Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[perastikos_kav]

Μία χαρά ήταν ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ με την έξτρα πριμοδότηση. Όπως κάθε διαγωνισμός έχει και αυτός το στοιχείο της τύχης σε ένα βαθμό. Επομένως καλό είναι κάποιος να έχει την διπλή ευκαιρία να πιστοποιήσει τα προσόντα του. Σε περίπτωση που υπουργός όπως και φαίνεται, επιλέξει κάποιο άλλο σύστημα, μάλλον όπως δείχνουν τα πράγματα με τις πιέσεις που δέχεται θα βγει αντισυνταγματικό. Αυτό το γνωρίζει γι αυτό και δεν βιάζεται. Θα δίνει και βάρος στην προϋπηρεσία και στα ακαδημαϊκά οπότε θα ικανοποιεί γενικά περισσότερο κόσμο/ψηφοφόρους αλλά λόγω έλλειψης χρόνου η καυτή πατάτα θα πέσει σε μία επόμενη κυβέρνηση.

Αυτό που αναφέρεις και το γνωρίζω, γιατί έδωσα με εκείνο το σύστημα το 2002 και είναι διαφορετικό από αυτό που συζητιέται τώρα. Τότε έγραφες ΑΣΕΠ και εφόσον είχες πιάσει τη βάση έμπαιναν από πάνω κάποια (ελάχιστα μόρια). Στην ουσία τα υπόλοιπα προσόντα επέφεραν μικροαλλαγές στην τελική κατάταξη που μόνο για 5-10 από τους τελευταίους διοριστέους μπορούσαν να αλλάξουν κάτι ουσιαστικό (το να διοριστούν ή όχι δηλαδή). Για τους υπόλοιπους το πολύ πολύ να άλλαζε η περιοχή. Προσωπικά θυμάμαι πχ ότι με 15 μήνες προϋπηρεσία είχα πάρει περίπου 1 μόριο, ενώ από το γραπτό αν θυμάμαι καλά 76. Εδώ εσείς συζητάτε για κάτι διαφορετικό. Εμένα μου φαίνεται παράλογο να γίνεις γραπτός διαγωνισμός να συμμετέχουν 100.000 άνθρωποι. για να πάρουν απλά πχ 20 μόρια σε ένα σύστημα με μέγιστο το 100. Σκεφτείτε καλά τι σημαίνει γραπτές εξετάσεις για 100.000 ανθρώπους σε αρκετά διαφορετικά γνωστικά αντικείμενα. Σημαίνει  500 επιτροπές εξετάστικών κέντρων καμιά 15-20 χιλιάδες επιτηρητές, επιτροπές επιλογής θεμάτων για κάθε μάθημα κ.ο.κ. Επίσης ένας μεγάλος αριθμός από αυτούς τους 100.000 σημαίνει ότι διαβάζουν για μήνες αρκετές ώρες την ημέρα, παρατάνε άλλες δουλειές που έχουν, κάποιοι πάνε φροντιστήριο, με ποιο αποτέλεσμα στο τέλος; να πάρουν κάποιοι ένα 20-30% των μορίων από τον τελικό πίνακα; είναι σαν να πηγαίνουμε από Αθήνα στη Θεσσαλονίκη μέσω Αλεξανδρούπολης. Οι προτάσεις που ακούγονται από τους περισσότερους γίνονται με κριτήριο ποιο προσόν διαθέτει ο καθένας στη φαρέτρα του, η Κυβέρνηση θα πρέπει όμως (αυτή είναι η υποχρέωση της) να νομοθετήσει ένα δίκαιο, αξιοκρατικό, συνταγματικό τρόπο διορισμού που θα προκαλεί τη λιγότερη δυνατή αναστάτωση για το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα.

