Συντονισμός ενεργειών για παράταση της μεταβατικής

[phoebe1]

Πρόβλημα: Για να γίνει ΑΣΕΠ αρχές του '12 είναι ικανή συνθήκη να έχει διοριστεί όλο το 60 - 40.
Είναι όμως και αναγκαία;
Αν όχι, όπως φαντάζομαι, δεν υπάρχει κανένα θέμα. Διορίζονται όλοι του 60 - 40 και μετά στην μεταβατική και οι λοιποί 24μηνίτες. Δεν καταλαβαίνω και εγώ, γιατί δεν έχει διορίσει μεχρι τώρα όλο το 60%- 40%. Ποιος είναι ο λόγος; ’σε που αν δικαιωθούν οι Ασεπίτες και είναι παράνομο να διορίσει 24μηνίτες πριν εξαντλήσει τον πίνακα του 60% πρέπει να τους αποζημιώσει με χρήματα και μόρια μετάθεσης... Ο "σάκος του μποξ" μπορεί να επιστρέψει τα χτυπήματα δηλαδή...

panos2, μπήκες στο πνεύμα! Το έχω επισημάνει και παλιότερα. Το νόημα της μεταβατικής είναι να διοριστούν συνάδελφοι απο προυπηρεσία 24μηνο, 30μηνο... επειδή ήρθε νέος νόμος που τους θίγει ενώ είχαν προγραμματίσει και επενδύσει τη ζωή τους σε αυτό και όχι να παραταθεί απλώς ο διορισμός του 60-40%! Αυτό κατ'ουσίαν δεν ωφελεί κανένα.

[PDE ads]

[----]

Το πρόβλημα με ορισμένους κλάδους  που δεν διορίστηκαν  όσοι πέρασαν το  ασεπ  με βάση τον παλιό προγραμματισμό, έχει ξεκάθαρα να κάνει με το ζήτημα των υπεραρίθμων. Πχ στον κλάδο του Lasid, στα ΕΠΑΛ όχι μόνο οι ηλεκτρολόγοι αλλά οι  περισσότερες ειδικότητες δεν συμπληρώνουν ωράριο, ενώ αρκετοί  δεν έχουν καν ωράριο..
Και για κάποιους που δεν το καταλαβαίνουν, να το εξηγήσουμε απλά: δεν εργάζονται  καθόλου ή για τρεις με πέντε το πολύ ώρες την εβδομάδα…
Τώρα το υπουργείο προσπαθεί να αλλάξει την δομή του τεχνικού λυκείου προσθέτοντας τέταρτο έτος για να αναβαθμίσει και καλά την τεχνική εκπαίδευση...
Να πούμε την αλήθεια;
Αν δεν το κάνει αυτό πρέπει να απολυθούν οι περισσότεροι που εργάζονται αυτή την στιγμή στα ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ κλπ
Αυτά  για ορισμένους που κραυγάζουν εδώ και καιρό στο φόρουμ δημιουργώντας μια ατμόσφαιρα κατάθλιψης με τις νομικίστικες και άλλες ανοησίες τους.
Δεν θα είχε κανένα πρόβλημα να διορίσει και τους ηλεκτρολόγους ,τους πληροφορικούς, τους γυμναστές και δεν συμμαζεύεται αν δεν ήταν εξωφρενική η κατάσταση.
ΥΓ: όλοι πλήττονται απ’ αυτή την κατάσταση. Οι περισσότεροι δεν γνώριζαν πόσο είχε ξεφύγει το πράγμα… και δυστυχώς πάνε να το μαζέψουν εις βάρος των ανυποψίαστων. Γιατί οι γνωρίζοντες είναι ήδη βολεμένοι…
Όσον αφορά το προηγούμενο σύστημα είχε μια σωστή φιλοσοφία αλλά δημιουργούσε συσσώρευση και υπερβολικές προσδοκίες για αριθμούς διορισμών.
Αυτοί που μάζεψαν μόρια στις κύριες ειδικότητες τουλάχιστον που μπορώ να έχω άποψη, στην πλειοψηφία τους, το έκαναν με ξεκάθαρο τρόπο χωρίς να παρακάμψουν κανένα.
Δεν είναι τίποτα πολύπλοκα μαθηματικά , ας το επεξεργαστεί κανείς λίγο χωρίς να προκαταβάλλεται... για υπόδειξη να πούμε ότι το 40% είχε χαμηλή βάση, κάτω από 18-19 μήνες δηλαδή αρκετά κάτω απ’ το 24μηνο και η βαθμολογία στον διαγωνισμό είχε μεγάλη συμμετοχή στην πρόσληψη για αναπλήρωση – ωρομισθία και άρα στην διαμόρφωση της προϋπηρεσίας - μοριοδότησης.
Μην τρελαθούμε, τον νόμο για το 24μηνο τον επεξεργάστηκαν ειδικοί της στατιστικής δεν ήταν τόσο χύμα ρύθμιση όσο λέγεται εδώ πέρα.
Και να επαναλάβω για πολλοστή φορά αφήστε τις αντιπαραθέσεις, είναι βλακώδες να μην μας νοιάζει ο ρόλος των πολιτικών που άφησαν τα πράγματα στην τύχη τους και να καταφερόμαστε εναντίων συναδέλφων που δεν έχουν στην τελική ευθύνες.

