Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[PA]

Συνάδελφοι αναρωτιέμαι:

1) Αφού το Σύνταγμα προβλέπει διαθεσιμότητα για τον μόνιμο Δ.Υ. του οποίου η οργανική καταργείται, γιατί ισχυριζόμαστε ότι δεν μπορούν να τεθούν σε διαθεσιμότητα οι εκπαιδευτικοί?

2) Αφού η ελίτ που κυβερνά αλλά και η πλειοψηφία του λαού επιθυμούν την διάσωση των ρουσφετιών, και με δεδομένες τις δεσμεύσει της χώρας για απολύσεις δεν υπάρχει άλλη λύση παρά να γίνουν απολύσεις στην εκπαίδευση ( εκτός αν κάποι πάνε "κόντρα" στο λαϊκό θέλημα), γιατί λέμε "έλα μωρέ"?

3) Είναι σημαντικό το τι πιστεύει για μας και το έργο μας η πλειοψηφία που μας πληρώνει ( εντελώς πρακτικά, χωρίς να εξετάζω αν έχει δίκιο ή όχι - αν και φυσικά και δεν έχει δίκιο)?

"Δύσκολα" και "αγχωτικά" ερωτήματα, που μπορούν να παρακαμφθούν με την εκτόξευση συνθημάτων και αόριστων καταγγελιών, όμως η αλήθεια είναι ότι δεν μπορούν να απαντηθούν.\
Κρίμα, γιατί μετά δεν θα υπάρχει καμία δικαιολογία.

Ωραια ...τι πραττουμε ή σωστοτερα πως πιστευεις οτι πρεπει να πραξουμε για το ΟΛΟΝ του θεματος;

Συνάδελφε

ΤΟ ΠΡΩΤΟ που θα πρέπει να κάνουμε, είναι να αποκτήσουμε λόγο ως κλάδος.
Να μπορούμε να τοποθετηθούμε.
Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να έχουμε θέσεις.
Ας τις διαμορφώσουμε.

Για να γίνει κατανοητό αυτό που λέω, αν είχαμε λόγο ως κλάδος, ποτέ δεν θα επιτρέπαμε σε κανέναν να πει ούτε για μία φορά ότι εμείς καθόμαστε 3 μήνες τον χρόνο, και όταν εργαζόμαστε εργαζόμαστε για 16-21 ώρες την εβδομάδα.

Θα μου πεις: "Φτάνει αυτό"?

Φυσικά και όχι!
Αλλά είναι το πρώτο που θα πρέπει να γίνει προκειμένου να βγούμε προς τα έξω.
Διαφωνείς?

[PDE ads]

[dragadroun]

Θα πω τη γνώμη μου για το θέμα και δεν θα ασχοληθώ ξανά. Εκτιμώ ότι δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα κανένας μόνιμος εκπαιδευτικός. Αν γίνει κάτι τέτοιο, που δεν θα γίνει, απεργία διαρκείας όλοι και δικαστικός αγώνας όλων των θιγόμενων μέχρι να δικαιωθούν. Η γενικότερη εκτίμησή μου είναι πως ότι γίνει θα γίνει σε υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου τύπου ΕΡΤ. Φυσικά καταδικάζω όπως όλοι φαντάζομαι κάτι τέτοιο και πρέπει να δείξουμε αλληλεγγύη αν απολυθεί έστω και ένας εργαζόμενος.

[PA]

O συνάδελφος ΡΑ ερμηνεύει τα στοιχεία που του προσφέρει η περιρρέουσα πραγματικότητα. Καταλαβαίνω απόλυτα τον τρόπο σκέψης του. Πολλές από τις απόψεις που διατυπώνει εδώ, τις έχω σκεφτεί ήδη, πριν καν γίνω μέλος στο φόρουμ. Αλλά ΡΑ, η πραγματικότητα έχει τον τρόπο της να μας εκπλήσσει. Περίμενε κανείς ότι θα κλείσει η ΕΡΤ; Το δεδομένο είναι ότι η κυβέρνηση, με τις σκανδαλώδεις καθυστερήσεις της στο θέμα του δημοσίου, είναι απελπισμένη. Κι όπως λένε και οι φίλοι μας οι Άγγλοι: 'desperate situations call for desperate measures'. Οπότε είναι πολύ πιθανό να μας πάρει η μπάλα, αν λάβει κανείς υπόψη του μάλιστα ότι είμαστε και πολύ εύκολος στόχος, αφού η απήχησή μας στην ελληνική κοινωνία είναι πολύ περιορισμένη. Στο χέρι μας όμως είναι να επιτείνουμε την απελπισία της κυβέρνησης και γίνουμε δύσκολος στόχος. Έπρεπε να έχουμε γίνει ήδη δύσκολος στόχος. Έχουμε καθυστερήσει σκανδαλωδώς. Οι συνάδελφοί μας αναπληρωτές ήδη έχουν εξοβελιστεί από την εκπαίδευση. Τους υπερασπίστηκε κανείς; Ήδη έπρεπε να είμαστε όλοι στους δρόμους, επίταξη ή όχι. Αν ήμαστε, κανείς δε θα μπορούσε να μας κάνει τίποτα. Πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Σε ένα μπου...έλο όπως η Ελλάδα, όποιος περιμένει αξιοκρατία, δικαιοσύνη, αντικειμενικότητα και αμεροληψία, είναι κορόιδο. Μόνο με αγώνα και θυσίες κερδίζονται οι μάχες. Η κυβέρνηση είναι ήδη αδύναμη. Ας τη χτυπήσουμε.

