PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Καλησπέρα σε όλους!
Μπορεί κάποιος που θα πιάσει μια οργανική, στη δευτεροβαθμια, να την "ξεχρεώσει" με 1 χρόνια υπηρετηση  σε άλλο σχολείο του ίδιου ΠΥΣΔΕ ( με τη διαδικασία αποσπάσεις εντός ΠΥΣΔΕ) ;

Έχει κάποιος να παραθέσει το σχετικό  χωρίο για την υπηρετηση οργανικης ;

Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων για τον κόπο να απαντήσετε! 😊

Να προσθέσω πως αναφέρομαι στην " ξεχρεωση" οργανικης στα πλαίσια της βελτίωσης.

αν πηρες βελτιωση αυτη την εποχη και σκεφτεσαι να αιτηθεις αποσπαση εντος πυσδε το καλοκαιρι ετσι ωστε τον σεπτεμβρη να εισαι στο σχολειο αποσπασης, τοτε δε θα εχεις ξεχρεωσει την οργανικη
βλ εγκυκλιο μεταθ 23 σελ 8 στη μεση και σελ 9 διευκρινηση γ

και για να μη ξεχνιομαστε κι απο δω..
Μου ειχες πει

Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά. Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω. Μέχρι τώρα τέτοιο παράδειγμα δε μου 'χεις δείξει. Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το.

πραγματι σου φερα στην οθονη σου μπροστα την αν αττικη

Ξεφυγες με την μπουρδα περι μειωσης ωραριου οπως σου εδειξα στο
https://www.pde.gr/index.php?topic=29017.msg1211677#msg1211677

Αιντε λοιπον, τι περιμενεις? ειχες υποσχεθει δηλωσεις
Ιδου η ροδος λοιπον ιδου και το αναλογιο [με το μικροφωνο τοποθετημενο]

Ρωταει ο scout

Κρατώντας τα παραπάνω, ας πάμε στη Γ' φάση (εναπομείναντα κενά). Υπόθεση εργασίας: σε 6 σχολεία μιας περιοχής υφίστανται ισάριθμα οργανικά κενά στην ΠΕ04.0x ειδικότητα, τα οποία όμως παρέμειναν ακάλυπτα μέχρι και τη Β' φάση επειδή στην ειδικότητα αυτή υφίσταται έλλειμμα (δεν υπάρχουν πλέον άλλοι διαθεσίτες) στην περιοχή. (Από κακό προγραμματισμό στις μεταθέσεις και στους διορισμούς ή από άλλες αιτίες, δεν έχει σημασία.) Στη Γ' φάση λοιπόν, δικαιούνται οι εκπαιδευτικοί από τις ΠΕ04.0y/z/a ειδικότητες (οι οποίοι προφανώς εξακολούθησαν να παραμένουν στη διάθεση) να διεκδικήσουν (ευμενώς) εκείνοι τα ακάλυπτα αυτά κενά ; Σε αυτή την περίπτωση, υποχρεούται το ΠΥΣΔΕ να τους τα δώσει; Ή οφείλει να τα κρατήσει για τον Αύγουστο (λειτουργικά) βρέξει-χιονίσει;
 

απαντάς

Στην Γ' Φάση πάνε στον ελλειμματικότερο. Άμα ελλειμματικότερος δεν υπάρχει τότε δίνονται ως λειτουργικό κενό. Δε δικαιούται να τις πάρει ειδικότητα λιγότερο ελλειμματική. Αυτή θα παραμείνει στη διάθεση.
https://epropediagr.blogspot.com/2022/05/blog-post.html?m=1

Λες λοιπον «Στην Γ' Φάση πάνε στον ελλειμματικότερο».
Συμφωνουμε σε αυτο και το οποιο αλλωστε αναφερει και η 60818. Ομως μετα παρεξέκλινες της πορείας σου  και ανατραπηκες διοτι  ειπες οτι «Δε δικαιούται να τις πάρει ειδικότητα λιγότερο ελλειμματική. Αυτή θα παραμείνει στη διάθεση»

Με αφορμη αυτη σου τη δηλωση και προς αποκατασταση της ορθότητας γραφω

Μετα το τελος της β φασης και με βαση αυτα που βλεπω στις διαφορες δδε, γινονται τα εξης:
Ειδικοτερα για τους πε04 ισχυει  το τελευταίο εδάφιο του με αρ. πρωτ. 60818/Δ2/2011 εγγράφου του Υπουργείου Παιδείας «..τυχόν κενά μετά την προηγούμενη διαδικασία (της Β΄ φάσης) θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες, λαμβάνοντας υπόψη και τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης… Σε κάθε περίπτωση η περιγραφή των κενών θα γίνεται αναλυτικά ανά ώρες ειδικότητας».
Ομως σε καμια 20αρια-τουλαχιστον-πυσδε [οπως ειδα σε σχετικες αναζητησεις] τηρουνται αυτα που λεει η 60818 σχετικα με τη Γ φαση δηλ γινεται ενιαια αντιμετωπιση και το κενο δινεται, οταν υπαρχει  ενιαιο ελλειμμα τουλαχιστον 12 ωρων,  κατα προτεραιοτητα στην ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες, λαμβάνοντας υπόψη και τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης
Δηλ σε αυτα τα 20 πυσδε μολις τελειωσει η β φαση αναμορφωνεται ο πινακας οργανικων κενων και τα οποια μπορουν να δηλωθουν απ ολες τις ειδικοτητες [κανονικα τις ελλειμματικες οπως λεει η 60818]. Παραλληλα καλουνται οσοι θελουν να κανουν δηλωση. Αν σε ενα σχολειο υπαρχει φυσ= -8 και βιολ= -4 και ο μονος που εχει κανει αιτηση ειναι ο βιολογος τοτε το κενο δινεται σε αυτον.
 

