ναι ρε παιδιά έλεος ποιό πιθανόν ειναι να σου βάλλουν καμιά ερώτηση ποιός έγραψε το έργο παρά πότε γράφτηκε . Χρονολογίες ζητάνε για έργα που σηματοδοτούν μια σημαντική αλλαγή γενικότερα στη λογογοττεχνική παραγωγή π.χ πότε τυπωθηκε ο Απόκοπος του Μπεργαδή
-
Είναι σωστό το παρακάτω;
Φιλοθέου πάρεργα: το πρώτο μυθιστόρημα στην ελληνική γλώσσα.
Λέανδρος: το πρώτο μυθιστόρημα που εμφανίζεται στην ανεξάρτητη Ελλάδα.
Σε υποτιθέμενη ερώτηση "ποιο είναι το πρώτο ελληνικό μυθιστόρημα;" (λέμε τώρα) απαντάμε Φιλοθέου πάρεργα; Και αν το εξειδικεύσουν με σχόλιο του τύπου "που έκανε την εμφάνιση του στην ανεξάρτητη Ελλάδα" απαντάμε Λέανδρος. Σωστά το σκέφτομαι;
ακριβώς το έχω βάλλει κι εγώ σε ερώτησεις-θέματα sos
Ευχαριστώ πολύ!!
-
ε ναι ρε παιδιά έλεος ποιό πιθανόν ειναι να σου βάλλουν καμιά ερώτηση ποιός έγραψε το έργο παρά πότε γράφτηκε . Χρονολογίες ζητάνε για έργα που σηματοδοτούν μια σημαντική αλλαγή γενικότερα στη λογογοττεχνική παραγωγή π.χ πότε τυπωθηκε ο Απόκοπος του Μπεργαδή
ευχαριστώ, λατιφοβ, έτσι εξηγείται...!
οκ οκ μη βαράτε!!!!και γω το ίδιο πιστευω για τις ημερομηνίες...
αλλά ο απόκοπος αλλού λέει οτι εκδόθηκε το 1519 και αλλού το 1539... ??? ???
επομένως φαύλος κύκλος αυτές οι ημερομηνίες...
ευχαριστώ πάντως...
-
o καζαντζάκης που εντασσεται ρε παιδιά ??? ???
στην Α' μετ.γενια βάσει των μυθιστ.του ή
στην γενιά του '30......????????
-
o καζαντζάκης που εντασσεται ρε παιδιά ??? ???
στην Α' μετ.γενια βάσει των μυθιστ.του ή
στην γενιά του '30......????????
συμφωνα με πολιτη αν θυμαμαι καλα ανηκει στη γενια του 20. ομως εμεις θα ακολουθησουμε το σχολικο που τον εντασσει στην α μεταπολεμικη γενια οπως το ιδιο κ για τον καββαδια που κανονικα εντασσεται στη γενια του 30
-
συμφωνα με πολιτη αν θυμαμαι καλα ανηκει στη γενια του 20. ομως εμεις θα ακολουθησουμε το σχολικο που τον εντασσει στην α μεταπολεμικη γενια οπως το ιδιο κ για τον καββαδια που κανονικα εντασσεται στη γενια του 30
[/quote]
φέξε μου και....γλίστρησα δλδ η ύποθεση
ευχαριστώ ένι γουέι...
-
Είναι σωστό το παρακάτω;
Φιλοθέου πάρεργα: το πρώτο μυθιστόρημα στην ελληνική γλώσσα.
Λέανδρος: το πρώτο μυθιστόρημα που εμφανίζεται στην ανεξάρτητη Ελλάδα.
Ο Λέανδρος είναι το 1ο μυθιστόρημα της ανεξάρτητης ελλάδας ή το 1ο επιστολικό μυθιστόρημα;
-
Είναι σωστό το παρακάτω;
Φιλοθέου πάρεργα: το πρώτο μυθιστόρημα στην ελληνική γλώσσα.
Λέανδρος: το πρώτο μυθιστόρημα που εμφανίζεται στην ανεξάρτητη Ελλάδα.
