Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[guestteacher]

@PA

Ωραία λοιπόν τοτε μέχρι του χρόνου θα έχω δουλειά.
Να τα ξαναπούμε λοιπόν το Μάιο του 2014;
Εντελώς τυχαία του χρόνου τέτοια εποχή θα υπάρχουν Δημοτικές και Ευρωεκλογές....

Για την ιστορία να θυμίσω ότι δεν έχω δει κανένα οργανόγραμμα στο Υπουργείο Παιδείας που να έχει καταργήσει οργανικές θέσεις στη Βθμια.
Για την ιστορία επίσης το ωράριο έχει αυξηθεί εδώ και 2; (νομίζω) χρόνια στο υπόλοιπο Δημόσιο, νέα οργανογράμματα έχουν βγει και απολύσεις ακόμα δεν έχουν γίνει.
Εκτός αν στο υπόλοιπο Δημόσιο έχουν γνωριμίες και οι καθηγητές δεν έχουμε...

 

[PDE ads]

[jak_13]

Μπορείς να επισυνάψεις εδώ ένα link γι αυτό που λες; Να δω ποιοι το υπέγραψαν και που είναι τώρα και πόσο ισχυρό είναι το χαρτί. Στο είπα και δεν το καταλαβαίνεις μου φαίνεται. Ολοι μας είμαστε κρατικοί υπάλληλοι και δυνητικά ΠΕ και ΤΕ Διοικητικού.

Ξέρεις πόσες φορές έχει γίνει αυτή η συζήτηση και πόσες φορές έχουν ζητηθεί διάφορα;
Μάταια όμως. Μετά από λίγο καιρό θα επανέλθει το θέμα όσες απαντήσεις και να δοθούν.

[dennisathens13]

Λοιπον για να τελειωνει το παραμυθι με τους υπεραριθμους πληροφορικους δειτε ενα αρθρο ενος συναδελφου ΠΕ19.Για να παραμεινουν στην θεση της η καθε τυπικια ΥΕ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ και ο καθε τυπικους θα θυσιασουμε επιστημονες.ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΡΕ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΤΕΣ....ΔΕΙΤΕ ΛΟΙΠΟΝ
ον τελευταίο καιρό παρατηρείται μια στοχοποίηση των εκπαιδευτικών της Πληροφορικής ως πλεονάζοντες (προφανώς στο μυαλό του μέσου Έλληνα βαπτίζονται αργόσχολοι), προκειμένου η κοινωνία, αλλά και οι συνάδελφοι να δεχτούν ως ώριμο φρούτο τη θυσία των, για να ικανοποιηθεί σε πρώτη φάση το ανθρωποφάγο θηρίο της επιβαλλόμενης διοικητικής μεταρρύθμισης.

Θα μπορούσε να είναι ένα ορθό σενάριο, όμως η πραγματικότητα και οι αριθμοί διαψεύδουν και καταδεικνύουν την υστεροβουλία της αναπαραγωγής τέτοιων φημών-ειδήσεων.

Στην Αθμια και Βθμια εκπαίδευση υπηρετούν περί τους 7000 καθηγητές πληροφορικής (απόφοιτοι ΑΕΙ και ΤΕΙ) και βάσει των τελευταίων (απορριπτέων από το σύνολο του εκπαιδευτικού κόσμου) υπολογισμών του αλγορίθμου του ΥΠΔΒΜΘ, περί τους 2500 δεν έχουν οργανική θέση στη Βθμια εκπαίδευση.
Είναι όμως πράγματι αυτοί οι συνάδελφοι χωρίς αντικείμενο?

Είναι αργόσχολοι?

Πηγαίνουν στα σχολεία τους και κάθονται, πίνουν καφέ?

Προφανώς, ο κόσμος δε γνωρίζει ότι οι εικονικά πλεονάζοντες αυτοί εκπαιδευτικοί αποσπώνται κάθε χρόνο και σε σχολεία της Αθμιας εκπαίδευσης.

Σύμφωνα με το ΥΠΔΒΜΘ: «…για το σχολικό έτος 2011-2012 έχουν οριστεί και εφαρμόζουν το Ολοήμερο Πρόγραμμα 4.329 επί του συνόλου των 5.227 Δημοτικών Σχολείων της χώρας.

