Απόφαση Επικρατείας για τους διορισμούς των εκπαιδευτικών

[portokali]

Λογικό αν δεν το κάνουν θα τους υποχρεώσει το ΣΤΕ , δεν θα κάτσουν άπρακτοι όσοι δεν έγραψαν ποτέ ασεπ, όλα θα γίνουν στην ώρα τους αλλά πρώτα θα περιμένουμε να διοριστούν  όσοι προσφύγουν τώρα για να έχουμε κάτι να ακυρώσουμε.…, ποσά μόρια θα έχει κάποιος από το ασεπ για να ελπίζει σε διορισμό αν μετρήσει κανονικά ολόκληρη η προϋπηρεσία?

Δεν μπορούν να εφαρμόσουν τα κριτήρια του υπόλοιπου δημοσίου, π,χ καθαρίστριες, οδηγούς, σχολικούς φύλακες, σωφρονιστικούς, υπαλλήλους ΔΕΗ-ΟΣΕ, μουσεία. Αν είναι να το κάνουν και 8 ωρο όπως το υπόλοιπο δημόσιο.( Όλοι αυτοί δεν είχαν επετηρίδα, πίνακες προϋπηρεσίας, 6 ασεπ , δυσπρόσιτα, ημερομηνία πτυχίου, που να διαταράσσει το σύστημα, δεν κάνουν πανελλαδική αίτηση.
Σε περίπτωση που δικαιωθούν οι ασεπιτες θα πρέπει να απολυθούν οι υπόλοιποι?
Γιατί δίνετε τόση βαρύτητα στις αποφάσεις του ΣΤΕ αφού δεν τις υπολογίζει κανείς.
Για το νέο σύστημα διορισμών θα πρέπει να περιμένουμε, ας δούμε πρώτα πόσοι έχουν προϋπηρεσία , επιτυχίες σε ασεπ, δεν θα είναι μόνο 30.000 που τους υπολογίσουν, υπάρχουν αρκετοί που δεν κάνουν αίτηση αναπληρωτών και όσοι βρίσκονται τώρα στον πίνακα Γ.
Τι θα γίνει με τις προσλήψεις εσπα αναπληρωτών θα ισχύουν τα ίδια κριτήρια με το υπόλοιπο δημόσιο? Ανεργία, εντοπιότητα, ηλικία, εισόδημα…Τώρα θα είναι άχρηστος αν γίνει γραπτός, γιατί και 100 να γράψεις θα προηγούνται αρκετοί… ωστόσο ο επόμενος υπουργός θα έχει άλλη γνώμη  αν και ο Μπαλτάς δεν καταργεί τον ασεπ για την δευτεροβάθμια τουλάχιστον. ; απάντησε στο δημοσίευμα το Σάββατο

Δεν πάει έτσι και το ξέρουμε όλοι Το κράτος εχει δικάιωμα να ορισει τον τρόπο πρόσληψης -γραπτές εξετάσεις ή μοριοδότηση προσόντων
Τώρα για τους εσπα αναπληρωτές θα ισχύσει ό, τι και περύσι.. αυτά περί εντοπιότητας ηλικίας και εισοδήματος....

[PDE ads]

[crown1]

το ΣΤΕ ερμηνεύοντας το σύνταγμα αποφάσισε, τη νοημα εχει λοιπόν το συνταγμα αν ο καθε κουρακης μπορεί να νομοθετει αντιθετα? το κρατος θα νομοθετήσει αλλα δεν μπορεί να περασει νομο που δεν συναδει με το συνταγμα. ο τροπος απόκτησης προϋπηρεσίας χαρακτηρίστηκε προβληματικός και αυτό είναι σταθμός.

[mania1]

Αν γίνουν αυτά, σε συνδυασμό με σωστή αξιολόγηση, νομίζω ότι και οι εκπαιδευτικοί θα σταματήσουν να ταλαιπωρούνται αδίκως αλλα και όσοι θεωρούν εαυτούς "αρίστους" επειδή πέτυχαν σε έναν ΑΣΕΠ θα βρουν καλύτερη δικαιολογία περί "αρίστων", ίσως μέσω της διαρκούς αξιολόγησης.
Πάνω από όλα όμως θα  ηρεμήσει η  εκπαίδευση που είναι προαπαιτούμενο οποιασδήποτε αλλαγής.