Ο Λέανδρος είναι το 1ο μυθιστόρημα της ανεξάρτητης ελλάδας ή το 1ο επιστολικό μυθιστόρημα;
το πρωτο μυθιστορημα της ανεξαρτητης ελλαδας αφου γραφτηκε το 1834 νομιζω, αλλα νομιζω οτι ειναι κ το πρωτο επιστολικο μυθιστορημα. αν κ τωρα που το ξανασκεφτομαι δεν ειμαι κ τοσο σιγουρη οτι ειναι το πρωτο επιστολικο. μη σας παρω στο λαιμο μου. ετσι νομιζα αλλα τωρα που το ξανασκεφτομαι δεν ειμαι κ τοσο σιγουρη. ισως να ειχαν προηγηθει κ αλλα.
συγγνωμη για τη συγχυση... :(
-
:-[ τί εννοείτε "επιστολικό"? ??? :-[
-
Γραμμένο με τη μορφή επιστολών που ανταλλάσουν οι ήρωες μεταξύ τους.
Έχεις δει την παλιά καταπληκτική ταινία εποχής "Επικίνδυνες σχέσεις" με τους Πφάιφερ, Γκλεν Γκλόουζ και Μαλκοβιτς; Ε, ήταν μεταφορά στο σινεμά του ομώνυμου επιστολικού μυθιστορήματος του Λακλός (αν θυμάμαι καλά το όνομα).
-
το συναξαρι του ανδρεα κορδοπατη του βαλτινου αναφερεται
α)στους μεταναστες στην αμερικη
β)ΣΤΟΥς ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥς και τα μικρασιατικα
γ)ειναι δυο διαφορετικα βιβλια με διαφορετικο θεμα το καθενα
εχω μπερδευτει :-\
-
το συναξαρι του ανδρεα κορδοπατη του βαλτινου αναφερεται
α)στους μεταναστες στην αμερικη
β)ΣΤΟΥς ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥς και τα μικρασιατικα
γ)ειναι δυο διαφορετικα βιβλια με διαφορετικο θεμα το καθενα
εχω μπερδευτει :-\
Πρώτη φορά τ' ακούω αυτό!! ??? ???
-
Ειλικρινά, δε κάνεις καθόλου καλά να ασχολείσαι με τον Ανδρέα Κορδοπάτη και το συναξάρι του...
-
κι εγω καθως διαβαζα την εισαγωγη για τον λουκη λαρα το ειδα σε μια παρενθεση.το λεει και οα πολιτης και το σχολικο.τι να πω κι εγω η ταλαιπωρη;ο,τι διαβαζω λεω....................
-
???????????????????????? ???
-
το συναξαρι του ανδρεα κορδοπατη του βαλτινου αναφερεται
α)στους μεταναστες στην αμερικη
β)ΣΤΟΥς ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΥς και τα μικρασιατικα
γ)ειναι δυο διαφορετικα βιβλια με διαφορετικο θεμα το καθενα
εχω μπερδευτει :-\
Είναι δύο βιβλία από ό,τι έχω καταλάβει με ιστορικό περιεχόμενο
-
απ ο,τι εψαξα στο ιντερνετ ειναι 2 βιβλια. το πρωτο αναφερεται στην αμερικη κ το δευτερο στους βαλκανικους.
παντως πρωτη φορα το ακουω
-
καπου στη σχολικη ή στο λεξικο λογοτεχνικων ορων ή σε καποια εισαγωγη διαβασα οτι μιλαει για την ζωη ενος μεταναστη στην αμερικη.
-
thanx
-
Όποιος γνωρίζει ας μου επιβεβαιώσει τα παρακάτω:
-Με Οδοιπόρο Σόυτσου ξεκινά ο Ρομαντισμός(ποιήμα δραματικό)
-Με Στίχους του Νίκου Καμπά ξεκινά ο Παρνασσισμός στην Ελλάδα
-
Όποιος γνωρίζει ας μου επιβεβαιώσει τα παρακάτω:
-Με Οδοιπόρο Σόυτσου ξεκινά ο Ρομαντισμός(ποιήμα δραματικό)
-Με Στίχους του Νίκου Καμπά ξεκινά ο Παρνασσισμός στην Ελλάδα
Με Στίχους Καμπά και Ιστούς Αράχνης Δροσίνη.
-
Όποιος γνωρίζει ας μου επιβεβαιώσει τα παρακάτω:
-Με Οδοιπόρο Σόυτσου ξεκινά ο Ρομαντισμός(ποιήμα δραματικό)
-Με Στίχους του Νίκου Καμπά ξεκινά ο Παρνασσισμός στην Ελλάδα
σωστη!!!!!
