*

Αποστολέας Θέμα: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 1390794 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6020 στις: Αύγουστος 04, 2013, 05:46:47 μμ »
Στις παρατυπίες που πρέπει να ξαναθυμηθούμε να αναφέρουμε και κάτι επιτυχόντες αλλά μη διοριστέους ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν εκ των υστέρων και ήταν αλλού για αλλού στον πίνακα, αλλά κάνανε αίτηση και τους πήραν, ενώ οι από πάνω στη λίστα δεν πήρανε χαμπάρι ότι πρέπει να κάνουν άιτηση και δε διορίστηκαν (ήταν γνωστή μου άμεσα ενδιαφερόμενη, και μου τα είχε πει τότε, δεν τα θυμάμαι λεπτομερώς, νομίζω επί Γιαννάκου, όποιο μέλος του φόρουμ τα θυμάται, ας τα πει αναλυτικότερα). Αυτοί οι ΑΣΕΠίτες δικαιούνται ηθικά τα 30 μόρια;; θα το λέει κανένας από αυτούς στο σχολείο, ή θα πουλάνε μούρη ότι είναι με ΑΣΕΠ;
αυτό που θυμάμαι εγώ να σου πω είναι το εξής:
καλοκαίρι του 2003 (επί Ευθυμίου) και ενώ είχαν ήδη εκδοθεί οριστικοί πίνακες διοριστέων και επιτυχόντων ΑΣΕΠ 2002 και ενώ είχε λήξει η ισχύς των πινάκων ΑΣΕΠ 2000, κλήθηκαν από το υπουργείο με συστημένες επιστολές και εν αγνοία των διευθύνσεων εκπαίδευσης επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2000 των κλάδων ΠΕ 02,03,04 για διορισμό σε δυσπρόσιτα σχολεία. Μεταξύ αυτών και κάποιοι που ήταν και διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2002. Για να μη πολυλογώ οι πρώτοι ισάριθμοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2002 αυτών των κλάδων το πήραν χαμπάρι και προσέφυγαν στο Διοικητικό Εφετείο, δικαιώθηκαν και διορίστηκαν με απόφαση τελεσίδικη (δεν ασκήθηκε έφεση από το υπουργείο), αυτοί διορίστηκαν το 2004 επί Γιαννάκου σε εκτέλεση της σχετικής απόφασης του Διοικητικού Εφετείου που ανέφερα και σε προηγούμενη παράθεση.
Το μεμπτό της υπόθεσης λοιπόν δε βρίσκεται στο διορισμό αυτών (στο κάτω κάτω αυτοί έχουν στα χέρια τους τελεσίδικη δικαστική απόφαση) αλλά στο τι έγινε το καλοκαίρι του 2003 επί Ευθυμίου:κάποιοι συνάδελφοι ΑΣΕΠ 2000 είχαν προσφύγει στο διοικητικό εφετείο επειδή είχαν καταστρατηγηθεί τα ποσοστά διορισμών ΑΣΕΠ/παλιά επετηρίδα, κάποιοι λόγω σειράς επιτυχίας δικαιώθηκαν και νομίμως διορίστηκαν, κάποιοι άλλοι λόγω μακρινής σειράς επιτυχίας δε δικαιώθηκαν αλλά διορίστηκαν στα πλαίσιο της χρηστής διοίκησης από το υπουργείο ::)
κατά αυτών προσέφυγαν οι πρώτοι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2002 δικαιώθηκαν τελεσίδικα από το Διοικητικό Εφετείο και διορίστηκαν, η δικαστική απόφαση βάση της οποίας διορίστηκαν ήταν απόφαση ακύρωσης του διορισμού σε ισάριθμες θέσεις των ΑΣΕΠιτών 2000, οι οποίοι με παρέμβαση του αλήστου μνήμης Καλού παρέμειναν στη θέση τους, αν και ουδέποτε έπρεπε να είχαν διοριστεί (όχι μόνο δεν είχαν στο όνομά τους δικαστική απόφαση, αλλά στο όνομά τους υπάρχει τελεσίδικη δικαστική απόφαση που ακύρωσε το διορισμό τους) ::)
Όλα αυτά δεν έχουν πια νόημα, απλά αν είναι να κάνουμε αναφορά σε γεγονότα, αυτή πρέπει να είναι σωστή αναφορά.
Είπαμε, πάρα πάρα πολλά έχουν γίνει με τους διορισμούς στο υπουργείο στην μετά ΑΣΕΠ εποχή,
ενώ η καθιέρωση του ΑΣΕΠ είχε ως αρχικό σκοπό την αξιοκρατική πρόσληψη εκπαιδευτικών και όχι μόνο στο Δημόσιο, μεταλλάχθηκε σε ένα στρεβλό σύστημα διορισμών από πολλαπλούς πίνακες ειδικών περιπτώσεων και μη.
Για αυτό ακριβώς το λόγο καταργήθηκε και η παλιά επετηρίδα με την οποία οι ρουσφετολογηθέντες δε θα διορίζονταν ποτέ, και καλλιεργήθηκαν ψεύτικες προσδοκίες αξιοκρατίας και διαφάνειας.  :(
όσον αφορά τη μοριοδότηση, ποιοι είναι ΑΣΕΠίτες γνήσιοι (διοριστέοι) ή μη, έννοια σας το υπουργείο γνωρίζει τι έχει κάνει με τους διορισμούς του και είναι βέβαιο ότι θα δοθούν όλες οι ειδικές διευκρινίσεις για τη μοριοδότηση όταν έρθει η ώρα,προσωπική μου άποψη είναι ότι όσοι έχουν διοριστεί ως διοριστέοι ή επιτυχόντες (αλλά νομίμως διορισμένοι σε κενές θέσεις διοριστέων ή με τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις) θα μοριοδοτηθούν με τον ίδιο τρόπο γιατί πολύ απλά δε μπορεί να γίνει διαφορετικά, όλοι έχουν νομίμως διοριστεί μέσω γραπτού διαγωνισμού ΑΣΕΠ
το ευτύχημα θα ήταν να μην ερχόταν αυτή η ώρα για κανένα από μας :(
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 04, 2013, 05:55:18 μμ από silkcut »
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:57:46 »

