*

Αποστολέας Θέμα: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 1386145 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος vadi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 565
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4914 στις: Ιούλιος 26, 2013, 05:16:51 μμ »
Γιατί η καθημερινή αναφέρει πώς είμαστε 182.000 συμπεριλαμβάνοντας μέσα και τους υπαλλήλους του Υπουργείου πολιτισμού οι οποίοι εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα και δεν αναφέρουν γι'αυτούς τίποτα απολύτως; ( δεν σχολιάζω την καταγωγή των περισσοτέρων βολεμένων),

Γιατί θέλουν για μια ακόμα φορά να δικαιώσουν τον υφυπ.εσωτερικών που έκανε προχτές παιχνιδάκι στο μέγκα με το συγκεκριμένου αριθμό;

Γιατί αποσκοπούν στον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης και στοχοποιούν πάλι το υπ.παιδείας;

Αιδώς
Κανείς δε μπορεί να μάθει ό,τι νομίζει πώς ξέρει ήδη. Επίκτητος

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:38:46 »

Αποσυνδεδεμένος lzdg

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 648
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 1010110
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4915 στις: Ιούλιος 26, 2013, 05:22:14 μμ »
Γιατί η καθημερινή αναφέρει πώς είμαστε 182.000 συμπεριλαμβάνοντας μέσα και τους υπαλλήλους του Υπουργείου πολιτισμού οι οποίοι εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα και δεν αναφέρουν γι'αυτούς τίποτα απολύτως; ( δεν σχολιάζω την καταγωγή των περισσοτέρων βολεμένων),

Γιατί θέλουν για μια ακόμα φορά να δικαιώσουν τον υφυπ.εσωτερικών που έκανε προχτές παιχνιδάκι στο μέγκα με το συγκεκριμένου αριθμό;

Γιατί αποσκοπούν στον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης και στοχοποιούν πάλι το υπ.παιδείας;

Αιδώς

Γιατί αυτή είναι η δουλειά τους. Η προπαγάνδα!

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4916 στις: Ιούλιος 26, 2013, 05:22:49 μμ »
Γιατί η καθημερινή αναφέρει πώς είμαστε 182.000 συμπεριλαμβάνοντας μέσα και τους υπαλλήλους του Υπουργείου πολιτισμού οι οποίοι εξαιρέθηκαν από τη διαθεσιμότητα και δεν αναφέρουν γι'αυτούς τίποτα απολύτως; ( δεν σχολιάζω την καταγωγή των περισσοτέρων βολεμένων),

Γιατί θέλουν για μια ακόμα φορά να δικαιώσουν τον υφυπ.εσωτερικών που έκανε προχτές παιχνιδάκι στο μέγκα με το συγκεκριμένου αριθμό;

Γιατί αποσκοπούν στον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης και στοχοποιούν πάλι το υπ.παιδείας;

Αιδώς

Vadi, μην είσαι σίγουρος ότι τη σκαπούλαρε το υπουργείο πολιτισμού. Εγώ υποπτεύομαι ότι αυτό είναι το... μαξιλαράκι του Άρβι, αν κάποιος τον ζορίσει πολύ να βγάλει και άλλες διαθεσιμότητες. Μην ξεχνάς, ότι η αξιολόγηση δομών και το staffing plan έγιναν με παιδείας και πολιτισμού ως ενιαίο σύνολο, όπερ μεθερμηνευόμενον...;
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος vadi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 565
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4917 στις: Ιούλιος 26, 2013, 05:26:53 μμ »
nikitas,
Eπειδή εργάζεται κουμπάρος μου σε υψηλόβαθμη θέση ξέρω. Το θέμα είναι αν τολμήσει ο Αρβι μήπως τον πάει για τσάϊ ο μεγάλος. Είναι το υπουργείο ΤΩΝ  καλωδίων αυτό  ;)

lzdg, σωστά
Κανείς δε μπορεί να μάθει ό,τι νομίζει πώς ξέρει ήδη. Επίκτητος

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 23:38:46 »

Αποσυνδεδεμένος AnnaB

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4178
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 60
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4918 στις: Ιούλιος 26, 2013, 05:29:46 μμ »
να πω κι εγω
αν ενδιαφερεται καποιος να προχωρησει τις ΓΝΩΣΕΙΣ του διαβαζει βιβλια. μπαινει στο διαδυκτιο και μαθαινει οτι τον ενδιαφερει.

μεταπτυχιακο παιρνει καποιος
1ον για να προσπερασει τους αλλους και να γινει δντης-υπευθ. γρασεπ ,περιβαλ. εκπ. κλπ κλπ για να μην μπαινει στην ταξη.
2ον  γιατι ειχε  αποτυχημενους γονεις που του λενε να το κανει για να γινει καποιος.
3ον  γιατι ειναι φυτουλας.
4ον γιατι ειναι ψωνιο.

