Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[spk]

Ήθελα να ήξερα, με τόσες συνταξιοδοτήσεις, απολύσεις/διαθεσιμότητες κλπ τι θα γίνει με τις ασφαλιστικές εισφορές (κατάρρευση ασφαλιστικών ταμείων), που θα βρεθούν λεφτά για συντάξεις (και περαιτέρω μειωμένες), ποιος θα καλύψει την τρύπα των φορολογικών εσόδων, τα νούμερα δε θα βγουν με τίποτα, παρά τις μαζικές ανθρωποθυσίες, η τελική κατάρρευση της χώρας είναι προ των πυλών.

Κάπου είχα διαβάσει ότι για να είναι βιώσιμο ένα ασφαλιστικό σύστημα θα πρέπει υπό κανονικές συνθήκες να αναλογούν: 2 εργαζόμενοι / 1 συνταξιούχο. Εννοείται ότι οι εργαζόμενοι αυτοί θα πρέπει να καταβάλλουν ασφαλιστικές εισφορές. Εννοείται επίσης ότι όσο περισσότερες είναι οι ασφαλιστικές κρατήσεις τόσο υψηλότερες μπορούν να είναι οι συντάξεις. Στη χώρα μας απέχουμε πολύ από αυτή την αναλογία λόγω: (α) 1.500.000 ανέργων, (β) υπογεννητικότητας (γήρανση εγχώριου πληθυσμού), (γ) ανασφάλιστης εργασίας ορισμένων τόσο στον ιδιωτικό τομέα όσο και φιλοξενούμενων μεταναστών, (δ) νέων Ελλήνων επιστημόνων που αντί να εργάζονται εδώ έχουν φύγει στο εξωτερικό. Συνυπολογίζοντας και τις απώλειες των ασφαλιστικών ταμείων από τις επενδύσεις υψηλού ρίσκου (δομημένα ομόλογα) τα προηγούμενα χρόνια και το πρόσφατο κούρεμα των ομολόγων του δημοσίου που κατείχαν (PSI) η βέβαιη κατάρρευση αποτρέπεται μόνο με αυξήσεις ορίου συνταξιοδότησης, μειώσεις συντάξεων, αυξήσεις εισφορών, προσέλκυση εργαζομένων από το εξωτερικό. Εκτός αν αλλάξουν τα (α) έως (δ). Οι Αυστραλοί και οι Καναδοί έχουν βιώσιμα συστήματα καθώς προσελκύουν αρκετούς νέους από το εξωτερικό, οι οποίοι εργάζονται και ασφαλίζονται στις χώρες αυτές, ενισχύοντας τα συστήματα τους. Αν φύγουμε από το δέντρο της επόμενης δόσης της τρόικας και κοιτάξουμε το δάσος αυτά είναι τα προβλήματα και δεν αντιμετωπίζονται με ασπιρίνες 25000 απολύσεων - εκμπαιδευτικών ή άλλων κλάδων.

[PDE ads]

[silkcut]

Και από ποια ΠΥΣΔΕ θα επιλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ?  Εκπαιδευτικοί στη διάθεση υπάρχουν σε όλα τα ΠΥΣΔΕ . Πως θα διαλέξουν τους πανελλαδικά υπεράριθμους ?

με τα κριτήρια του Π Δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων?
Υ Γ το έχω πει πολλές φορές, εμένα η μη δημοσίευση του σε φεκ (ενώ έχει περάσει και από το ΣτΕ ) με ανησυχεί αντί να με καθησυχάζει.

 όταν όμως λες πανελλαδικά υπεράριθμους ποιους εννοείς ?
όλους όσους δεν έχουν οργανική σε σχολείο ή όσους δεν θα έχουν καλύψει το ωράριό τους έστω και με λειτουργικά κενά ?   
εγώ από τα όσα διαβάζω δεν βγάζω άκρη . 
διαθεσιμότητα για 2 μήνες και μετά μετάταξη στην πρωτοβάθμια σε κάποιες ειδικότητες ? 
δεν ξέρω τι άλλο να υποθέσω με όσα γράφουν οι δημοσιογράφοι ( που δεν τα βγάζουν από το μυαλό τους , απλά μαθαίνουν κάτι και μετά λόγω άγνοιας της εκπαιδευτικής πραγματικότητας το μεταφέρουν αλλοιωμένο ) .