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6021 στις: Αύγουστος 04, 2013, 06:02:43 μμ »
Που μας φτάσανε οι "εθνοσωτήρες"...

http://troktiko.eu/2013/08/den-prolavainoun0na-xwrizoun-gia-naglytwsoun-diathesimotita/

Καλό βράδυ σ όλες και όλους και πάντα με καλή καρδιά...!!!
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.
Βίκτωρ Ουγκώ

Αποσυνδεδεμένος manos3012

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 30
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6022 στις: Αύγουστος 04, 2013, 06:28:03 μμ »
Δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών, δήλωση υφυπουργού παιδείας
Δημοσιεύτηκε 4 Αυγούστου 2013 | Από Press
Σε συνέντευξη που έδωσε ο υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κ. Γκιουλέκα για το θέμα της διαθεσιμότητας τόνισε τα εξής:

Να μείνουμε στο θέμα της διαθεσιμότητας, οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι η απόφαση της κινητικότητας ουσιαστικά σημαίνει και την απόλυσή τους.

Κ. Γκιουλέκας: Να σας πω ξεκάθαρα, από αυτούς τους 2.000 ανθρώπους από το Υπουργείο Παιδείας, πάνω από το 55%, δηλαδή, πάνω από 1.100 – 1.150 ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται στα ιατρικά και παραϊατρικά επαγγέλματα, δηλαδή δίδασκαν αυτό το γνωστικό αντικείμενο, πρόκειται να πάνε στο Υπουργείο Υγείας. Κατά τη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου με τον υπουργό Υγείας Άδωνι Γεωργιάδη, «κλείδωσε» αυτό το θέμα και το σύνολο των ανθρώπων που δίδασκαν γνωστικά αντικείμενα από το χώρο της Υγείας μετακινούνται στο υπουργείο Υγείας…

Από την άλλη πλευρά, ένα μεγάλο μέρος των ανθρώπων που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα συνεχίσουν να απασχολούνται στην κατάρτιση των παιδιών που ήδη σπουδάζουν στις ειδικότητες που καταργήθηκαν μέχρι τα παιδιά αυτά να πάρουν το απολυτήριό τους.

Επαναλαμβάνω ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι άνθρωποι που βρίσκονται στο στάδιο της μετακίνησης , θα πάνε σε άλλες θέσεις.