Δηλαδή ότι κάποιος παίρνει το μεταπτυχιακό γιατί θέλει να αποκτήσει περισσότερες γνώσεις πάνω στο αντικείμενό του, το αποκλείεις έτσι;;
Γιατί τέτοια αντίδραση;;;;

Αντί ως κλάδος να κοιτάμε το κοινό συμφέρον (όλων όσων εμπλέκονται στην εκπαίδευση), ο ένας κοιτάζει πως να βγάλει τα δικά του θέματα στους άλλους, μου φαίνεται.....
Όσα κομμάτια και αν μπορέσεις να ενώσεις,
δεν θα σου φτάσουν μια στιγμή για να με νιώσεις...

https://www.youtube.com/watch?v=4rU6GYvCqOA

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4919 στις: Ιούλιος 26, 2013, 05:45:22 μμ »
nikitas,
Eπειδή εργάζεται κουμπάρος μου σε υψηλόβαθμη θέση ξέρω. Το θέμα είναι αν τολμήσει ο Αρβι μήπως τον πάει για τσάϊ ο μεγάλος. Είναι το υπουργείο ΤΩΝ  καλωδίων αυτό  ;)

lzdg, σωστά
   Vadi,
   Δεν είμαι σίγουρος για τίποτα. Απλά, για να λέει ο 'δικός' μας όπου βρεθεί και όπου σταθεί ότι δε θα υπάρξουν άλλες διαθεσιμότητες εκπαιδευτικών, υπογραμμίζοντας μάλιστα ότι τόσο η κυβέρνηση όσο και η τρόικα δέχθηκαν το staffing plan που τους παρουσίασε, θέλω να ελπίζω ότι ίσως ξέρει κάτι περισσότερο από μας.
   Αν μάλιστα υπήρχε τρόπος και οι συνάδελφοι που τόσο στεγνά βγήκαν στη... σέντρα να επανατοποθετηθούν, τότε χαλάλι η στεναχώρια μας όλο το καλοκαίρι. Παρακολουθώντας όλο αυτό το ξεκατίνιασμα για το ποιος αξίζει ή δεν αξίζει να βγει σε διαθεσιμότητα, όλες τις παρασκηνιακές ζυμώσεις και ραδιουργίες, για να προστατευτούν οι 'ημέτεροι', το δηλώνω ευθαρσώς. Το μυαλό και η καρδιά μου είναι δίπλα σε κάθε μαχόμενο εκπαιδευτικό. Αυτούς θεωρώ συναδέλφους μου. Αυτούς που έχουν ζήσει χρόνια ολόκληρα σαν τσιγγάνοι, που κάθε χρόνο είναι σε διαφορετικό μέρος και σχολείο, που κυνηγάνε τις οργανικές με το δίκαννο, γιατί πάντα είναι στην απ' έξω.
   Γι' αυτό και τον καβγά που έχει ξεσπάσει στο topic για το ποιος είναι πιο προσοντούχος (μεταπτυχιακά, ΑΣΕΠ κτλ) τον θεωρώ επιεικώς αστείο. Ξέρετε πόσοι απ' τους 2.150 συναδέλφους που βγήκαν σε διαθεσιμότητα ήταν Π.Ε.; Αν θυμάμαι καλά, οι 1.900! Επιπλέον, 250 είχαν και μεταπτυχιακά! Όλοι στον ντορβά. Πιστεύετε ότι σε αυτό το μπ@έλο που λέγεται Ελλάδα, θα σώσει κανέναν η μόρφωσή του; Κι εγώ, ο ηλίθιος, κάποτε έτσι νόμιζα. Έλεγα: 'ρε πού@η μου, δεν είναι δυνατόν να σουτάρουν εκπαιδευτικούς, τον πιο μορφωμένο κλάδο, και να κρατάνε τους αγράμματους, που δεν ξέρουν καλά-καλά να γράψουν μια πρόταση που να βγάζει νόημα". Αμ δε!

Υ.Γ. ΕΙΠΑΜΕ, ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ, ΝΙΣΑΦΙ ΠΛΕΟΝ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΒΓΑ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΑ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ TOPIC. ΕΔΩ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΧΑΝΟΥΝ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ ΤΟΥΣ. ΑΜΑΝ ΠΙΑ!
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 26, 2013, 05:47:32 μμ από nikitas »
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος vadi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 565
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4920 στις: Ιούλιος 26, 2013, 05:53:54 μμ »
nikitas, σωστά όσα αναφέρεις για την κόντρα των προσοντούχων με τα γελοία επιχειρήματα για τον τρόπο απόκτησης.

