Αποσπάσεις 2013

[ΛΩΡΑ]

Αυτο που λες δεν είναι δυνατόν να ισχύει με βάση το νόμο για τους εξής λόγους: οταν γίνεται μια διαδικασία υπηρεσιακών μεταβολών και ορίζονται κάποια κριτήρια εξ αρχής, δεν είναι δυνατόν να τροποποιηθούν στη συνέχεια επειδή απλώς έτσι βολεύει κάποιους. Αυτό είναι παράνομο και αντισυνταγματικό και βυσματικό. Και πραγματικά, δεν ξέρω για εσας, αλλά εγώ δεν θα το αφήσω να περάσει έτσι. Λυπάμαι για τους συναδέλφους που ενδεχομένως να ακυρωθεί η απόσπασή τους ως παράνομη αλλά εκείνοι δεν λυπήθηκαν εμένα. Οπότε... θα κάνω ό,τι είναι νόμιμο με κάθε μέσο (ακόμα και διοικητικό δικαστήριο, έτσι για το γ@@@@το!).

Μα έχεις δίκιο....απλά εδώ προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τι γίνεται φέτος....βέβαια δεν φταίνε και οι συνάδελφοι αυτοί...! 

[PDE ads]

[nikitas]

Φρονώ (πάντα μ' άρεσε αυτό το ρήμα) ότι πολλοί από εμάς εξακολουθούμε να πράττουμε παρακινημένοι από τις ιδεοληψίες μιας εποχής που φαίνεται να μπαίνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Τι εννοώ; Πάρα πολλοί συνάδελφοι έσπευσαν φέτος, όπως κάθε άλλη χρονιά, να κάνουν αιτήσεις για απόσπαση. Δυστυχώς όμως γι' αυτούς, φέτος δεν είναι όπως κάθε άλλη χρονιά. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει δραματικά, όλη η εκπαίδευση αλλάζει δραματικά και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Όλα τα προηγούμενα χρόνια, έκανε κάποιος αίτηση για απόσπαση και η μόνη έγνοια του ήταν αν η αίτησή του θα γινόταν δεκτή ή όχι. Από δω και στο εξής, θα πρέπει να έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του το ενδεχόμενο, ακόμα και αν καταφέρει ν' αποσπαστεί, μην τυχόν βρεθεί να πλεονάζει. Κανονικά, η αποτροπή ενός τέτοιου ενδεχομένου, είναι αρμοδιότητα του υπουργείου, αλλά είπαμε: ζούμε στο Ελλαδιστάν.

[eidolonen]

Φρονώ (πάντα μ' άρεσε αυτό το ρήμα) ότι πολλοί από εμάς εξακολουθούμε να πράττουμε παρακινημένοι από τις ιδεοληψίες μιας εποχής που φαίνεται να μπαίνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Τι εννοώ; Πάρα πολλοί συνάδελφοι έσπευσαν φέτος, όπως κάθε άλλη χρονιά, να κάνουν αιτήσεις για απόσπαση. Δυστυχώς όμως γι' αυτούς, φέτος δεν είναι όπως κάθε άλλη χρονιά. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει δραματικά, όλη η εκπαίδευση αλλάζει δραματικά και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Όλα τα προηγούμενα χρόνια, έκανε κάποιος αίτηση για απόσπαση και η μόνη έγνοια του ήταν αν η αίτησή του θα γινόταν δεκτή ή όχι. Από δω και στο εξής, θα πρέπει να έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του το ενδεχόμενο, ακόμα και αν καταφέρει ν' αποσπαστεί, μην τυχόν βρεθεί να πλεονάζει. Κανονικά, η αποτροπή ενός τέτοιου ενδεχομένου, είναι αρμοδιότητα του υπουργείου, αλλά είπαμε: ζούμε στο Ελλαδιστάν.

