Πόσους αναπληρωτές ΠΕ19-20 θα πάρουν φέτος;

[elia]

Καλημέρα σε όλους και ελπίζω να είστε καλά.

gpapage και elia συμφωνώ απόλυτα και με τους 2 σας. Προφανώς και είμαστε ο τελευταίος τροχός της αμάξης και εντελώς αναλώσιμοι. Αλλά όπως λέει και η elia, επειδή δουλέψαμε κάποια χρόνια σε σχολεία, νιώσαμε (κακώς) "συνάδερφοι".


Αυτό ακριβώς που γράφεις είναι και ο φόβος όλων. Πως σε τέτοια ηλικία δεν μπορείς να πας στην εταιρία και να δείξεις βιογραφικό της τελευταίας 8ετίας- 10ετίας με σχολεία, ΙΕΚ κλπ. Εδω δεν προσλαμβάνονται άνθρωποι με πολυετή προυπηρεσία... εμείς όσες γνώσεις και να έχουμε, το βιογραφικό μας μας κλείνει την πόρτα σε ένα μεγάλο βαθμό.  Και εγώ ήλπιζα πως όταν θα γίνουν οι μετατάξεις, θα είχαμε από νωρίς μια εικόνα. Αλλά που; Κάθε χρονιά και χειρότερη!
Και το άλλο που λες είναι σωστό. Όποιος έχει το κουράγιο να κάνει μόνος του την αλλαγή επαγγέλματος, θα βρίσκεται ένα βήμα μπροστά σε κάτι που θα γίνει αναπόφευκτα.

δεν ξέρω για εσάς, αλλά εμένα όσο και αν η λογική μου μου το λέει αυτό εδώ και χρόνια, δεν μπορώ να πάρω τέτοια απόφαση, δεν μπορώ να με δω έξω από αυτή τη δουλειά.... 

[PDE ads]

[elia]

Α, μία τελείως ανεπίσημη, μη επιβεβαιωμένη ακόμα πληροφόρηση : τους πλεονάζοντες από τη Δ' Αθήνας θα τους στείλουν σε κενά της Ανατολικής Αττικής (δεν ξέρω Α/θμια ή Β/θμια ακόμα). Λυπάμαι που φέρνω κακά μαντάτα, αλλά κενά στην Αττική νομίζω θα μείνουν ελάχιστα  . Το πρόβλημα για εμάς τους Αθηναίους δημιουργήθηκε με τις μετατάξεις που έγιναν με απαράδεκτο τρόπο : στη Δ' Αθήνας π.χ. που υπήρχαν καμιά εκατοστή πλεονάζοντες αποδέσμευσαν για μετάταξη μόλις 49, παρόλο που είχαν πει αρχικά για 69 και που οι ανάγκες της πρωτοβάθμιας ήταν μεγαλύτερες. Ήρθαν από διάφορα μέρη της Ελλάδας λοιπόν μόνιμοι με αδιαφανή τρόπο επιλογής, ενώ οι πλεονάζοντες της Δ' εκτοπίστηκαν κυριολεκτικά παρόλο που πολλοί ήθελαν να μεταταγούν στην πρωτοβάθμια. Αντίστοιχα πράγματα ξέρω ότι έγιναν και στη Β' οπότε όπως καταλαβαίνετε η Αττική γέμισε με πλεονάζοντες μονίμους. Μέσα από αυτή τη διαδικασία πάντως πιστεύω ότι θα δημιουργηθούν κενά σε νησιά για όσους αναπληρωτές μπορούν να ξενιτευτούν. Α, και αν δεν κάνουν φέτος δεύτερη φάση μετατάξεων, τα νέα ΕΑΕΠ που είδα ότι ανακοινώθηκαν χθες λογικά δεν θα καλυφθούν με μεταταγμένους, μόνο ίσως με διαθέσεις από τη δευτεροβάθμια αν υπάρχουν και εκεί πλεονάζοντες, πάντως κάτι μπορεί πάλι να μείνει για αναπληρωτές.

[elia]

Καλή τύχη εύχομαι!

merci, καλή τύχη σε όλους εμάς που σπουδάσαμε το επάγγελμα του μέλλοντος!!!