να ξερεις παντως οτι μερικοι δεχονται οτι εισαγεται ο παρνασσισμος με τον "ιστο αραχνης" του δροσινη. αυτοι οι 2 πηγαιναν πακετο. το πιο σωστο ειναι με τον καμπα.
σε περιπτωση λοιπον που ζητηθει σε πολλαπλης με ποιον εισαγεται ο παρνασσισμος κ δεν εχει ως πολλαπλης τον καμπα, θα βαλεις το δροσινη.
αν εχει κ τους 2 θα διαλεξεις καμπα
-
ΣΑς ευχαριστώ πολύ παιδιά! ;) Στους μεταπολεμικούς υστερώ .... >:( (τα βασικά μόνο...κι αυτά........ με το ζόρι) Τόσα ονόματα πιά!!!!!!
-
για εισηγητή ιστορικού μυθιστορήματος θα βάζατε τον αυθέντη του Μορέως του Ραγκαβη??
-
ναι, νομιζω το λεει ξεκαθαρα η σχολικη γραμματολογια
-
Λέτε να μπει φέτος στη Διδακτική Νέων πεζό ????? δεν το εχουν προτιμησει ποτε....
-
Λέτε να μπει φέτος στη Διδακτική Νέων πεζό ????? δεν το εχουν προτιμησει ποτε....
Ακούγεται πάντως. Πάντως πιστεύω ότι είναι ευκολότερο από ποίημα.
-
μακάρι!!! έχω τελειώσει νεοελληνικό και δε δυσκολεύτηκα πολύ και στην διδακτική αλλά κ στη γραμματολογια. στον προηγούμενο ασεπ πήρα 69 στη διδακτική των νεων και απόρησα ..... ημουν σιγουρη πως ειχα παει καλυτερα.... δε μου χαν φανει δυσκολα. τι να πω πια ..... ?????? ολα ρευστα!
-
Λέτε να μπει φέτος στη Διδακτική Νέων πεζό ????? δεν το εχουν προτιμησει ποτε....
ναι, το είχαν προτιμήσει το 2000 με διήγημα του Χατζή
-
αναφέρεται σε όλα όσα ανέφερες.......... όπως επίσης αν δεν κάνω λάθος στους μετανάστες της Γερμανίας αναφέρεται το Διπλό Βιβλίο του Χατζη! Σε περίπτωση λάθους σας παρακαλώ πολύ να με διορθώσετε!!!!!!
-
Μύθος του Αλεξάνδρου ή Ψευδοκαλλισθένης (1388) έμμετρη διασκευή σε λόγια γλώσσα του βίου του μεγάλου Αλεξάνδρου
το πάνω επηρέασε τη "Φυλλάδα του Μ. Αλεξάνδρου"(1680) =διασκευή σε ομοιοκατάληκτους στίχους και σε πεζο δημοτικό λόγο
σωστά;
-
Μύθος του Αλεξάνδρου ή Ψευδοκαλλισθένης (1388) έμμετρη διασκευή σε λόγια γλώσσα του βίου του μεγάλου Αλεξάνδρου
το πάνω επηρέασε τη "Φυλλάδα του Μ. Αλεξάνδρου"(1680) =διασκευή σε ομοιοκατάληκτους στίχους και σε πεζο δημοτικό λόγο
σωστά;
Νομίζω ναι. :)
-
Μύθος του Αλεξάνδρου ή Ψευδοκαλλισθένης (1388) έμμετρη διασκευή σε λόγια γλώσσα του βίου του μεγάλου Αλεξάνδρου
το πάνω επηρέασε τη "Φυλλάδα του Μ. Αλεξάνδρου"(1680) =διασκευή σε ομοιοκατάληκτους στίχους και σε πεζο δημοτικό λόγο
σωστά;
νομιζω, αν δεν κανω λαθος οτι ειναι το ιδιο. δλδ η φυλλαδα ειναι διασκευη του ψευδοκαλλισθενη.
αλλα καλυτερα ας απαντησει καποιος πιο σιγουρα
-
Για μια τελευταία επανάληψη...