Είναι απορίας άξιο πως μπορεί να θεωρηθεί ιδεοληψία το καθ' όλα νόμιμο και θεσμοθετημένο δικαίωμα της απόσπασης με μοριοδότηση! Πραγματικά, δεν είμαι σε θέση να αντιληφθώ πως εν μία νυκτί μεταστρέφονται απόψεις εκπαιδευτικών σχετικά με νόμιμες διαδικασίες.
Αιδώς Αργείοι! Και μάλιστα στο σπίτι του κρεμασμένου....

[agglikouPE06]

Φρονώ (πάντα μ' άρεσε αυτό το ρήμα) ότι πολλοί από εμάς εξακολουθούμε να πράττουμε παρακινημένοι από τις ιδεοληψίες μιας εποχής που φαίνεται να μπαίνει στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Τι εννοώ; Πάρα πολλοί συνάδελφοι έσπευσαν φέτος, όπως κάθε άλλη χρονιά, να κάνουν αιτήσεις για απόσπαση. Δυστυχώς όμως γι' αυτούς, φέτος δεν είναι όπως κάθε άλλη χρονιά. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει δραματικά, όλη η εκπαίδευση αλλάζει δραματικά και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Όλα τα προηγούμενα χρόνια, έκανε κάποιος αίτηση για απόσπαση και η μόνη έγνοια του ήταν αν η αίτησή του θα γινόταν δεκτή ή όχι. Από δω και στο εξής, θα πρέπει να έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του το ενδεχόμενο, ακόμα και αν καταφέρει ν' αποσπαστεί, μην τυχόν βρεθεί να πλεονάζει. Κανονικά, η αποτροπή ενός τέτοιου ενδεχομένου, είναι αρμοδιότητα του υπουργείου, αλλά είπαμε: ζούμε στο Ελλαδιστάν.

Εχεις δικιο απλα για τους περισσοτερους απο εμας απλα δεν υπαρχει αλλη επιλογη. Δεν ζηταμε αποσπαση σε πιο βολικη περιοχη. Ζηταμε να ειμαστε ολη η οικογενεια μαζι, στο ιδιο σπιτι.

[PDE ads]

[nikitas]

Είναι απορίας άξιο πως μπορεί να θεωρηθεί ιδεοληψία το καθ' όλα νόμιμο και θεσμοθετημένο δικαίωμα της απόσπασης με μοριοδότηση! Πραγματικά, δεν είμαι σε θέση να αντιληφθώ πως εν μία νυκτί μεταστρέφονται απόψεις εκπαιδευτικών σχετικά με νόμιμες διαδικασίες.
Αιδώς Αργείοι! Και μάλιστα στο σπίτι του κρεμασμένου....

Το σχόλιό μου είχε γενικό χαρακτήρα. Ιδεοληψία δεν είναι το νόμιμο δικαίωμα απόσπασης. Ιδεοληψία είναι όμως να θεωρούμε ότι θα διαιωνίζεται ένα σύστημα στρεβλό, σε μεγάλο βαθμό, και κοστοβόρο. Τα προηγούμενα χρόνια δίνονταν χιλιάδες αποσπάσεις και τα κενά που αφήνονταν πίσω καλύπτονταν από αναπληρωτές. Στην παρούσα φάση, που γίνεται προσπάθεια σε δημοσιονομικό επίπεδο να βγει από τη μύγα ξύγκι, ήταν οφθαλμοφανές ότι κάτι τέτοιο δε θα συνέβαινε.

[greedo]

Το σχόλιό μου είχε γενικό χαρακτήρα. Ιδεοληψία δεν είναι το νόμιμο δικαίωμα απόσπασης. Ιδεοληψία είναι όμως να θεωρούμε ότι θα διαιωνίζεται ένα σύστημα στρεβλό, σε μεγάλο βαθμό, και κοστοβόρο. Τα προηγούμενα χρόνια δίνονταν χιλιάδες αποσπάσεις και τα κενά που αφήνονταν πίσω καλύπτονταν από αναπληρωτές. Στην παρούσα φάση, που γίνεται προσπάθεια σε δημοσιονομικό επίπεδο να βγει από τη μύγα ξύγκι, ήταν οφθαλμοφανές ότι κάτι τέτοιο δε θα συνέβαινε.