[antoniat]

Όλοι έχουν δικαίωμα διορισμού και δεν είναι σωστό να διαχωρίζονται οι συνάδελφοι μεταξύ τους.Από ότι κατάλαβα η διαφωνία είναι στην προτεραιότητα. Πράγματι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ που έμειναν αδιόριστοι τραβούν το πιο μεγάλο ζόρι αφού συμμετείχαν σε ένα διαγωνισμό όπου  με βάση την προκύρηξη του θα έπρεπε να έχουν διοριστεί από πέρυσι. Το υπουργείο έκανε μεγάλο σφάλμα να τους αφήσει αδιόριστους, διορίζοντας ταυτόχρονα άλλους συναδέλφους από το 24μηνο. Και τούτο διότι σύμφωνα με το νόμο οι 24μηνιτες διορίζονται ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας.Πως είναι λοιπόν δυνατό η υπηρεσία να έχει ανάγκες και να μη διορίζεις αυτούς που έχεις υποχρέωση από την προκύρηξη του διαγωνισμού με τη δικαιολογία ότι δεν υπάρχουν ανάγκες;
Πάντως νομίζω ότι προτού να γίνει ο νέος ΑΣΕΠ το υπουργείο πρέπει να τελειώσει με τους διορισμούς όλων των 24μηνιτών!!!!!
 

[Lasid]

joap κάνεις λάθος στην ειδικότητά μου δεν είμαστε υπεράριθμοι. Η αληθινή εικόνα θα φανεί μόλις δώσουν τα πραγματικά κενά. Αν είμασταν υπεράριθμοι δε θα καλούνταν 120 αναπληρωτές ηλεκτρολόγοι φέτος.

[PDE ads]

[phoebe1]

Όλοι έχουν δικαίωμα διορισμού και δεν είναι σωστό να διαχωρίζονται οι συνάδελφοι μεταξύ τους.Από ότι κατάλαβα η διαφωνία είναι στην προτεραιότητα. Πράγματι οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ που έμειναν αδιόριστοι τραβούν το πιο μεγάλο ζόρι αφού συμμετείχαν σε ένα διαγωνισμό όπου  με βάση την προκύρηξη του θα έπρεπε να έχουν διοριστεί από πέρυσι. Το υπουργείο έκανε μεγάλο σφάλμα να τους αφήσει αδιόριστους, διορίζοντας ταυτόχρονα άλλους συναδέλφους από το 24μηνο. Και τούτο διότι σύμφωνα με το νόμο οι 24μηνιτες διορίζονται ανάλογα με τις ανάγκες της υπηρεσίας.Πως είναι λοιπόν δυνατό η υπηρεσία να έχει ανάγκες και να μη διορίζεις αυτούς που έχεις υποχρέωση από την προκύρηξη του διαγωνισμού με τη δικαιολογία ότι δεν υπάρχουν ανάγκες;
Πάντως νομίζω ότι προτού να γίνει ο νέος ΑΣΕΠ το υπουργείο πρέπει να τελειώσει με τους διορισμούς όλων των 24μηνιτών!!!!!
 