Πόσοι θα περάσουν την «πόρτα εξόδου» τελικά;

Κ. Γκιουλέκας: Για την «πόρτα εξόδου», σας λέω, ότι αυτή την στιγμή παλεύουμε να μην υπάρξει, εάν είναι δυνατόν, ούτε ένας ο οποίος θα την περάσει. Παλεύουμε, να είναι ένας ελάχιστος αριθμός ή ένας μηδαμινός αριθμός. Αυτή είναι η τεράστια προσπάθεια που γίνεται…

Για το τι ζητάει η τρόικα, λένε ότι υπάρχει ένα

Κ. Γκιουλέκας: Να σας ξεκαθαρίσω και να διαβεβαιώσω κάτι σε όλους όσους μας ακούν αυτή την στιγμή. Μιλάμε για περίπου 150.000 εκπαιδευτικούς στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Αυτό το οποίο συζητούμε τώρα, είναι το τελευταίο μέτρο κινητικότητας που αφορά σε εκπαιδευτικούς. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μετακινηθεί άλλος εκπαιδευτικός. Αυτό είναι απόφαση του κυβερνητικού συμβουλίου για τις διοικητικές μεταρρυθμίσεις που γίνονται . Απόφαση που λήφθηκε με τον Πρωθυπουργό και έχει «κλειδώσει». Δεν υπάρχει περίπτωση – και θέλω να το τονίσω, ότι οι εκπαιδευτικοί της χώρας θα πρέπει να είναι ήσυχοι. Δεν πρόκειται να τεθεί σε κινητικότητα κανένας άλλος εκπαιδευτικός από εδώ και μπρός. Το υπουργείο Παιδείας, σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς, συνέβαλε με τον μέγιστο αριθμό και σας διαβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών.

AΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΟΠΕΛΙΑ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΕ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ. ...Η ΟΛΜΕ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ  ΣΩΣΤΑ ΤΗ  ΔΟΥΛΕΙΑ  ΤΗΣ ?  ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ  ΜΕ ΤΑ ΔΟΥΛΕΜΑΤΑ .ΣΤΑΜΑΤΉΣΤΕ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ! ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΊΤΕ ΤΩΡΑ
ΟΣΟΙ ΕΙΣΤΕ ΜΠΛΕΓΜΕΝΟΙ ΣΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ  ...ΚΑΝΤΕ  ΤΩΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ  ΜΕ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 2000+
ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝΕ ΟΛΟΙ. ΑΣ  ΠΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΩΣΤΟΣ  ΤΑ ΗΝΙΑ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΚΑΙ ΟΙ  ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟ !!!!!

http://www.diorismos.gr

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6023 στις: Αύγουστος 04, 2013, 06:30:17 μμ »
Πολύ σωστά! Αν οι εκλεγμένοι εκπρόσωποι δεν επιτελούν το έργο για το οποίο εκλέχτηκαν, ας παραιτηθούν για να αναλάβουν άλλοι!
  

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 08:57:46 »

Αποσυνδεδεμένος kamakis

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 169
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6024 στις: Αύγουστος 04, 2013, 06:38:31 μμ »
Δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών, δήλωση υφυπουργού παιδείας
Δημοσιεύτηκε 4 Αυγούστου 2013 | Από Press
Σε συνέντευξη που έδωσε ο υφυπουργός Παιδείας και Θρησκευμάτων κ. Κ. Γκιουλέκα για το θέμα της διαθεσιμότητας τόνισε τα εξής:

Να μείνουμε στο θέμα της διαθεσιμότητας, οι εκπαιδευτικοί φοβούνται ότι η απόφαση της κινητικότητας ουσιαστικά σημαίνει και την απόλυσή τους.

Κ. Γκιουλέκας: Να σας πω ξεκάθαρα, από αυτούς τους 2.000 ανθρώπους από το Υπουργείο Παιδείας, πάνω από το 55%, δηλαδή, πάνω από 1.100 – 1.150 ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται στα ιατρικά και παραϊατρικά επαγγέλματα, δηλαδή δίδασκαν αυτό το γνωστικό αντικείμενο, πρόκειται να πάνε στο Υπουργείο Υγείας. Κατά τη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας και Θρησκευμάτων Κωνσταντίνου Αρβανιτόπουλου με τον υπουργό Υγείας Άδωνι Γεωργιάδη, «κλείδωσε» αυτό το θέμα και το σύνολο των ανθρώπων που δίδασκαν γνωστικά αντικείμενα από το χώρο της Υγείας μετακινούνται στο υπουργείο Υγείας…

Από την άλλη πλευρά, ένα μεγάλο μέρος των ανθρώπων που τίθενται σε διαθεσιμότητα θα συνεχίσουν να απασχολούνται στην κατάρτιση των παιδιών που ήδη σπουδάζουν στις ειδικότητες που καταργήθηκαν μέχρι τα παιδιά αυτά να πάρουν το απολυτήριό τους.