Αναλυτικότερα έχουν οριστεί 3.366 Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία, στα οποία λειτουργούν 3.728 Ολοήμερα Τμήματα … μαθητές και μαθήτριες που φοιτούν στα 2.134 Ολοήμερα Τμήματα των 963 Ολοήμερων Δημοτικών Σχολείων με Ενιαίο Αναμορφωμένο Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα.»
πηγή: http://www.minedu.gov.gr/home/dioikitika-eggrafa-main/58-eggrafa-protobathmias-ekpaideysis/3558-01-11-11-sygkentrotika-stoixeia-oloimeron-dimotikon-sxoleion-oloimeron-dimotikon-sxoleion-me-eaep-kai-oloimeron-nipiagogeion-gia-ti-sxoliki-xronia-2011-2012.html

 

Σύμφωνα λοιπόν με τα παραπάνω, υφίστανται 963 Δημοτικά Σχολεία με ΕΑΕΠ, τα οποία έχουν πρόγραμμα με 24 ώρες Πληροφορικής (1 οργανική θέση έκαστο, πρόκειται για 12θέσια σχολεία) και κάποια μεγαλύτερα σχολεία με ακόμα περισσότερες ώρες. Το πλήθος των σχολείων αυτών έχει αυξητική τάση και πιθανότατα τη χρονιά 2013-14 θα λειτουργούν περισσότερα από 1200.

Ένα άλλο δεδομένο είναι τα υπόλοιπα 3366 Ολοήμερα Δημοτικά Σχολεία που έκαστο έχει στο πρόγραμμά του 4 ώρες Πληροφορικής. Ανά ομάδα 5 σχολείων λοιπόν, συνιστούν μια πλήρη οργανική  θέση καθηγητού πληροφορικής (με την υπερβολική παραδοχή ότι δύναται εκπαιδευτικός να υπηρετεί σε 5 σχολεία).

Συνεπώς εκτός από τις 963 μη συστημένες ακόμα  (φέτος γίνεται ( η αρχή με τη σύσταση του κλάδου στην Αθμια)  οργανικές θέσεις υπάρχουν ακόμα 673 θέσεις για να καλύψουν οι καθηγητές πληροφορικής πλήρως το ωράριό τους. Με το πλεόνασμα των 2500-963-673 = 864 καθηγητών όμως τι γίνεται, ρωτάει ο εκάστοτε καλοθελητής…

Στον όλο μέχρι στιγμής υπολογισμό, δεν έχει υπολογιστεί ότι εκπαιδευτικοί πληροφορικής καλύπτουν υπολοιπόμενες  ώρες (σε Γυμνάσια-Λύκεια-ΕΠΑΛ-ΕΠΑΣ) που δεν δικαιολογούν οργανική θέση (κάτω των 12 ωρών ανά σχολείο), θέσεις συναδέλφων διευθυντών, συναδέλφων με θητεία σε ΠΛΗΝΕΤ κτλ, με απόσπαση σε φορείς όπως η ΚΥ του ΥΠΔΒΜΘ, Δνσεις Αθμιας και Βθμιας, όπου κρίνονται άκρως απαραίτητοι (πχ μηχανογράφηση ΥΠΔΒΜΘ) και για το λόγο αυτό κάθε χρόνο ανανεώνεται η απόσπασή τους.

Η παραπάνω αναφορά σε αριθμούς για πολλούς είναι περιττή αφού δεν έχει αναφερθεί καθόλου και από κανέναν(…) ότι στον κλάδο της Πληροφορικής προσελήφθησαν 323 αναπληρωτές πλήρους ωραρίου και 56 μειωμένου ωραρίου για το σχολικό έτος 2012-13 στην Αθμια, καθώς και κάποιοι λίγοι στη Βθμια κάτι που αποδεικνύει την αδυναμία κάλυψης λειτουργικών κενών με μόνιμους, παρά την ήδη εφαρμοζόμενη ελαστικότητα στις μετακινήσεις μεταξύ Βθμιας και Αθμιας (πολλοί συνάδελφοι συμπληρώνουν το ωράριο που έχουν στη Βθμια σε σχολεία της Αθμιας).
πηγή : http://xenesglosses.eu/2012/11/201213-19112012/, το οποίο αποδεικνύει ότι το πλήθος των μόνιμων καθηγητών πληροφορικής ΔΕΝ ΕΠΑΡΚΕΙ για την κάλυψη των αναγκών στα σχολεία της Αθμιας και Βθμιας εκπαίδευσης.

Βάσει όλων των παραπάνω, εφεξής, οποιαδήποτε περαιτέρω αναφορά σε υπεράριθμους εκπαιδευτικούς πληροφορικής προέρχεται εκ του πονηρού και σε καμία περίπτωση δεν υπηρετεί τον Έλληνα φορολογούμενο, τον Έλληνα μαθητή, τον Έλληνα γονιό, αλλά προφανώς άλλα συμφέροντα τα οποία δεν είναι της παρούσης να αναλυθούν.

Αναρρωτιέμαι τέλος, αν έχει κάποιο νόημα η συνεχής αναπαραγωγή κλάδων «υπό απόλυση» από  αιρετούς εκπροσώπους, οι οποίοι δυστυχώς αρνούνται να προβούν σε περαιτέρω ανάλυση υποστηρίζοντας τη θέση του εν λόγω κλάδου.