Έχεις απόλυτο δίκιο.
Όμως για να γίνουμε "δύσκολος στόχος" όπως σωστότατα λες, πρέπει προηγουμένως να αποκτήσουμε λόγο ως κλάδος.
Αυτή τη στιγμή, είμαστε ο "αδύναμος κρίκος" με δική μας ευθύνη.

[why]

Οι φιλόλογοι προς απόλυση, οι ανθρωπιστικές σπουδές στα Τάρταρα

Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%BF%CE%B9-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%80%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CF%87%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7#ixzz2Wh1p7sZ4

[PDE ads]

[guestteacher]

Συνάδελφε,

απλά ένα μικρο σχόλιο στα παραπάνω που παρέθεσες...

 Κοινωνική & Πολιτική Αγωγή
   
Α Ανάθεση ΠΕ10, ΠΕ13
   
Β Ανάθεση ΠΕ02, ΠΕ09

Όπως βλέπεις και ο κλάδος των φιλολόγων δεν είναι αναμάρτητος. Εντελώς φιλικά και όχι προσωπικά τα παραπάνω.

[leonidass]

Θα πω τη γνώμη μου για το θέμα και δεν θα ασχοληθώ ξανά. Εκτιμώ ότι δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα κανένας μόνιμος εκπαιδευτικός. Αν γίνει κάτι τέτοιο, που δεν θα γίνει, απεργία διαρκείας όλοι και δικαστικός αγώνας όλων των θιγόμενων μέχρι να δικαιωθούν. Η γενικότερη εκτίμησή μου είναι πως ότι γίνει θα γίνει σε υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου τύπου ΕΡΤ. Φυσικά καταδικάζω όπως όλοι φαντάζομαι κάτι τέτοιο και πρέπει να δείξουμε αλληλεγγύη αν απολυθεί έστω και ένας εργαζόμενος.

συμφωνώ 100%
επίσης άλλες δεξαμενές υπάρχουν : Αγρογή - Μουσειο Ακρόπολης - Αγροφύλακες που τοποθετήθηκαν απο την κυβερνώσα παραταξη - ΕΠΟΠ με συνεντευξη από την κυβερνώσα παράταξη κτλ
δασκαλοι και καθηγητές πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, είναι από τους λίγους που έχουν τόσα προσόντα στο δημόσιο (και δεν μιλάω για τον τρόπο διορισμου)
Ας τελειώνουμε με τα ξεκατινιάσματα ΑΣΕΠιτες αναπληρωτές 16μηνα 24μηνα κτλ και ας αρχίσουν οι επι μέρους σύλλογοι να εχουν εννιαίο λόγο και μάλιστα εκεί που τους τσούζει. Αμφιβάλετε οτι η ΕΡΤ θα μας προβάλει τουλάχιστον σε αυτή τη φάση?

Για κάθε μπομπούκο που μιλάει για υπεράριθμούς να υπάρχει ένας απο εμάς που θα μιλάει για τα ρουσφέτια των με συνέντευξη διορισμένων του...
Για κάθε απόλύση πχ φιλολόγου που τολμούν να εισηγηθούν, να μιλάμε για μετάταξη στο μουσείο της ακρόπολης...
κτλ...

[MARKOS]

Όπως βλέπεις και ο κλάδος των φιλολόγων δεν είναι αναμάρτητος. Εντελώς φιλικά και όχι προσωπικά τα παραπάνω.

