*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με το διαμορφούμενο νέο σύστημα διορισμών/προσλήψεων στην εκπείαδευση;

Ναι
69 (38.1%)
Όχι
112 (61.9%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 179

Αποστολέας Θέμα: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018  (Αναγνώστηκε 1749474 φορές)

0 μέλη και 19 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος panos2

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2465
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1876 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:00:25 μμ »
Να συμπληρώσω στην επιχειρηματολογία του rrrrrr πως μιλάμε για έναν τρόπο διορισμού που θα ισχύσει (αν...) από το σχολικό έτος 2020 - 2021. Αν αυτός ο τρόπος διορισμού θεσμοθετηθεί από την παρούσα κυβέρνηση υπάρχει αρκετός χρόνος για να κριθεί αντισυνταγματικός ή όχι, πριν προλάβει να δημιουργήσει τετελεσμένα.
Είναι προς το συμφέρον όλων να ξεκαθαριστεί το τοπίο, να είναι ο τρόπος διορισμού συμβατός με το σύνταγμα, αλλά  να αναφέρει και η αντιπολίτευση τις θέσεις της. Έτσι, να μπορεί ο καθένας μας να κάνει τις επιλογές του.

Πχ.: Να ρισκάρει την διάλυση της οικογένειάς του ή όχι πηγαίνοντας μακριά σε δυσπρόσιτο (αν  είναι ελεύθερος, ας πάρει τα βουνά...), να ανοίξει κανένα βιβλίο Διδακτικής ή να κρατάει καμιά σημείωση για θέματα του γνωστικού της ειδικότητάς του για την περίπτωση που εμφανιστεί κάποιος διαγωνισμός από το πουθενά, να παραιτηθεί από το κυνήγι του διορισμού και να ανοίξει με συναδέλφους κάποιο φροντιστήριο, να φύγει για το εξωτερικό  ή να αποφασίσει απλά να αλλάξει επάγγελμα.


Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:58:58 »

Αποσυνδεδεμένος klasikos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 426
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο διδάσκων διδάσκεται
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1877 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:02:18 μμ »
Ενω κάποιοι που πλήρωναν την βιομηχανία φροντιστηρίων του ΑΣΕΠ και γνωριζαν τι "περίπου" θα πεσει στον διαγωνισμό δεν ήταν πονηροί!!!
[/quote]
Δεν είναι σωστό αυτό που γράφεις, γιατί ΔΕΝ πήγαν όλοι φροντιστήριο (δεν ζούμε όλοι στην πρωτεύουσα κιόλας) κι όσοι πήγαν δεν πέτυχαν όλοι. Μην εκμηδενίζεις τη σκληρή προσπάθεια όσων με προσωπικό διάβασμα και θυσίες κατάφεραν να μπουν στην τάξη από την "πόρτα" κι όχι από το "παράθυρο" (τις προάλλες π.χ. πήραν σε εκκλησιαστικό από τον πίνακα μηδενικής με σειρά 6.000+). Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα κι ας μην βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Εδώ άλλοι μάτωσαν να δώσουν εισαγωγικές, για να μπουν σε μετ/κό γενικής το οποίο δεν μοριοδοτείται στους πίνακες αναπληρωτών κι άλλοι πήραν μετ/κό δια αλληλογραφίας στην ειδική αγωγή με δίδακτρα και χωρίς εισαγωγικές χωρίς να έχουν πατήσει στη χώρα διεξαγωγής του μετ/κού. Οι τελευταίοι δουλεύουν κιόλας και σύντομα θα μεταπηδήσουν στη γενική. Φυσικά και στην τελευταία περίπτωση υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις ατόμων που έκαναν μετ/κό με φυσική παρουσία και κόπο (εισαγωγικές, πρακτική κ.λπ.).
Αρκετά λατρέψαμε τον κίνδυνο κι είναι καιρός να μας το ανταποδώσει... (Ελύτης)

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1878 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:07:33 μμ »
Στο πρόσφατο παρελθόν ο υπουργός έχει αφήσει να εννοηθεί ότι τα τρία κριτήρια (προϋπηρεσία, ακαδημαϊκά, κοινωνικά) θα έχουν την ίδια περίπου βαρύτητα. Ίσως να έχει μία ποσόστωση μόνο για τις ειδικές κατηγορίες. Τα υπόλοιπα όλα μαζί. Αν δεν το δούμε το σύστημα τι να πούμε; Άπειρα τα σενάρια. π.χ. ούτε τον γραπτό ΑΣΕΠ απέκλεισε σε πρόσφατες δηλώσεις. Το ΣτΕ θα καθορίσει άλλωστε την βιωσιμότητά του.