Υ.Γ. Ως υστερόγραφο, για να μην αποπροσανατολιστούμε από το σκοπό του άρθρου, παραθέτω τις εργασίες στις οποίες συμμετέχει (αν όχι «πρωταγωνιστεί») ο εκπαιδευτικός Πληροφορικής, στη Σχολική μονάδα που υπηρετεί

(πηγή https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Falkisg.mysch.gr%2Fsteki%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D4073.0%3Battach%3D2553&ei=CYu0UaLtGsO6O77KgfAP&usg=AFQjCNHzbGDBOMK7-qK32DEYUQFNdePLXg&bvm=bv.47534661,d.ZWU) ,

στις οποίες θα προσέθετα το προσωπικό μεράκι του καθηγητή που με τον απαρχαιωμένο εξοπλισμό (όπου δεν υπήρξε ΕΣΠΑ) προσπαθεί να στήσει ένα εργαστήριο με ερείπια υπολογιστών-δωρεών τραπεζών, ιδιωτικών σχολείων, οργανισμών κτλ με χρήση τεχνολογιών LTSP (thin-fat clients), βελτιστοποιώντας την ποιότητα της παρεχόμενης παιδείας με μηδενικό κόστος για τον Έλληνα φορολογούμενο, ως δείγμα μόνο της προσφοράς του κλάδου.

Δέδας Κωνσταντίνος ΠΕ19

Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CF%8D%CE%B8%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%89%CE%BD%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%AD%CE%B4%CE%B1#ixzz2VjYzeQqt
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook

[PA]

@PA

Ωραία λοιπόν τοτε μέχρι του χρόνου θα έχω δουλειά.
Να τα ξαναπούμε λοιπόν το Μάιο του 2014;
Εντελώς τυχαία του χρόνου τέτοια εποχή θα υπάρχουν Δημοτικές και Ευρωεκλογές....

Συνάδελφε το θέμα δεν είναι αν θα έχεις εσύ εγώ ή οι παριστάμενοι δουλειά...
Το θέμα είναι να καταλάβουμε όλοι ότι δεν είναι δυνατόν να συμφωνούμε ως κλάδος να ακολουθήσουμε έναν συγκεκριμένο δρόμο, και μετά να διαμαρτυρόμαστε που αυτό με το οποίο συμφωνήσαμε υλοποιείται ( και όχι μόνον αυτό, αλλά να περιμένουμε να μας καταλάβει και η υπόλοιπη κοινωνία κιόλας!!).
Όποιος διαφωνούσε, ας το έλεγε τότε.
Ο κλάδος πάντως, δεν διαφώνησε τότε...
Το αντίθετο μάλιστα!

[PDE ads]

[jak_13]

Κάθεστε και λέτε περισσεύουν εδώ περισσεύουν εκεί. Τις νέες αναθέσεις  τις έχετε δει; Τα νέα σχολεία; Ελεος πια...εκτός αν είμαστε ο μεγαλύτερος μαζοχιστικός κλάδος στο Δημόσιο και γουστάρουμε αυτοαπολύσεις. Και εντάξει οι συνδικαλιστές το καταλαβαίνω αλλά εμείς; ΕΜΕΙΣ;

Αυτό είναι το παιγνιδάκι της προπαγάνδας. Δεν είναι όμως απαραίτητο να είναι και εκπαιδευτικοί όλοι όσοι γράφουν εδώ.

[PA]

dennisathens13 αυτά που επισημαίνεις είναι πολύ σωστά.
Δεν είναι καθόλου τυχαίο που ενώ η έννοια της "υπεραριθμίας" ορίζεται τελείως διαφορετικά στην εκπαίδευση από ότι στο υπόλοιπο δημόσιο, εδώ και 3,5 χρόνια δημιουργείται δημόσια μία "θολούρα" με σκοπό να βγάλει το συμπέρασμα η πλειοψηφία της κοινωνίας ότι "εκπαιδευτικός υπεράριθμος" σημαίνει εκπαιδευτικός που πίνει καφέ στο σχολείο.
Καλά να πάθουμε όμως, γιατί ο κλάδος δεν μιλάει.
Δεν εξηγεί τίποτα.
Είναι "υπεράνω" της κοινωνίας που τον πληρώνει.
Δεν τον ενδιαφέρει δηλαδή η άποψη αυτών που τον πληρώνουν!

[guestteacher]

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι το >90% είναι εκπαιδευτικοί απλώς δεν γουστάρουν άλλους εκπαιδευτικούς;;;

Ευχομαι να είμαι λάθος...