"Ουδείς αναμάρτητος"   Dominus nobis (= o Kύριος μεθ' ημών )

[PA]

Θα πω τη γνώμη μου για το θέμα και δεν θα ασχοληθώ ξανά. Εκτιμώ ότι δεν θα βγει σε διαθεσιμότητα κανένας μόνιμος εκπαιδευτικός. Αν γίνει κάτι τέτοιο, που δεν θα γίνει, απεργία διαρκείας όλοι και δικαστικός αγώνας όλων των θιγόμενων μέχρι να δικαιωθούν. Η γενικότερη εκτίμησή μου είναι πως ότι γίνει θα γίνει σε υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου τύπου ΕΡΤ. Φυσικά καταδικάζω όπως όλοι φαντάζομαι κάτι τέτοιο και πρέπει να δείξουμε αλληλεγγύη αν απολυθεί έστω και ένας εργαζόμενος.

συμφωνώ 100%
επίσης άλλες δεξαμενές υπάρχουν : Αγρογή - Μουσειο Ακρόπολης - Αγροφύλακες που τοποθετήθηκαν απο την κυβερνώσα παραταξη - ΕΠΟΠ με συνεντευξη από την κυβερνώσα παράταξη κτλ
δασκαλοι και καθηγητές πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν, είναι από τους λίγους που έχουν τόσα προσόντα στο δημόσιο (και δεν μιλάω για τον τρόπο διορισμου)
Ας τελειώνουμε με τα ξεκατινιάσματα ΑΣΕΠιτες αναπληρωτές 16μηνα 24μηνα κτλ και ας αρχίσουν οι επι μέρους σύλλογοι να εχουν εννιαίο λόγο και μάλιστα εκεί που τους τσούζει. Αμφιβάλετε οτι η ΕΡΤ θα μας προβάλει τουλάχιστον σε αυτή τη φάση?

Για κάθε μπομπούκο που μιλάει για υπεράριθμούς να υπάρχει ένας απο εμάς που θα μιλάει για τα ρουσφέτια των με συνέντευξη διορισμένων του...
Για κάθε απόλύση πχ φιλολόγου που τολμούν να εισηγηθούν, να μιλάμε για μετάταξη στο μουσείο της ακρόπολης...
κτλ...

Συνάδελφε να θυμίσω ότι "όλη η Ελλάδα έχει μπει στο Δημόσιο από το παράθυρο"?

Δηλαδή ισχυρίζεσαι ότι η πλειοψηφία που έχει μπει στο Δημόσιο "από το παράθυρο", θα πει: "Είναι αδικία να διώξουμε δασκαλο-καθηγητές που μπήκαν χωρίς μέσον στο Δημόσιο, γι' αυτό θα πρέπει να αντληθούν από εμάς οι απολυόμενοι"?

Και αν η πλειοψηφία δεν πει το παραπάνω, θα ήθελα να μου εξηγήσεις: "Θα θέλαμε μία κυβέρνηση που ακολουθεί αυτό που θέλει η πλειοψηφία, ή μία κυβέρνηση που θα αγνοήσει αυτό που θέλει η πλειοψηφία και θα κάνει το αντίθετο"?

[nikitas]

Ο συνάδελφος Χρηστάκης, του οποίου τα γραφόμενα δημοσιεύει το alfavita σταθερά λες και είναι ευαγγέλιο, προφανώς επηρεασμένος από το άγχος που τον διακατέχει, τις τελευταίες μέρες βάλλει κατά δικαίων και αδίκων. Να μιλήσω κι εγώ λίγο ως εγκληματίας ξενόγλωσσος, που 'σφετερίστηκα' φέτος δύο ιστορίες στο γυμνάσιο, Α' & Β'. Οι λόγοι που είχα τη δυνατότητα να διδάξω φέτος ιστορία -για συμπλήρωση ωραρίου φυσικά - ήταν αφενός μεν η συναδελφική αλληλεγγύη που επέδειξαν δύο φιλόλογοι οι οποίοι, όχι μόνο δέχθηκαν ν' αλλάξουν και μαθήματα και ώρες για να με διευκολύνουν, αλλά και στη διάρκεια της χρονιάς με βοήθησαν πάρα πολύ και τους είμαι ευγνώμων γι' αυτό, και αφετέρου επειδή οι υπόλοιποι φιλόλογοι δεν ήθελαν να πάρουν ιστορία. Άρα, το ότι εμείς οι κακοί ξενόγλωσσοι κλέβουμε τις ιστορίες από τους φιλολόγους είναι και λίγο παραμύθι, αφού πολλοί απόφοιτοι του κλασσικού ή του νεοελληνικού δεν γουστάρουν το συγκεκριμένο μάθημα, σε αντιδιαστολή με τους αποφοίτους του ιστορικού-αρχαιολογικού, που τους αρέσει γιατί είναι προφανώς ο τομέας τους. Οι συνάδελφοι φιλόλογοι διδάσκουν στην ουσία πέντε μαθήματα στο Γυμνάσιο κι ούτε κι εγώ ξέρω πόσα στο Λύκειο. Ε, δεν είναι κι ακριβώς ριγμένοι!