Αποσυνδεδεμένος pp1970

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 703
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1879 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:10:15 μμ »
Ενω κάποιοι που πλήρωναν την βιομηχανία φροντιστηρίων του ΑΣΕΠ και γνωριζαν τι "περίπου" θα πεσει στον διαγωνισμό δεν ήταν πονηροί!!!

Δεν είναι σωστό αυτό που γράφεις, γιατί ΔΕΝ πήγαν όλοι φροντιστήριο (δεν ζούμε όλοι στην πρωτεύουσα κιόλας) κι όσοι πήγαν δεν πέτυχαν όλοι. Μην εκμηδενίζεις τη σκληρή προσπάθεια όσων με προσωπικό διάβασμα και θυσίες κατάφεραν να μπουν στην τάξη από την "πόρτα" κι όχι από το "παράθυρο" (τις προάλλες π.χ. πήραν σε εκκλησιαστικό από τον πίνακα μηδενικής με σειρά 6.000+). Ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα κι ας μην βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι. Εδώ άλλοι μάτωσαν να δώσουν εισαγωγικές, για να μπουν σε μετ/κό γενικής το οποίο δεν μοριοδοτείται στους πίνακες αναπληρωτών κι άλλοι πήραν μετ/κό δια αλληλογραφίας στην ειδική αγωγή με δίδακτρα και χωρίς εισαγωγικές χωρίς να έχουν πατήσει στη χώρα διεξαγωγής του μετ/κού. Οι τελευταίοι δουλεύουν κιόλας και σύντομα θα μεταπηδήσουν στη γενική. Φυσικά και στην τελευταία περίπτωση υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις ατόμων που έκαναν μετ/κό με φυσική παρουσία και κόπο (εισαγωγικές, πρακτική κ.λπ.).
Είπα κάποιοι, δεν είπα όλοι. Και δεν μηδενίζω κανενός την προσπάθεια.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:58:58 »

Αποσυνδεδεμένος klasikos

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 426
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο διδάσκων διδάσκεται
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1880 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:13:38 μμ »
Είπα κάποιοι, δεν είπα όλοι. Και δεν μηδενίζω κανενός την προσπάθεια.

Ok, πάσο τότε.
Αρκετά λατρέψαμε τον κίνδυνο κι είναι καιρός να μας το ανταποδώσει... (Ελύτης)

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1881 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:14:38 μμ »
Σού προτείνω να ξεκινήσεις από τα βασικά και να είσαι πιο ακριβολόγος. Μεινοεκτήματα που τα έχω επισημάνει και σε άλλα post σου. Δεν υπάρχει κανένα «σύστημα» διορισμού σε ισχύ, όπως επαίρεσαι, στο πρότυπο της 3Κ/2018. Τροπολογία διάταξης είχε κατατεθεί απο το Υπουργείο Εσωτερικών, η ισχύς της οποίας, όπως οριζόταν νομοθετικά, εφαρμόστηκε αποκλειστικά και μόνο για την Προκήρυξη 3Κ/2018 σε υπηρεσίες καθαριότητας, (κατά κύριο λόγο), κατά παρέκκλιση του παγίου συστήματος διορισμών, το οποίο εφαρμόζεται ως γενική αρχή, σύμφωνα με τον ιδρυτικό νόμο του ΑΣΕΠ, όπως ισχύει. Για τους παραπάνω λόγους υπήρξαν και οι προσφυγές αντισυνταγματικότητας τις οποίες ανέφερα.