[Taz23]

Καλημέρα σε όλους τους συναδέλφους.
Σχετικά με την κατάσταση στον κλάδο...
ΤΕΛΟΣ
Η λογική του υπουργείου, είναι να καλύψει όλες τις θέσεις, με το προσωπικό που διαθέτει.
Από τον ΑΣΕΠ του 2005, πήρε λόγω "λάθους" προγραμματισμού, πολύ παραπάνω κόσμο απ'όσες ήταν οι πραγματικές ανάγκες (είχε διοριστεί και από τους πίνακες άτομο με 0,01 μόρια). Χρόνια πλεόναζε κόσμος, αλλά όλοι βολευόντουσαν με αποσπάσεις σε γραφεία Α/θμιας κ' Β/θμιας, ΣΔΕ, ΙΕΚ, Γενικά αρχεία του Κράτους, Βιβλιοθήκες, Πανεπιστήμια, ΤΕΙ, ΚΕ.ΠΛΗ.ΝΕ.Τ., και άλλα πολλά...πάρα πολλά απίθανα.
Η Διαμαντοπούλου είχε δίκιο σε πολλά. Είχε πλεονάζων προσωπικό σε όλους κλάδους (αρκετές χιλιάδες), και αναγκαζόταν ο κάθε υπουργός , όχι πολλά χρόνια πριν, να παίρνει καμιά 30.000 αναπληρωτές. Πρέπει να χωνέψουν οι εκπαιδευτικοί, ότι όταν διορίζεσαι σε μια μια περιοχή, πρέπει να σχεδιάσεις τη ζωή σου σύμφωνα με αυτό. Η λογική του "κάθε χρόνο θα παίρνω απόσπαση, στον τόπο μου με παρεμβάσεις πολιτικών ή συνδικαλιστών", τελείωσε. Τα "παράθυρα" που υπήρχαν τέλος (αυτό το απαράδεκτο που ίσχυε, αν πάρεις απόσπαση σε γραφείο Διεύθυνσης, παίρνεις τα μόρια της οργανικής) . Αυτό που έγινε την προ-προηγούμενη Κυριακή, που οι μισοί εκπαιδευτικοί της χώρας, ταξίδευαν για να πάνε στην οργανική τους, είναι η τωρινή πραγματικότητα. Απάνθρωπο από τη μία γιατί χωρίστηκαν οικογένειες, αλλά από την άλλη δε γινόταν αλλιώς. Είμαστε ένα Υπουργείο, χαμένο στους Νόμους, τις Διατάξεις και τις Εγκυκλίους. Δεν μπαίνει τάξη με ΤΙΠΟΤΑ. Αυτό το στρεβλό σύστημα που ίσχυε και ισχύει με υπεράριθμους, στη διάθεση του ΠΥΣΠΕ/ΠΥΣΔΕ, λειτουργικά υπεράριθμους, αποσπασμένους, 24μηνα, 30μηνα, 60% μέσω ΑΣΕΠ, 40% μέσω προϋπηρεσίας, ποιος προηγείται και εκατοντάδες άλλα θέματα που μπορείς να γεμίσεις ατελείωτες σελίδες συζητήσεων σε forum, πρέπει να τελειώσει.
Για τη φετινή χρονιά, οι θέσεις στα ΕΑΕΠ θα καλυφθούν με μετατάξεις. Όντως θα μπορούσε η κυβέρνηση να προσλάβει αναπληρωτές μέσω του ΕΣΠΑ (που δεν επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό), αλλά η πίεση των μόνιμων συναδέλφων από τη Β/θμια προς το Υπουργείο ήταν μεγάλη. Θα μου πείτε πιθανότατα ότι "θα υπάρξουν κενά στη Β/θμια". Όντως ισχύει αυτό αλλά η Β/θμια είναι μέσω κρατικού προϋπολογισμού. Και φέτος δεν είναι και πολύ μεγάλος. Στην τελική δεν έγινε και τίποτα αν υπάρχουν μερικά κενά Πληροφορικών σε Λύκεια. Μικρό το κακό, και δε θα ενδιαφερθεί κανένας, παρά μόνο κάτι κακομοίρηδες αναπληρωτές που θα γκρινιάζουν σε γνωστό forum.
Οι αναπληρωτές που ήταν ψηλά στους πίνακες λογικά δε δηλώσαν ωρομίσθιοι (εδώ που τα λέμε είναι ξεφτίλα οι 4 ώρες). Έλα που όμως "κατόπιν εορτής" το Υπουργείο το αύξησε στις 8. Καθαρά πολιτική απόφαση. Πλέον 1 αναπληρωτής=3 ωρομίσθιοι που κοστίζουν λιγότερο, θα παίρνουν ένα μεροκάματο (250€ περίπου το μήνα), χαμηλό από τη μία, αλλά καλύτερα από το 0€ της ανεργίας. Στην τελική οι αναπληρωτές εργάστηκαν τις τελευταίες χρονιές, οι ωρομίσθιοι (αυτοί που είναι πιο χαμηλά στον πίνακα) όχι. Οπότε "με ένα σμπάρο, πολλά τρυγόνια". Τέλος και με συμπλήρωση μισθού σε ΙΕΚ, ΙΕΚ ΟΑΕΔ, ΕΠΑΣ ΟΑΕΔ, ΚΕΕ ή ΚΔΒΜ κτλ. Περαστικά μας. Το βλέπαμε να έρχεται εδώ και πολύ καιρό, αλλά δε θέλαμε να το πιστέψουμε. Βλέπαμε να το βιώνουν, άλλες ειδικότητες και πρόσφατα συνάδελφοι της ειδικότητας μας, αλλά πάλι δε θέλαμε να το πιστέψουμε. Οπότε για φέτος ίσως, μπορεί, θα δείξει, θα δούμε, και η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία.