Επίσης γιατί νομίζω;;; ότι εδώ μέσα σε πολλά θέματα έχουμε καταντήσει πεδίο ιδεολογικής αντιπαράθεσης ΚΟΜΜΑΤΩΝ και wanna be συνδικαλιστών.
Παιδιά αν οι τωρινοί είναι ανίκανοι (που μπορεί και να είναι) βγείτε με το ονοματεπώνυμο σας στην κοινωνία των εκπαιδευτικών και αρθρώστε λόγο και προτάσεις... αν το έχετε αν δεν το έχετε...

Για να σας βοηθήσω ξεστραβωθείτε και λίγο και κάντε και καμιά μελέτη και καμία έρευνα. ανοίξτε και κανένα βιβλίο εκτός από εφημερίδες...και αν έχετε και καρύδια βγείτε και χωρις ρουσφέτια και τηλέφωνα σε βουλευτές...όλοι σε αυτήν την χώρα θέλουν να γίνουν Υπουργοί και συνδικαλιστές...

ΥΓ1. Και για να κλείσω γιατί κούρασα. Αν απολυθεί έστω και ένας εκπαιδευτικός λόγω υπεραριθμίας θα αποδείξουμε ότι το μονό που μπορούμε να λεγόμαστε είναι ένα τσούρμο χαζοχαρούμενων με Πτυχιο. Και καλά μας κάνουν τοτε. Λοιπόν CU later.
ΥΓ2. Τελικά άμα ψηφίζαμε μόνο οι εκπαιδευτικοί μάλλον πρωθυπουργός θα ήταν ακόμα ο Πικραμένος....
ΥΓ3. συγγνώμη αν το ύφος μου είναι κάπως αλλά δεν την παλεύω άλλο. Αργεί και ο Ιούλης και κάθε μέρα ακούω τα ίδια και τα ίδια...

[nikitas]

Το άρθρο είναι όντως μπερδεμένο. Nikita, στους εκπαιδευτικούς δεν υφίσταται η πρόσληψη με διαδικασία μορίων υπό την επίβλεψη του ΑΣΕΠ, άρα τα μόρια που εννοεί είναι του πίνακα της προυπηρεσίας ή της παλιάς επετηρίδας.

Η επισήμανση σχετικά με τον τρόπο διορισμού (ΑΣΕΠ ή μόρια) δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στους εκπαιδευτικούς, αλλά γενικά. Επιπλέον, η λέξη 'μόρια' δε διευκρινίζεται, οπότε... ίδωμεν. Βέβαια, η λογική επιτάσσει ότι κάποιος εκπαιδευτικός που διορίστηκε από τον ενιαίο πίνακα στην ουσία διορίστηκε με τα μόριά του, με διαδικασία αντικειμενική και αδιάβλητη. Αλλά και πάλι, αν υπάρχει ειλημμένη απόφαση να τεθεί ένας συγκεκριμένος αριθμός εκπαιδευτικών σε διαθεσιμότητα, το εκτός ΑΣΕΠ είναι μια πολύ βολική δικαιολογία. Εξάλλου, και ο ίδιος ο Μανιτάκης, όταν ρωτήθηκε από τους Χασαπόπουλο - Αναγνωστάκη για τους εκπαιδευτικούς, είπε ότι θα υποβληθούν σε αξιολόγηση με ξεχωριστά, από τους υπολοίπους Δ.Υ., κριτήρια, τα οποία θα θεσπίσει το ίδιο το ΥΠΕΠΘ. Άρα δε μπορεί κανείς να είναι σίγουρος για τίποτα. Θα ήθελα να προσθέσω και κάτι ακόμα. Παρ' ότι θέλω να ξεκαθαρίσω εξ αρχής ότι οι μόνοι που αξίζουν να είναι αμετακίνητοι στις θέσεις τους είναι όσοι διορίστηκαν με εξετάσεις ΑΣΕΠ (προσοχή: όχι γενικά με ΑΣΕΠ αλλά εξετάσεις ΑΣΕΠ, έχει σημασία) το δίλημμα με ΑΣΕΠ - εκτός ΑΣΕΠ, μου μοιάζει ως ένα βαθμό υποκριτικό. Δηλαδή, πριν ιδρυθεί ο ΑΣΕΠ, πώς διορίζονταν οι Δ.Υ.; Είναι γνωστό νομίζω τοις πάσι ότι το ισχυρότερο προσόν δεν ήταν ούτε τα πτυχία ούτε οι γνώσεις, αλλά ο... 'μπάρμπας στην Κορώνη'! Αυτοί δε θα έπρεπε να αξιολογηθούν; Ξέρω ένα σωρό άτομα από τον κύκλο μου που διορίστηκαν στο δημόσιο γιατί είχαν τα κατάλληλα... κονέ και τα ενδεδειγμένα πολιτικά φρονήματα. Κι όχι απλά διορίστηκαν, αλλά κονομάγανε φράγκα που σου κόβουν την ανάσα.