Και για καλυτερη κατανοηση του σημειου στο οποιο δινεις λανθασμενη απαντηση στον scout,  θα σου  τα περιγραψω σε διαλογικη μορφη.

Εστω λοιπον  οτι σ  ενα σχολειο στη Γ φαση μενει ενα κενο φυσ= -12 και βιολ= -4

[Αν καταλαβα καλα] ο scout ρωταει= το πυσδε θα το δωσει αυτο το κενο προς καλυψη σε ολες  τις  ειδικοτητες ? Μπορει να το παρει κατοπιν αιτησης ο βιολογος αν δεν υπαρχει στη διαθεση φυσικος?

Leon προς scout=  Δε δικαιούται να τις πάρει ειδικότητα [σσ βιολογος] λιγότερο ελλειμματική. Αυτή θα παραμείνει στη διάθεση.

Στο σημειο αυτο παρεθεσα ενδεικτικα τα παρακατω πυσδε, θελοντας να σου δειξω οτι υπαρχουν δδε που πράττουν το αντιθετο [και ειναι η πλειοψηφια των 58 πυσδε ] απ αυτο που ειπες δηλ δινουν τα κενα προς καλυψη σε  ολες τις ελλειμματικες ειδικοτητες και η καλυψη γινεται κατα προτεραιοτητα απο οσους εχουν καταθεσει αιτηση στη Γ φαση. Επιπλεον θα πω οτι δεν ανηρτησα το παραδειγμα αυτων των 5 δδε για να σου δειξω οτι αυτες βαλανε –σωνει και καλα- σε θεση φυσικου καποιους βιολογους, αλλα για να σου δειξω οτι τα κενα τα εδιναν σε ενιαία κελια προς ολο το πε04 ή τα εδιναν στο στυλ «το κενο θα καλυφθει απο φυσικο ή χημικο» κλπ που σημαινει οτι δεν τα εδιναν μονο στην ελλειμματικοτερη ειδικοτητα , αλλα και στην  δευτερη ελλειμματικοτερη εαν η πρωτη δεν ειχε κανει αιτηση.Επιπλεον παρεθεσα και ενα παραδειγμα απο τη δυτ θεσνικη [εκ παραδρομης ανεφερα το επαλ αγ αθανασιου, ενω το σωστο ηταν το ΓΕΛ ΣΟΧΟΥ] οπου οντως το δωσανε στη δευτερη ελλειμματικοτερη[βλ παρακατω].
Ενδεικτικα λοιπον παρεθεσα την διαδικασια που ακολουθουν 5 πυσδε

πχ
http://dide.pre.sch.gr/portal/index.php/2012-01-20-00-11-26/2012-01-22-14-40-59/4191-organikes-topothetiseis-ekpaideftikon-pysde-prevezas-apo-veltioseis-oristikes-topothetiseis-metatheseis-pinakas-organikon-kenon-enapomeinanta-1-5-2024

https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/mainmenu-179/12807-epeigon-oristikos-pinakas-topothetisis-ekpaideftikon-genikis-paideias-apo-metathesi-veltiosi-oristiki-topothetisi-diloseis-topothetisis-ekpaideftikon-v-fasis

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qqDqftgwfVKZDE7wqtyE70fDmwzY9zru/edit#gid=621800492
[ΛΑΣΗΘΙ]

https://dide.ioa.sch.gr/wordpress/wp-content/uploads/2024/05/2024_05_14-%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%A3%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-2024.pdf

https://dide-d-ath-new.att.sch.gr/index.php/pysde/anakoin-k-l-p-2/6895-prosklisi-gia-topothetiseis-se-enapomeinanta-organika-kena
 

   

Στο σημειο αυτο λοιπον τα παραπανω πυσδε δηλ πρεβεζας, β θεσσαλ, ιωαννινων, λασηθιου, δ αθηνας, σα να σου  λενε =  βρε leon, μην λες οτι σου κατεβει. Εμεις τηρουμε την 60818 και η οποια λεει «τυχόν κενά μετά την προηγούμενη διαδικασία (της Β΄ φάσης) θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα  από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες»
δηλ δεν τα δινουμε μονο στην ελλειμματικοτερη ειδικοτητα [αυτο το βγαλες απο την κούτρα σου leon και δεν ισχυει], αλλα το δινουμε και στην 2ή ή και στην 3η, στη περιπτωση που δεν κανουν αιτηση η 1η και η 2η.

Gt προς leon= Και πραγματικα ειναι αποριας αξιο πως δεν κανεις ενα κοπο να ριξεις μια ματια στα επισημα κειμενα πριν αρχισεις να μιλας . Αυτην τη ρημαδιακη την  60818 , που εχει σπασει ρεκορ αανφορας, να κανες τον κοπο να διαβασεις, δεν θα τα πεταγες τα τουβλα δεκα-δεκα.