[PDE ads]

[elia]

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα .. για τις υπεραριθμίες δεν ευθύνονται οι πολλές προσλήψεις, αλλά οι αλλεπάλληλες μειώσεις ωρών μαθημάτων μας στη Δευτεροβάθμια. Ακόμα και πριν είκοσι μέρες ξαφνικά πήραν πίσω τη δεύτερη ώρα στο γυμνάσιο που θεωρούνταν δεδομένη και τουλάχιστον θα αναπλήρωνε τις απώλειες ωρών που προέκυψαν από τις αλλαγές στον τρόπο που μοιράζονται τα τμήματα. Επίσης αφαίρεσαν την ΑΕΠΠ έστω και σαν επιλογή από τις πανελλήνιες και όσοι θα μπαίνουν στα πολυάριθμα τμήματα Πληροφορικής θα εξετάζονται στη Χημεία... Έχουμε στοχοποιηθεί ως κλάδος  εδώ και χρόνια, και οι ώρες που μας ροκανίζουν δεν εξαφανίζονται, δίνονται σε άλλους κλάδους!

[Taz23]

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα .. για τις υπεραριθμίες δεν ευθύνονται οι πολλές προσλήψεις, αλλά οι αλλεπάλληλες μειώσεις ωρών μαθημάτων μας στη Δευτεροβάθμια. Ακόμα και πριν είκοσι μέρες ξαφνικά πήραν πίσω τη δεύτερη ώρα στο γυμνάσιο που θεωρούνταν δεδομένη και τουλάχιστον θα αναπλήρωνε τις απώλειες ωρών που προέκυψαν από τις αλλαγές στον τρόπο που μοιράζονται τα τμήματα. Επίσης αφαίρεσαν την ΑΕΠΠ έστω και σαν επιλογή από τις πανελλήνιες και όσοι θα μπαίνουν στα πολυάριθμα τμήματα Πληροφορικής θα εξετάζονται στη Χημεία... Έχουμε στοχοποιηθεί ως κλάδος  εδώ και χρόνια, και οι ώρες που μας ροκανίζουν δεν εξαφανίζονται, δίνονται σε άλλους κλάδους!

Για τις υπερ-αριθμίες ευθύνονται οι πολλές προσλήψεις. Στον ΑΣΕΠ του 2005 σε δύο συνεχόμενα εκπαιδευτικά έτη πήραν 2000 περίπου άτομα χωρίς κανένα προγραμματισμό. Τώρα αν στην πορεία αυξομειώνονται ώρες της ειδικότητας στη Β/θμια, αυτό συμβαίνει σε όλες τις ειδικότητες. Σκέψου πως το πρόγραμμα σπουδών σε Γυμνάσια και Λύκεια δε φτιάχνεται σύμφωνα με τις ανάγκες του μαθητή αλλά σύμφωνα με τις διεκδικήσεις του συνδικαλιστικού οργάνου της κάθε ειδικότητας. Όσο πιο πολυπληθής μια ειδικότητα, τόσα περισσότερα διεκδικεί (στην περίπτωση μας ΩΡΕΣ) και δεν έχει καμιά σχέση ο μαθητής και η παρεχόμενη παιδεία. Φάνηκε τελευταία στο Νέο Λύκειο. Φάνηκε στο ποιες ειδικότητες την "πατήσανε" και βγήκαν σε διαθεσιμότητα. Σκέψου, θα μετατάξουν 1300 άτομα στη Α/θμια και θα χρειαστούν πολύ λίγους ωρομίσθιους για να καλύψουν τα κενά στη Β/θμια.