Η κοινή πείρα έχει αποδείξει καταφανώς πως το τεκμήριο συνταγματικότητας δεν τεκμαίρεται κατ’ ουδένα τρόπο από τις αποφάσεις της εκτελεστικής και της νομοθετικής εξουσίας, που αμφότερες κι αν έχουν προωθήσει και νομοθετήσει, αντίστοιχα, αντισυνταγματικές διατάξεις, οι οποίες έχουν καταπέσει πανηγυρικά στο ΣτΕ, ούτε από το αν μια διάταξη νόμου βρίσκεται σε ισχύ ή όχι κατά τον χρόνο εφαρμογής της, για την πρόθεση περί της παραδεκτής ή μη συνταγματικότητας αυτής, (αυτό κι αν αποτελεί σαθρό επιχείρημα αλλά τέσπα...). Που στην προκειμένη περίπτωση, η ισχύς της εν λόγω διάταξης εξέπνευσε, όπως σημειώνω, με τη δημοσίευση της Προκήρυξης 3Κ/2018. Η εν λόγω διάταξη ορίζει ειδική μοριοδότηση κατά παρέκκλιση του παγίου συστήματος διορισμών, γενονός που δημιουργεί ζητήματα (ή σκέψεις αν θες) αντισυνταγματικότας, επί της αρχής, κάτι που οδήγησε σε προσφυγές. Να μην κάνω καλύτερα τον παραλληλισμό με τα της εκπαίδευσης και το πάγιο σύστημα διορισμών, το οποίο υπονομευόταν επί έτη από πίνακες προϋπηρεσίας κι αν οι τελευταίοι κατέπεσαν τελικά στο ΣτΕ ή όχι. Γι’ αυτό σάς πρότεινα, υπομονή μέχρι τη νομολογία του ΣτΕ για το αν είναι συνταγματική η διάταξη για την 3Κ ή όχι.

Συνάδελφε εσύ επικεντρώνεις μόνο στο θέμα της αυξημένης μοριοδότησης. Εγώ δεν ανέφερα πουθενά αυξημένη μοριοδότηση για τα δυπρόσιτα. η 3Κ και οι υπόλοιπες προκηρύξεις για διορισμούς τα τελευταία 2 χρόνια είχανε πολλά κοινά σημεία. Αυτά τα κοινά σημεία υποδεικνύουν μια συγκεκριμένη φιλοσοφία και αντίληψη και λογικά από αυτή την αντίληψη θα διέπεται και το νέο σύστημα διορισμών στην εκπαίδευση. Τα κοινά σημεία είναι ο πίνακας κατάταξης. Η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας μέχρι έναν αριθμό μηνών, η προσμέτρηση προσόντων σε θέσεις ΠΕ και ο συνυπολογισμός κοινωνικών κριτηρίων κυρίως σε θέσεις ΥΕ. Υπάρχουν και άλλα επιμέρους ή κατά περίπτωση στοιχεία, όπως η αυξημένη μοριοδότηση της εξειδικευμένης προϋπηρεσίας, η εντοπιότητα κλπ. Αν κάποιο από αυτά τα κριτήρια θεωρηθεί αντισυνταγματικό από το ΣΤΕ, καλώς. Αυτό όμως δεν το αποφασίζεις ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος μέσα σε αυτό το φόρουμ. Μέχρι να γίνει αυτό εμείς οφείλουμε να λαμβάνουμε υπόψιν μας αυτά τα κριτήρια ως μέρος της πραγματικότητας που μας περιβάλλει.

Συνάδελφε νομίζω πως σε ορισμένες θέματα δεν κατάλαβες τι διάβασες από αυτά που έγραψα, οπότε δεν έχει νόημα οποιαδήποτε απάντηση μου.

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1882 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:16:00 μμ »
Στο πρόσφατο παρελθόν ο υπουργός έχει αφήσει να εννοηθεί ότι τα τρία κριτήρια (προϋπηρεσία, ακαδημαϊκά, κοινωνικά) θα έχουν την ίδια περίπου βαρύτητα. Ίσως να έχει μία ποσόστωση μόνο για τις ειδικές κατηγορίες. Τα υπόλοιπα όλα μαζί. Αν δεν το δούμε το σύστημα τι να πούμε; Άπειρα τα σενάρια. π.χ. ούτε τον γραπτό ΑΣΕΠ απέκλεισε σε πρόσφατες δηλώσεις. Το ΣτΕ θα καθορίσει άλλωστε την βιωσιμότητά του.