κατ' αρχήν θα συμφωνήσω με το σχόλιο σου ότι λόγω άγνοιας των εκπαιδευτικών θεμάτων, και συγκεκριμένα της πολυπλοκότητας των υπηρεσιακών μας μεταβολών, οι δημοσιογράφοι κατανοούν λανθασμένα πολλές από τις πληροφορίες που περιέρχονται σε γνώση τους.
εγώ εννοώ όσους δεν συμπληρώνουν το ωράριο τους σε λειτουργικά κενά με α και β ανάθεση και β ειδικότητα για όσους την έχουν (σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, αλλιώς δεν έχει και νόημα, πως δηλαδή θα λειτουργήσουν τα σχολεία με δεδομένα τις μηδενικές προσλήψεις και τη μη πρόσληψη αναπληρωτών), αυτούς δείχνει και το π δ των υποχρεωτικών μεταθέσεων, στη διατύπωση του οποίου υπάρχει ωστόσο μια σαφής "σύγχυση" (τα εισαγωγικά δεν είναι τυχαία) μεταξύ λειτουργικού και οργανικού κενού (ανεπίτρεπτη κατά τη γνώμη μου, αλλά όχι τυχαία, πιστεύω ότι η έννοια της οργανικής θέσης όπως τη γνωρίσαμε μέχρι σήμερα έχει μπει όχι απλά σε αμφισβήτηση αλλά (σαφέστατα) σε τροχιά κατάργησης. Αυτό υποκρύπτεται πίσω από όλα αυτά, για αυτό ακόμα και εμείς που γνωρίζουμε τα του οίκου μας,  αδυνατούμε να εξάγουμε σαφή συμπεράσματα).
Προφανώς δεν έχει νόημα να μιλάμε για υποχρεωτικές μεταθέσεις σε οργανικές θέσεις, όταν ο τρόπος υπολογισμού τους με τα νέα δεδομένα δίνει ελάχιστες οργανικές θέσεις για πολλαπλάσιους υπεράριθμους (οργανικά και διάθεση ΠΥΣΔΕ). Άλλο ένα στοιχείο που ενισχύει τον προηγούμενο ισχυρισμό μου.

[gallikou]

Νομίζω ότι ούτε αυτοί ξέρουν. Σε α' φάση μάλλον θα κρίνουν από τις λίστες υπεράριθμων κάθε νομού. Υποτίθεται ότι τους πληροφορικούς θα τους αξιοποιούσαν στη Διοίκηση. Θεωρώ όμως ότι η τρόικα θέλει κεφάλια. Αλλιώς θα είχαν δεχτεί τις 5000 μετατάξεις, οι οποίες θα γίνουν, αλλά δεν θα μετρήσουν για την κινητικότητα; Έχει καταλάβει κανείς; Μόνο με τις επίσημες ανακοινώσεις θα ξέρουμε...

[silkcut]

Πού είναι οι αιρετοί μας; Αυτές τις κρίσιμες ώρες έπρεπε να μας βομβαρδίζουν με συνεχή ενημέρωση, να πιέζουν τον υπουργό μας να πάρει σαφή θέση, να έχουν βρει και να μας ενημερώνουν για τα κριτήρια της κινητικότητας, κτλ.κτλ.
Κρίμα...

είναι απασχολημένοι, μοιράζουν τις καρέκλες στην ΟΛΜΕ/ΟΙΜΕ

Όργανο είναι και πρέπει να συνεδριάσει πριν λαλήσει. Επίσης θα πρέπει πρώτα και η κυβέρνηση να ανακοινώσει επίσημα τις προθέσεις της μετά την συνάντηση με την τρόικα. Αλλά καλά η ΟΛΜΕ, εμείς οι εκπαιδευτικοί τι θα κάνουμε; Εκτός από να γράφουμε σενάρια μαζί με τα ΜΜΕ δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για την διάλυση της δημόσιας εκπαίδευσης και την απόλυση συναδέλφων μας;
Καλά τι να πούμε και εμείς οι αναπληρωτές...