 Οπότε αν γίνει πίνακας με μόρια θα είναι παράλογο να μετράει ο ΑΣΕΠ. Από την άλλη αν γίνει ΑΣΕΠ θα είναι παράλογο να μπει ως τσόντα σε έναν πίνακα μοριοδότησης με τα μόρια της εξέτασης να συμμετέχουν σε ποσοστό 20-30%. Αν η Κυβέρνηση κοιτάξει να λύσει το ζήτημα κάποιοι πρέπει να αδικηθούν, είτε οι νέοι, είτε όσοι έχουν ήδη προσφέρει και εργάζονται ως αναπληρωτές. Η λύση του να προσπαθήσουμε να τους ικανοποιήσουμε όλους και να δώσουμε ψεύτικη ελπίδα σε όλους, είναι κατά τη γνώμη μου λύση Φρανκεστάιν. Προσωπικά και το έχω αναλύσει (όχι πλήρως) τάσσομαι υπέρ ενός πίνακα μοριοδότησης. Λογικά μέσα στο μήνα θα μάθουμε τι έχει αποφασίσει και η Κυβέρνηση.

[PDE ads]

[perastikos_kav]

Το ΣΤΕ πώς εκ των προτέρων θα ορίσει κάτι που αφορά μοριοδότηση ως συνταγματικό ή όχι; Στο μιλητό; Καλά πλάκα κάνουμε τώρα; Στην εποχή των κοτζαμπάσηδων και του εθιμικού δικαίου ζούμε; Για να γίνει αυτό χρειάζεται δίκη κι ολομέλεια. Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, άμα δε γίνει γραπτός και πάμε σε μοριοδότηση τότε αφού γίνουν προσφυγές το ΣΤΕ θ' αποφανθεί (όποτε τελοσπάντων γίνει η δίκη). Γιατί όλος ετούτος ο χαμός να υπάρξει και να μην πάμε ευθύς εξαρχής στη μόνη συνταγματική, εκ των προτέρων, λύση που 'ναι ο γραπτός;

Το ΣΤΕ προφανώς επίσημα δεν μπορεί να ορίσει εκ των προτέρων κάτι ως συνταγματικό ή αντισυνταγματικό. Μπορεί όμως άτυπα το υπουργείο να ζητήσει τη γνώμη μελών του ΣΤΕ, πέρα βέβαια από τη γνώμη των νομικών του ΝΣΚ, διασφαλίζοντας ότι ελάχιστες πιθανότητες θα υπάρχουν να βγει αντισυνταγματικός ο νόμος.

[leon.]

Άτυπα δε σημαίνει τίποτις. Απολύτως. Δεν είναι συμβουλευτικός ο ρόλος του ΣΤΕ. Ούτε τα 'παμε σ' ένα καφεδάκι και τα συμφωνήσαμε. Αυτά παραπέμπουν σ' άλλα καθεστώτα. Είναι Ανώτατο Δικαστήριο. Όσον αφορά το ΝΣΚ αυτό είναι οι δικηγόροι του υπουργείου. Το '10 έδιναν γνωμοδοτήσεις κατά παραγγελίαν ότι προηγούνταν οι διορισμοί των 24μηνιτών έναντι των ασεπιτών. Και φυσικά τα δικαστήρια απεφάσισαν σύμφωνα με το Σύνταγμα κι όχι σύμφωνα με το ΝΣΚ.

[perastikos_kav]

Δηλαδή απαγορεύει κανείς σε έναν υπουργό να καλέσει έναν δικαστικό στο γραφείο του για καφέ να του δώσει ένα χαρτί και να του πει ------πως σου φαίνεται αυτό;
--καλό είναι ή έχει προβληματάκια.
Να καταλαβαινόμαστε όταν μιλάμε. Φυσικά δεν έχει συμβουλευτικό ρόλο το ΣΤΕ, αλλά τα μέλη του ως άτομα μπορούν να λένε τη νομική γνώμη τους ή συμβουλή τους σε κάποιον. Δεν το απαγορεύει κανείς.

[PDE ads]

[leon.]