Γι' αυτό και είπα ότι είναι ανεπίτρεπτη η διαρροή που έγινε. Από τη στιγμή που έγινε η διαρροή θα έπρεπε άμεσα το υπουργείο να ανακοινώσει αυτό που έχει ετοιμάσει. Συζητάμε στον αέρα, βασιζόμενοι σε γενικόλογες διαρροές.

Αποσυνδεδεμένος daskalos11

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 42
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ17.03 ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1883 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:16:54 μμ »
@proypiresia
Εχεις δικιο μου διεφυγε το τελευταιο 5% . Οι αριθμοι ειναι οπως το ειπες , θα το διορθωσω.

@perastikos_kav
1.  Η γνωση υπολογιστων σε γενικες γραμμες δεν εδινε μορια, απλα ηταν απαραιτητο (κυριο) προσον για καποιες θεσεις. Δεν γνωριζω εαν σε καποιες θεσεις ΠΕ εδινε και μορια.

2. Ναι ισχυει .

3. Η ποσοστωση ειναι επι των συνολκων θεσεων κι οχι ανα φορεα ή ειδικοτητα. Τρανταχτο παραδειγμα στον Δημο Θεσσαλονικης ζητουσαν 104 οδηγους εκ των οποιων μονο οι 7 ηταν γενικων θεσεων (4 με εμπειρια και 3 χωρις) , ολες οι αλλες ηταν ειδικης κατηγοριας. Καναμε ενσταση αλλα αποριφθηκε εξαιτιας του προαναφερομενου τροπου υπολογισμου της ποσοστωσης. Αυτο συνεβηκε λογω στρογγυλοποιησεων . Οι μικροι δημοι που ζητησαν 7 ατομα ας πουμε , δεν μπορουσαν να παρουν 1,5 ατομο ειδικης κατηγοριας . Ετσι δεν πηραν κανεναν και το συγκεκριμενο ποσοστο πηγε σε καποιο μεγαλο δημο.
Στο συνολο ομως ολων των θεσεων ανα την Ελλαδα , ισχυει στο ακεραιο το ποσοστο, παρολο που στον δημο θεσσαλονικης καταστρατηγηθηκε.

4. Συμφωνω απολυτως μαζι σου.

@trust no one
1.Απο το λιγο ψαξιμο που εχω κανει , δεν εχω βρει πουθενα αποφαση που να βγαζει αντισυνταγματικη την ειδικη εμπειρια.

2. Δεν θελω να πω κατι με σιγουρια , καθως δεν ειμαι νομικος. Παρολα αυτα οι ειδικοι επι τετοιου ειδους νομων (οι 3 τουλαχιστον που ρωτησαμε) μας ειπαν οτι δεν στεκει η αντισυναγματικοτητα. Κατα τα αλλα θα συμφωνησω μαζι σου οτι ο καιρος θα το δειξει.

3. Επισης θεωρω οτι αν τελικα γινει προκυρηξη εκπαιδευτικων με θεσης προτεραιοτητας κι οχι γραπτος διαγωνισμος, η ειδικη μοριοδοτηση θα αφορα προυπηρεσια αποκτηθεντα σε δημοσια σχολεια κι η απλη προυπηρεσια την διδασκαλια σε ιδιωτικα, φροντιστηρια , κλπ.  (Την γνωμη μου λεω , δεν ειπα οτι ισχυει κατι τετοιο, ουτε κρινω αν ειναι καλο ή κακο)

πχ Στους οδηγους Δ.Ε. γενικη εμπειρια θεωρηθηκε η προυπηρεσια σε συναφη θεση και ειδικη εμπειρια η προυπηρεσια σε συναφη θεση σε φορεις με ανταποδοτικα τελη (ΟΤΑ, κλπ)
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 06, 2018, 04:18:30 μμ από daskalos11 »