[elia]

Για τις υπερ-αριθμίες ευθύνονται οι πολλές προσλήψεις. Στον ΑΣΕΠ του 2005 σε δύο συνεχόμενα εκπαιδευτικά έτη πήραν 2000 περίπου άτομα χωρίς κανένα προγραμματισμό. Τώρα αν στην πορεία αυξομειώνονται ώρες της ειδικότητας στη Β/θμια, αυτό συμβαίνει σε όλες τις ειδικότητες. Σκέψου πως το πρόγραμμα σπουδών σε Γυμνάσια και Λύκεια δε φτιάχνεται σύμφωνα με τις ανάγκες του μαθητή αλλά σύμφωνα με τις διεκδικήσεις του συνδικαλιστικού οργάνου της κάθε ειδικότητας. Όσο πιο πολυπληθής μια ειδικότητα, τόσα περισσότερα διεκδικεί (στην περίπτωση μας ΩΡΕΣ) και δεν έχει καμιά σχέση ο μαθητής και η παρεχόμενη παιδεία. Φάνηκε τελευταία στο Νέο Λύκειο. Φάνηκε στο ποιες ειδικότητες την "πατήσανε" και βγήκαν σε διαθεσιμότητα. Σκέψου, θα μετατάξουν 1300 άτομα στη Α/θμια και θα χρειαστούν πολύ λίγους ωρομίσθιους για να καλύψουν τα κενά στη Β/θμια.

Οι προσλήψεις δεν ήταν πολλές, απλά ήταν μάλλον μαζεμένες σε μέρη που δεν είχαν τόσες ανάγκες. Απόδειξη ότι στην Αθήνα (όπου αν θυμάμαι καλά δεν έγιναν καθόλου προσλήψεις το 2005, αλλά ούτε και πιο πριν το 2002 π.χ.) δούλευαν πάντοτε κάμποσοι ωρομίσθιοι στη Δευτεροβάθμια. Και εγώ προσωπικά όπου δούλεψα δεν κάλυψα κενό έκτακτο, εγκύου ας πούμε, αλλά κενό που υπήρχε από την αρχή της χρονιάς, και μάλιστα έφτανε Φλεβάρης για να θυμηθούν να το καλύψουν. Από το 2006 που έγιναν τα ΤΕΕ ΕΠΑΛ μας πήρε η κάτω βόλτα. Και επίσης στον κλάδο μας δεν υπήρξαν αυξο-μειώσεις, υπήρξαν αποκλειστικά και μόνο μειώσεις, με μόνη εξαίρεση τα ΕΑΕΠ που έσωσαν (για την ώρα) τους μονίμους από την απόλυση.

[anneta]

Νομιζω οτι ο ΤΑΖ παριγραφει ακριβώς την κατάσταση όπως έχει!

Εγω προσωπικά μυρίστηκα τη δουλειά απο τοτε με τους ΑΜΩ....θεσμος που δεν τον αποδεχτηκα ποτε κ γι αυτο απέρριψα πρόσληψη (αρχες 2011) δίπλα απο το σπιτι μου! Τοτε όμως "καμαρωναν" όλοι που απο ωρομίσθιοι εγιναν ΑΜΩ......

Τελος πάντων, γενικά μιλάω για να μην παρεξηγηθώ! 

Εγω βλέπω φως στο τουνελ μετά απο κανα 7αρη χρόνια.....