Η αξιολόγηση στο δημόσιο, σύμφωνα και με δηλώσεις του νέου υπουργού διοικητικής μεταρρύθμισης θα είναι "αντικειμενική". Επίσης, δήλωσε ότι δεν είναι δυνατόν να μην έχει "κάτι παραπάνω" στο μισθό του αυτός που είναι καλύτερος. Αν λάβουμε υπόψη ότι ο καλύτερος θα είναι αυτός που συνεχώς θα επιμορφώνεται, με δικά του έξοδα φυσικά, και μάλιστα με μεγάλο κόστος -αρκεί να δείτε πόσο στοιχίζουν όλα αυτά τα προγράμματα που έχουν τα πανεπιστήμια για την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών- σε συνδυασμό με τις ανισότητες που υπάρχουν έτσι κι αλλιώς στα δημόσια σχολεία, ως συνέπεια των συνθηκών που υπάρχουν ήδη στην κοινωνία, τι είναι εκείνο που σας κάνει να επιθυμείτε την κατηγοριοποίηση των σχολείων και άρα και τη δική σας; Τέλος να σας θυμίσω ότι ο μισθός των εκπαιδευτικών συνδέεται με την αξιολόγηση. Η προηγούμενη αξιολόγηση πάγωσε αλλά κανείς δε βλέπει να ανέρχεται μισθολογικά σε άλλο βαθμό, αν και πολλοί έχουν τα χρόνια προυπηρεσίας και βρίσκονταν καθηλωμένοι λόγω της επερχόμενης αξιολόγησης.

[akhs]

το ΣΤΕ ερμηνεύοντας το σύνταγμα αποφάσισε, τη νοημα εχει λοιπόν το συνταγμα αν ο καθε κουρακης μπορεί να νομοθετει αντιθετα? το κρατος θα νομοθετήσει αλλα δεν μπορεί να περασει νομο που δεν συναδει με το συνταγμα. ο τροπος απόκτησης προϋπηρεσίας χαρακτηρίστηκε προβληματικός και αυτό είναι σταθμός.

+++++++++++++++++++++++

[PDE ads]

[troktiko]

Δεν θα περίμενα ποτε οτι εδώ που φτάσαμε κάτι σαν τον νομο Διαμαντοπούλου, γιατί εκεί παει το πράγμα, θα ηταν το ιδανικότερο....α ρε Διαμάντω ήσουν πολύ προχο τελικά........

[lilium1990]

**. Επίσης νομίζω ότι θα ληφθεί υπόψη η πρόσφατη απόφαση του ΣΤΕ στο εν λόγω νομοσχέδιο, σύμφωνα με το οποίο οι προηγούμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ θα μοριοδοτούνται. Ο  κάθε ένας βέβαια μπορεί να προσφεύγει όπου θεωρεί σωστό, οι δικηγόροι  ούτως ή άλλως προκειμένου για χρήματα δε θα πουν όχι.

και σε ειδικότητες που δεν υπάρχει προυπηρεσία/επιτυχία από ασεπ; θα βαφτιστεί ως τετοια;

[Έλλη]

Πάντως, εάν στον καινούριο πίνακα-ες που θα καταρτισθεί-ούν, δεν μπει ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ (του τελευταίου, του καλύτερου;), θα προσφύγω κι εγώ και πολλοί ακόμη. Βρίσκομαι σε θέση αναμονής, γιατί δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα φτιάξουν ένα νομοσχέδιο που θα προκρίνει την προϋπηρεσία εις βάρος της βαθμολογίας του ΑΣΕΠ. Ούτε πιστεύω ότι θα αγνοήσουν την απόφαση του ΣΤΕ (ειδικά αν οι προσφυγές είναι ήδη πολλές). Ας γνωρίζουν, όμως, όσοι μας διαβάζουν από το υπουργείο ότι οι προσφυγές θα πολλαπλασιαστούν εάν δεν προσμετρηθεί ολόκληρη η βαθμολογία ΑΣΕΠ και προσμετρηθεί ως έχει η προϋπηρεσία (1 μήνας 1 μόριο).