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1884 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 04:46:53 μμ »
Δάσκαλε11 κοίταξα έστω και κάπως βιαστικά τον πίνακα των θέσεων της 3Κ. Στη μόνη περίπτωση που εντόπισα αυτό που λες είναι όντως στους  Οδηγούς Οχημάτων Καθαριότητας. Κοίταζοντας τον υπόλοιπο πίνακα τόσο περισσότερο βέβαιος νιώθω γι' αυτό που ισχυρίστηκα. Περισσότερο ως φωτογραφικό χατηράκι μοιάζει η κατανομή των θέσεων στη συγκεκριμένη ειδικότητα στο Δήμο Θεσσαλονίκης, παρά ως γενικός κανόνας. Δηλαδή μάλλον πέσατε "θύματα" χατηριού σε ημετέρους και ο ισχυρισμός της κατανομής ήταν απλώς πρόφαση. Θα προσπαθήσω ή να βρω ή να μετατρέψω τον πίνακα σε Excel, ώστε να υπολογίσω αθροίσματα, τόσο για το σύνολο των θέσεων, όσο και για τις διάφορες υποκατηγορίες για να το επιβεβαιώσω ή όχι.

Αποσυνδεδεμένος rrrrrr

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 387
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1885 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 05:02:47 μμ »
Συνάδελφε εσύ επικεντρώνεις μόνο στο θέμα της αυξημένης μοριοδότησης. Εγώ δεν ανέφερα πουθενά αυξημένη μοριοδότηση για τα δυπρόσιτα. η 3Κ και οι υπόλοιπες προκηρύξεις για διορισμούς τα τελευταία 2 χρόνια είχανε πολλά κοινά σημεία. Αυτά τα κοινά σημεία υποδεικνύουν μια συγκεκριμένη φιλοσοφία και αντίληψη και λογικά από αυτή την αντίληψη θα διέπεται και το νέο σύστημα διορισμών στην εκπαίδευση. Τα κοινά σημεία είναι ο πίνακας κατάταξης. Η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας μέχρι έναν αριθμό μηνών, η προσμέτρηση προσόντων σε θέσεις ΠΕ και ο συνυπολογισμός κοινωνικών κριτηρίων κυρίως σε θέσεις ΥΕ. Υπάρχουν και άλλα επιμέρους ή κατά περίπτωση στοιχεία, όπως η αυξημένη μοριοδότηση της εξειδικευμένης προϋπηρεσίας, η εντοπιότητα κλπ. Αν κάποιο από αυτά τα κριτήρια θεωρηθεί αντισυνταγματικό από το ΣΤΕ, καλώς. Αυτό όμως δεν το αποφασίζεις ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος μέσα σε αυτό το φόρουμ. Μέχρι να γίνει αυτό εμείς οφείλουμε να λαμβάνουμε υπόψιν μας αυτά τα κριτήρια ως μέρος της πραγματικότητας που μας περιβάλλει.

Συνάδελφε νομίζω πως σε ορισμένες θέματα δεν κατάλαβες τι διάβασες από αυτά που έγραψα, οπότε δεν έχει νόημα οποιαδήποτε απάντηση μου.

1) Σού ανέφερα τα δυσπρόσιτα στην απάντησή μου; Μην γράφεις ό,τι θες. Γνωρίζω πολύ καλά ποιός (άλλος) επιθυμεί την εφαρμογή της 3Κ στην εκπαίδευση και γράφει από τον Μάιο, ήδη, πως... μάλλον... η κυβέρνηση... σκέφτεται... κατ’ αναλογία με το επιχείρημα περί ειδικής εμπειρίας για την εξειδικευμένη κι επικίνδυνη εργασία, το οποίο εφαρμόστηκε για την 3Κ, να προτείνει, στο ίδιο πνεύμα, αντίστοιχη εφαρμογή για τα δυσπρόσιτα στην εκπαίδευση (sic). Που μάλλον, ο ίδιος δεν το επιθυμεί καθόλου, η κυβέρνηση απλώς το σκέφτεται...