Πυσδε προς leon=
Δηλ  εμεις για παραδειγμα στο λασηθι

https://dide.las.sch.gr/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bf%ce%af%ce%bd%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%b2%ce%b5%ce%bb%cf%84%ce%b9%cf%8e%cf%83%ce%b5%cf%89%ce%bd-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-2/

λεμε οτι το παρακατω κενο θα το παρει κατα προτεραιοτητα ο φυσικος κι αν δεν υπαρχει τοτε θα το παρει ο βιολογος κλπ
https://i.postimg.cc/xdzXW3FH/Screenshot-1.png

και τελικα το πηρε βιολογος δηλ η 2η πιο ελλειμματικη ειδικοτητα

https://i.postimg.cc/J45vQwrH/Screenshot-2.png.

Κι εμεις στη δυτ θεσσαλονικη

https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/mainmenu-179/12807-epeigon-oristikos-pinakas-topothetisis-ekpaideftikon-genikis-paideias-apo-metathesi-veltiosi-oristiki-topothetisi-diloseis-topothetisis-ekpaideftikon-v-fasis

λεμε  οτι το παρακατω κενο

https://i.postimg.cc/5tDfMcFN/Screenshot-3.png

προηγειται να το παρει φυσικος, κι ομως το πηρε βιολογος

https://i.postimg.cc/25ZPh1Vr/Screenshot-4.png

Και μεις στα γιαννενα

https://dide.ioa.sch.gr/wordpress/?p=23579

λεμε οτι τα παρακατω κενα [γυμν δολιανων, παρακαλαμου, δελβινακιου] ειναι διαθεσιμο σ ολο το πε04 και θα  δοθει κατα προτεραιοτητα στην πιοτερο ελλειμματικη ειδικοτητα,

https://ibb.co/xgm5fPR\
https://ibb.co/XxXfBGg
αλλα παρολα αυτα τα πηρε η δευτερη ή η τριτη ελλειμματικοτερη
https://ibb.co/QK0Z9m3

Και αναρωτιεμαι σε σχεση με το παρακατω και στο οποιο μου λες

Στη Δ' Αθήνας πού ακριβώς δόθηκε κενό σε λιγότερο ελλειμματικό ΠΕ04;
Το ίδιο ερώτημα για τη ΔΔΕ Ιωαννίνων.
 

το εξης:
Μα μωρε leon εαν ειχα προθεση να σου δειξω, με την παραθεση της δ αθηνων +ιωαννινων, οτι δοθηκαν κενα σε λιγοτερο ελλειμματικη ειδικοτητα θα σου παρεθετα μονο τον πινακα των κενων σε ωρες?? Δε θα σου εβαζα [οπως σε εχω καλομαθει] και πινακα ονοματων με τοποθετησεις?? Μα ποσο πια δεν κατανοεις το νοημα των αναρτησεων? Βαρεθηκα να σου επεξηγω! Σου ξαναλεω οτι τους πιναες δ αθηνων κλπ τους εβαλα απλα και μονο για να δεις οτι τα κενα, τα 5 αυτα πυσδε,  τα εδιναν σε ενιαια κελια προς ολο το πε04 ή τα εδιναν στο στυλ «το κενο θα καλυφθει απο φυσικο ή χημικο» κλπ που σημαινει οτι δεν τα εδιναν μονο στην ελλειμματικοτερη ειδικοτητα , αλλα και στην  δευτερη ελλειμματικοτερη, εαν η πρωτη δεν ειχε κανει αιτηση.

Επομενως νομιζω οτι ηρθε στο σημειο αυτο η ωρα των επανορθωτικων σου δηλωσεων ως προς τα κατωθι:
A} ειπες οτι

Άμα ελλειμματικότερος δεν υπάρχει τότε δίνονται ως λειτουργικό κενό. Δε δικαιούται να τις πάρει ειδικότητα λιγότερο ελλειμματική. Αυτή θα παραμείνει στη διάθεση.
 

Σε διαψευδουν τουλαχιστον 4 πυσδε: λασηθι-πρεβεζα-δυτ θεσσ-γιαννενα
Β)

Πού να τοποθετήσει βιολόγους; Σε οργανικά/λειτουργικά κενά φυσικών; Αυτό έκανε. Παρανόμησε; Ναι. Τιμωρήθηκε; Όχι. Ελλάντα είμεθα. Οι βιολόγοι έπρεπε να μείνουν στη διάθεση. Και να καλύψουν ώρες τους από Σεπτέμβρη. Στα δε οργανικά/λειτουργικά φυσικών να παν φυσικοί. Δυσπρόσιτα ή μη. Μακρυνά ή κοντινά. Οι οποίοι, τελικά, πήγαν ΟΑΕΔ ή εκπατρίστηκαν.

Πες μου σε ποια νομοθεσια στηριζονται αυτα που λες δηλ η παρανομια της δδε αυτης? Η μηπως το πας και δω με την προσφιλη σου «μπακαλέ» μεταβατικη?
«Αφου το κανει αυτο που λεω γω, η... η... {αληθεια ποια το κανει ρε γμτο? Δεν εχω ψαξει κιολας αλλα δε βαριεσαι ..Ας το πω εγω και αφου το λεει ο leon ετσι θα ειναι}, η.... τεσπα μια δδε, ετσι θα ειναι γιατι αυτη ολο και κατι θα ξερει για να το κανει» [μεχρι στιγμης εχεις βγαλει παρανομες ανατ αττικη-πρεβεζα-δυτ θεσνικη και επεται συνεχεια]

Γ]

Διαπιστώνω ότι γράφεις σεντόνια με συνδέσμους όπου αν κανείς τους διαβάσει ουδεμιά σχέση έχουν με τα όσα ισχυρίζεσαι. Δηλαδή γράφεις συνεχώς τ' ανάποδα απ' όσα παραπέμπεις

Για πες μου που εγραψα κατι που δεν ισχυει σε 2 βδομαδες ατελειωτων παραθεσεων κι ολες για την παρτη σου πλην του επαλ αγ αθανασιου που εκ παραδρομης ειπα αυτο αντι του γελ σοχου?