Επαναλαμβάνω ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι άνθρωποι που βρίσκονται στο στάδιο της μετακίνησης , θα πάνε σε άλλες θέσεις.

Πόσοι θα περάσουν την «πόρτα εξόδου» τελικά;

Κ. Γκιουλέκας: Για την «πόρτα εξόδου», σας λέω, ότι αυτή την στιγμή παλεύουμε να μην υπάρξει, εάν είναι δυνατόν, ούτε ένας ο οποίος θα την περάσει. Παλεύουμε, να είναι ένας ελάχιστος αριθμός ή ένας μηδαμινός αριθμός. Αυτή είναι η τεράστια προσπάθεια που γίνεται…

Για το τι ζητάει η τρόικα, λένε ότι υπάρχει ένα

Κ. Γκιουλέκας: Να σας ξεκαθαρίσω και να διαβεβαιώσω κάτι σε όλους όσους μας ακούν αυτή την στιγμή. Μιλάμε για περίπου 150.000 εκπαιδευτικούς στην Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση. Αυτό το οποίο συζητούμε τώρα, είναι το τελευταίο μέτρο κινητικότητας που αφορά σε εκπαιδευτικούς. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μετακινηθεί άλλος εκπαιδευτικός. Αυτό είναι απόφαση του κυβερνητικού συμβουλίου για τις διοικητικές μεταρρυθμίσεις που γίνονται . Απόφαση που λήφθηκε με τον Πρωθυπουργό και έχει «κλειδώσει». Δεν υπάρχει περίπτωση – και θέλω να το τονίσω, ότι οι εκπαιδευτικοί της χώρας θα πρέπει να είναι ήσυχοι. Δεν πρόκειται να τεθεί σε κινητικότητα κανένας άλλος εκπαιδευτικός από εδώ και μπρός. Το υπουργείο Παιδείας, σε ότι αφορά τους εκπαιδευτικούς, συνέβαλε με τον μέγιστο αριθμό και σας διαβεβαιώνω ότι δεν πρόκειται να γίνει άλλη μετακίνηση εκπαιδευτικών.

AΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΗΝ ΚΟΠΕΛΙΑ ΠΟΥ ΡΩΤΗΣΕ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΟΥΝ ΠΙΣΩ. ...Η ΟΛΜΕ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ  ΣΩΣΤΑ ΤΗ  ΔΟΥΛΕΙΑ  ΤΗΣ ?  ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ  ΜΕ ΤΑ ΔΟΥΛΕΜΑΤΑ .ΣΤΑΜΑΤΉΣΤΕ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ! ΑΛΛΙΩΣ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΊΤΕ ΤΩΡΑ
ΟΣΟΙ ΕΙΣΤΕ ΜΠΛΕΓΜΕΝΟΙ ΣΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ  ...ΚΑΝΤΕ  ΤΩΡΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ  ΜΕ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ 2000+
ΣΑΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝΕ ΟΛΟΙ. ΑΣ  ΠΑΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΩΣΤΟΣ  ΤΑ ΗΝΙΑ ΤΗΣ ΟΛΜΕ ΚΑΙ ΟΙ  ΑΛΛΟΙ ΔΡΟΜΟ !!!!!

http://www.diorismos.gr

η ολμε ουτε νομοθετει ουτε την εκτελεστικη λειτουργια ασκει
οργανο διεκδικηση αιτηματων και δικαιωματων εργαζομενων και δη των εκπαιδευτικων ειναι
οπως και να τ ο κανουμε 11 ατομα Δ.Σ. οποιουδηποτε οργανου δεν εχουν τη δυναμη να φερουν τα πανω κατω
οσο δεν συμμετεχουμε στις δρασεις του, δεν απεργουμε κτλ κτλ
τρανο παραδειγμα του καλοκαιριου οπου δεν παρεβρεθηκαν ουτε αυτοι που ηταν υπο διαθεσιμοτητα


nickitol

  • Επισκέπτης
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6025 στις: Αύγουστος 04, 2013, 06:42:42 μμ »
Η ΑΛΛΗΛΟΥΧΙΑ:

