*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1749487 φορές)

0 μέλη και 13 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1708 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 08:38:42 πμ »

Πρωί- πρωi στο Pde!!! Μην κουράζεσαι τόσο πολύ στο σχολείο και κυρίως μην ειρωνεύεσαι τόσο προκλητικά την αγωνία των άλλων.
Όσο για τους εκπροσώπους των εκπαιδευτικων επιβάλλεται να εχουν θεσμικές συναντήσεις με όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς του κοινοβουλίου. Φυσικά την ευθύνη για τις τελικές ρυθμίσεις στα θέματα που απασχολούν  την εκπαιδευτική κοινότητα την εχουν η νομοθετική και η εκτελεστική εξουσία.
Αυτό το έχετε αναφέρει στους πολιτικούς σχηματισμούς; Βγάλτε μια ανακοίνωση για τις συναντήσεις αυτές. Προφανώς δεν κατάλαβες πως σας κατηγορώ για κρυφές κινήσεις σε βάρος των συναδέλφων σας εκπαιδευτικών χωρίς προυπηρεσία. Η ειρωνία δεν είναι στοιχείο της ανατροφής μου. Σας επιτίθεμαι ευθέως γιατί άλλα λέτε στους μεν και άλλα στους δε. Στην Κεραμέως τονίζετε το γεγονός πως οι περισσότεροι γίνατε αναπληρωτές επι Στυλλιανίδη και Σπηλιωτόπουλου. Δεν τα λέω αυτά τυχαία, ούτε τα βγάζω από το μυαλό μου. Επίσης, στην Κεραμέως ποτέ δεν είπατε τον Μητσοτάκη Κούλη. Εδώ μόνο τα λέτε αυτά, για λόγους επίδειξης. Στην κυρία των γαλλικών απο την επιτροπή Παιδείας του ΖΥΡΙΖΑ, τα έχετε πει αυτά; Κυρίως όμως σας κατηγορώ γιατί παζαρεύετε τις ψήφους των μελών σας! Αυτό το έχετε πει στους συναδέλφους εκπαιδευτικούς χωρίς προυπηρεσία; Αυτός λοιπόν είναι ξεκάθαρα ο δικός μου στόχος εδώ στο pde. Να ξυπνήσω τους συναδέλφους μου και να ξεσκεπάσω το ύπουλο παιχνίδι που έχει στηθεί πίσω απο την πλάτη τους. Να τους πω πως πολιτικά δεν θα καταφέρουν τίποτα, γιατί οι αναπληρωτές με προυπηρεσία έχουν διασυνδέσεις και προωθούν τον διορισμό τους χωρίς γραπτό ασεπ σε βάρος τους. Γιατί έτσι λειτουργούσαν πάντα οι συγκεκριμένοι. Τέλος, να πω πως ο μόνος δρόμος είναι η δικαιοσύνη. Ναι, προσωπικά δικαιώθηκα εδώ και αρκετό καιρό απο τα δικαστήρια (δεν χρησιμοποιώ στο λεξιλόγιο μου την τούρκικη λέξη hayiri). Συνάδελφοι, κάντε το ίδιο και εσείς, γιατί σας έχουν ρίξει στον λάκκο των λεόντων και δεν το έχετε καταλάβει!!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:24:05 »

Αποσυνδεδεμένος lzdg

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 648
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 1010110
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1709 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 08:56:07 πμ »
Εγώ βλέπω ότι σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο γίνονται διορισμοί συνεχώς: (http://e-peraiosis.gr/11-prokirikseis-monimou-prosopikou-to-epomeno-diasthma), ενώ εμείς περιμένουμε μια δεκαετία και τσακωνόμαστε σε ένα forum για ένα σύστημα που δεν το έχουμε δει καν και ούτε ξέρουμε αν θα το δούμε. Σαν τα πεινασμένα σκυλιά που τσακώνονται για ένα κόκκαλο μας έχουν καταντήσει...Πέρα από τις δικαστικούς αγώνες μάλλον θα έπρεπε να έχουμε βγει στους δρόμους...