Στην καυτή πατάτα των διαθεσιμοτήτων μην ξεχνάς ότι το staffing plan πρέπει να προχωρήσει άμεσα, χτες. Όσο υπάρχει κωλυσιεργία ή αοριστία επ' αυτού μόνο αρνητικά  με κάνει να σκέφτομαι.

Παγκόσμια πρωτιά να βγαίνει Ιατρός στη σέντρα και να μένει το δημοτικό στο δημόσιο. Κατά τα άλλα σπάμε αυγά μεγάλε κυβερνήτα, αλλά που τα σπάμε; Στους ΠΕ ''συγχαρητήρια'' !!!!!
Κανείς δε μπορεί να μάθει ό,τι νομίζει πώς ξέρει ήδη. Επίκτητος

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4921 στις: Ιούλιος 26, 2013, 05:58:25 μμ »
Η δημοκρατία...Στο "απόσπασμα...!!!

Για ποια "στάφινκ πλανς" μιλάμε συνάδελφοι...!!!


Με προεδρικά διατάγματα οι «σφαγές» στο Δημόσιο

Απαραίτητη η γνωμοδότηση του ΣτΕ, όχι η ψήφος της Ολομέλειας

Με προεδρικό διάταγμα κατόπιν γνωμοδότησης του Συμβουλίου της Επικρατείας θα γίνονται στο εξής οι όποιες αλλαγές σε φορείς του Δημοσίου αλλά και απολύσεις ή μετακινήσεις δημοσίων υπαλλήλων. Ουσιαστικά έτσι παρακάμπτεται η Βουλή όμως το ΣτΕ θα πρέπει να κρίνει τη συνταγματικότητα των όποιων αποφάσεων προτού αυτές υιοθετηθούν.

Αυτά προβλέπει η τροπολογία που κατέθεσαν την Παρασκευή ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης Κυριάκος Μητσοτάκης και ο υπουργός Οικονομικών Γιάννης Στουρνάρας, και η οποία εντάχθηκε στο νομοσχέδιο για τα αυθαίρετα.

Σύμφωνα με την τροπολογία, με προεδρικά διατάγματα θα είναι δυνατό να αντικαθίστανται ή να τροποποιούνται οι Οργανισμοί των υπουργείων, των αυτοτελών δημοσίων υπηρεσιών, των αποκεντρωμένων διοικήσεων αλλά και των ΝΠΔΔ, αλλά και να καταρτίζονται ενιαίοι οργανισμοί για κατηγορίες νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου.

Ανάμεσα στα όσα θα προβλέπουν οι Οργανισμοί μπορεί να είναι και η σύσταση νέων θέσεων προσωπικού, καθώς και η κατάργηση, κατά κατηγορία και κλάδο, υφιστάμενων θέσεων που πλεονάζουν ή και η μεταφορά θέσεων προσωπικού σε άλλους κλάδους.

Η κατάρτιση των Οργανισμών θα βασίζεται σε εκθέσεις αξιολόγησης των οργανικών μονάδων τους που συνοδεύονται από περιγράμματα αποστολής και θέσεων καθώς και από σχέδια στελέχωσης, τα οποία έχουν εγκριθεί από το Κυβερνητικό Συμβούλιο Μεταρρύθμισης.

Προβλέπεται, επίσης, ότι είναι δυνατόν με τα ίδια προεδρικά διατάγματα να αντικαθίσταται, να καταργείται ή να τροποποιείται κάθε ισχύουσα διάταξη νόμου ή κανονιστικής πράξης, σχετική με την οργάνωση και λειτουργία των προαναφερόμενων φορέων.

Όπως αναφέρεται στην αιτιολογική έκθεση “η επιλογή του νομικού εργαλείου του προεδρικού διατάγματος για τη θέση σε ισχύ των νέων οργανισμών υπαγορεύεται από την ανάγκη της ευελιξίας και της ύπαρξης διακριτικής ευχέρειας της διοίκησης ως προς την οργάνωσή της αλλά και από τη δικαιοκρατική εγγύηση προηγούμενου ελέγχου των Προεδρικών Διαταγμάτων από το Συμβούλιο της Επικρατείας”.

http://www.enet.gr/?i=news-room.el&id=376971
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 26, 2013, 06:03:53 μμ από kopan »
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.
Βίκτωρ Ουγκώ

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4922 στις: Ιούλιος 26, 2013, 06:02:57 μμ »
nikitas, σωστά όσα αναφέρεις για την κόντρα των προσοντούχων με τα γελοία επιχειρήματα για τον τρόπο απόκτησης.