Διαγωνισμός Εκπαιδευτικών 2006: Θέματα Γνωστικού Νέων (18/9/06)
Αθήνα 2.10.2006
MAΘΗΜΑ: ΓΝΩΣΤΙΚΟ ΝΕΩΝ (1)
1. Το ποίημα ο Πουλολόγος ανήκει:
α. στην πρώτη περίοδο, πριν από την άλωση
β. στην δεύτερη περίοδο
γ. στην ακμή του νεοελληνικού διαφωτισμού
δ. στην Νέα Αθηναϊκή Σχολή
2. Το μυθιστόρημα Βέλθανδρος και Χρυσάντζα ανήκει:
α. στην πρώτη περίοδο, πριν από την άλωση
β. την ρομαντική σχολή
γ. στην επτανησιακή σχολή
δ. στην σύγχρονη λογοτεχνία
3. Το μυθιστόρημα Λίβιστρος και Ροδάμνη:
α. ανήκει στην δεύτερη περίοδο
β. αποτελείται από 4000 στίχους περίπου
γ. σώζεται μόνο σε αποσπάσματα
δ. είναι δείγμα αυτόματης γραφής
4. Το ποίημα Διήγηση Κρασοπατέρα:
α. ανήκει στην πρώτη περίοδο, πριν από την άλωση
β. ανήκει στην ρομαντική σχολή
γ. γράφηκε από τον Αθανάσιο Χριστόπουλο
δ. γράφηκε από τον Ιωάννη Βηλαρά
5. Ο δεκαπεντασύλλαβος ονομάζεται αλλιώς και:
α. ιαμβικός
β. πολιτικός
γ. ανάπαιστος
δ. δακτυλικός
6. Στα δημοτικά τραγούδια:
α. παρατηρείται το φαινόμενο του διασκελισμού
β. ο λόγος είναι πυκνός και λιτός: αποφεύγονται τα επίθετα, προτιμούνται τα ρήματα και τα ουσιαστικά
γ. σπάνια παρατηρούνται προσωποποιήσεις
δ. αποφεύγεται η χρήση στερεότυπων εκφράσεων
7. Οι παραλογές είναι πολύστιχα αφηγηματικά τραγούδια:
α. που εξυμνούν ηρωικά κατορθώματα
β. που αφηγούνται δραματικές και μυθικές περιπέτειες
γ. με λεπτομερείς περιγραφές της δράσης
δ. χωρίς διαλογικά μέρη
8. Παραλλαγές είναι:
α. οι διάφορες μορφές και προσαρμογές που κάνει ο λαός στο αυτοσχέδιο δημοτικό τραγούδι
β. οι διαφορετικές μουσικές επενδύσεις
γ. οι διάφοροι θρύλοι για κάποιο πρόσωπο
δ. οι επώνυμες διασκευές των δημοτικών τραγουδιών
9. Τα μοιρολόγια της Μάνης είναι σε:
α. οκτασύλλαβο ιαμβικό
β. δεκαπεντασύλλαβο ιαμβικό
γ. δεκατρισύλλαβο ιαμβικό
δ. επτασύλλαβο ιαμβικό
10. Το έπος του Διγενή Ακρίτα είναι γραμμένο:
α. σε γλώσσα ανάμεικτη
β. στην κοινή ελληνιστική
γ. στην δημοτική με στοιχεία ιδιωματικά
δ. στην νεοελληνική
11. Οι στίχοι του Μιχαήλ Γλυκά:
α. γράφτηκαν την πρώτη περίοδο
β. γράφτηκαν την δεύτερη περίοδο
γ. γράφτηκαν τον καιρό του θρησκευτικού ουμανισμού
δ. είναι παραινετικοί ηθοπλαστικοί
12. Στην περίοδο της φραγκοκρατίας:
α. γεννιέται η Κρητική Λογοτεχνία
β. γράφονται έμμετρα μυθιστορήματα και Διηγήσεις
γ. η επιμειξία των πολιτισμών δεν απέδωσε
δ. ο λαϊκός χαρακτήρας γίνεται πηγή έμπνευσης
13. Από τον 10ο αιώνα καλλιεργούνται στην Κρήτη
α. οι παραλογές