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1710 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 09:03:15 πμ »
Αυτό το έχετε αναφέρει στους πολιτικούς σχηματισμούς; Βγάλτε μια ανακοίνωση για τις συναντήσεις αυτές. Προφανώς δεν κατάλαβες πως σας κατηγορώ για κρυφές κινήσεις σε βάρος των συναδέλφων σας εκπαιδευτικών χωρίς προυπηρεσία. Η ειρωνία δεν είναι στοιχείο της ανατροφής μου. Σας επιτίθεμαι ευθέως γιατί άλλα λέτε στους μεν και άλλα στους δε. Στην Κεραμέως τονίζετε το γεγονός πως οι περισσότεροι γίνατε αναπληρωτές επι Στυλλιανίδη και Σπηλιωτόπουλου. Δεν τα λέω αυτά τυχαία, ούτε τα βγάζω από το μυαλό μου. Επίσης, στην Κεραμέως ποτέ δεν είπατε τον Μητσοτάκη Κούλη. Εδώ μόνο τα λέτε αυτά, για λόγους επίδειξης. Στην κυρία των γαλλικών απο την επιτροπή Παιδείας του ΖΥΡΙΖΑ, τα έχετε πει αυτά; Κυρίως όμως σας κατηγορώ γιατί παζαρεύετε τις ψήφους των μελών σας! Αυτό το έχετε πει στους συναδέλφους εκπαιδευτικούς χωρίς προυπηρεσία; Αυτός λοιπόν είναι ξεκάθαρα ο δικός μου στόχος εδώ στο pde. Να ξυπνήσω τους συναδέλφους μου και να ξεσκεπάσω το ύπουλο παιχνίδι που έχει στηθεί πίσω απο την πλάτη τους. Να τους πω πως πολιτικά δεν θα καταφέρουν τίποτα, γιατί οι αναπληρωτές με προυπηρεσία έχουν διασυνδέσεις και προωθούν τον διορισμό τους χωρίς γραπτό ασεπ σε βάρος τους. Γιατί έτσι λειτουργούσαν πάντα οι συγκεκριμένοι. Τέλος, να πω πως ο μόνος δρόμος είναι η δικαιοσύνη. Ναι, προσωπικά δικαιώθηκα εδώ και αρκετό καιρό απο τα δικαστήρια (δεν χρησιμοποιώ στο λεξιλόγιο μου την τούρκικη λέξη hayiri). Συνάδελφοι, κάντε το ίδιο και εσείς, γιατί σας έχουν ρίξει στον λάκκο των λεόντων και δεν το έχετε καταλάβει!!!
Ανατριχιασα. Ευτυχώς που η ζωή δεν είναι δικαστική αίθουσα...

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1711 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 10:04:06 πμ »
Ανατριχιασα. Ευτυχώς που η ζωή δεν είναι δικαστική αίθουσα...
Επιτέλους μια καθαρή τοποθέτηση: ρε παιδιά, εμείς οι προυπηρεσιάκηδες δεν τα θέλουμε τα δικαστήρια, γιατί τα χάνουμε. Οι άνθρωποι θέλουν το πελατειακό κράτος. Να γιατί οι συνάδελφοι που έχουν δικαιώματα απο τον ασεπ επιβάλλεται να προσφύγουν στα δικαστήρια. Γιατί κάποιοι συνάδελφοι έχουν επιλέξει η ζωή τους να είναι τα πολιτικά γραφεία. Αλλά αυτό δεν φτουράει πιά!!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:24:05 »

Αποσυνδεδεμένος trofh_gia_skepsh

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 201
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1712 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 10:47:27 πμ »
Επιτέλους μια καθαρή τοποθέτηση: ρε παιδιά, εμείς οι προυπηρεσιάκηδες δεν τα θέλουμε τα δικαστήρια, γιατί τα χάνουμε. Οι άνθρωποι θέλουν το πελατειακό κράτος. Να γιατί οι συνάδελφοι που έχουν δικαιώματα απο τον ασεπ επιβάλλεται να προσφύγουν στα δικαστήρια. Γιατί κάποιοι συνάδελφοι έχουν επιλέξει η ζωή τους να είναι τα πολιτικά γραφεία. Αλλά αυτό δεν φτουράει πιά!!!
   