Δ}

Φυσικά βρέθηκε ένα μοναδικό ΠΥΣΔΕ πανελληνίως να παρανομήσει εδώ και να μοιράσει οργανικές φυσικών σε βιολόγους (στερώντας κι εργασία σ' αναπληρωτές φυσικούς που δικαιούνταν απόλυτα τις ώρες). Το ΠΥΣΔΕ Πρεβέζης.

Αλλη μια δηλωση του σκουπιδοτενεκε [μπούρδα), αφου σου εδειξα κι αλλα πυσδε που το κανουν τηρωντας τη νομιμοτητα της 60818 δηλ του μοναδικου κειμενου του υπουργειου που μιλαει για τη  Γ φαση

Ε)

Καλά για τη ΔΔΕ Πρεβέζης γνωστά. Έγιναν δακτυλοδεικτούμενοι σ' όλη την Ελλάδα για τις αυθαιρεσίες τους να μοιράζουν οργανικά κενά φυσικών σε βιολόγους. Το πλέον- μακράν- ανυπόληπτο ΠΥΣΔΕ.
 

Καλά, γιατι εχεις αφιονιστει με τη νυφη του αμβρακικου?μπας και σε τάισαν- καποια φορα ως τουριστα- αλλοιωμενη κοκκινη γαριδα και σε επιασε τσιρλιό  ??

ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΣΥΝΕΧΙΣΩ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΑ ΚΟΚΚΙΝΑ υπογραμμισμενα, ΑΛΛΑ ΣΙΓΑ ΜΗΝ ΛΑΒΩ ..ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ ΑΠΛΑ ΚΡΥΒΕΣΑΙ

Aπαντηση στο προηγουμενο κοκκινο ερωτημα δεν πηρα. Συνεχιζω

Ακόμη περιμένω ώρες Β' Φάσης ανά ειδικότητα

Και συ ομως συνεχιζεις να δειχνεις ασχετος με τις υπηρεσιακες μεταβολες, εφοσον μου ζητας να σου βρω δδε που να εχει πληρη αναλυση ωρων στη Β φαση, κι ενω δεν τους υποχρεωνει η νομοθεσια [πδ50] να κανουν κατι τετοιο. Μονο στη Γ φαση [60818] πρεπει να προβουν σε πληρη καταγραφη ωρων. Απλως καποιες δδε και για λογους ενημερωσης των εκπκων, βαζουν στους πινακες της β φασης τις ωρες των ατοφιων οργανικων κενων.

Παρ ολα αυτα συνεχιζω σχολιαζοντας τις τελευταιες σου αναρτησεις . Μου ειπες οτι

Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά. Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω. Μέχρι τώρα τέτοιο παράδειγμα δε μου 'χεις δείξει. Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το.

Καταρχας να καταγραψουμε τα αριθμητικά αυτονοητα :

Μια δδε τηρει τον ενιαιο υπολογισμο οργανικου κενου στη Β φαση οταν δινει με 0 εως -11 ωρες=μηδεν κενα, -12 εως -31 = 1 κενο [όταν βεβαια υπαρχει ατοφιο 12αρι, οπως εδειξα σε προηγουμενη παραθεση οτι συμβαινει στα  τουλαχιστον μισα πυσδε της ελλαδας ],-32 εως -51= 2 κενα  [εαν κι εφοσον υπαρχουν σε αυτο το ελλειμμα τουλαχιστον δυο 12αρια  Α   αναθεσης] κ.ο.κ.
Υπαρχουν ομως και δδε που δεν τηρουν καν τον ανωτερω κανονα-πατεντα και δεν ασχολουνται επ ουδενι με αθροισματα στη Β φαση, εφαρμοζοντας πιστα την 84852, με αποτελεσμα να δινουν οργανικο κενο στη Β φαση στις εξης περιπτωσεις:
12-31 ωρες  Α αναθεσης τουλαχιστον=1 οργανικο κενο, 32-51=2 οργανικα κενα κ.ο.κ
χωρις να κοιτανε πως εξελισσεται παραλληλα η πατεντα του ενιαιου αθροισματος.

Παρολο λοιπον οτι οι δδε συνηθως δεν αναρτουν στη Β φαση αναλυση ωρων, σου βρηκα την ανατ αττικη που ειχε αναλυση ωρων στη Β φαση και επιπλεον το παραδειγμα που μου ζητησες.
 Σφυριζοντας κινέζικα, προσπαθησες να ξεφυγεις απ την παραδοχη μιας αντιθετης απο τη δικη σου αποψη, λεγοντας κατι σαν  το παρακατω
[γενικα αν διαπιστωσεις οτι σε ερμηνευω καπου λαθος, εστω κι αν θα μπεις σε κοπο, θα θελα να  μου το πεις]:

«εσυ gt μου εδειξες εναν πινακα Α φασης που ειχε στην αρτεμιδα αρχικα
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ   -7(Ω)
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ   8(Ω)
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ   3(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ   -15(Ω)
Και αθροισμα= -11