Ok, μαν! Μαζί σου! Ας καλέσει ο άνθρωπος όποιον θέλει για κοινωνικές συναναστροφές και μεταξύ τυρού και αχλαδίου να τον ρωτήσει και τη γνώμη του για μπάλα ή για το νέο σύστημα! Δεν απαγορεύεται! Μα καταλαβαίνεις πως αυτό δεν έχει καμμιάν αξία ούτε προδικάζει οτιδήποτε! Παιδιά χωρίς γραπτό θα υπάρξουν προσφυγές κι η κατάσταση θα ξεφύγει και πάλι χωρίς λόγο. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τόσες ιστορίες και ταλαιπώριες να σέρνονται και δικαστήρια και χίλια μύρια ενώ η λύση είναι απλή. Γραπτός δι' όλους.

[nikolopol]

Καλησπερα συναδελφοι.
Στον αερα ειναι οι διορισμοι εκπαιδευτικων Ειδικης. Διορισμοι απο οτι ακουγεται στο υπουργειο θα γινουν κυριως βοηθητικου προσωπικου. Οποτε δεν μενει τιποτα στον αερα για γραπτο. Οσο για τις 4.500 χιλιαδες διορισμους που γραφτηκαν στον προυπολογισμο μην ξεχναμε οτι μπορει να υπαρξει αναθεωρηση. Οπως ειχα γραψει ακομα καο 4.500 να γινουν στην ειδικη οι 3.000 ειναι βοηθητικου. Αυτα μεχρι τωρα. Κανενα ολοκληρωμενο συστημα δεν εχουν φτιαξει ακομα και για αυτο δεν παρουσιαζεται τιποτα ακομα. Δυστυχως η σντιμετωπιση συζητησης και θεσπισης συστηματος διορισμων στο υπουργειο ειναι επιπεδου καφενειου μεχρι τωρα. Ας ελπισουμε οτι θα αλλαξει αυτο.

[sikat]

Λογική εξέλιξη φαίνεται. Από αυτό μπορούμε να συμπεράνουμε δύο πράγματα:
1. την ανύπαρκτη θέληση της κυβέρνησης να λύσει το πρόβλημα σε συνδυασμό με το κόκκινο των δανειστών για μεγάλο αριθμό διορισμών αφού η κυβέρνηση διορίζει προεκλογικά και σε άλλους τομείς του δημοσίου.
2. το κόκκινο από νομικούς και δικαστικούς κύκλους για υπερμοριοδότηση της προϋπηρεσίας.
Άρα:
1. Το πρόβλημα μετατίθεται στην επόμενη κυβέρνηση (όποια).
2. Πιθανό να δημιουργηθεί πρόβλημα στις επόμενες προσλήψεις αναπληρωτών. Πρέπει εδώ να γνωρίζουμε ότι ετοιμάζονται προσφυγές αφού θα έχει εκπνεύσει η διορία του ΣτΕ για νέο σύστημα.

[perastikos_kav]

Ok, μαν! Μαζί σου! Ας καλέσει ο άνθρωπος όποιον θέλει για κοινωνικές συναναστροφές και μεταξύ τυρού και αχλαδίου να τον ρωτήσει και τη γνώμη του για μπάλα ή για το νέο σύστημα! Δεν απαγορεύεται! Μα καταλαβαίνεις πως αυτό δεν έχει καμμιάν αξία ούτε προδικάζει οτιδήποτε! Παιδιά χωρίς γραπτό θα υπάρξουν προσφυγές κι η κατάσταση θα ξεφύγει και πάλι χωρίς λόγο. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τόσες ιστορίες και ταλαιπώριες να σέρνονται και δικαστήρια και χίλια μύρια ενώ η λύση είναι απλή. Γραπτός δι' όλους.