Φτουράει. Όσο οι 100 χιλιάδες της μηδενικής που είναι συνεχώς αποκλεισμένοι από το σύνολο των 125 χιλιάδων, κοιμούνται χωρίς να αλλάζουν ούτε καν πλευρό φτουράει. Θα μου πεις και το κείμενο με τις 1100 υπογραφές που έστειλαν οι της μηδενικής ήταν μια κίνηση σε σύγκριση με το τίποτα.
Όχι 1100 άτομα σε σύνολο 100 χιλιάδων, 10 άτομα να μαζεύονταν και έκαναν μία προσφυγή στο ΣΤΕ για τον άδικο εδώ και τόσα χρόνια αποκλεισμό τους και το γεγονός ότι κάθε έννοια αξιοκρατίας, ισονομίας έχει πάει περίπατο, θα έβλεπες πως σε σύντομο χρονικό διάστημα θα προκηρύσσονταν γραπτός ΑΣΕΠ. Ούτε κριτήρια(τουλάχιστον ας κρατηθούν τα προσχήματα και ας είναι το σύστημα μέσω προκήρυξης ΑΣΕΠ 1Κ ή 8Κ ή έστω 3Κ και όχι κόψε ράψε) ούτε αυτό που θέλουν και ψιθυρίζουν πολλοί να μείνουν όλα όπως είναι με κλειδωμένους πίνακες. 
Θεωρώ πως αν συνεχίσουν να είναι αποκλεισμένοι χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ ή στην χειρότερη  μέσω ενός συστήματος μοριοδότησης Κ του ΑΣΕΠ(που και σε αυτό αντιδρούν εκείνοι  που επιθυμούν να μην αλλάξει τίποτα, παρόλο που τους ευνοεί απίστευτα λόγο μεγάλης προυπηρεσίας) θα ξυπνήσουν. Αλλά δυστυχώς τα χρόνια θα έχουν φύγει, δε θα έχουν πια την ίδια φλόγα και στο μεταξύ θα έχουν προστεθεί άλλα 30 χιλιάδες άτομα στην ουρά του πίνακα μηδενικής.

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3425
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1713 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 11:01:09 πμ »
   

Φτουράει. Όσο οι 100 χιλιάδες της μηδενικής που είναι συνεχώς αποκλεισμένοι από το σύνολο των 125 χιλιάδων, κοιμούνται χωρίς να αλλάζουν ούτε καν πλευρό φτουράει. Θα μου πεις και το κείμενο με τις 1100 υπογραφές που έστειλαν οι της μηδενικής ήταν μια κίνηση σε σύγκριση με το τίποτα.
Όχι 1100 άτομα σε σύνολο 100 χιλιάδων, 10 άτομα να μαζεύονταν και έκαναν μία προσφυγή στο ΣΤΕ για τον άδικο εδώ και τόσα χρόνια αποκλεισμό τους και το γεγονός ότι κάθε έννοια αξιοκρατίας, ισονομίας έχει πάει περίπατο, θα έβλεπες πως σε σύντομο χρονικό διάστημα θα προκηρύσσονταν γραπτός ΑΣΕΠ. Ούτε κριτήρια(τουλάχιστον ας κρατηθούν τα προσχήματα και ας είναι το σύστημα μέσω προκήρυξης ΑΣΕΠ 1Κ ή 8Κ ή έστω 3Κ και όχι κόψε ράψε) ούτε αυτό που θέλουν και ψιθυρίζουν πολλοί να μείνουν όλα όπως είναι με κλειδωμένους πίνακες. 
Θεωρώ πως αν συνεχίσουν να είναι αποκλεισμένοι χωρίς γραπτό ΑΣΕΠ ή στην χειρότερη  μέσω ενός συστήματος μοριοδότησης Κ του ΑΣΕΠ(που και σε αυτό αντιδρούν εκείνοι  που επιθυμούν να μην αλλάξει τίποτα, παρόλο που τους ευνοεί απίστευτα λόγο μεγάλης προυπηρεσίας) θα ξυπνήσουν. Αλλά δυστυχώς τα χρόνια θα έχουν φύγει, δε θα έχουν πια την ίδια φλόγα και στο μεταξύ θα έχουν προστεθεί άλλα 30 χιλιάδες άτομα στην ουρά του πίνακα μηδενικής.