[PA]

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι το >90% είναι εκπαιδευτικοί απλώς δεν γουστάρουν άλλους εκπαιδευτικούς;;;

Ευχομαι να είμαι λάθος...

Επίσης γιατί νομίζω;;; ότι εδώ μέσα σε πολλά θέματα έχουμε καταντήσει πεδίο ιδεολογικής αντιπαράθεσης ΚΟΜΜΑΤΩΝ και wanna be συνδικαλιστών.
Παιδιά αν οι τωρινοί είναι ανίκανοι (που μπορεί και να είναι) βγείτε με το ονοματεπώνυμο σας στην κοινωνία των εκπαιδευτικών και αρθρώστε λόγο και προτάσεις... αν το έχετε αν δεν το έχετε...

Για να σας βοηθήσω ξεστραβωθείτε και λίγο και κάντε και καμιά μελέτη και καμία έρευνα. ανοίξτε και κανένα βιβλίο εκτός από εφημερίδες...και αν έχετε και καρύδια βγείτε και χωρις ρουσφέτια και τηλέφωνα σε βουλευτές...όλοι σε αυτήν την χώρα θέλουν να γίνουν Υπουργοί και συνδικαλιστές...

Συνάδελφε σε αυτά που λες έχεις δίκιο.
Ειδικά σε ότι αφορά τους ανθρώπους που νομίζουν ότι θέλουν και μπορούν να γίνουν συνδικαλιστές.
Πρέπει να βγουν προς τα έξω, και να μιλήσουν ξεκάθαρα.
Σε ότι με αφορά ( μια και άνοιξε η κουβέντα), γνωρίζω ότι δεν κάνω για συνδικαλιστής ( δεν έχω τα απαιτούμενα προσόντα), και γι' αυτό ούτε έχω εμπλακεί έως τώρα με κάτι τέτοιο, ούτε και πρόκειται να εμπλακώ στο μέλλον.

Τώρα σχετικά με το ότι όλοι θα πρέπει να λέμε δημόσια την γνώμη μας, συμφωνώ και πάλι μαζί σου.
Σε ότι με αφορά ( γιατί δεν είναι σωστό να λέμε για τους άλλους και να μην κοιτάμε τον εαυτό μας), όποτε διαφωνώ μιλάω δημόσια και με το ονοματεπώνυμό μου εκπροσωπώντας τον εαυτό μου.
Για παράδειγμα, όταν διαφωνούσα με τις ατάκες , τα συνθήματα και τους χαρακτηρισμούς της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου, το εξέφρασα δημόσια, με το ονοματεπώνυμό μου, γραπτώς αλλά και προφορικώς ( σε εκπομπή Μ.Μ.Ε. που λοιδωρούσε συλλύβδην τους εκπαιδευτικούς τότε. ΤΟΤΕ που η συντριπτική πλειοψηφία "έκανε την κότα" επικροτώντας αυτά με τα οποία τώρα λέει ότι "διαφωνεί").
Για λογαριασμό μου μόνον όμως, μια και ούτε εκπροσωπώ κανέναν πέραν του εαυτού μου, ούτε και θα ήθελα να εκπροσωπήσω ποτέ κάποιον άλλον πέραν του εαυτού μου.

Υ.Γ. Όπως πολύ σωστά είπες, εδώ σχεδόν όλοι είμαστε εκπαιδευτικοί.
Συμφωνώ μαζί σου.
Φυσικά, το forum είναι ανώνυμο.
Ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις.
Γι' αυτό, επικεντρώνουμε στο ΤΙ λέει ο καθείς ( στα επιχειρήματα δηλαδή), και όχι στο ΠΟΙΟΣ είναι ( μια και δεν μπορούμε να το ξέρουμε).
Έτσι, δεν έχει νόημα να λέμε ότι "υποψιάζομαι ότι ο τάδε δεν είναι εκπαιδευτικός" ( που συνήθως κιόλας λέγεται διότι δεν μπορούμε να απαντήσουμε στα επιχειρήματα που παραθέτει), διότι και αυτός θα μπορούσε να "υποψιαστεί" ότι ο "υποψιαζόμενος" είναι ( π.χ.) ένας "εκπαιδευτικός" από αυτούς που υπηρετούν την εκπαίδευση από ένα γραφείο που βρίσκεται σε κάποια Διεύθυνση εκπαίδευσης ( εκ του μακρώθεν δηλαδή), και γι' αυτό "αγανακτεί" οσάκις διατυπώνεται η άποψη όλοι οι εκπαιδευτικοί στην τάξη τους.
Οι "υποψίες" και τα "νομίσματά μας" , δεν έχουν αξία.
Το μόνο που μετράει, είναι τα επιχειρήματα και τίποτε άλλο.