[portokali]

Δεν θα περίμενα ποτε οτι εδώ που φτάσαμε κάτι σαν τον νομο Διαμαντοπούλου, γιατί εκεί παει το πράγμα, θα ηταν το ιδανικότερο....α ρε Διαμάντω ήσουν πολύ προχο τελικά........

δεν πάει εκεί το πράγμα...απλά βάζει μια μεσοβέζικη λύση: το... ''επιτυχία στον ασεπ ''που είπε ο Κουράκης δεν μεταφράζεται απαραίτητα ως βαθμός-επίδοση αλλά και ως ''πέρασες τη βάση ή όχι'' αλλά Στυλιανίδη...δηλαδή διευρυμένο 24μηνο +επιτυχία σε ασεπ

Πάντως, εάν στον καινούριο πίνακα-ες που θα καταρτισθεί-ούν, δεν μπει ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ (του τελευταίου, του καλύτερου;), θα προσφύγω κι εγώ και πολλοί ακόμη. Βρίσκομαι σε θέση αναμονής, γιατί δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα φτιάξουν ένα νομοσχέδιο που θα προκρίνει την προϋπηρεσία εις βάρος της βαθμολογίας του ΑΣΕΠ. Ούτε πιστεύω ότι θα αγνοήσουν την απόφαση του ΣΤΕ (ειδικά αν οι προσφυγές είναι ήδη πολλές). Ας γνωρίζουν, όμως, όσοι μας διαβάζουν από το υπουργείο ότι οι προσφυγές θα πολλαπλασιαστούν εάν δεν προσμετρηθεί ολόκληρη η βαθμολογία ΑΣΕΠ και προσμετρηθεί ως έχει η προϋπηρεσία (1 μήνας 1 μόριο).

και τι θες να προκρίνει τον βαθμό έναντι της προϋπηρεσίας; τότε αν είναι να μετρήσει ο βαθμός να μετρήσουν και τα διπλάσια των δυσπρόσιτων  ...  μην τρελαθούμε τελείως, ο άλλος έτρεχε 10 χρόνια στα βουνά και τα λαγκάδια και δεν θα διοριστεί;...
δεν ξέρω πόσες προσφυγές θα γίνουν αλλά αν δεν δικαιώσει τους πολύ περισσότερους με προϋπηρεσίες θα φάει μαύρο

το ΣΤΕ ερμηνεύοντας το σύνταγμα αποφάσισε, τη νοημα εχει λοιπόν το συνταγμα αν ο καθε κουρακης μπορεί να νομοθετει αντιθετα? το κρατος θα νομοθετήσει αλλα δεν μπορεί να περασει νομο που δεν συναδει με το συνταγμα. ο τροπος απόκτησης προϋπηρεσίας χαρακτηρίστηκε προβληματικός και αυτό είναι σταθμός.

απλά θα σου θυμίσω πως το σύνταγμα λέει

Η πρόσληψη υπαλλήλων στο Δημόσιο και στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, όπως αυτός καθορίζεται κάθε φορά, πλην των περιπτώσεων της παραγράφου 5,γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει.
Νόμος μπορεί να προβλέπει ειδικές διαδικασίες επιλογής που περιβάλλονται με αυξημένες εγγυήσεις διαφάνειας και αξιοκρατίας ή ειδικές διαδικασίες επιλογής προσωπικού για θέσεις το αντικείμενο των οποίων περιβάλλεται από ειδικές συνταγματικές εγγυήσεις ή προσιδιάζει σε σχέση εντολής.

και το ΣτΕ αποφάσισε βάσει του νόμου Αρσένη για 100% ασεπ αν ο Κουράκης καταργήσει νόμο Αρσένη πάει περίπατο η απόφαση του ΣτΕ...αφού οι προσλήψεις θα γίνονται  σε νέα βάση...