Υ.Γ. Το ότι είμαστε ξενόγλωσσοι, δε σημαίνει ότι είμαστε αγράμματοι και αστοιχείωτοι, όπως έγραφε και κάποια άλλη φιλόλογος σ' ένα άρθρο της, στο ipaideia, αν θυμάμαι καλά, ούτε σημαίνει ότι έχουμε μαύρα μεσάνυχτα από ιστορία. Αλλά ακόμα κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά!

[rollo_tomassi]

.

[anixia]

Έτσι πιστεύω και εγώ πως είναι τα πράματα....Λες και έγραψες τις σκέψεις μου, απο την αρχή  ως το τέλος!

[Siobaras]

Πάντως, ρε παιδιά, οι ξενόγλωσσοι δεν έχουν μεγαλύτερη συνάφεια με τη Λογοτεχνία παρά με την Ιστορία;
Λογοτεχνία δεν έχουν κάνει έναν τόνο π.χ. και στην Αγγλική φιλολογία;

Όχι ότι είμαι και σχετικός, αλλά γιατί πάντα ακούμε για Ιστορία και πολύ σπάνια για Λογοτεχνία;
Ανάποδα θα το περίμενα, ή τουλάχιστον εκ παραλλήλου...

[gio66]

Ο συνάδελφος Χρηστάκης, του οποίου τα γραφόμενα δημοσιεύει το alfavita σταθερά λες και είναι ευαγγέλιο, προφανώς επηρεασμένος από το άγχος που τον διακατέχει, τις τελευταίες μέρες βάλλει κατά δικαίων και αδίκων. Να μιλήσω κι εγώ λίγο ως εγκληματίας ξενόγλωσσος, που 'σφετερίστηκα' φέτος δύο ιστορίες στο γυμνάσιο, Α' & Β'. Οι λόγοι που είχα τη δυνατότητα να διδάξω φέτος ιστορία -για συμπλήρωση ωραρίου φυσικά - ήταν αφενός μεν η συναδελφική αλληλεγγύη που επέδειξαν δύο φιλόλογοι οι οποίοι, όχι μόνο δέχθηκαν ν' αλλάξουν και μαθήματα και ώρες για να με διευκολύνουν, αλλά και στη διάρκεια της χρονιάς με βοήθησαν πάρα πολύ και τους είμαι ευγνώμων γι' αυτό, και αφετέρου επειδή οι υπόλοιποι φιλόλογοι δεν ήθελαν να πάρουν ιστορία. Άρα, το ότι εμείς οι κακοί ξενόγλωσσοι κλέβουμε τις ιστορίες από τους φιλολόγους είναι και λίγο παραμύθι, αφού πολλοί απόφοιτοι του κλασσικού ή του νεοελληνικού δεν γουστάρουν το συγκεκριμένο μάθημα, σε αντιδιαστολή με τους αποφοίτους του ιστορικού-αρχαιολογικού, που τους αρέσει γιατί είναι προφανώς ο τομέας τους. Οι συνάδελφοι φιλόλογοι διδάσκουν στην ουσία πέντε μαθήματα στο Γυμνάσιο κι ούτε κι εγώ ξέρω πόσα στο Λύκειο. Ε, δεν είναι κι ακριβώς ριγμένοι!

Υ.Γ. Το ότι είμαστε ξενόγλωσσοι, δε σημαίνει ότι είμαστε αγράμματοι και αστοιχείωτοι, όπως έγραφε και κάποια άλλη φιλόλογος σ' ένα άρθρο της, στο ipaideia, αν θυμάμαι καλά, ούτε σημαίνει ότι έχουμε μαύρα μεσάνυχτα από ιστορία. Αλλά ακόμα κι αν ίσχυε κάτι τέτοιο, ξέρουμε να διαβάζουμε ελληνικά!