Και στη συνεχεια στη β φαση εναν πινακα
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ   
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ   
 
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ   
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ   -15(Ω)

Που ειναι οι υπολοιπες ωρες ? γιατι εξαφανιστηκαν απο τον πινακα? Ααα για βαστα λιγο! δεν ισχυει το επιχειρημα σου για το οτι
 το αθροιστικο ελλειμμα ειναι -11 και παρολα αυτα η συγκεκριμενη δδε εδωσε οργανικο κενο στη Β φαση, αφου μπορει  η συγκεκριμενη δδε γενικως  να τηρει τον ενιαιο υπολογισμο [υποθεση εργασιας Νο1], αλλα να συνεβη, στο ενδιαμεσο των φασεων  Α+Β, πχ μια μειωση ωραριου ενος πλεοναζοντα χημικου ή βιολογου κατα 2 ωρες, με αποτελεσμα να δοθηκε νομιμως και βασει του «κανονα» περί  «ενιαιου αθροιστικου ελλειμματος»

[σσ. ακομα περιμενω να μου παραθεσεις τη συγκεκριμενη νομοθεσια και η οποια βγαζει ολες τις δδε που δεν την εφαρμοζουν παρανομες.. Εσυ ομως απλα  σφυριζεις σε ρυθμους τσιν-τσον-τσαν]

 το οργανικο κενο [15ωρο γεωλογου],  γιατι το αθροιστικο ελλειμμα θα εγινε -13».

Μα αυτο ειναι μια αυθαιρετη σκεψη, θα σου ελεγα γω κι οπως μου εχεις πει και συ ο ιδιος –ο fun της τεκμηριωσης- δεν μπορουμε να βγαζουμε συμπερασματα με αυθαιρετες σκεψεις. Κι ειναι αυθαιρετη σκεψη γιατι αυτη η υποθεση {Νο 2] της μειωσης ωραριου δεν μπορει να τεκμηριωθει, εφοσον δε συνεβη ανακοινοποιηση πινακων.
Πιο συγκεκριμενα:

Εαν μεταξυ των φασεων ειχε συμβει μειωση ωραριου, κι ενω  ειχε αρχικα αναρτησει [ στην Α ΦΑΣΗ] μηδεν κενα στην αρτεμιδα μιας και υπηρχε ενιαιο ελλειμμα -11, θα αναδιαμορφωνονταν  το ελλειμμα σε -13 και  θα υποχρεωνε τη δδε να δωσει  1 κενο πριν παμε στη Β φαση,

{για να μη σου πω οτι αφου εδωσε -15 ωρες κενου θα έπρεπε στο ιδιο σχολειο να εχει μειωθει ταυτοχρονα σε 2 εως και 4 πε04 το ωραριο..  ],

γεγονος που θα οδηγουσε  το πυσδε να ανακοινοποιησει στην ιστοσελιδα τον πινακα της αρτεμιδας ωστε να το γνωριζουν οι υπεραριθμοι . Παρ ολα αυτα αν μεταβεις στη σελ 39 της ιστοσελιδας και αφιερωσεις λιγο χρονο θα διαπιστωσεις οτι δεν υπηρξε καμμία ανακοινοποιηση πινακων.
Ειδικότερα στις 25/5/23 το πυσδε αναρτησε στην ιστοσελιδα τον πινακα κενων/πλεονασματων με το  -11 [μηδεν κενα] στην αρτεμιδα.
Μεχρι της 19/6 εγιναν οι  αιτησεις αρσης και δηλωσης κενων απο τους υπεραριθμους, γνωριζοντας οτι στην αρτεμιδα δεν υπαρχει οργανικο κενό, και ειναι βεβαιο οτι μεχρι εκεινη την ημερα δεν εγινε καμμία μειωση ωραριου/ανακοινοποιηση πινακων. Στις 3 το μεσημερι πηγαν στα σπιτια τους οι χριστιανοι.

Στις 20/6 συνεδριασε το πυσδε [πραξη 8] για να τοποθετησει υπεραριθμους και να προβει σε αναμορφωση πινακων. Πότε να γινε αυτη η αλλαγη ωραριου?

-    «Μπορει να εγινε την τελευταια στιγμη  » [υποθεση εργασιας Νο3}

-   Δηλαδη εννοεις οτι πχ την ημερα της συνεδριασης του πυσδε, που ηταν προγραμματισμενη ξερω γω κατα τις 9 το πρωι της 20ης/6, καλεσε ο διευθυντης αρτεμιδας τον προισταμενο εκπ θεματων να του αναφερει μειωση ωραριου και την οποια μολις αυτος  τσεκαρε οτι ισχυει, ετρεξε στο συμβουλιο για να την αναφερει στον γραμματεα λέγοντάς του
«ρε  Γιαννάρα με πηραν τηλ απο αρτεμιδα οτι μειωθηκε ωραριο για κανε τα κουμαντα σου»..

-   «ναι,γιατι δεν μπορει να εχει συμβει»??

-   Ναι αλλα αν συνεβη κατι τετοιο θα έπρεπε να γινει αναβολη του θεματος «τοποθετηση υπεραριθμων» για την επομενη συνεδριαση, ωστε να γινονταν ανακοινοποιηση της αρτεμιδας προς ενημερωση των εκπκων για την υπαρξη κενου, ετσι ωστε να μην υπαρξει ζητημα ακυρωσης της διαδικασιας.
 Και οπως ηδη εχω πει τετοια ανακοινοποιηση  δεν υπηρξε ουτε στις 20/6.