β. τα ακριτικά τραγούδια και τα ριζίτικα
γ. τα μοιρολόγια και τα ριζίτικα
δ. τα ριζίτικα
14. Ο Γύπαρης ή Πανώρια του Γ. Χορτάτση είναι:
α. τραγωδία
β. στατυρικό δράμα
γ. ποιμενική ιλαροτραγωδία
δ. κωμωδία
15. Ο Φορτουνάτος είναι κωμωδία:
α. άγνωστου ποιητή
β. του Μάρκου Αντώνιου Φόσκολου
γ. του Βιτσέντζου Κορνάρου
δ. του Γεώργιου Χορτάτση
16. Ποιος είναι ο συγγραφέας του ιστορικού μυθιστορήματος Ο Κατσαντώνης:
α. ο Αριστοτέλης Βαλαωρίτης
β. ο Παύλος Καλλιγάς
γ. ο Ιούλιος Τυπάλδος
δ. ο Κωνσταντίνος Ράμφος
17. Ο Ιωάννης Κονδυλάκης είναι ο συγγραφέας του:
α. Μοσκώβ Σελήμ
β. Μεταξύ Πειραιώς και Νεαπόλεως
γ. Οι Άθλιοι των Αθηνών
δ. Η μετανάστις
18. Με το ιστορικό μυθιστόρημα Λουκής Λάρας του Δημήτριου Βικέλα:
α. κλείνει ο κύκλος των μυθιστορημάτων με σχέση την Επανάσταση
β. οριοθετείται η περίοδος του ρομαντισμού
γ. η αφήγηση αναβαπτίζεται σε ηθογραφία
δ. αναδύεται η δημιουργική πεζογραφία
19. Ποιος είναι ο συγγραφέας των απομνημονευμάτων που φέρουν τον τίτλο Χρονικό της σκλαβωμένης Αθήνας;
α. ο Παναγής Σκουζές
β. ο Χριστόφορος Περραιβός
γ. ο Γιάννης Βλαχογιάννης
δ. ο Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος
20. Συγγραφέας του διηγήματος Βαρδιάνος στα σπόρκα είναι:
α. ο Ζήσιμος Λορεντζάτος
β. ο Ιωάννης Κονδυλάκης
γ. ο Λέων Μελάς
δ. ο Αλέξανδρος Παπαδιαμάντης
21. Ο Ανδρέας Καρκαβίτσας έγραψε το μυθιστόρημα:
α. Ο Πατούχας
β. Δέσπω
γ. Αργώ
δ. Η Λυγερή
22. Ποιος είναι ο συγγραφέας του ιστορικού μυθιστορήματος Οι κρητικοί γάμοι: ανέκδοτον επεισοδίον της κρητικής ιστορίας επί κρητική ιστορίας επί Βενετών
α. ο Θωμάς Δανελάκης
β. ο Γεώργιος Κανδιάνος Ρώμας
γ. ο Κωνσταντίνος Ράμφος
δ. ο Σπυρίδων Ζαμπέλιος
23. Συγγραφέας του Πλούσιοι και Φτωχοί είναι:
α. ο Αργύρης Εφταλιώτης (1849-1923)
β. ο Γιάννης Καμπύσης (1872-1901)
γ. ο Παύλος Νιρβάνας (1866-1937)
δ. ο Γρηγόριος Ξενόπουλος
24. Το δράμα Η ξένη είναι έργο του:
α. Κωνσταντίνου Χρηστομάνου
β. Κωνσταντίνου Χατζόπουλου
γ. Αργύρη Εφταλιώτη
δ. Γιάννη Καμπύση
25. Οι ποιητικές συλλογές Τα ελεγεία και τα ειδύλλια και Απλοί Τρόποι είναι έργα του:
α. Λάμπρου Πορφύρα
β. Παύλου Νιρβάνα
γ. Μιλτιάδη Μαλακάση
δ. Κωνσταντίνου Χατζόπουλου
26. Το ποίημα Το φως που καίει ανήκει στον:
α. Λορέντζο Μαβίλη
β. Κώστα Βάρναλη
γ. Βασίλη Μιχαηλίδη
δ. Παύλο Νιρβάνα
27. Το ποίημα Σκλάβοι Πολιορκημένοι το έγραψε:
α. ο Γιάννης Βλαχογιάννης
β. ο Γιάννης Καμπύσης
γ. ο Κώστας Βάρναλης
δ. ο Λάμπρος Πορφύρας