2) Δεν έχω βγει εγώ παγανιά και γράφω δεξιά κι αριστερά κατά απόλυτο τρόπο, πως η 3Κ είναι 100% συνταγματική (ή αντισυνταγματική), ανάγοντας την προσωπική μου άποψη σε... νομολογία δικαστηρίου. Ασχολήθηκα, ακριβώς για να τονίσω πως επειδή έχουν γίνει προσφυγές, αναμείνατε την κρίση του ΣτΕ για το θέμα. Μην γράφετε ό,τι νά 'ναι.

3) Αναφέρομαι στην αυξημένη μοριοδότηση και μόνο, ακριβώς επειδή είναι το μόνο στοιχείο που διαφοροποίησε σημαντικά την Προκήρυξη 3Κ από τις υπόλοιπες (παλαιότερες από το 2009 και εξής, αλλά και σημερινές). (Εξαιρώ τη ρύθμιση για την ηλικία.) Καλά, εσύ δεν έχεις καταλάβει πως όλα τα υπόλοιπα που αναφέρεις (ταβάνι προϋπηρεσίας, προσόντα σε θέσεις ΠΕ, κοινωνικά κριτήρια για θέσεις ΥΕ, εντοπιότητα) υπάρχουν στις Προκηρύξεις του ΑΣΕΠ, όχι μόνο σε αυτές κατά τα τελευταία 2 έτη, όπως αναφέρεις, αλλά και σ’ αυτές του 2013, και του 2011, και του 2009, και του 2007;; Γενικά ήδη από το 2002; Με βάση το νόμο, όπως ισχύει κάθε φορά; Τί είν’ αυτά που γράφεις περί «συγκεκριμένης φιλοσοφίας και αντίληψης» στις Προκηρύξεις του ΑΣΕΠ κατά τα τελευταία 2 έτη; Πραγματικά, δεν μπορεί να βγει άκρη, αν γράφουμε κάτι που στο περίπου θυμόμαστε, κάτι που στο περίπου ξέρουμε, κάτι που στο περίπου έχουμε καταλάβει, κ.ο.κ.. Ψάξτε παραπάνω, ήμαρτον δηλαδή, εκπαιδευτικοί πράμα.

4) Γι’ αυτό ξαναλέω, συζήτηση ουσίας με ελλιπή ενημέρωση από την άλλη πλευρά ΔΕΝ μπορεί να γίνει. Ειδικά όταν αξιώνει ο συνομιλιτής πως κατέχει επισταμένως το θέμα και οδηγείται στο να υποστηρίζει ένθερμα τις θέσεις του, χωρίς όμως να γνωρίζει το όλον. Το ίδιο πράγμα διαπιστώνω κι όταν τόσοι άλλοι εδώ μέσα προσπαθούν να συζητήσουν ουσιαστικά με τον origenis. Ελλιπής ενημέρωση, εξόχως επιδερμική ανάλυση ζητημάτων δικαίου, θέατρο του παραλόγου εν τέλει. Χάρας το κουράγιο του. Προσωπικά δεν έχω τόση υπομονή για νομικά μαθήματα (ούτε χρόνο). Ούτε μια σχετική Προκήρυξη του ΑΣΕΠ δεν έχουν κάνει τον κόπο να ανοίξουν να διαβάσουν και θέλουν να πάνε και τη συζήτηση παραπέρα...
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 06, 2018, 09:39:40 μμ από rrrrrr »

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1886 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 05:26:48 μμ »
Με ενδιαφέρουν οι προκηρύξεις των τελευταίων ετών, διότι το νέο σύστημα διορισμών στην εκπαίδευση θα γίνει με ψήφιση νέου νόμου, δεν θα γίνει με χρήση νόμων που ισχύουν για άλλες κατηγορίες προσωπικού. Μας ενδιαφέρει το τι θεωρούν αυτοί που θα νομοθετήσουν ως κριτήριο που πρέπει να περιλαμβάνεται στο νέο σύστημα διορισμού. Μας ενδιαφέρει οποιαδήποτε αλλαγή έκαναν που μπορεί να υποδεικνύει τους σκοπούς τους και στην εκπαίδευση. Σε αντίθεση συνάδελφε με πολλούς άλλους, δεν φακελώνω, ούτε κατηγοριοποιώ όσους σχολιάζουν εδώ, οπότε ναι δεν ξέρω ποιος επιθυμεί αυξημένη μοριοδότηση των δυσπρόσιτων. Με συγχωρείς αλλά ο ίδιος διατύπωσες στην κουβέντα μας τώρα (δεν ξέρω παλιότερα) ότι η 3Κ είναι αντισυνταγματική.