Μειωση πεοσληψεων- νομος διαμαντοπ- ολοι ασεπ - περαιτερω μειωση προσληψεων- κλεισιμο σχολειων- ελαχιστε μεταθεσεις εκπαιδευτικων-  οργανισμων κλεισιμο- αυξηση διδακτικων ωρων- πολλοι υπεραριθμοι-καταργηση ειδικοτητων-απολυση εκπαιδευτικων- απολυση σχολικων φυλακων- καταργση και απολυση δμοτικων στυνομικων- μειωση μισθων- αυξηση φορου- μονιμοποιηση χαρατσιου- επαναφορα φορου πολυτελειας-15000 απολυσεις εως 2014- 150,000 μειωση ΔΥ εως 2015

ΣΤΑ ΣΚΑΡΙΑ:

Νεοι φοροι - απελευθερωση πλειστηριασμων- περαιτερω μειωση μισθων-φορολογια παντου.

ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ

Ανεργια στο 30% -αυξηση αυτοκτονιων-μειωση γεννησεων- καμμια επενδυση- συνεχης υφεση

ΟΙ ΦΙΛΟΙΜΑΣ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ:

Συνεχιστε , σε καλο δρομο ειστε.

ΟΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ:

Τα χαβα τους, με την ελπιδα οτι σε 2-3 χρονια θα επανελθουμε αρχικα.
Αργοτερα που επεσε σφιξιμο ,αρχισαν τα μαχαιρωματα, γιατι αλλαξαν τα πραγματα και η ανεση εγινε αγωνας αναδειξης του ικανωτερου στα φανερα.
Συλλογος   ασεπιτων για προστασια ιδιων συμφεροντων ιδρυθηκε.
Με τις απολυσεις η διχονοια  ενταθηκε, αλλα και ο τρομος.

Η ΠΡΟΒΛΕΨΗ:

 Α : Τα δυσκολα περασαν , αρχιζει η αναπτυξη
Β:    Τα δυσκολα συνεχιζονται, προς τονπαρον παρτε νεους φοους
Γ:     Τα δυσκολα ακομη ειναι πολυ πισω , προς το παρον παρτε νεους φορους, επιπλεον;πολυσεις των 15000 , εξουσιοδοτηση απολυσεων μονο με υπογραφη υπουργου.
Δ:  τα δυσκολα ειναι παρα πολυ πισω δεν ξερουμε αν και ποτε θα ξεπεραστουν, προς το παρον αφου σας απολυσαμε, αφου σας μειωσαμε το μισθο σε οσουςδεν καταφεραμε να απολυσουμε και αφου  σας κοψαμε ολα τα επιδοματα, αρα δεν εχετε μια για να πληρωνετετις τα δανεια σας, παμε σε απελευθερωση πλειστηριασμων για να κατασχεσουμε και την περιουσια σας.


** (δικη σας η προβλεψη επι του επικρατεστερου)

ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΑΔΙΟΡΙΣΤΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ:

Η κριση επηρεαζει η οχι τα ιδιαιτερα?

ΕΡΩΤΗΜΑ ΔΙΚΟ ΜΟΥ:

Αν κανω μια προβλεψη κ σας πω οτι η παιδεια  ειναι επιχειρηση και σαν τετοια θα πωληθει οπως και αλλες κρατικες , θα με θεωρησετε υπερβολικο?
Μα βαση την παραπανω διαδοχη γεγονοτων, πιστευετε  οτι οι απολυσεις θα μεινουν στις 15000  και δεν θα σπαιτηθουν επιπλεον?
Πιστευετε οτι τα μετρα θα εχουν αποδωσει σε τετοιο βαθμο ωστε το 2015 δε θα υπαρχει αναγκη να μειωθει το δημοσιο περα απο τους 150,000 ΔΥ ?
Ετσι δεν ελεγαν και για το χαρατσι και τωρα το επεξετειναν εως το 2017 επειδη υπηρχε υστερηση λενε εσοδων?
Καθε φορα δεν βρισκουν ενα επιχειρημα να περναν  αυτα που θελουν , ποτε με μπαρουφες για αξιους, ποτεπρωτα ο μαθητης, ποτε με επιορκους και αλλα σπουδαια?
Ο γονιος αντι να πληρωνει φροντιστηρια και εκπαιδευτικο συστημα, μηπως με μεγαλη ευχαριστηση θα δεχθει τα ποσα που πληρωνει για φροντιστηρια να τα καταθετει σε ιδιωτικα πλεον σχολεια και απο  τη φοολογηση του να πληρωνονται μονο καμια δεκαρια χιλαδες ολοι κ ολοι εκπαιδευτικοι στο δημοσιο?
Τι αλλο θελετε να ακουσετε μηπως και κουνηθειτε?



« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 04, 2013, 06:46:18 μμ από nickitol »

Αποσυνδεδεμένος anemoni

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 442
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6026 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:00:53 μμ »
Όλα αυτά δεν έχουν πια νόημα, απλά αν είναι να κάνουμε αναφορά σε γεγονότα, αυτή πρέπει να είναι σωστή αναφορά.
έχεις δίκιο, δεν τα θυμόμουν, για αυτό κάλεσα κάποιον άλλον να τα πει, σε ευχαριστώ.
απλά ήθελα να καταλήξω στο
Είπαμε, πάρα πάρα πολλά έχουν γίνει με τους διορισμούς στο υπουργείο στην μετά ΑΣΕΠ εποχή,
ενώ η καθιέρωση του ΑΣΕΠ είχε ως αρχικό σκοπό την αξιοκρατική πρόσληψη εκπαιδευτικών και όχι μόνο στο Δημόσιο, μεταλλάχθηκε σε ένα στρεβλό σύστημα διορισμών από πολλαπλούς πίνακες ειδικών περιπτώσεων και μη.
Για αυτό ακριβώς το λόγο καταργήθηκε και η παλιά επετηρίδα με την οποία οι ρουσφετολογηθέντες δε θα διορίζονταν ποτέ, και καλλιεργήθηκαν ψεύτικες προσδοκίες αξιοκρατίας και διαφάνειας.  :(


ΕΡΩΤΗΜΑ ΔΙΚΟ ΜΟΥ:
Αν κανω μια προβλεψη κ σας πω οτι η παιδεια  ειναι επιχειρηση και σαν τετοια θα πωληθει οπως και αλλες κρατικες , θα με θεωρησετε υπερβολικο?
Μα βαση την παραπανω διαδοχη γεγονοτων, πιστευετε  οτι οι απολυσεις θα μεινουν στις 15000  και δεν θα σπαιτηθουν επιπλεον?
Πιστευετε οτι τα μετρα θα εχουν αποδωσει σε τετοιο βαθμο ωστε το 2015 δε θα υπαρχει αναγκη να μειωθει το δημοσιο περα απο τους 150,000 ΔΥ ?
Ετσι δεν ελεγαν και για το χαρατσι και τωρα το επεξετειναν εως το 2017 επειδη υπηρχε υστερηση λενε εσοδων?
Καθε φορα δεν βρισκουν ενα επιχειρημα να περναν  αυτα που θελουν , ποτε με μπαρουφες για αξιους, ποτεπρωτα ο μαθητης, ποτε με επιορκους και αλλα σπουδαια?
Ο γονιος αντι να πληρωνει φροντιστηρια και εκπαιδευτικο συστημα, μηπως με μεγαλη ευχαριστηση θα δεχθει τα ποσα που πληρωνει για φροντιστηρια να τα καταθετει σε ιδιωτικα πλεον σχολεια και απο  τη φοολογηση του να πληρωνονται μονο καμια δεκαρια χιλαδες ολοι κ ολοι εκπαιδευτικοι στο δημοσιο?
Τι αλλο θελετε να ακουσετε μηπως και κουνηθειτε?
πες τα χρυσόστομε!
αφού ξέρουμε τι έχει γίνει και αλλού (παντού η ίδια συνταγή), και ξέρουμε τι έρχεται:
Για οσους θελουν να ρίξουν μια ματιά http://occupygr.com/library/to_dogma_tou_sok_naomi_klein.pdf
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 04, 2013, 07:03:46 μμ από anemoni »

Αποσυνδεδεμένος nikikostas123

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 146
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6027 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:06:10 μμ »
στην ζωη μια μορφη αντιδρασης ειναι αποτελεσματικη
κανενας για μαθημα και κανενας αδιοριστος αντικαταστατης!