Εν μέρει έχεις δίκιο, αλλά όταν εν μέσω καυτών υπηρεσιακών μεταβολών (ρυθμίσεις υπεραριθμίας, βελτιώσεις, οριστικές τοποθετήσεις) και γενικότερης ανασφάλειας που η άγνοια και ο φόβος δημιουργούν στον εκπαιδευτικό κόσμο, βλέπεις μόνο πλήρη απουσία ενημέρωσης από αιρετούς και συνδικαλιστές (όπως συνέβαινε πάντα δηλαδή), τότε γιατί να πιστέψω ότι αυτή τη φορά το όργανο θα λαλήσει αποτελεσματικά?
Μπορεί να λαλήσει αποτελεσματικότερα από τις προηγούμενες φορές αλλά φοβάμαι ότι αυτό πλέον δεν αρκεί.
Όσον αφορά τον εκπαιδευτικό κόσμο, αυτή τη φορά είμαι πεπεισμένη ότι αν τα σχολεία ξεκινήσουν το Σεπτέμβρη σα να μην έγινε τίποτα αυτό το μακρύ και καυτό καλοκαίρι, τότε θα πρέπει να μην ξανανοίξουμε το στόμα μας να διαμαρτυρηθούμε για οτιδήποτε κακό μας συμβεί στο μέλλον.

[PDE ads]

[silkcut]

Σε α' φάση μάλλον θα κρίνουν από τις λίστες υπεράριθμων κάθε νομού.

αυτό νομικά (με την ισχύουσα νομοθεσία) δε στέκει, με δεδομένο ότι προς το παρόν η οργανική μας είναι στο υπουργείο και όχι σε κάποιο σχολείο, ΠΥΣΔΕ, Περιφέρεια.

[gallikou]

Σε α' φάση μάλλον θα κρίνουν από τις λίστες υπεράριθμων κάθε νομού.

αυτό νομικά (με την ισχύουσα νομοθεσία) δε στέκει, με δεδομένο ότι προς το παρόν η οργανική μας είναι στο υπουργείο και όχι σε κάποιο σχολείο, ΠΥΣΔΕ, Περιφέρεια.

Και είχαν μια σκασίλα για το αν στέκει νομικά. Άσε που για κάποιες ειδικότητες δεν υπάρχουν αλλού οργανικές (π.χ. οι ΠΕ05 οι οποίοι περισσεύουν παντού και αν χάσεις οργανική την πάτησες). Και σιγά που θα ψάξουν πανελλαδικά. Θα πάρουν τις ονομαστικές λίστες από κάθε νομό και θα καθαρίσουν. Μετά ας τρέξουμε στα δικαστήρια να δικαιωθούμε μετά από 20 χρόνια..

[demeb]

Σε α' φάση μάλλον θα κρίνουν από τις λίστες υπεράριθμων κάθε νομού.

αυτό νομικά (με την ισχύουσα νομοθεσία) δε στέκει, με δεδομένο ότι προς το παρόν η οργανική μας είναι στο υπουργείο και όχι σε κάποιο σχολείο, ΠΥΣΔΕ, Περιφέρεια.

από ότι γνωρίζω μέχρι τώρα, δεν μπορεί να απολυθεί κανείς, εκτός από τους ΙΔΑΧ, και αυτοί όχι χωρίς λόγο.

[gallikou]

Θα σταθούν στη "μονιμότητα όσο υπάρχει η οργανική" όπως ορίζει το Σύνταγμα. Όταν μπήκε αυτή η προσθήκη, κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί τι θα σημαίνει!

[silkcut]

Και είχαν μια σκασίλα για το αν στέκει νομικά. Άσε που για κάποιες ειδικότητες δεν υπάρχουν αλλού οργανικές (π.χ. οι ΠΕ05 οι οποίοι περισσεύουν παντού και αν χάσεις οργανική την πάτησες). Και σιγά που θα ψάξουν πανελλαδικά. Θα πάρουν τις ονομαστικές λίστες από κάθε νομό και θα καθαρίσουν. Μετά ας τρέξουμε στα δικαστήρια να δικαιωθούμε μετά από 20 χρόνια..