Αποσυνδεδεμένος Αναπληρωτής 2018

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 25
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1887 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 05:37:11 μμ »
Από το 2000 ως και το 2009 το σύστημα μοριοδότησης  ήταν ο γραπτός ΑΣΕΠ. Με βάση τα παραπάνω οι περισσότεροι δώσαμε και αν δεν υπήρχε η κρίση ήδη θα είχαμε διοριστεί εδώ και 8 με 10 χρόνια.Ειναι υποκρισία λοιπόν να αξίζουμε τα ρούχα μας για την δικαιοσύνη από τη στιγμή που στις επιτυχίες αυτές των ΑΣΕΠ κτίστηκε όλο το σύστημα κ έμειναν ανοικτά τα σχολεία  στα προηγούμενα δύσκολα χρόνια. Το πρόβλημα διορισμοί έχει προϊστορία και μη ψάχνουμε στο σήμερα τι φαντάζει δίκαιο...Υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι που περιμένουν τη δικαιοσύνη Χρόνια.

Αποσυνδεδεμένος anpapath86

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 430
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1888 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 06:12:44 μμ »
Με ενδιαφέρουν οι προκηρύξεις των τελευταίων ετών, διότι το νέο σύστημα διορισμών στην εκπαίδευση θα γίνει με ψήφιση νέου νόμου, δεν θα γίνει με χρήση νόμων που ισχύουν για άλλες κατηγορίες προσωπικού. Μας ενδιαφέρει το τι θεωρούν αυτοί που θα νομοθετήσουν ως κριτήριο που πρέπει να περιλαμβάνεται στο νέο σύστημα διορισμού. Μας ενδιαφέρει οποιαδήποτε αλλαγή έκαναν που μπορεί να υποδεικνύει τους σκοπούς τους και στην εκπαίδευση. Σε αντίθεση συνάδελφε με πολλούς άλλους, δεν φακελώνω, ούτε κατηγοριοποιώ όσους σχολιάζουν εδώ, οπότε ναι δεν ξέρω ποιος επιθυμεί αυξημένη μοριοδότηση των δυσπρόσιτων. Με συγχωρείς αλλά ο ίδιος διατύπωσες στην κουβέντα μας τώρα (δεν ξέρω παλιότερα) ότι η 3Κ είναι αντισυνταγματική.

Στην 3Κ, και ενώ έτρεχε η προκήρυξη, με ψήφους 12-13 το συμβούλιο του ΑΣΕΠ αποφάσισε να μετρήσει η ειδική εμπειρία για το σύνολο των θέσεων και όχι μόνο για τις θέσεις με προϋπηρεσία. Δηλαδή σε πίνακες που μετρούν μόνο ακαδημαϊκά προσόντα δόθηκαν 400 μόρια, όσο ένα διδακτορικό, σε κάποιους. Εσύ αυτό δεν θα το εκλαμβάνεις σαν αιτία προσφυγής στην δικαιοσύνη; 

Αποσυνδεδεμένος kosgian

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 478
    • Προφίλ
Απ: Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018
« Απάντηση #1889 στις: Οκτώβριος 06, 2018, 07:34:54 μμ »
Προσωπικα δεν με ενδιαφερει τι θα φερει μια παραταξη που απο καρδιας ειναι εναντια στον Διαγωνισμο του ΑΣΕΠ...και εταζε διορισμους με βαση την προυπηρεσια...Αν δεν αναγνωριζονται οι επιτυχιες του ΑΣΕΠ οι προσφυγες ειναι σιγουρες... 8)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160663
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 973
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 970
Σύνολο: 981

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.081 δευτερόλεπτα. 33 ερωτήματα.