Στον δικό μου κλάδο ΠΕ 05  antoniat  τυγχάνει να μην έχουμε 24μηνα κ.ά. επικαλέστηκε υπεραριθμίες (που φυσικά δε δημιουργήθηκαν απο μόνες τους... κάποιος διόριζε, κάποιος μείωνε τις διδακτικές ώρες κ.ά.) και παρ'ολα αυτά έκανε προσλήψεις ΑΚΩ κ ΑΜΩ. Φαίνεται απ'όσα γράφεις ότι έχει πλήρης επίγνωση του τι συμβαίνει... Δεν είναι λίγο αντιφατικό αυτό;

[----]

joap κάνεις λάθος στην ειδικότητά μου δεν είμαστε υπεράριθμοι. Η αληθινή εικόνα θα φανεί μόλις δώσουν τα πραγματικά κενά. Αν είμασταν υπεράριθμοι δε θα καλούνταν 120 αναπληρωτές ηλεκτρολόγοι φέτος.

Φίλε Lasid  αν εφαρμοζόταν κυριολεκτικά άρση των υπεραριθμιών ούτε αναπληρωτές  θ έπαιρνε αλλά θα έπρεπε να απολύσει πάνω απ’ το 50%...
Εσύ τι πιστεύεις; Ότι μπορεί στο νέο τεχνικό λύκειο γνα διπλασιαστούν οι ώρες και να μειωθούν συγχρόνως οι προσλήψεις;
Ούτε ο Κόπερφιλντ δεν θα μπορούσε να το πετύχει έστω σαν οφθαλμαπάτη…

[antoniat]

Όλες οι ενέργειες του υπουργείου έρχονται σε αντίφαση με τις αρχικές δηλώσεις της υπουργού. Θα θυμάσαι ίσως αυτά που έλεγε η Διαμαντοπούλου για τη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών και ότι οι προσλήψεις τους θα ολοκληρώνονταν μέσα στο Νοέμβριο. Όσοι ήξεραν την κατάσταση, γελούσαν....

[phoebe1]

Όλες οι ενέργειες του υπουργείου έρχονται σε αντίφαση με τις αρχικές δηλώσεις της υπουργού. Θα θυμάσαι ίσως αυτά που έλεγε η Διαμαντοπούλου για τη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών και ότι οι προσλήψεις τους θα ολοκληρώνονταν μέσα στο Νοέμβριο. Όσοι ήξεραν την κατάσταση, γελούσαν....

Διαδραστικούς πίνακες σε όλα τα σχολεία είχαν υποσχεθεί... μάλιστα οι ΠΕ 05 έχουμε κάνει και training στη λειτουργία τους και οι εκδοτικοί οίκοι είχαν εκδόσει και το αντίστοιχο υλικό σε CD  όμως σε κανένα απο τα 3 σχολεία που δούλεψα φέτος δεν υπήρχε διαδραστικός πίνακας. Οπότε αντιλαμβάνεσαι πως έχει η κατάσταση...

Ας μην ξεφεύγουμε όμως απ'το θέμα.

[margar78]

joap δεν θα μπορουσες να περιγραψεις καλυτερα την κατασταση.Πειτε μου σε ποιο σχολειο εχουν πληρες ωραριο σε ειδικοτητες περαν φιλολογων.μαθηματικων αντε και φυσικων;Σε ποιο ;ΝΑΙ ρε παιδια να γινουν διορισμοι αλλα εκει που χρειαζονται,το παρατραβηξαν και να τωρα τα αποτελεσματα,να εχουν εκκρεμοτητες σε ασεπιτες και να μην τους διοριζουν.