Δικαστήρια μπορεί να υπάρξουν με οποιοδήποτε σύστημα, είτε με γραπτό, είτε χωρίς γραπτό διαγωνισμό, το αν θα δικαιωθούν ή όχι είναι άλλο θέμα. Τυπική αξία δεν έχει η συμβουλή από τον οποιοδήποτε, ουσιαστική αξία έχει όμως αν το υπουργείο στο σχεδιασμό του νέου συστήματος έχει λάβει συμβουλές από τους ίδιους ανθρώπους που θα δικάσουν τις προσφυγές, ώστε να αποφύγει τυχόν παγίδες.

[pupsi]

Δηλαδή απαγορεύει κανείς σε έναν υπουργό να καλέσει έναν δικαστικό στο γραφείο του για καφέ να του δώσει ένα χαρτί και να του πει ------πως σου φαίνεται αυτό;
--καλό είναι ή έχει προβληματάκια.
Να καταλαβαινόμαστε όταν μιλάμε. Φυσικά δεν έχει συμβουλευτικό ρόλο το ΣΤΕ, αλλά τα μέλη του ως άτομα μπορούν να λένε τη νομική γνώμη τους ή συμβουλή τους σε κάποιον. Δεν το απαγορεύει κανείς.

υπάρχει το ΝΣΚ και αυτή είναι η δουλειά.... Την οποία αποδείχτηκε ότι δεν την κάνει πάντα καλά....!

[pupsi]

Δικαστήρια μπορεί να υπάρξουν με οποιοδήποτε σύστημα, είτε με γραπτό, είτε χωρίς γραπτό διαγωνισμό, το αν θα δικαιωθούν ή όχι είναι άλλο θέμα. Τυπική αξία δεν έχει η συμβουλή από τον οποιοδήποτε, ουσιαστική αξία έχει όμως αν το υπουργείο στο σχεδιασμό του νέου συστήματος έχει λάβει συμβουλές από τους ίδιους ανθρώπους που θα δικάσουν τις προσφυγές, ώστε να αποφύγει τυχόν παγίδες.

Αυτή η συμβουλή...δεν ήταν από οποιονδήποτε! Και αποδείχτηκε μάλιστα ότι και νομική βάση έχει και στη δικαίωση οδηγεί και μάλιστα αναδρομική! Γι' αυτό και το υπουργείο ζοριζεται να βγάλει ένα νέο σύστημα διορισμών!

[perastikos_kav]

Καλησπερα συναδελφοι.
Στον αερα ειναι οι διορισμοι εκπαιδευτικων Ειδικης. Διορισμοι απο οτι ακουγεται στο υπουργειο θα γινουν κυριως βοηθητικου προσωπικου. Οποτε δεν μενει τιποτα στον αερα για γραπτο. Οσο για τις 4.500 χιλιαδες διορισμους που γραφτηκαν στον προυπολογισμο μην ξεχναμε οτι μπορει να υπαρξει αναθεωρηση. Οπως ειχα γραψει ακομα καο 4.500 να γινουν στην ειδικη οι 3.000 ειναι βοηθητικου. Αυτα μεχρι τωρα. Κανενα ολοκληρωμενο συστημα δεν εχουν φτιαξει ακομα και για αυτο δεν παρουσιαζεται τιποτα ακομα. Δυστυχως η σντιμετωπιση συζητησης και θεσπισης συστηματος διορισμων στο υπουργειο ειναι επιπεδου καφενειου μεχρι τωρα. Ας ελπισουμε οτι θα αλλαξει αυτο.