[perastikos_kav]

Οι προσλήψεις δεν ήταν πολλές, απλά ήταν μάλλον μαζεμένες σε μέρη που δεν είχαν τόσες ανάγκες. Απόδειξη ότι στην Αθήνα (όπου αν θυμάμαι καλά δεν έγιναν καθόλου προσλήψεις το 2005, αλλά ούτε και πιο πριν το 2002 π.χ.) δούλευαν πάντοτε κάμποσοι ωρομίσθιοι στη Δευτεροβάθμια. Και εγώ προσωπικά όπου δούλεψα δεν κάλυψα κενό έκτακτο, εγκύου ας πούμε, αλλά κενό που υπήρχε από την αρχή της χρονιάς, και μάλιστα έφτανε Φλεβάρης για να θυμηθούν να το καλύψουν. Από το 2006 που έγιναν τα ΤΕΕ ΕΠΑΛ μας πήρε η κάτω βόλτα. Και επίσης στον κλάδο μας δεν υπήρξαν αυξο-μειώσεις, υπήρξαν αποκλειστικά και μόνο μειώσεις, με μόνη εξαίρεση τα ΕΑΕΠ που έσωσαν (για την ώρα) τους μονίμους από την απόλυση.

Αθήνα-Θεσσαλονίκη δεν γίνονται προσλήψεις ποτέ. Δεν ξέρω αν υπάρχει και σχετικός νόμος, αλλά τα τελευταία 12 χρόνια που παρακολουθώ το θέμα δεν έχουν γίνει σε καμία ειδικότητα. Αν διορίσεις κάποιον στον Έβρο θέλει να παέι Θεσσαλονίκη ή Αθήνα. Αν τον διορίσεις εξ' αρχής Αθήνα και έχεις ανάγκη στον Έβρο άντε να τον στείλεις. Οι αιτίες είναι πολλές για την έλλειψη θέσεων. Πάντως είναι η αλήθεια οτι κάπως ξέφυγαν στις προσλήψεις ή τουλάχιστον δεν έγιναν ορθολογικά. Υπήρχε η λογική παλιά από τους Διευθυντές των σχολείων να προβάλλουν βέτο στο να συμπληρώνουμε ωράριο και σε άλλο σχολείο αν είχαμε πχ 17-18 ώρες στο σχολείο τοποθέτησης, για να προσφέρουμε "τεχνική και διοικητική υποστήριξη". Παλιότερα γινόταν ανεκτό από τις δευτεροβάθμιες και έτσι τα κενά φαινόταν περισσότερα. Ενώ δηλαδή υπήρχαν συνάδελφοι που είχαν τη δυνατότητα να καλύψουν κάποια κενά, παρουσιαζόταν η ανάγκη για πρόσληψη, επειδή επικρατούσε η παραπάνω λογική. Οι ίδιες οι διευθύνσεις επίσης θέλανε από 2-3 πληροφορικούς. Όμως η μεγάλη ζημιά έγινε στην επαγγελματική εκπαίδευση.

Σημαντική μείωση των ωρών της ειδικότητας μας έγινε όταν τα ΤΕΕ μετατράπηκαν σε ΕΠΑΛ (όλες οι τεχνικές ειδικότητες έχουν αυτό το πρόβλημα). Επίσης άλλαξε επί το χείρον το όριο για τον 2ο καθηγητή στα εργαστηριακά μαθήματα στα ΕΠΑΛ.  Δεύτερη αιτία είναι η πολύ μεγάλη μείωση της ζήτησης για την ειδικότητα μας στα επαγγελματικά. Πριν 10 χρόνια όταν και γίναν πολλές προσλήψεις στον κλάδο μας, σε κάθε ΤΕΕ (ακόμα και σε μικρά) η ζήτηση ήταν τόση μεγάλη από τους μαθητές, που συνήθως γινόταν δυο τμήματα της ειδικότητας ανά έτος. Το γεγονός αυτό συνδυαστικά με το οτι στα ΤΕΕ είχαμε περισσότερες ώρες και τα εργαστήρια που προανέφερα είχε σαν αποτέλεσμα ένα φυσιολογικό επαρχιακό ΤΕΕ να έχει ανάγκη από 6-12 πληροφορικούς (6 τα ΤΕΕ σε κωμοπόλεις και μέχρι 12 τα ΤΕΕ στις πρωτεύουσες νομών) Σήμερα ένα ΕΠΑΛ με ειδικότητα του τομέα μας (σε πολλά ΕΠΑΛ δυστυχώς δεν λειτουργεί καν η ειδικότητα, λόγω έλλειψης ενδιαφέροντος από τα παιδιά) απασχολεί από 3-6 εκπαιδευτικούς (ανάλογα και με το συνολικό μέγεθος του σχολείου). Χαθήκαν συνολικά πάνω από 800 θέσεις. Αν προσθέσουμε οτι η ροή συνταξιοδότησης στον κλάδο είναι ελάχιστη, συμπεραίνουμε οτι προοπτική μπορεί να υπάρξει σε 6-7 χρόνια όπως κάποιοι προανέφεραν.