-   «Ναι αλλα μπορει να το ΄πνιξαν το  κουνελακι΄τα μελη του πυσδε, ωστε να τελειωνουν επιτελους με αυτη τη ρημαδιακη τη συνεδριαση και να προχωρησαν κανονικα επι της διαδικασιας.. » [υποθεση  εργασια; νο 4]

-   Τεσπα ας το δεχτω. Ομως απο την άλλη, αν δεχτω την βασικη σου υποθεση [νο 1] της πιθανης τηρησης εκ μερους της συγεκριμενης δδε του ενιαιου υπολογισμου,
  παρατηρω να  συμβαινουν στους πινακες και αλλα ασυμβατα με την υποθεση νο1 συμβαντα
οπως πχ

https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx


παρατηρω στο ΓΛ. ΝΕΡΩΝ ΛΥΚΕΙΟ 1ο  να συμβαινει αυτο

ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ   -28(Ω)
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ   -4(Ω)
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ   -2(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ   


δηλ ενω το αθροιστικο ελλειμμα ειναι -34 και με την υποθεση  νο1 σε ισχυ, θα επρεπε να δοθουν 2 κενα στη β φαση.
Εντουτοις δινεται 1 κενο [-28] που ειναι το μοναδικο ατοφιο κενο που υπερβαινει το 12αρι α αναθεσης.

https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx

Εδω λοιπον leon τι μπορει να συνεβη και εξαφανιστηκαν απο τον πινακα της  β φασης τα -4, -2 ? Μη μου πεις μειωση ωραριου και με τρελλανεις? Η μειωση ωραριου δεν μπορει  να μηδενισει τα ελλειμματα..Ειναι ατοπο!

Σα να μου φαινεται πως  ηρθε η ωρα να ανεβεις στο αναλογιο για τις σχετικες δηλωσεις leon..

-   Τι λες καλε? Εδω θα γινε λαθος υπλογισμος απο τον διευθυντη του σχολειου και την τελευταια στιγμη ..

-   στις 9 το πρωι της συνεδριασης???

-   Ε, ναι! Τελευταια στιγμη λοιπον πηρε τηλ ο διεθυντης των γλυκων νερων και ανεφερε το λαθος δηλ το οτι ΔΕΝ  υπηρχε το ελλειμμα χημειας, οποτε εγινε   -30 το ενιαιο και ως εκτουτου ορθως δοθηκε 1 κενο [υποθεση  εργασιας νο 5].

-   - ελα ρε leon δε γινονται αυτα! Εσυ ο οπαδος της τεκμηριωσης εχεις φουλαρει στην αυθαιρεσια..

-   Μπορεις gt να μου αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας??

-   Μα σου χω παραθεσει συγκεκριμενη επιχειρηματολογια πλαισιωμενη με παραδειγματα!


-   Εγω δε βλεπω επιχειρηματα και παραδειγματα κι ουτε καν τη μυτη σου δε βλεπω.. Αυτο που βλεπω ειναι μονο μια προβοσκιδα.  Δεν δεχομαι τον συγκεκριμενο πινακα

-   Ομως leon για κοιτα τι γινεται και στο διπλανο 2ο λυκειο!!

-   
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ   14(Ω)
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ   -16(Ω)
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ   -16(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ   

ΑΝ υποθεσουμε οτι το πυσδε τηρει ενιαιο υπολογισμο τοτε θα επρεπε στη β φαση να δοθει 1 κενο, εφοσον το αθροισμα ειναι -18 παρολα αυτα ομως δοθηκαν τα 2 ατοφια 16αρια. Εδω αραγε τι θα σκαρφιστεις??
-   Το κλασσικο δηλ μειωση ωραριου των πλεοναζοντων [υποθεση νο 6].

-   Για βάστα λιγο.. εδω θα πρεπει να εχει μηδενιστει το πλεονασμα , ωστε να σηκωθει το ενιαιο ελλειμμα στο -32 δηλ μου λες οτι εγινε μειωση ωραριου κατα 14 ωρες?? δηλ σε 7 φυσικους του σχολειου {αν υποθεσουμε οτι εγινε μειωση ωραριου κατα 2 ωρες] και σε 14 φυσικους αν εγινε μειωση ωραριου κατα 1 ωρα? 14 φυσικοι στο ιδιο σχολειο?

-    Τοτε θα γινε λαθος υπολγισμος στο πλεονασμα.. Θα ηταν μηδεν και θα δοθηκε +14.

-   Αιντέε..  Εσυ εισαι ικανος το ξημερωμα να μου το βγαλεις ξεχασμενο απο βραδυς φως..

  Και στο ΠΑΙΑΝΙΑΣ ΛΥΚΕΙΟ που βλεπω αυτο?
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ   
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ   -10(Ω)
ΠΕ04.03 ΦΥΣΙΟΓΝΩΣΤΕΣ   
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ   -24(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ   

Αν ισχυε η βασικη σου υποθεση  νο 1  θα έπρεπε να δοθουν 2 κενα στη β φαση, αλλα τελικα δοθηκε ενα. Εδω τι εχεις να πεις? [υποθεση Νο 7]

-Ακουσε για να μη με ζαλιζεις.. Απο δω και κατω θα σου απανταω, οταν με συμφερει να μειωθει το πλεονασμα= μειωση ωραριου, οταν θελω μειωση ελλειμματος=λαθος υπολογισμος και οταν αποτελουν εμποδιο επιβεβαιωσης της σκεψης μου ταυτοχρονα πλεονασμα+ελλειμμα, τοτε θα σου απανταω και τα  δυο..

ΠΑΛΛΗΝΗΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 3ο?
Τι να συνεβη αραγε?

-Και τα δυο { υποθεση εργασιας νο 8}

ΠΑΛΛΗΝΗΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΕΣΠΕΡΙΝΟ?

- Λαθος υπολογισμος [νο 9]

ΠΑΛΛΗΝΗΣ ΛΥΚΕΙΟ 2ο  που ειναι μαλιστα  ακριβως ιδιο παραδειγμα με την αρτεμιδα?

-Α , εδω βαλε μια απο τα ιδια! Μια σκεψη λιγοτερη..

- Ομως leon για κοιτα λιγο στο γυμνασιο κορωπιου!


ΚΟΡΩΠΙΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 3ο
φ=0
χ= -8(Ω)
β=11(Ω)
γ= -12(Ω)

και το οποιο  ειναι ακομα πιο ευγλωττη περιπτωση σε σχεση με την  αρτεμιδα και την παλληνη, γιατι παρολο οτι ο κλαδος βγαζει μονο -9 στην Α φαση, εντουτοις στη  Β  φαση η ανατ αττικη δειχνει απολυτο σεβασμο στους εκπκους, στη νομοθεσια και στην Α ΑΝΑΘΕΣΗ ΑΥΤΩΝ, ΔΙΟΤΙ δινει το 12αρι του γεωλογου κι ενω τον εχει ηδη ενημερωσει πως θα βρει μονο 9 πραγματικες ωρες. Εδω τι να συνεβη αραγε??
-   [Σιγα μη σου παραδεχτω  οτι ξημερωσε κιολας..]
Θα γινε μία απο ολα προφανως.. [υποθεση νο 10]


Μα αυτα  τα 10 παραδειγματα ηταν μονο η Α ομαδα και ειναι αλλες 5 ομαδες?? Υπαρχουν αλλες 30 παρομοιες περιπτωσεις σχολειων που σημαινει οτι στο συνολο εχεις παρει 40 υποθεσεις εργασιας.

Δηλαδη ρε leon θελεις να μου πεις οτι 40 διευθυντες σχολειων πηρανε το πρωινο της συνεδριασης του πυσδε τηλεφωνο στη δδε για διορθωσεις?

 - Γιατι οχι?

- Ομως τωρα που τα  κοιταω καλυτερα εχουν αφαιρεθει  ΟΛΑ τα γκριζα κελια, με τα λειψά  πλεονασματα/ελλειμματα, απο ολα τα σχολεια! Και απο τα 100! Δηλ ολοι διευθυντες σχολειων της δδε πηρανε ταυτοχρονα ενα πρωινο τηλ στη δδε?

- Μια χαρα ρεαλιστικο σεναριο μου  ακουγεται..

Δε βγαζω ακρη! Το ασπρο δε θα το δει ποτε ασπρο . Ακομα κι αν ειχαν αναλυση ωρων στη β φαση, εχει φασόν την απαντηση: ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΔΔΕ! Ενας καταγγελτικος χωρις αιτία..

Και θα τον ρωταγα γω «γιατι ειναι παρανομη?»
-   Γιατι πολυ απλα ειναι παρανομη. Τοσο απλα.Τελεία 

Ειναι ολοφανερο λοιπον οτι υποτιμας νοημοσυνη με τον ισχυρισμο οτι δεν εχει ο πινακας πληρη αναλυση ωρων ανα ειδικοτητα, και εξ αυτου του λογου δεν μπορουν να εξαχθουν συμπερασματα για τη διαδικασια της Β φασης.
Ειναι ολοκαθαρο νομιζω οτι το συγκεριμενο πυσδε δεν χρησιμοποιει ως μεθοδολογια υπολογισμου κενων στη Β φαση τον αθροιστικο υπολογισμο.και επομενως ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ  [οπως –ατσεκάριστα κιολας- διατυμπανιζες] σε ολα τα πυσδε ο ενιαιος υπολογισμος οργανικου κενου απλα και μονο με την υπαρξη μινιμουμ αθροιστικου 12ωρου γιατι απαιτειται πρωτα και πανω απ ολα [και στην ανατ αττικη αποκλειστικα κιόλας] η υπαρξη ενος 12αριου/ειδικοτητα.

Ζητησες λοιπον

Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά. Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω. Μέχρι τώρα τέτοιο παράδειγμα δε μου 'χεις δείξει. Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το.

στα παρουσιασα στην οθονη σου ορμωμενο απο την αν αττικη και συ, κρυβομενος πισω απο μια κλωστη, μου απαντησες

ΥΓ: Επαναπροσδιορισμός ωρών δεν απαιτεί οργανική μεταβολή. Απλά μια επικοινωνία με το διευθυντή του σχολείου. Μπορεί συνάδελφος ν' άλλαξε ωράριο και να ενημερώθηκε τότε το σύστημα κτλ. Οπότε θέλω ώρες Β' Φάσης ξεκάθαρα με -11 ενιαίο κι απόδοση οργανικού.