δεν είναι θέμα σκασίλας τους, όπως είδες έγραψα με την ισχύουσα νομοθεσία...,
όντως σε ειδικότητες που πλεονάζουν πανελλαδικά αν χαθεί οργανική τη σημερινή εποχή την πάτησες, αλλά αυτό δε μπορεί να γενικευτεί σε όλες τις ειδικότητες.
Και δε χρειάζεται να ψάξουν πανελλαδικά, έχουν ήδη ψάξει, καλά τι κάνουν τόσες μέρες στο υπουργείο που δεν κινείται τίποτα (από υπηρεσιακές μεταβολές),
όλο αλγόριθμους "τρέχουν" για να δουν πως θα βγουν τα νούμερα για να κάνουν τα παζάρια τους (προσωπική εκτίμηση αυτά που γράφω),
πέντε πάνω πέντε κάτω (χιλιάδες πάντα, άνθρωποι πάντα) μέχρι να βγουν τα νούμερα,
μετά νομοθετώ ώστε να είμαι και νομικά καλυμμένος σε αυτά που θέλω να κάνω.

Χαίρε Τόμσεν, οι 12.500 "μελλοθάνατοι" δημόσιοι υπάλληλοι σε χαιρετούν.

[silkcut]

Θα σταθούν στη "μονιμότητα όσο υπάρχει η οργανική" όπως ορίζει το Σύνταγμα. Όταν μπήκε αυτή η προσθήκη, κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί τι θα σημαίνει!

σου ξαναλέω ότι με την ισχύουσα νομοθεσία η οργανική μας για την οποία μιλάει το Σύνταγμα είναι στο υπουργείο με ότι αυτό (το έγραψα παραπάνω) συνεπάγεται (φυσικά αυτό μπορεί να αλλάξει αν το θελήσουν),
πάντως τη νομική κάλυψη θα φροντίσουν να την έχουν (θα νομοθετήσουν κατά το δοκούν).
οι δικές μας εκτιμήσεις / αναλύσεις / συμπεράσματα  βασίζονται στην ισχύουσα νομοθεσία.

[demeb]

 όλοι έχουν οργανική στο υπουργείο. Και επιπλέον, με ποιο ωρολόγιο πρόγραμμα τρέχουν τους αλγόριθμους:με αυτό που έρχεται ή με το προηγούμενο;

[gallikou]

Αυτό λέω. Προς το παρόν κάποιες ειδικότητες την πατάνε, γιατί δεν υπάρχουν άλλες οργανικές για αυτές πουθενά. Στην πορεία θα την πατήσουν και άλλες. Ποιος μου λέει εμένα ότι δεν θα πουν πως για να δικαιολογείς οργανική θα πρέπει να έχεις 20 ώρες και όχι 12;

[silkcut]

όλοι έχουν οργανική στο υπουργείο. Και επιπλέον, με ποιο ωρολόγιο πρόγραμμα τρέχουν τους αλγόριθμους:με αυτό που έρχεται ή με το προηγούμενο;

οι πανελλαδικά υπεράριθμες (με την έννοια που έδωσα παραπάνω) ειδικότητες έχουν?
π χ έχω 1000 πλεονάζοντες πανελλαδικά ειδικότητας χ, βγαίνω αύριο και λέω:
καταργούνται 1000 οργανικές θέσεις (στο υπουργείο είπαμε) της ειδικότητας χ.
Οπότε φεύγουν και οι 1000, χωρίς καν αλλαγή νομοθεσίας.
όσο για το ωρολόγιο πρόγραμμα, ναι μπορεί να είναι με αυτό που έρχεται (το ότι δεν το ανακοινώνουν, δε σημαίνει ότι δεν έχουν καταλήξει).

[gallikou]

Και όσοι δεν φαίνονται υπεράριθμοι, δεν ξέρουμε αν τη γλυτώνουν, γιατί αυτές είναι οι υπεραριθμίες που έδωσαν τα ΠΥΣΔΕ, τι θα βγει στο υπουργείο είναι άλλο πράγμα. Συμφωνά με silkcut, το πιο εύκολο είναι να καταργήσουν 1000 οργανικές γαλλικών π.χ.