Συμφωνώ και επαυξάνω!

[guestteacher]

Το σχόλιό μου είχε γενικό χαρακτήρα. Ιδεοληψία δεν είναι το νόμιμο δικαίωμα απόσπασης. Ιδεοληψία είναι όμως να θεωρούμε ότι θα διαιωνίζεται ένα σύστημα στρεβλό, σε μεγάλο βαθμό, και κοστοβόρο. Τα προηγούμενα χρόνια δίνονταν χιλιάδες αποσπάσεις και τα κενά που αφήνονταν πίσω καλύπτονταν από αναπληρωτές. Στην παρούσα φάση, που γίνεται προσπάθεια σε δημοσιονομικό επίπεδο να βγει από τη μύγα ξύγκι, ήταν οφθαλμοφανές ότι κάτι τέτοιο δε θα συνέβαινε.

Καλά πες αυτό πάει στο δια..ο. Το να αποσπάει όμως κόσμο και να τους βγάζει πλεονάζοντες εκεί που τους απέσπασε...και αυτό δημοσιονομικός εξορθολογισμός είναι ; εμένα πιο πολύ για ανικανότητα μου κάνει...η για εξυπηρέτηση υπεράνου κόστους...

[daskala]

Πάρα πολλοί συνάδελφοι έσπευσαν φέτος, όπως κάθε άλλη χρονιά, να κάνουν αιτήσεις για απόσπαση. Δυστυχώς όμως γι' αυτούς, φέτος δεν είναι όπως κάθε άλλη χρονιά. Τα δεδομένα έχουν αλλάξει δραματικά, όλη η εκπαίδευση αλλάζει δραματικά και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό.

Δες τις αποσπάσεις που έχουν δώσει σε Μητροπόλεις, ΓΑΚ, Βιβλιοθήκες, βολευτές και αλλού και ξανασκέψου το αν έχει αλλάξει επί της ουσίας τίποτα.

[nikitas]

Εκεί υπεισέρχεται η ανικανότητα (;; του υπουργείου. Τώρα, το τι είδους ανικανότητα είναι αυτή, χρήζει μεγάλης συζήτησης. Είναι ανικανότητα να διαχειριστεί το μπάχαλο που το ίδιο δημιούργησε; (αύξηση ωραρίου, αυστηρότερη κατανομή μαθητών ανά τμήμα κτλ) Είναι ανικανότητα να πει όχι στις αναρίθμητες οχλήσεις από χίλιους-δυο φορείς ή μεμονωμένα άτομα για αποσπάσεις; Μήπως είναι οργανωμένο σχέδιο εξόντωσης; Ο καθένας έχει την άποψή του. Όπως λένε και οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι -κατά το 'οι Γερμανοί είναι φίλοι μας':

Opinions are like assholes; everbody has one.

[mary02]

Ναι, ναι, για λόγους δημοσιονομικής ωφέλειας έγινε αυτό το μπάχαλο. Και μετά ο κακός λύκος έφαγε την κοκκινοσκουφιτσα... Είμαστε σοβαροί; Εδώ έχει καταστρατηγηθεί κάθε έννοια δικαίου, οι νόμοι και στο σύνταγμα καταπατώνται κι εμείς πιστεύουμε ότι αυτό γίνεται για λόγους δημοσιονομικής ωφέλειας; Συνάδελφοι, η νομιμότητα δεν είναι καλσόν να το τεντώνουμε και να το φέρνουμε στα μέτρα μας όπως μας βολεύει. Υπάρχει και η κοινή λογική. Και όσοι τη διαθέτουν αντιλαμβάνονται ότι εδώ παίζεται το παιχνίδι του ποιος θα βολεψει ποιον!

[ΛΩΡΑ]

Δες τις αποσπάσεις που έχουν δώσει σε Μητροπόλεις, ΓΑΚ, Βιβλιοθήκες, βολευτές και αλλού και ξανασκέψου το αν έχει αλλάξει επί της ουσίας τίποτα.