Εδω συναδελφε ενας απο τους νεους στον μηδενικης να εκανε προσφυγη για μη διεξαγωγη ασεπ στο κρατος ως οφειλε το κρατος θα αναγκαζοταν να το κανει.....παρολα αυτα κανενας δεν εκανε τιποτα. Η επιστολη ειναι δυστυχως ανουσια αν δεν συνοδευεται με τις αντιστοιχες νομικες κινησεις.

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1714 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 11:09:39 πμ »
Εδω συναδελφε ενας απο τους νεους στον μηδενικης να εκανε προσφυγη για μη διεξαγωγη ασεπ στο κρατος ως οφειλε το κρατος θα αναγκαζοταν να το κανει.....παρολα αυτα κανενας δεν εκανε τιποτα. Η επιστολη ειναι δυστυχως ανουσια αν δεν συνοδευεται με τις αντιστοιχες νομικες κινησεις.
για τη μη διεξαγωγή ασεπ; δηλαδή σε πάω στα δικαστηρια επειδή α)δεν κάνεις διορισμούς γενικά ανεξαρτήτως του τρόπου; β) δεν κάνεις γραπτό διαγωνισμό γ) δεν κάνεις προσλήψεις με μόρια;

Αποσυνδεδεμένος origenis

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1715 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 11:34:11 πμ »
Εδω συναδελφε ενας απο τους νεους στον μηδενικης να εκανε προσφυγη για μη διεξαγωγη ασεπ στο κρατος ως οφειλε το κρατος θα αναγκαζοταν να το κανει.....παρολα αυτα κανενας δεν εκανε τιποτα. Η επιστολη ειναι δυστυχως ανουσια αν δεν συνοδευεται με τις αντιστοιχες νομικες κινησεις.
Συμφωνώ απόλυτα! 1080 που μαζεύτηκαν, ας δώσουν ρε παιδιά απο 20 ευρώ σε ένα καλό δικηγόρο να προσβάλλει την υπουργική απόφαση με τους πίνακες αναπληρωτών και να ζητήσει γραπτό ασεπ. Έχετε ακόμα 1 μήνα καιρό. Καλά λέει ο Νικολοπόλ. Τι επιστολές και κουραφέξαλα. Αίτηση ακύρωσης της υπουργικής απόφασης στο ΣτΕ και θα σας παρακαλάει ο Γαβρόγλου εσάς και όχι εσείς αυτόν!!!

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1716 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 11:48:11 πμ »
Επιτέλους μια καθαρή τοποθέτηση: ρε παιδιά, εμείς οι προυπηρεσιάκηδες δεν τα θέλουμε τα δικαστήρια, γιατί τα χάνουμε. Οι άνθρωποι θέλουν το πελατειακό κράτος. Να γιατί οι συνάδελφοι που έχουν δικαιώματα απο τον ασεπ επιβάλλεται να προσφύγουν στα δικαστήρια. Γιατί κάποιοι συνάδελφοι έχουν επιλέξει η ζωή τους να είναι τα πολιτικά γραφεία. Αλλά αυτό δεν φτουράει πιά!!!
Στην αγωνία σου να επιτεθείς χανεις την ουσία των λέξεων. Και φυσικά σέβομαι τις αποφάσεις δικαστηρίων. Και φυσικά να διοριστούν οι δικαιωθεντες. Η δικομανία όμως και η εκμετάλλευση απελπισμένων είναι άλλο πράγμα. Τα δικηγοριστικα λοιπόν στις δικαστικές αίθουσες, όχι στη ζωή μας. Και σταμάτα να τζουβαλιαζεις ανθρώπους που δεν γνωρίζεις...δικηγορισκε...