[mickland]

δεν πάει εκεί το πράγμα...απλά βάζει μια μεσοβέζικη λύση: το... ''επιτυχία στον ασεπ ''που είπε ο Κουράκης δεν μεταφράζεται απαραίτητα ως βαθμός-επίδοση αλλά και ως ''πέρασες τη βάση ή όχι'' αλλά Στυλιανίδη...δηλαδή διευρυμένο 24μηνο +επιτυχία σε ασεπ
και τι θες να προκρίνει τον βαθμό έναντι της προϋπηρεσίας; τότε αν είναι να μετρήσει ο βαθμός να μετρήσουν και τα διπλάσια των δυσπρόσιτων  ...  μην τρελαθούμε τελείως, ο άλλος έτρεχε 10 χρόνια στα βουνά και τα λαγκάδια και δεν θα διοριστεί;...
δεν ξέρω πόσες προσφυγές θα γίνουν αλλά αν δεν δικαιώσει τους πολύ περισσότερους με προϋπηρεσίες θα φάει μαύρο
απλά θα σου θυμίσω πως το σύνταγμα λέει
και το ΣτΕ αποφάσισε βάσει του νόμου Αρσένη για 100% ασεπ αν ο Κουράκης καταργήσει νόμο Αρσένη πάει περίπατο η απόφαση του ΣτΕ...αφού οι προσλήψεις θα γίνονται  σε νέα βάση...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[crown1]

σου παραθετω το παρακατω
Συγκεκριμένα αναφέρεται στην 13η σκέψη ότι ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις
δεν βλεπεις τη διαφαρά?

[madonna mia]

Επισης το Στε κανει αναφορα κ στο Συνταγμα.θα καταργησει η θα αναθεωρησει το Συνταγμα ο Κουρακης?Αν ηταν τοσο ευκολο ,πορτοκαλι να περασει η κοτσυφακικη θεση θα ειχε περασει.Δεν αναρωτιεσαι γιατι δεν μπορουν να τα περασουν>Διευρυμενα 24μηνα(να δεις ποιος αλλος το υποστηριζε εδω μεσα,ποιος αλλος?)ουτε στα πιο τρελα σας ονειρα.Τον ασεπ δεν εχουμε καταλαβει τελικα τον δεχεσαι η οχι?η τον δεχεσαι τοσο οσο σε βολευει εσενα.Γιατι αν δεν δεχεσαι τον ασεπ κανονικα  δεν πρεπει να δεχεσαι ουτε τη βαση του κ αν τον δεχεσαι πρεπει να τον δεχτεις ολοκληρο...

[mickland]

Επισης το Στε κανει αναφορα κ στο Συνταγμα.θα καταργησει η θα αναθεωρησει το Συνταγμα ο Κουρακης?Αν ηταν τοσο ευκολο ,πορτοκαλι να περασει η κοτσυφακικη θεση θα ειχε περασει.Δεν αναρωτιεσαι γιατι δεν μπορουν να τα περασουν>Διευρυμενα 24μηνα(να δεις ποιος αλλος το υποστηριζε εδω μεσα,ποιος αλλος?)ουτε στα πιο τρελα σας ονειρα.Τον ασεπ δεν εχουμε καταλαβει τελικα τον δεχεσαι η οχι?η τον δεχεσαι τοσο οσο σε βολευει εσενα.Γιατι αν δεν δεχεσαι τον ασεπ κανονικα  δεν πρεπει να δεχεσαι ουτε τη βαση του κ αν τον δεχεσαι πρεπει να τον δεχτεις ολοκληρο...

Kαντε υπομονη μεχρι την αυριανη συναντηση με τη ΔΟΕ...Ως τοτε μπορειτε να ειστε αιθεροβαμονες..

[portokali]

σου παραθετω το παρακατω
Συγκεκριμένα αναφέρεται στην 13η σκέψη ότι ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις
δεν βλεπεις τη διαφαρά?

Άρα να σβήσουμε την προϋπηρεσία; να τα μηδενίζουμε;

[mickland]

Άρα να σβήσουμε την προϋπηρεσία; να τα μηδενίζουμε;

Αφου η προυπηρεσια δεν ηταν αντικειμενικη θα πρεπει να ανακληθουν οι χιλιαδες διορισμοι που βασιστηκαν σε αυτη?Αυτη η κουλη και γελοια αποφαση θα ανατραπει με το νεο νομο που θα πριμοδοτει κατα 80% το λιγοτερο την προυπηρεσια.Αυτη ειναι η θεση του ΣΥΡΙΖΑ και την εχει εκφρασει ουκ ολιγες φορες..Υπομονη μεχρι αυριο...