[matinaki_82]

Α, μία τελείως ανεπίσημη, μη επιβεβαιωμένη ακόμα πληροφόρηση : τους πλεονάζοντες από τη Δ' Αθήνας θα τους στείλουν σε κενά της Ανατολικής Αττικής (δεν ξέρω Α/θμια ή Β/θμια ακόμα). Λυπάμαι που φέρνω κακά μαντάτα, αλλά κενά στην Αττική νομίζω θα μείνουν ελάχιστα  . Το πρόβλημα για εμάς τους Αθηναίους δημιουργήθηκε με τις μετατάξεις που έγιναν με απαράδεκτο τρόπο : στη Δ' Αθήνας π.χ. που υπήρχαν καμιά εκατοστή πλεονάζοντες αποδέσμευσαν για μετάταξη μόλις 49, παρόλο που είχαν πει αρχικά για 69 και που οι ανάγκες της πρωτοβάθμιας ήταν μεγαλύτερες. Ήρθαν από διάφορα μέρη της Ελλάδας λοιπόν μόνιμοι με αδιαφανή τρόπο επιλογής, ενώ οι πλεονάζοντες της Δ' εκτοπίστηκαν κυριολεκτικά παρόλο που πολλοί ήθελαν να μεταταγούν στην πρωτοβάθμια. Αντίστοιχα πράγματα ξέρω ότι έγιναν και στη Β' οπότε όπως καταλαβαίνετε η Αττική γέμισε με πλεονάζοντες μονίμους. Μέσα από αυτή τη διαδικασία πάντως πιστεύω ότι θα δημιουργηθούν κενά σε νησιά για όσους αναπληρωτές μπορούν να ξενιτευτούν. Α, και αν δεν κάνουν φέτος δεύτερη φάση μετατάξεων, τα νέα ΕΑΕΠ που είδα ότι ανακοινώθηκαν χθες λογικά δεν θα καλυφθούν με μεταταγμένους, μόνο ίσως με διαθέσεις από τη δευτεροβάθμια αν υπάρχουν και εκεί πλεονάζοντες, πάντως κάτι μπορεί πάλι να μείνει για αναπληρωτές.

Πάντως εγώ που ενδιαφέρομαι για Κυκλαδες έχω διαπιστώσει ότι με τις τις μετατάξεις και τις διαθεσεις δεν εχουν μεινει ουτε στα νησια κενα.... Μονο στα κλασικα ολοημερα υπαρχουν ωρες αλλα εκει εμας δεν μας παίρνουν... Και δεν καταλαβαινω για ποιο λόγο δε βάλαν τους μόνιμους να κανουν και σε κλασικα για να μεινουν τα κενα στα ΕΑΕΠ....Δε θα πάρουν ούτε έναν αναπληρωτή;;;;;;

[άνοιξη]

Πάντως πήραν μπόλικους θεατρολόγους, μουσικούς και των καλλιτεχνικών..
Εμάς θα μας καλέσουν άραγε;;

[matinaki_82]

Πάντως πήραν μπόλικους θεατρολόγους, μουσικούς και των καλλιτεχνικών..
Εμάς θα μας καλέσουν άραγε;;

Αναγκαστικά θα έπαιρναν αυτές τις ειδικότητες. Απλά έτσι καλύπτονται από αυτούς και πολλές ώρες στα ολοήμερα που θα μπορούσαμε να συμπληρώνουμε εμείς.
Μπορεί άραγε η κάθε διεύθυνση να ξεκαθαρίσει τα κενά αν τηλ απο Δευτερα;

[thelo_na_dioristo]

Σκούρα τα πράγματα παιδια... Το κακό ειναι οτι δεν υπάρχει ενημέρωση. Κάθε χρόνο τα ίδια. Να περιμένεις Οκτώβριο για να δεις πως θα βγει η χρόνια. Ας μας πουν τουλάχιστον οτι δεν μας χρειάζονται να δούμε τι θα κάνουμε στη ζωή μας

[ihadir]

Που είναι ο συνάδελφος ‘ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ’ να μας ενημερώσει εαν ξέρει κάτι ;