Όπως και στα γραφεία Α'θμιας και Β'θμιας...μην τα ξεχνάμε κι αυτά,κι αυτά βυσματικά είναι...μήπως όντως αντί να καταγγείλετε αυτές τις αποσπάσεις που πήραν άτομα με λιγότερα μόρια (μια και αυτό είναι μάλλον μια αναπόφευκτη πραγματικότητα και μπορεί να σας απαντήσουν πως είναι έκτακτα μέτρα λόγω κρίσης και την επομένη να βγάλουν ΦΕΚ και να το νομιμοποιήσουν) να καταγγέλατε καλύτερα τις περιπτώσεις αυτές που αναφέρει η daskala που είναι κάργα βυσματικές...;;;
Λέω εγώ τώρα....

[nikitas]

Δες τις αποσπάσεις που έχουν δώσει σε Μητροπόλεις, ΓΑΚ, Βιβλιοθήκες, βολευτές και αλλού και ξανασκέψου το αν έχει αλλάξει επί της ουσίας τίποτα.

Δηλαδή, το γεγονός ότι ο αριθμός των αποσπάσεων φέτος περιορίστηκε τόσο δραματικά δεν είναι ένδειξη αλλαγής; Μια κατάσταση δεν κρίνεται από ένα μέρος της μόνο, αλλά από το σύνολό της.

[ΛΩΡΑ]

Δηλαδή, το γεγονός ότι ο αριθμός των αποσπάσεων φέτος περιορίστηκε τόσο δραματικά δεν είναι ένδειξη αλλαγής; Μια κατάσταση δεν κρίνεται από ένα μέρος της μόνο, αλλά από το σύνολό της.

Έχει και ένα δίκιο ο nikitas...στη Δράμα π.χ που γνωρίζω τι έγινε,από 10 ΠΕ70 που ήταν αποσπασμένοι στα γραφεία Α'θμιας, πήραν φέτος μόνο 4, ήρθαν και με μετάταξη άλλοι 2 ΠΕ01 πλεονάζοντες από Β΄θμια προκειμένου να μην τους βγάλουν σε διαθεσιμότητα και έληξε εκεί το θέμα...
Αρχικά είχαν πει για μείωση κατά 30% στα γραφεία...δηλαδή στη Δράμα θα έπαιρναν 7 δασκάλους...και τελικά πήραν μόνο 4 μια και υπάρχουν και οι πλεονάζοντες και τους βόλεψαν. Έμεινε το γραφείο βέβαια με 6 άτομα αντί για 7 που προβλέπονταν αρχικά,αλλά μικρό το κακό για το Υπουργείο...προφανώς και στις άλλες βυσματικές αποσπάσεις έγινε η ίδια μείωση....μάλλον δηλαδή,μ'αυτούς δεν είμαι και ποτέ σίγουρη...

[silkcut]

Τα δεδομένα έχουν αλλάξει δραματικά, όλη η εκπαίδευση αλλάζει δραματικά και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό.

θα συμφωνήσω και εγώ μαζί σου,
οι περισσότεροι νόμιζαν μέχρι πρότινος ότι το όλο θέμα (των πλεονασμάτων) αφορούσε πάντα κάποιους άλλους από άλλες ειδικότητες κλπ,
το να κάνεις αίτηση μετάθεσης ή απόσπασης για το τρέχον σχολικό έτος ήταν μεγάλο ρίσκο (και το γνωρίζαμε ή οφείλαμε να το γνωρίζουμε, φυσικά σε πολλές περιπτώσεις ήταν μονόδρομος αυτή η αίτηαη, αλλά έτσι είναι δυστυχώς και μέχρι να ξεκαθαρίσει (φοβάμαι ότι θα γίνει με οδυνηρό τρόπο ) το τοπίο στην εκπαίδευση, όλες οι υπηρεσιακές μεταβολές θα γίνονται με την αίσθηση ότι διαρκώς ρισκάρουμε),
είναι (όπως έχει πει και ο συνάδελφος ΡΑ πολλές φορές) αναπόφευκτο να συμβεί.