[jak_13]

Εγώ πάλι γιατί πιστεύω ότι το >90% είναι εκπαιδευτικοί απλώς δεν γουστάρουν άλλους εκπαιδευτικούς;;;

Αυτό που έγραψα δεν αναιρεί αυτό που γράφεις, αν και για το ποσοστό δεν είμαι σίγουρος.
Ισχύει όμως ως γενικό κλίμα, το βλέπω γιατί διαβάζω όλα τα θέματα και έχω συγκρουστεί γι`αυτό, γιατί πιστεύω ότι αυτοί που αποφασίζουν επιδιώκουν κάτι τέτοιο.

[perastikos_kav]

Η πρακτική της χρήσης έμπειρου "μπαρουτοκαπνισμένου" προσωπικού στη διοίκηση είναι πολύ συνηθισμένη και αποτελεσματική. Προσωπικά θα προτιμούσα όσο τίποτα άλλο να γυρίσω στην τάξη, αλλά θα ήθελα όταν πηγαίνω σε μια διεύθυνση να εξυπηρετηθώ να συναντάω ανθρώπους με τους οποίους μπορώ να "συνεννοηθώ". Οι διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου, υπάρχουν για να εξυπηρετούν τους εκπαιδευτικούς, τους μαθητές και τους γονείς τους (όταν χρειάζεται) κατά κύριο λόγο. Γι' αυτό πρέπει ένα ποσοστό αυτών να είναι εκπαιδευτικοί που έχουν περάσει από την τάξη. Αυτό που πρέπει να σταματήσει είναι οι μονοετείς αποσπάσεις.Είτε εκπαιδευτικοί που για λόγους υγείας δεν μπορούν να μπουν στην τάξη θα πρέπει να προβλέπεται μια διαδικασία να στελεχώνουν διοικητικές υπηρεσίες (πχ με κάποια σχετική επιμόρφωση), είτε εκπαιδευτικοί που οι ίδιοι το επιθυμούν μετά από μια δεκαετία τουλάχιστον εκπαιδευτικής υπηρεσίας. Οι θέσεις θα πρέπει να είναι συγκεκριμένες και θεσμοθετημένες (άλλη πονεμένη ιστορία, ούτε ρογανογράμματα, ούτε τίποτα). Το ίδιο συμβαίνει σε όλους του κλάδους. Παλαιοί καπετάνιοι στη διοίκηση ναυτιλιακών εταιρειών, στρατιωτικοί, είτε για λόγους υγείας, είτε για άλλους λόγους σε διοικητικές υπηρεσίες του στρατού κ.ο.κ.  Σε όλους τους κλάδους ένα ποσοστό του διοικητικού προσωπικού που παρέχει υποστήριξη στο "παραγωγικό κομμάτι του κλάδου" (συνήθως το λέμε μάχιμο) έχει υπάρξει "μάχιμο" στο παρελθόν. Είναι κανόνας της διοικητικής επιστήμης αυτός.

Επιχειρήματα του στυλ, έτσι συμφωνήσαμε το 2009 όλοι (δηλαδή η Διαμαντοπούλου με 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ) είναι τουλάχιστον αστεία.  Με την ίδια λογική ο κόσμος ψήφισε λεφτά υπάρχουν και προσλήψεις εκπαιδευτικών το 2009, αλλά δεν βλέπω να τηρείται τίποτα από αυτά. Και το υπουργείο τότε δεσμευόταν για ολοήμερα γυμνάσια, για πιστοποιητικά χρήσης η/υ/ μέσω του γυμνασίου και πολλά άλλα, από τα οποία δεν τήρησε τίποτα.

Σημασία έχει τι είναι το βέλτιστο για τη λειτουργία του διοικητικού κομματιού της εκπαίδευσης και με αυτό το κριτήριο πρέπει να λαμβάνονται αποφάσεις.  Η εκπαίδευση έχει ανάγκη διοικητικό προσωπικό ΠΕ και ΤΕ σε πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες, το οποίο σε ένα ποσοστό (το ακριβές είναι ζήτημα προς διερεύνση) πρέπει να προέρχεται από τα σπλάχνα της εκπαίδευσης.  Το τελευταίο πράγμα που θα βοηθήσει είναι να γεμίσουμε σε κάθε διεύθυνση με 30 υπαλλήλους Δ.Ε.