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3425
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1717 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 12:44:06 μμ »
για τη μη διεξαγωγή ασεπ; δηλαδή σε πάω στα δικαστηρια επειδή α)δεν κάνεις διορισμούς γενικά ανεξαρτήτως του τρόπου; β) δεν κάνεις γραπτό διαγωνισμό γ) δεν κάνεις προσλήψεις με μόρια;

Συναδελφε τον πας γιατι οριζεται βασει νομου διεξαγωγη ασεπ ανα 3 χρονια....αυτο επρεπε να γινει απο το 2012 και μετα....αυτο οριζει ο νομος και για αυτο τον πας δικαστικως.

Αποσυνδεδεμένος proypiresia

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1291
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1718 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 12:53:06 μμ »
Συναδελφε τον πας γιατι οριζεται βασει νομου διεξαγωγη ασεπ ανα 3 χρονια....αυτο επρεπε να γινει απο το 2012 και μετα....αυτο οριζει ο νομος και για αυτο τον πας δικαστικως.
ο νομος όριζε αλλά ...άλλες οι βουλές της τρόικας...άσε που οι διορισμοι έπρεπε να γίνονται από το 2008...
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 02, 2018, 12:56:05 μμ από proypiresia »

Αποσυνδεδεμένος nikolopol

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3425
  • ΠΕ 4.01
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1719 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 02:12:12 μμ »
ο νομος όριζε αλλά ...άλλες οι βουλές της τρόικας...άσε που οι διορισμοι έπρεπε να γίνονται από το 2008...

Ο λογος που σου ανεφερα το 2012 ειναι επειδη τοτε επρεπε να γινει παλι ασεπ....γιαβαυτο ηθελε προσφυγες...εκει και εκτακτεε αναγκες να επικαλουνταν θα μπορουδαν να προσβληθουν ολοι οι αλλοι διορισμοι που θανπηγαινανε να κανουν αλλου...

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1720 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 02:38:27 μμ »
Ο λογος που σου ανεφερα το 2012 ειναι επειδη τοτε επρεπε να γινει παλι ασεπ....γιαβαυτο ηθελε προσφυγες...εκει και εκτακτεε αναγκες να επικαλουνταν θα μπορουδαν να προσβληθουν ολοι οι αλλοι διορισμοι που θανπηγαινανε να κανουν αλλου...
Για να προκηρυχθει διαγωνισμός έπρεπε να ορισθεί αριθμός διοριστεων. Ποιος αριθμός όμως. Η διεξαγωγή διαγωνισμού σύμφωνα με το νόμο συνοδεύεται και από αντίστοιχες προσλήψεις.

Αποσυνδεδεμένος mpi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 533
  • Φύλο: Άντρας
  • nothing
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1721 στις: Οκτώβριος 02, 2018, 02:44:47 μμ »
Για να προκηρυχθει διαγωνισμός έπρεπε να ορισθεί αριθμός διοριστεων. Ποιος αριθμός όμως. Η διεξαγωγή διαγωνισμού σύμφωνα με το νόμο συνοδεύεται και από αντίστοιχες προσλήψεις.

Ο 3848/2010 ορίζει ότι μπορεί να γίνει Γραπτός ΑΣΕΠ, χωρίς να ορισθεί αριθμός διοριστεων.
Κουτάκι

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160664
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 988
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 8
Επισκέπτες: 968
Σύνολο: 976

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.103 δευτερόλεπτα. 31 ερωτήματα.