Συνοψιζοντας μεχρι εδω:

Ειπες, στις αρχικες σου αναρτησεις, οτι ολα τα πυσδε υπολογιζουν τις ωρες στη  β φαση αθροιστικα και αρα ενιαια, χωρις ομως να αναφερθεις τοτε στο αν  συνυπολογιζουν και καποια αλλη συνθηκη, οπως πχ τη συνυπαρξη ενος 12αριου- τουλαχιστον- ωρων  Α αναθεσης [στην 4η  μολις  σχετικη σου αναρτηση συνειδητοποιησες ΚΑΙ αυτη τη συνθηκη]. Στις πρωτες μου αναρτησεις εδειξα οτι 27 τουλαχιστον πυσδε στην ελλαδα δινουν διακριτα τα ελλειμματα, ονοματίζοντάς τα κατα κλαδο και ειδικοτητα, τηρωντας ομως και τα 27 τη συνθηκη της υπαρξης ατοφιου 12αριου, ενω καποια απο αυτα ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΘΡΟΙΣΜΑΤΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΕΛΕΓΧΩΝΤΑΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ νέτα-σκετα  τουλαχιστον  12ΑΡΙ.
Εσυ μου ζητησες να σου βρω ενα τουλαχιστον σχολειο που μετα τις υπεραριθμιες ΝΑ ΜΗΝ υπολογιζονται αθροιστικα οι ωρες.
Σου βρηκα την ανατ αττικη και παρολα αυτα δεν το δεχτηκες με τον ισχυρισμο οτι ο πινακας β φασης δεν ειχε πληρη αναλυση ωρων και οτι θα μπορουσε να εχει συμβει επικαιροποιηση ωρων.
Σου παραθετω λοιπον τα επιχειρηματά μου και τα οποια δειχνουν-κατ εμε- οτι δεν εχει λογικη, στην εφαρμογη του, ο ισχυρισμος σου.
Θελω λοιπον να μου πεις μια εξηγηση-απαντηση
στο αν θεωρεις λογικο να εχουν παρει ταυτοχρονα ολα τα σχολεια του πυσδε αυτου τηλ στη διευθυνση τους για να ανακοινωσουν αλλαγες? Ή αν μπορεις να βρεις εστω καποια αλλη τεκμηριωση σε σχεση με το ζητημα αυτό.

Επισης τεκμηριωνεται  οτι στο συγκεκριμενο πυσδε ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ δεν εκαναν ουτε ενα αθροισμα, γιατι οπως βλεπουμε, στη συγκριση των πινακων α και Β φασης,  η μονη διαφορα του πινακα β φασης με τον αντιστοιχο της Α φασης ειναι οτι εξαφανιστηκαν πληρως τα πλεονασματα καθως  και καθε ελλειμμα που δεν συμπληρωνε το -12 Α αναθεσης και εμειναν
ΑΥΤΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ 100%  μονο τα ατοφια 12αρια [και ανω] μαθηματων Α αναθεσης
Θελω λοιπον να μου πεις μια εξηγηση και γι αυτο.

Παρολα αυτα και εχοντας συνειδητοποιησει πλεον τον τροπο με τον οποιο απαντας σε αναλογες συνθηκες, θα συνεχισω με την παραθεση των επομενων πραγματων που εχω γιατι με ιντριγκαρει το 'σκάρφισμα' της επόμενης 'απάντησής' σου

Ακόμη περιμένω ώρες Β' Φάσης ανά ειδικότητα κι απόδοση οργανικού ενώ αθροιστικά δε βγαίνει -12. Ώρες Β' Φάσης. Όχι Α'. Μην τις μπλέκεις. Για προσπάθησε. Φωνάζεις με σεντόνια, αλλά δεν έχεις τι να πεις.

ΥΓ: Επαναπροσδιορισμός ωρών δεν απαιτεί οργανική μεταβολή. Απλά μια επικοινωνία με το διευθυντή του σχολείου. Μπορεί συνάδελφος ν' άλλαξε ωράριο και να ενημερώθηκε τότε το σύστημα κτλ. Οπότε θέλω ώρες Β' Φάσης ξεκάθαρα με -11 ενιαίο κι απόδοση οργανικού.

Σ έχω..
Απλα θα σε αφησω 2-3 μερες να κανεις προβες σαν ας πουμε ενας εκπροσωπος τυπου και το σαββατο το αργοτερο που θα επανελθω, θα προβεις σε δηλωσεις

...

Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά. Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω. Μέχρι τώρα τέτοιο παράδειγμα δε μου 'χεις δείξει. Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το.

ανατ αττικη και παλι
α φαση
ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 2ο

https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx

https://ibb.co/n6B8310
φ=-7(Ω)
χ= 8(Ω)

β= 3(Ω)
γ= -15(Ω)
δηλ
-15+3=-12
και
+8-7=+1
συνολο [ενιαιο]= -11
 παρ ολα αυτα ομως
στη β φαση
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
διατηρει το ατοφιο 15αρι
https://ibb.co/02D04vZ
Μηπως ηρθε η ωρα για δημοσιες δηλωσεις?

[στη δικη μου ειδικοτητα λεμε οτι τζαμπα γευμα δεν υπαρχει..]

Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.

βρες το τηλ και παρτους

ενω τα δικα σου συμερασμστα ειναι απολυτως τεκμηριωμενα.
βρες μου μια σου αναρτηση που να εμπεριεχει μια οποιαδηποτε τεκμηριωση  πλην  της " εγκυκλιου της με αρ πρωτ αποψεως σου"