[guestteacher]

Εγώ πάλι θα ηθελα ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Σε όποιο πόστο και αν βρίσκεται.
Και για να κάνει σωστά τη δουλειά του πρέπει να ξεκαθαρίσουν και κάποια πράγματα.
τα έχουμε πει και τα ξαναλέμε.
Σχεδόν όλοι διορίστηκαν για να κάνουν μάθημα (λέω σχεδόν γιατί κάποιοι επιδίωξαν να μην μπουν εξαρχής στην τάξη)
Από κει και πέρα αυτοί οι σχεδόν όλοι όταν πήγαιναν να κάνουν την δουλειά τους συνάντούσαν ένα κλιμα.
Κλίμα διαμορφωμένο και από την ίδια την ειδικότητα τους και από άλλες. Επίσης συνάντούσαν και αυξομειώσεις των ωρών τους ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ και γιατί κάποιοι Δ/ντες έκαναν εξυπηρετήσεις.
Αφού λοιπόν προσλήψεις δεν σκέφτονται (έτσι δεν έιπαν) ας γίνει μια καλύτερη κατανομή του διδακτικού προσωπικού (διότι το τα παιδιά χρειάζονται τόσες ώρες από αυτό και τόσες ώρες εκείνο...  συγγνώμη αλλά το πόσες ώρες χρειάζονται φαίνεται από το γεγονός ότι καθε φορά που διορθώνω γραπτά με πιάνουν τα γέλια και τα κλάμματα, ας τα μάθουμε πρώτα κάτι τις ώρες που έχουμε μαζί τους χωρίς ατελειώτες ώρες Παραπαιδείας και χωρίς να κυνηγάμε να πάρουμε το καλύτερο τμήμα του σχολείου και μετά ζητάμε και άλλες ώρες). Και ας αξιολογηθούν όλοι σε αυτο που κάνουν. Αν δεν γίνει αυτό και αν όλες οι ειδικότητες δεν κάνουν πίσω τότε για μένα κάθε συζήτηση το να μην κάνει ο άλλος μάθημα και να μην πάει και στο γραφείο είναι εκ του πονηρού και μόνο για να γίνω αρεστός στην ειδικότητα μου...

[PA]

Η πρακτική της χρήσης έμπειρου "μπαρουτοκαπνισμένου" προσωπικού στη διοίκηση είναι πολύ συνηθισμένη και αποτελεσματική. Προσωπικά θα προτιμούσα όσο τίποτα άλλο να γυρίσω στην τάξη, αλλά θα ήθελα όταν πηγαίνω σε μια διεύθυνση να εξυπηρετηθώ να συναντάω ανθρώπους με τους οποίους μπορώ να "συνεννοηθώ". Οι διοικητικές υπηρεσίες του υπουργείου, υπάρχουν για να εξυπηρετούν τους εκπαιδευτικούς, τους μαθητές και τους γονείς τους (όταν χρειάζεται) κατά κύριο λόγο. Γι' αυτό πρέπει ένα ποσοστό αυτών να είναι εκπαιδευτικοί που έχουν περάσει από την τάξη. Αυτό που πρέπει να σταματήσει είναι οι μονοετείς αποσπάσεις.Είτε εκπαιδευτικοί που για λόγους υγείας δεν μπορούν να μπουν στην τάξη θα πρέπει να προβλέπεται μια διαδικασία να στελεχώνουν διοικητικές υπηρεσίες (πχ με κάποια σχετική επιμόρφωση), είτε εκπαιδευτικοί που οι ίδιοι το επιθυμούν μετά από μια δεκαετία τουλάχιστον εκπαιδευτικής υπηρεσίας. Οι θέσεις θα πρέπει να είναι συγκεκριμένες και θεσμοθετημένες (άλλη πονεμένη ιστορία, ούτε ρογανογράμματα, ούτε τίποτα). Το ίδιο συμβαίνει σε όλους του κλάδους. Παλαιοί καπετάνιοι στη διοίκηση ναυτιλιακών εταιρειών, στρατιωτικοί, είτε για λόγους υγείας, είτε για άλλους λόγους σε διοικητικές υπηρεσίες του στρατού κ.ο.κ.  Σε όλους τους κλάδους ένα ποσοστό του διοικητικού προσωπικού που παρέχει υποστήριξη στο "παραγωγικό κομμάτι του κλάδου" (συνήθως το λέμε μάχιμο) έχει υπάρξει "μάχιμο" στο παρελθόν. Είναι κανόνας της διοικητικής επιστήμης αυτός.

Επιχειρήματα του στυλ, έτσι συμφωνήσαμε το 2009 όλοι (δηλαδή η Διαμαντοπούλου με 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ) είναι τουλάχιστον αστεία.  Με την ίδια λογική ο κόσμος ψήφισε λεφτά υπάρχουν και προσλήψεις εκπαιδευτικών το 2009, αλλά δεν βλέπω να τηρείται τίποτα από αυτά. Και το υπουργείο τότε δεσμευόταν για ολοήμερα γυμνάσια, για πιστοποιητικά χρήσης η/υ/ μέσω του γυμνασίου και πολλά άλλα, από τα οποία δεν τήρησε τίποτα.