28. Το μυθιστόρημα Κερένια κούκλα το έγραψε:
α. ο Κωνσταντίνος Χατζόπουλος
β. ο Κωνσταντίνος Χρηστομάνος
γ. ο Ιωάννης Κονδυλάκης
δ. ο Γιάννης Ψυχάρης
29. Το αφήγημα Ο Κατάδικος είναι του:
α. Κωνσταντίνου Θεοτόκη
β. του Γιώργου Θεοτοκά
γ. του Κωνσταντίνου Χατζόπουλου
δ. του Ιωάννη Κονδυλάκη
30. Τα ποιήματα Μερόπη και Μαρία Δοξαπατρή τα έγραψε:
α. ο Θεόδωρος Ορφανίδης
β. ο Αριστομένης Προβελέγγιος
γ. ο Ανδρέας Σιγούρος
δ. ο Δημήτριος Βερναρδάκης
31. Ο Ιωάννης Παπαδιαμαντόπουλος (1856 1910 έγραψε:
α. την ποιητική συλλογή Τρυγόνες και έχιδναι
β. το ποίημα Ελλάς
γ. το ποίημα Αμανές
δ. το δράμα Πολυξένη
32. Το δράμα Ο βασιλικός γράφτηκε από τον:
α. Αντώνιο Μαρτελάο
β. Γεώργιο Καλοσγούρο
γ. Ιωάννη Ζαμπέλιο
δ. Αντώνιο Μάτεση
33. Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος είναι:
α. τραγωδία του Νίκου Καζαντζάκη
β. τραγωδία του Ιωάννη Ζαμπέλιου
γ. μυθιστόρημα του Γρηγόριου Παλαιολόγου
δ. ποίημα του Γεώργιου Τερτσέτη
34. Το ποίημα Κόριννα και Πίνδαρος είναι:
α. του Αλέξανδρου Ρίζου Ραγκαβή
β. του Ιάκωβου Πιτσιπίου
γ. του Αχιλλέα Παράσχου
δ. του Γεώργιου Τερτσέτη
35. Τα Μνημόσυνα και η κυρά Φροσύνη είναι:
α. ποιήματα του Αχιλλέα Παράσχου
β. ποιήματα του Αλ. Σούτσου
γ. δράματα του Σπυρίδωνα Βασιλειάδη
δ. ποιήματα του Αριστοτέλη Βαλαωρίδη
36. Ο Γεράσιμος Μαρκοράς έγραψε:
α. το ποίημα Ο όρκος
β. το ποίημα Διά τους Αντιπαθούντας με
γ. το μυθιστόρημα Κρητικοί Γάμοι
δ. το ποίημα Αθανάσιος Διάκος
37. Ο Ιάκωβος Πιτσιπίος (1803-1869) έγραψε το μυθιστόρημα:
α. Η ορφανή της Χίου
β. Ο ζωγράφος
γ. Παπα-Νάρκισσος
δ. Ο Πολυπαθής
38. Τα περιοδικά Ευτέρπη (1847-1855) και Πανδώρα (1850-1872):
α. ενισχύουν την ανάπτυξη της αφηγηματογραφίας
β. διοργανώνουν ποιητικούς διαγωνισμούς
γ. είναι όργανα των ρομαντικών
δ. είναι όργανα της επτανησιακής σχολής
39. Το ιστορικό μυθιστόρημα Ο αυθέντης του Μορέως είναι έργο του:
α. Αλέξανδρου Ρίζου Ραγκαβή
β. Σπυρίδωνα Ζαμπέλιου
γ. Χριστόφορου Περραιβού
δ. Θάνου Βλέκα
40. Το 1855 ο Παύλος Καλλιγάς (1814-1896) δημοσιεύει σε συνέχειες στην Πανδώρα το μυθιστόρημα:
α. Ο Θέρσανδρος
β. Θάνος Βλέκας
γ. Περικλής
δ. Γεροστάθης
41. Το μυθιστόρημα Ηρωίς της Ελληνικής Επαναστάσεως:
α. γράφτηκε από τον Στέφανο Ξένο
β. τον Σπυρίδωνα Ζαμπέλιο
γ. Λέοντα Μελά
δ. Επαμεινώνδα Φραγκούδη
42. Η Επτανησιακή Σχολή διαμορφώθηκε από τη διασταύρωση του τοπικού στοιχείου με:
α. την ιταλική και γενικότερα την ευρωπαϊκή λογοτεχνία