Στην καυτή πατάτα των διαθεσιμοτήτων μην ξεχνάς ότι το staffing plan πρέπει να προχωρήσει άμεσα, χτες. Όσο υπάρχει κωλυσιεργία ή αοριστία επ' αυτού μόνο αρνητικά  με κάνει να σκέφτομαι.

Παγκόσμια πρωτιά να βγαίνει Ιατρός στη σέντρα και να μένει το δημοτικό στο δημόσιο. Κατά τα άλλα σπάμε αυγά μεγάλε κυβερνήτα, αλλά που τα σπάμε; Στους ΠΕ ''συγχαρητήρια'' !!!!!

Υποθέτω ότι εννοείς το staffing plan των υπολοίπων υπουργείων. Γιατί το δικό μας έχει υποβληθεί και γίνει αποδεκτό ήδη, αν δώσουμε βάση στα λεγόμενα του υπουργού.
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος vadi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 565
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4923 στις: Ιούλιος 26, 2013, 06:07:41 μμ »
Ναι ο δικός μας έτσι έχει πει, αν δεν τηρηθεί όμως τι γίνεται; ( είτε λόγω χρόνου είτε λόγω δόλου; )

Ελάχιστα υπουργεία θα συμμορφωθούν. Αν κάνουν π.χ αξιολόγηση δομών οι δήμοι θα έρθει τούμπα η γη....
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 26, 2013, 06:09:46 μμ από vadi »
Κανείς δε μπορεί να μάθει ό,τι νομίζει πώς ξέρει ήδη. Επίκτητος

Αποσυνδεδεμένος panmak

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 70
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4924 στις: Ιούλιος 26, 2013, 06:20:18 μμ »
Καλά  πώς μπορείτε  και  τον  εμπιστεύεστε  ακόμα; Και πριν απολύσει  τις  τεχνικές  ειδικότητες  έτσι  έλεγε, οτι δεν περισσεύει κανένας  εκπαιδευτικός,   και  μάλιστα  κάναμε  και  εγγραφές   μέχρι  τέλος  Ιουνίου και  μετά  απο  10 μέρες   μας  σουτάρανε.  μπορείτε  να  τους  πιστέψετε?   

Αποσυνδεδεμένος kirea

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 341
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4925 στις: Ιούλιος 26, 2013, 06:45:49 μμ »
Όσο ταΐζεις το θηρίο τόσο αυτό πεινάει και θέλει κι άλλο αίμα.

Κουράγιο στους απολυμένους και ας ελπίσουμε να αποκατασταθούν μετά την φυγή των ξένων από την διακυβέρνηση της χώρας.
Κοστίζει τόσο να είσαι ειλικρινής όταν είσαι ευφυής! Είναι σαν να είσαι τίμιος όταν είσαι φιλόδοξος.

Αποσυνδεδεμένος belw

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 793
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4926 στις: Ιούλιος 26, 2013, 06:55:43 μμ »
Ο Στουρναρης ειπε στους εκπαιδευτικους σημερα , οτι μεχρι τελος του 2013 θα εχει απολυσει (οχι διαθεσει...) 4000 δημοσιους υπαλληλους.(Αυτο το πιστευω γιατι απο τρελο κι απο στουρνο μαθαινεις την αληθεια....)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 26, 2013, 07:15:39 μμ από belw »

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #4927 στις: Ιούλιος 26, 2013, 07:02:08 μμ »
Ο Στουρναρης ειπε στους εκπαιδευτικους σημερα , οτι μεχρι τελος του 2013 θα εχει απολυσει (οχι διαθεσει...) 4000 δημοσιους υπαλληλους.(Αυτο το πιστευω για απο τρελο κι απο στουρνο μαθαινεις την αληθεια....)

Αυτό το νούμερο όμως δεν έχει σχέση με τη διαθεσιμότητα, η οποία κρατά υποχρεωτικά 8 μήνες. Ακόμα δηλαδή κι αν αξιολογηθείς, όσο είσαι σε διαθεσιμότητα, και αποφασιστεί ότι δεν έχεις τα απαιτούμενα προσόντα για να εξακολουθήσεις να είσαι Δ.Υ. (π.χ. να... ξύνεσαι με χάρη, ν' ανταλλάσσεις συνταγές για γιουβαρλάκια τηλεφωνικώς και άλλα τέτοια ευφάνταστα), δε μπορεί να σε διώξει πριν περάσουν 8 μήνες.
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159952
  • Σύνολο θεμάτων: 19213
  • Σε σύνδεση σήμερα: 776
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 517
Σύνολο: 524

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.062 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.