Σημασία έχει τι είναι το βέλτιστο για τη λειτουργία του διοικητικού κομματιού της εκπαίδευσης και με αυτό το κριτήριο πρέπει να λαμβάνονται αποφάσεις.  Η εκπαίδευση έχει ανάγκη διοικητικό προσωπικό ΠΕ και ΤΕ σε πολύ συγκεκριμένες ειδικότητες, το οποίο σε ένα ποσοστό (το ακριβές είναι ζήτημα προς διερεύνση) πρέπει να προέρχεται από τα σπλάχνα της εκπαίδευσης.  Το τελευταίο πράγμα που θα βοηθήσει είναι να γεμίσουμε σε κάθε διεύθυνση με 30 υπαλλήλους Δ.Ε.

Συνάδελφε θα συμφωνούσα σε πολλά μαζί σου, αν ο κλάδος είχε εκφράσει τότε ( το 2010) τον παραμικρό έστω προβληματισμό -αμφιβολία για το εν λόγω θέμα.
Όχι μόνον όμως δεν εξέφρασε κανενός είδους αμφιβολία-αμφισβήτηση-προβληματισμό, αλλά αντιθέτως συνεφώνησε με την εν λόγω θέση ( γι' αυτό άλλωστε επανεξέλεξε την συνδικαλιστική ηγεσία που κράτησε -συνδικαλιστικά- την εν λόγω στάση).
Όποιος ήθελε, μπορούσε να εκφράσει την διαφωνία του ( με αυτά που όπως λες "αποφάσισε η Διαμαντοπούλου και 5 συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ").
Τώρα, απλά υλοποιούνται αυτά με τα οποία η συντριπτική πλειοψηφία μας συμφώνησε τότε.

Υ.Γ. Δικαιολογίες του τύπου "δεν καταλάβαμε...", "δεν ξέραμε...", "δεν είδαμε...", "νομίσαμε ότι...", δεν ταιριάζει σε ενήλικους που είναι υπεύθυνοι για τις πράξεις τους, πολύ δε περισσότερο δεν ταιριάζει σε εκπαιδευτικούς ( φυσικά και δεν αναφέρομαι στους εδώ συνομιλητές μου, αλλά στην πλειοψηφία του κλάδου μας, και ειδικότερα σε όσους χρησιμοποιούν τέτοιες δικαιολογίες προκειμένου να δικαιολογήσουν τις τεράστιες αντιφάσεις τους).

[PA]

Εγώ πάλι θα ηθελα ο καθένας να κάνει σωστά τη δουλειά του.
Σε όποιο πόστο και αν βρίσκεται.
Και για να κάνει σωστά τη δουλειά του πρέπει να ξεκαθαρίσουν και κάποια πράγματα.
τα έχουμε πει και τα ξαναλέμε.
Σχεδόν όλοι διορίστηκαν για να κάνουν μάθημα (λέω σχεδόν γιατί κάποιοι επιδίωξαν να μην μπουν εξαρχής στην τάξη)
Από κει και πέρα αυτοί οι σχεδόν όλοι όταν πήγαιναν να κάνουν την δουλειά τους συνάντησαν ένα κλιμα.
Κλίμα και από την ίδια ειδικότητα τους και από άλλες. Επίσης συνάντησαν και αυξομειώσεις των ωρών τους ΓΙΑΤΙ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΘΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.
Αφού λοιπόν προσλήψεις δεν σκέφτονται (έτσι δεν έιπαν) ας γίνει μια κατανομή του διδακτικού προσωπικού (διότι το τα παιδιά ζρειάζονται τόσες ώρες αυτό και τόσες ώρες εκείνο... φαίνεται από το γεγονός ότι καθε φορά που διορθώνω γραπτά με πιάνουν τα γέλια και τα κλάμματα). Και ας αξιολογηθούν όλοι σε αυτο που κάνουν. Αν δεν γίνει αυτό και αν όλοι οι ειδικότητες δεν κάνουν πίσω τότε για μένα κάθε συζήτηση το να μην κάνει ο άλλος μάθημα και να μην πάει στο γραφείο είναι εκ του πονηρού και να γίνω αρεστός στην ειδικότητα μου...

Συνάδελφε εγώ ξέρω ότι ο εκπαιδευτικός προσελήφθη για να κάνει μάθημα, και τέλος.
Πρέπει να επιστρέψουν όλοι πίσω όπως συμφωνήσαμε όλοι το 2010.
Στα υπόλοιπα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Κι εγώ οσάκις διορθώνω, με πιάνουν γέλια και κλάματα ταυτόχρονα.