[miltos74]

joap δεν θα μπορουσες να περιγραψεις καλυτερα την κατασταση.Πειτε μου σε ποιο σχολειο εχουν πληρες ωραριο σε ειδικοτητες περαν φιλολογων.μαθηματικων αντε και φυσικων;Σε ποιο ;ΝΑΙ ρε παιδια να γινουν διορισμοι αλλα εκει που χρειαζονται,το παρατραβηξαν και να τωρα τα αποτελεσματα,να εχουν εκκρεμοτητες σε ασεπιτες και να μην τους διοριζουν.

Ποιος είπε ότι και οι ΠΕ03 έχουν πλήρες;;;;;;

[remain]

Η "Καραμέλα" των υπεραριθμιών που χρησιμοποιεί το Υπουργείο νομίζω πλέον έχει λιώσει.

Σχεδόν σε όλους τους κλάδους που θεωρούνται υπεράριθμοι, οι αναπληρωτές που προσλήφθηκαν ήταν πολλαπλάσιοι από αυτούς που έμειναν αδιόριστοι...

Ένα "case study" για τους Πληροφορικούς π.χ.:

Το καλοκαίρι που μας πέρασε όφειλε να διορίσει περίπου 100 για να ολοκληρώσει τις υποχρεώσεις του. Διόρισε μόνο 10.

Από το Σεπτέμβριο κιόλας προσέλαβε ΑΚΩ και ΑΜΩ που έφτασαν συνολικά πάνω από 1200. Όχι στην Βθμια βέβαια, η συντριπτικη τους πλειοψηφία ήταν στα δημοτικά.
Πόσο δύσκολο θα ήταν να προβλεφθεί μια ρύθμιση για τα 90 άτομα να επιλέξουν να απασχοληθούν στην Αθμια για 1-2 χρόνια?
Προσοχή, τα 90 αυτά άτομα έτσι και αλλιώς ως το τέλος της μεταβατικής θα προσληφθούν αναγκαστικά (ανήκουν στο 60-40). Στη θέση τους λοιπούν προσλήφθηκαν αναπληρωτές (οι οποίοι πληρώθηκαν από το κράτος) και παράλληλα δόθηκε το δικαίωμα στους 90 αδιοριστους να διεκδικήσουν αποζημιώσεις (σε μερικά χρόνια)...

Επίσης το πρόβλημα με τις "υπεραριθμίες" λύνεται "εν μια νυκτί" απλά με την προσθήκη μιας επιπλέον ώρας την εβδομάδα στα αντίστοιχα μαθήματα. Εκτός αν θεωρείται τόσο τέλειο το πρόγραμμα που ισχύει που δεν επιδέχεται καμία αλλαγή.
Για να μη μιλήσουμε για το πόσο εύκολα γίνεται ανακατανομή του προσωπικού ανα κλάδο με χρησιμοποίηση στα γραφεία μόνο ειδικοτήτων που πλεονάζουν, καθώς και επιστροφή των καθηγητών που έχουν βαφτιστεί πληροφορικοί με ένα απλό σεμινάριο, στην βασική τους ειδικότητα που έχουν σπουδάσει και στην οποία υπάρχουν μεγάλες ελλείψεις...

Η ουσία είναι ότι η χειρουργική ακρίβεια στους διορισμούς που διαφημίζει το Υπουργείο απλά κρύβει την ανικανότητα και τεμπελιά τους να κάνουν ουσιαστικές κινήσεις αναδιάρθρωσης, ώστε να διαχειριστούν με τον καλύτερο και αποδοτικότερο τρόπο το προσωπικο που διαθέτουν και να σταματήσουν να παρανομούν απέναντι στις υποχρεώσεις τους...

[----]

Όλες οι ενέργειες του υπουργείου έρχονται σε αντίφαση με τις αρχικές δηλώσεις της υπουργού. Θα θυμάσαι ίσως αυτά που έλεγε η Διαμαντοπούλου για τη μείωση του αριθμού των αναπληρωτών και ότι οι προσλήψεις τους θα ολοκληρώνονταν μέσα στο Νοέμβριο. Όσοι ήξεραν την κατάσταση, γελούσαν....