β. την κρητική λογοτεχνία
γ. το δημοτικό τραγούδι
δ. το ποιητικό έργο του Βηλαρά και του Χριστόπουλου
43. Προσολωμικοί ποιητές είναι:
α. ο Αντώνιος Μαρτελάος
β. ο Θωμάς Δανελάκης
γ. ο Νικόλαος Κουτούζης
δ. ο Ανδρέας Κάλβος
44. Σολωμικοί ποιητές είναι:
α. ο Λορέντζος Μαβίλης
β. ο Ιάκωβος Πολυλάς
γ. ο Γεώργιος Καλοσγούρος
δ. ο Ιούλιος Τυπάλδος
45. Κλασικισμός ονομάζεται:
α. η σχολή που επιδιώκει την όσο το δυνατό πιο αντικειμενική και πηγαία έκφραση της πραγματικότητας
β. η τάση για αντικειμενική, ακριβή και ρεαλιστική απόδοση της πραγματικότητας
γ. η τάση για μίμηση, προσέγγιση και επιστροφή σε παλαιότερα πρότυπα, αρχαία, ελληνικά ή ρωμαϊκά
δ. η αντίδραση στο ρομαντικό στόμφο και την απάθεια και την ακαμψία της Αναγέννησης
46. Τροχαϊκό μέτρο είναι ο συνδυασμός (εναλλαγή):
α. δύο άτονων και μιας τονισμένης συλλαβής
β. μιας άτονης, μιας τονισμένης και μιας άτονης συλλαβής
γ. μιας τονισμένης και μιας άτονης συλλαβής
δ. μιας τονισμένης και δύο άτονων συλλαβών
47. Άκρα του τάφου σιωπή στον κάμπο βασιλεύει
Λαλεί πουλί, παίρνει σπυρί κι η μάνα το ζηλεύει
Τα μάτια η πείνα μαύρισε στα μάτια η μάνα μνέει
Στέκει ο Σουλιώτης ο καλός παράμερα και κλαίει
Στους παραπάνω στίχους από τους Ελεύθερους Πολιορκημένους η ομοιοκαταληξία είναι:
α. πλεχτή
β. ζευγαρωτή
γ. σταυρωτή
δ. ζευγαροπλεχτή
48. Η Ρομέηκη γλώσσα είναι έργο του:
α. Αθανάσιου Χριστόπουλου
β. Ιωάννη Βηλαρά
γ. Αθανάσιου Ψαλίδα
δ. Αθανάσιου Πάριου
49. Η ποιητική συλλογή Παίγνια είναι του:
α. Αχιλλέα Παράσχου
β. Δημοσθένη Βαλαβάνη
γ. Ηλία Τανταλίδη
δ. Δημήτριου Βερναρδάκη
50. Συγκέντρωσε το πολύτιμο υλικό της Επανάστασης και διαμόρφωσε τον πυρήνα των Ιστορικών Αρχείων του Κράτους:
α. ο Νικόλαος Πολίτης
β. ο Φώτος Πολίτης
γ. ο Γιάννης Βλαχογιάννης
δ. ο Σπυρίδων Τρικούπης
51. Αφηγηματικό ποίημα είναι:
α. Η Ερωφίλη
β. Ο Ερωτόκριτος
γ. Η θυσία του Αβραάμ
δ. Βασιλεύς ο Ροδολίνος
52. Ο Φραγκίσκος Σκούφος δραστηριοποιείται στην:
α. εκκλησιαστική ρητορική
β. ρομαντική σχολή
γ. πρώτη περίοδο του διαφωτισμού
δ. δεύτερη περίοδο του διαφωτισμού
53. Δημοτικιστής ήταν ο:
α. Παναγιώτης Κοδρικάς
β. Αδαμάντιος Κοραής
γ. Ευγένιος Βούλγαρης
δ. Δανιήλ Φιλιππίδης
54. Η Ερωφίλη είναι τραγωδία του:
α. Γεώργιου Χορτάτση
β. Βιτσέντζου Κορνάρου
γ. Ιωάννη Ανδρέα Τρώϊλου
δ. Μπεργαδή
55. Ο Κατζούρμπος είναι κωμωδία:
α. του Μάρκου Αντώνιου Φώσκολου
β. του Ευγένιου Γιαννούλη
γ. του Βιτσέντζου Κορνάρου