κανενας πτυχιουχος να μην θελει να κανει μαθημα...

αυτο γινεται;τα αλλα αφηστε τα...

να εχουν σχολεια και να μην ξερουν που να βρουν καθηγητη!

αυτο εχει την δυναμη να το κανει ο καθηγητης;η πρεπει να τα χασει ολα και να ξυπνησει αναγκαστικα;
καποτε μου ειπανε μειωση σε ενα φροντιστηριο και εφυγα και την επομενη βρηκε πανευκολα αλλον...

σας ερωταω;δουλευει το μαγαζι αυτο σημερα;μια χαρα!

τον χωρο των γραμματων τον εχουν εξεφτυλισει σε πολλα επιπεδα και για αυτο το γενικο θα τους αξιζε μονο αυτο:κανενας για μαθημα...

δεν θα ασχοληθω να διοριστει τα μορια και οχι του ασεπ
δεν θα ασχοληθω να απολυθει η κομμωτρια και οχι ο μαθηματικος

απαξιωση των γραμματων και εμπαιγμος του πιο θεωρητικα μορφωμενου κοσμου και η τιμωρια που θα τους αξιζε ειναι η παραιτηση ολων!
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 04, 2013, 07:15:05 μμ από nikikostas123 »

Αποσυνδεδεμένος anemoni

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 442
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6028 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:08:52 μμ »
Αντιγραφω από άλλο θέμα τον μοναδικό Damien
Αυτα που κανει το υπουργειο ενα μηνα πριν το ανοιγμα των σχολειων κινουνται στο πεδιο της ψυχαναλυσης. Ο Αυνανιτοπουλος μαλλον εχει απωλεσει την επαφη του με την πραγματικοτητα. Δεν μπορουσε να αποφασισει για την αυξηση του ωραριου εγκαιρως με αποτελεσμα να καθυστερησουν ολες οι παρεπομενες υπηρεσιακες μεταβολες (μεταθεσεις – τοποθετησεις – αποσπασεις). Εβαλε τον κοσμο να υποβαλει αιτησεις μεταταξης και τωρα ανακρουει πρυμναν. Πραγματοποιησαν τα ΠΥΣΔΕ τοποθετησεις μετα τις μεταθεσεις και τωρα αναθεωρουνται τα προγραμματα σπουδων γυμνασιου – λυκειου χωρις δευτερη κουβεντα. Καλουνται να καταθεσουν αναφορα αναγκων σε προσωπικο οι διευθυντες σχολειων χωρις καν να εχει οριστικοποιηθει ή ψηφιστει τιποτα για το «νεο λυκειο», συν το «νεο γυμνασιο» που προεκυψε αδοκητα. Διαπραγματευεται με την τροικα ο μεγαλος στρατηλατης της εκπαιδευσης, ο μετρ της στρατηγικης, και de facto αποδεχεται την υπαρξη 7000 υπεραριθμων εκπαιδευτικων στη Β/θμια, στην προσπάθειά του να βαπτισει το κρεας (μεταταξεις) ψαρι (διαθεσιμοτητες), ενω εχει προηγηθει μια καινοφανης διαδικασια κατασκευης του προαναφερομενου εικονικα πλεοναζοντος προσωπικου για την οποια φερει την αποκλειστικη ευθυνη. Τωρα ανακαλυπτει οτι κατι θα πρεπει να κανει τους τεχνητα υπεραριθμους που ανακαλυψε ως δευτερος Κολομβος και αποφασιζει μερικες βδομαδες πριν τον Σεπτεμβρη να εμπλεξει μερικες χιλιαδες εκπαιδευτικους σε μια περιπλοκη υποθεση αμφιβολου ουσιαστικου αποτελεσματος τοσο για την εκπαιδευση οσο και για τους εκπαιδευτικους, που θα τραβηξει σε μακρος και θα προκαλεσει περισσοτερα προβληματα απ’οσα δηθεν θα λυσει, υπηρετωντας φανατικα εναν ιδεοληπτικο φορμαλισμο - αν αναλογιστει κανεις το μεγεθος του εγχειρηματος, την αποδιοργανωση των διοικητικων υπηρεσιων εντος Αυγουστου, καμποσες διευκρινιστικες που θα