Συνάδελφε, πιστεύεις πως είτε, αυτοί, είτε οι επόμενοι θέλουν να διορίσουν; γιατί είμαστε ο μόνος κλάδος που δεν έχει βγει προκήρυξη για διορισμούς εδώ και 8 χρόνια πλέον και πάμε και για περισσότερα; σε όλους τους τομείς του δημοσίου μπορεί να μειώθηκαν οι διορισμοί, αλλά έστω και λιγότεροι συνεχίστηκαν. Οι παραγωγικές σχολές στα σώματα ασφαλείας παίρνουν προσωπικό, οι Δήμοι το ίδιο, άλλα υπουργεία το ίδιο, μόνο στην εκπαίδευση εφευρίσκουν προβλήματα διαρκώς. Το έχω ξαναπει ότι μιλάμε για ένα άδειο πουκάμισο. Τουλάχιστον ας έχουν το πολιτικό θάρρος να πούνε, ότι με βάση τους σχεδιασμούς μας δεν θα κάνουμε διορισμούς για τα επόμενα χ χρόνια για να ξέρουν και οι συνάδελφοι τι θα κάνουν με τις ζωές τους. Αυτό το πράγμα όμως, ψηφίζουμε έναν νόμο το 2010 τάζουμε διορισμούς που θα γίνουν με αυτό το σύστημα που δεν γίνονται ποτέ, μετά σέρνουμε εδώ και 2-3 χρόνια το υποτιθέμενο νέο σύστημα διορισμών, το οποίο έχει κόκαλα και αργεί να βράσει και μετά θα μας εμποδίζουν οι εκλογές να το εφαρμόσουμε είναι γελοίο. Υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι που θα είχαν φτιάξει τη ζωή τους αν δεν είχαν εγκλωβιστεί σε αυτό το πράγμα.

[perastikos_kav]

Αυτή η συμβουλή...δεν ήταν από οποιονδήποτε! Και αποδείχτηκε μάλιστα ότι και νομική βάση έχει και στη δικαίωση οδηγεί και μάλιστα αναδρομική! Γι' αυτό και το υπουργείο ζοριζεται να βγάλει ένα νέο σύστημα διορισμών!

Οι συμβουλές που δίνει το ΝΣΚ έχουν διαφορετική αξία από τις συμβουλές ενός δικαστικού. Το ΝΣΚ εντολές παίρνει και γνωμοδοτεί πολλές φορές ότι του ζητούν οι πολιτικοί προϊστάμενοί του. Το ερώτημα είναι αν η Κυβέρνηση θέλει να διορίσει ή απλά θέλει να κωλυσιεργεί επικαλούμενη νομικά ζητήματα για να κερδίσει χρόνο.

[leon.]

Η κυβέρνηση εγώ σου λέω πως θέλει να διορίσει. Οι εκπαιδευτικοί θέλουν; Γιατί όταν παζαρεύουν ψήφους (οι πολιτικοί πάντοτε είν' ευάλωτοι σε τούτο) για ν' αποτρέψουν τη μόνη δίκαιη λύση του γραπτού και να κάμουν κοπτοραπτική ώστε να βρεθούν ψηλά σε πίνακα καινούργιο τότε πώς περιμένουμε να μην υπάρξουν προσφυγές ή να γίνουν διορισμοί; Τότε το ζήτημα θα σέρνεται επ' άπειρον.

[filologos100]

nikolpol αυτό που λες για 3000 διορισμούς εβπ είναι πέρα απο κάθε λογική.  Καταρχας δεν υπάρχει μόνο εβπ υπαρχει και εεπ που αποτελείται από απόφοιτους πανεπιστημίου και τει.
Ο διευθυντης ειδικης αγωγής ξεκαθάρισε ότι η κατανομή των προσλήψεων θα εξαρτηθεί από τον αριθμό των προσλήψεων των αναπληρωτών των δύο τελευταίων για κάθε κλάδο αφού αφαιρέσουν τις πιστώσεις για παράλληλη στήριξη. Με βάση αυτη την παραδοχη έχουν γίνει υπολογισμοί επί χάρτου στο ιντερνετ απο ατομα του χωρου τους οποιους μπορεις να βρεις. Το εεπ και εβπ δεν μπορει να είναι πάνω απο 900 ατομα αφου τοσες οργανικες δημιουργησε το υπουργειο προσφατα για αυτους_ μεσα βαζω και αυτους που υπηρετουν ηδη με οργανικη_
Απλως γραφτηκε παλιοτερα σε ενα σαιτ παλιοτερα για 3000 εεπ και εβπ που μαλλον εξεφραζε ευσεβεις ποθους καποιον.