δ. του Γεώργιου Χορτάτση
56. Ο Καισάριος Δαπόντες (1713-1784) έγραψε αυτοβιογραφικό ποίημα:
α. Κανών περιεκτικός πολλών εξαιρέτων πραγμάτων
β. Κήπος Χαρίτων
γ. Βοσκοπούλα
δ. Ζήνων
57. Το Σχολείον των ντελικάτων εραστών (1790) γράφτηκε από:
α. τον Δημήτριο Καταρτζή (ή Φωτιάδη)
β. τον Ιώσηπο Μοισιόδακα
γ. τον Ευγένιο Βούλγαρη
δ. τον Ρήγα Βελεστινλή
58. Η Ελληνική Νομαρχία ήτοι Λόγος περί ελευθερίας:
α. δημοσιεύεται το 1806
β. πρωτοτυπώθηκε το 1817
γ. γράφτηκε γύρω στα 1810
δ. τυπώθηκε το 1819
ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ
1. α
2. α
3. β
4. α
5. β
6. β
7. β
8. α
9. α
10. α
11. α
12. β
13. β
14. γ
15. β
16. δ
17. γ
18. γ
19. α
20. δ
21. δ
22. δ
23. δ
24. δ
25. δ
26. β
27. γ
28. β
29. α
30. δ
31. α
32. δ
33. α
34. δ
35. δ
36. α
37. α
38. α
39. α
40. β
41. α
42. α
43. α,β,γ
44. α,β,γ,δ
45. γ
46. γ
47. β
48. β
49. γ
50. γ
51. β
52. α
53. δ
54. α
55. δ
56. β
57. δ
58. α
ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΣΥΓΓΡΑΦΗ ΘΕΜΑΤΩΝ
ΧΑΤΖΗΓΙΑΝΝΑΚΗ ΕΛΕΝΑ
ΦΙΛΟΛΟΓΟΣ - ΣΥΓΓΡΑΦΕΑΣ
-
Μύθος του Αλεξάνδρου ή Ψευδοκαλλισθένης (1388) έμμετρη διασκευή σε λόγια γλώσσα του βίου του μεγάλου Αλεξάνδρου
το πάνω επηρέασε τη "Φυλλάδα του Μ. Αλεξάνδρου"(1680) =διασκευή σε ομοιοκατάληκτους στίχους και σε πεζο δημοτικό λόγο
σωστά;
Η Φυλλάδα είναι όπως είπες πεζή διασκευή, σε δημοτικό λόγο της έμμετρης διασκευής του 1388 "Διήγησις Αλεξάνδρου Μακεδόνος" (του αντίστοιχου ελληνιστικού μυθιστορήμαρος του Ψευδοκαλλισθένη).
Πωπω, τίποτα δεν θυμάμαι...
-
οκ
κι ένα ευχαριστώ στον ovidio ;)
-
Μύθος του Αλεξάνδρου ή Ψευδοκαλλισθένης (1388) έμμετρη διασκευή σε λόγια γλώσσα του βίου του μεγάλου Αλεξάνδρου
το πάνω επηρέασε τη "Φυλλάδα του Μ. Αλεξάνδρου"(1680) =διασκευή σε ομοιοκατάληκτους στίχους και σε πεζο δημοτικό λόγο
σωστά;
Η Φυλλάδα είναι όπως είπες πεζή διασκευή, σε δημοτικό λόγο της έμμετρης διασκευής του 1388 "Διήγησις Αλεξάνδρου Μακεδόνος" (του αντίστοιχου ελληνιστικού μυθιστορήμαρος του Ψευδοκαλλισθένη).
Πωπω, τίποτα δεν θυμάμαι...
Υπάρχει κι άλλη μια τρίτη διασκευή του 15...κάτι. Δε θυμάμαι καλά την ημερομηνία.
-
Tεστ νεοελληνικης γραμματολογιας
http://siamantoura.blogspot.com/2010/01/blog-post_8904.html
:) :) :) :)
-
Εισαγωγή στην ποίηση του Ελύτη - Ανάλυση του ’ξιον Εστί
http://siamantoura.blogspot.com/2010/03/blog-post_2951.html
-
και ο Λουκής Λάρας σε e- book
http://siamantoura.blogspot.com/2010/03/blog-post_9874.html