 - Θα συμφωνήσω ότι το ύφος του Χρηστάκη σε κάποια σημεία ξεπερνά τα όρια.
- Δε θα αρνηθώ επίσης ότι ορισμένοι(και όχι όλοι εννοείται οι απόφοιτοι κλασικού ή νεοελληνικού) φιλόλογοι τείνουν να αποφεύγουν συστηματικά την ιστορία κατά τη διανομή μαθημάτων και φυσικά η ευθύνη τους τους βαραίνει και αποτελεί ίσως μία από τις αιτίες που η κατάσταση έχει πλέον εκτραχυνθεί.

Ωστόσο οφείλω να επισημάνω ότι:

- Τα μαθήματα που διδάσκουν οι ΠΕ02 αποτελούν πεδία αλληλοσυμπληρούμενα τα οποία έχουν διδαχτεί στις σχολές τους και στα οποία έχουν εξεταστεί επί ουσιαστικά απεριορίστου ύλης στους γραπτούς διαγωνισμούς. Η ποικιλία των αντικειμένων μπορεί να τους διασφαλίζει ως ένα βαθμό από άποψη ωραρίου διδασκαλίας (ή μάλλον να τους διασφάλιζε μέχρι τώρα που επίκεινται αλλαγές στις αναθέσεις) αλλά απαιτεί πολλαπλές ώρες  προετοιμασίας - διόρθωσης - εισηγήσεων κλπ. (Αρα δεν είναι και ακριβώς "ξεκούραστοι".Έτερον εκάτερον θα μπορούσε να πει κάποιος αντικρούοντάς το - από μια σκοπιά,σεβαστό) Ως προς το αν είναι "ριγμένοι" ωστόσο, καλώ οποιονδήποτε έχει περάσει από δημόσιο σχολείο να αναλογιστεί με ειλικρίνεια (κι ας μην το παραδεχτεί) πόσες εξωδιδακτικές επωμίζονται οι ΠΕ02 και πόσοι από τις ειδικότητες που ισχυρίζονται πως μπορούν να διδάξουν ιστορία δείχνουν αντίστοιχη προθυμία να αναλάβουν τις σχολικές γιορτές 28ης/17ης/25ης.

- Κανείς εκπαιδευτικός διορισμένος αξιοκρατικά στο δημόσιο σχολείο δεν είναι "αγράμματος".  Ειδήμων όμως είναι μόνο στον τομέα του. Το ότι κάποιος "δεν έχει μαύρα μεσάνυχτα από ιστορία" δεν τον καθιστά ικανό να τη διδάξει σωστά κιόλας.
Όποιος πάλι πιστεύει πως απλώς και μόνο επειδή "ξέρει να διαβάζει ελληνικά" μπορεί να διδάξει και ιστορία, ότι δηλαδή η ικανότητα ανάγνωσης και γραφής στα ελληνικά σημαίνει και ικανότητα διδασκαλίας ιστορίας αποδεικνύει ότι στην πραγματικότητα δεν έχει την παραμικρή ιδέα ως προς το περιεχόμενο/τους στόχους/την επιστημονικότητα του αντικειμένου της ιστορίας στη β/θμια εκπαίδευση.

- Ως προς το αν  ένα, δύο ή τρία μαθήματα ιστορίας επιλογής που ενδεχομένως έχουν πάρει κατά τις παν/κές τους σπουδές οι συνάδελφοι που διδάσκουν ιστορία με β ανάθεση αρκούν για να τη διδάξουν, αντιπαραθέτω αντίστοιχες περιπτώσεις ΠΕ02 που πήραν κάποια μαθήματα επιλογής από τα αντίστοιχα τμήματα . Όσο είναι ικανοί οι μεν είναι και οι δε. Να γίνει λοιπόν μια τέτοια δίκαιη συμφωνία;;; Μάλλον θα δημιουργούσε προβλήματα δε θα έλυνε. Η μονομερής εφαρμογή της δημιουργεί πολύ περισσότερα.

Και εννοείται δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανένα συνάδελφο καμίας ειδικότητας. Εδώ μιλάμε με επιχειρήματα. Ας μην τους κάνουμε τη χάρη να υποταχθούμε στο "διαίρει και βασίλευε" που θέλουν να μας περάσουν όντας όμως συγχρόνως και  ειλικρινείς στην αναγνώριση της πραγματικότητας.

[silkcut]

άσχετο αλλά μήπως γνωρίζει κανείς αυτές οι 516 κενές οργανικές θέσεις μόνιμου προσωπικού σε ΟΤΑ ,  που καταργούνται με ΚΥΑ (σε δήμους, ΝΠΔΔ κλπ) τι ακριβώς αφορούν?
http://www.alfavita.gr/arthra/k%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-516-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CE%B5-%CE%BF%CF%84%CE%B1