Έρχονται σε αντίθεση αλλά γίνεται μια προσπάθεια από μέρους του υπουργείου , αυτό νομίζω ότι είναι φανερό, να καλυφθούν όσο δυνατόν περισσότεροι γίνεται.
Γιατί με την ανατροπή του μνημονίου και την ανάδειξη του τεράστιου προβλήματος στο δημόσιο( για εμάς στην εκπαίδευση) ξαφνικά βρέθηκαν πάρα πολλοί ξεκρέμαστοι κυριολεκτικά. Όχι μόνο οι αναπληρωτές ή όσοι είχαν προσπαθήσει να προσεγγίσουν την δημόσια εκπαίδευση αλλά και οι μόνιμοι. Όλοι βρέθηκαν μπροστά σε ένα ενδεχόμενο χρεωκοπίας που έθετε σε κίνδυνο την εργασία τους. Και αυτό είναι άμεσο σε ορισμένους κλάδους λόγω του τεράστιου προβλήματος υπεραριθμίας που αντιμετωπίζουν.
Η κυβέρνηση σωστά δεν έβγαλε ούτε τους αναπληρωτές απ’ το «παιχνίδι». Θα ήταν πολιτικά ανήθικο να προστατεύσει μόνο κάποιες κατηγορίες.
Παρόλο που δεν υποστηρίζω καθόλου την κυβέρνηση στην γενικότερη πολιτική της οφείλω να πω ότι για την εκπαίδευση υπήρξε μια σχετική ευαισθησία. Να πούμε ότι ήταν δύσκολο για την κυβέρνηση σε αυτή την χαώδη κατάσταση να αντιμετωπίσει ψύχραιμα τόσο πολύπλοκες περιπτώσεις.
Ασκούμε κριτική αλλά είναι αδικία να μην λέμε κάπου κάπου και ότι καλό γίνεται ελπίζονταν να το ενθαρρύνουμε ….

[irenead]

Aκριβώς,επειδή η κυβέρνηση ήταν πολύ ευαίσθητη εφτιαξε και τμηματα με 30++++μαθητές.

[Lasid]

joap κάνεις λάθος στην ειδικότητά μου δεν είμαστε υπεράριθμοι. Η αληθινή εικόνα θα φανεί μόλις δώσουν τα πραγματικά κενά. Αν είμασταν υπεράριθμοι δε θα καλούνταν 120 αναπληρωτές ηλεκτρολόγοι φέτος.

Φίλε Lasid  αν εφαρμοζόταν κυριολεκτικά άρση των υπεραριθμιών ούτε αναπληρωτές  θ έπαιρνε αλλά θα έπρεπε να απολύσει πάνω απ’ το 50%...
Εσύ τι πιστεύεις; Ότι μπορεί στο νέο τεχνικό λύκειο γνα διπλασιαστούν οι ώρες και να μειωθούν συγχρόνως οι προσλήψεις;
Ούτε ο Κόπερφιλντ δεν θα μπορούσε να το πετύχει έστω σαν οφθαλμαπάτη…

Εγώ πιστεύω ότι στην εκπαίδευση δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις. Το νέο τεχνολογικό λύκειο θα απορροφήσει περισσότερους τεχνικούς καθηγητές. Εξάλλου γιατί έδωσε στους ξενόγλωσσους τη λογοτεχνία;
Για να μπορέσει να έχει ώρες για όσους από αυτούς είναι υπεράριθμοι. Αυτό δείχνει ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να απορροφήσει όλους τους ασεπίτες για να τελειώνει με αυτή την εκκρεμότητά του.
Αλλά για αυτό που σου λέω για τους ηλεκτρολόγους είμαι σίγουρος. Είναι διασταυρωμένο από άτομα που το έχουν ψάξει καλά, όπως ο Τσιάτσιος που έκανε την πολυσυζητημένη δημοσίευση στην alfavita. Δεν έχουμε υπεράριθμους και αυτό θα γίνει φανερό μέσα στον Ιούλιο που θα ζητηθεί από τις δευτεροβάθμιες να δώσουν και πάλι τα κενά.