χρειαστουν, τις παρατασεις που θα δοθουν, τις ενστασεις που θα προηγηθουν της οριστικοποιησης των αποτελεσματων και των αλλεπαλληλων φασεων της διαδικασιας, (συμφωνα με τη σκοπιμως ασαφη διατυπωση του νομου περι μεταταξεων υποχρεωτικως ή εθελουσιως), αντιλαμβανεται οτι 7000 μετακινησεις υπαλληλων δεν μπορουν να ολοκληρωθουν εγκαιρα και απροβληματιστα χωρις σοβαρο προγραμματισμο και ανεση χρονου. Ο πιονερος λοιπον της εκπαιδευσης αβασανιστα και αυταρχικα επιχειρει παρεμβασεις στο σκληρο πυρηνα του εκπαιδευτικου συστηματος χωρις σχεδιασμο και συνολικη θεωρηση αλλα και χωρις αισθηση του εναπομειναντος βραχυβιου πολιτικου του χρονου. Η κακογουστη παρασταση «Αποψε Αυτοσχεδιαζουμε» του θιασαρχη Αυνανιτοπουλου απειλει να απορρυθμισει πληρως την εκπαιδευση αφηνοντας πισω του βομβαρδισμενο τοπιο, οταν θα κληθει να παρει την αγουσα σε λιγους μηνες για το τιμημενο μαυσωλειο των μεγαλων τιμονιερηδων της εκπαιδευσης μαζι με την ΑΔ. Τι να πρωτοθυμηθει κανεις… Την αναπαντεχη αρση της διετους υπηρετησης αφου υποβληθηκαν οι αιτησεις αποσπασης περυσι το καλοκαιρι τιναζοντας στον αερα οικογενειακους προϋπολογισμους. Την αναξιοπιστια του ανδρος οτι ουδεις (αλλος) θα απολυθει και την παταγωδη αυτοαναίρεσή του τις αμεσως επομενες μερες με την αρση της εξαιρεσης απο τη διαθεσιμοτητα των μεταπτυχιουχων. Τον προκλητικο εμπαιγμο οτι η αυξηση του ωραριου πραγματοποιειται για να αποφευχθουν οι απολυσεις (θα τριζουν τα κοκαλα του Σταγειριτη) ή ότι συνιστα την εσχατη λυση αφου εξαντληθουν ολα τα υπολοιπα. Τις κουτοπονηρες διαρροες του Νοεμβριου οτι οι υποχρεωτικες μεταθεσεις που θεσπιστηκαν στο μεσοπροθεσμο αποτελουν απαιτηση των δανειστων, συμπεριεληφθησαν τυπικα και δεν προκειται να καταρτιστει σχετικο ΠΔ. Την ασυμφωνια μεταξυ non paper και τελικου κειμενου για τις διαθεσιμοτητες δηλωτικη της επιπολαιοτητας και προχειροτητας του πραγματος. Τις απολυσεις των αναπληρωτων. Τις διαθεσιμοτητες των μονιμων…

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5715
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6029 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:21:51 μμ »
Με την άτακτη χρεωκοπία κινδύνευαν οι δανειστές να χάσουν πολλά, ενώ με την "ελεγχόμενη" ελέγχουν καλύτερα το αντιστάθμισμα της όποιας "χασούρας" σε 'είδος"!


Σίγουρα. Μη νομίζεις όμως ότι σε μια άτακτη χρεοκοπία θα άφηναν να κυλήσουν τα πράγματα αρνητικά γι' αυτούς.  Υπάρχει πάντα μεγάλη πολιτική πίεση σ' αυτές τις περιπτώσεις, αλλά και η λεγόμενη "διπλωματία των κανονιοφόρων". Να θυμίσω την άτακτη χρεοκοπία του 1893 που οδήγησε, δια του ελληνοτουρκικού πολέμου του 1897, στην εισαγωγή της Ελλάδας στον Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο;


Στους διακανονισμούς που γίνονται είτε πριν την ανακοίνωση χρεοκοπίας (ελεγχόμενη) είτε μετά την ξαφνική ανακοίνωσή της (άτακτη) μεγάλο ρόλο παίζουν οι συσχετισμοί δυνάμεων και τα διαπραγμευτικά όπλα του καθενός κι αυτά απαιτούν μεγάλη πολιτική δεξιοτεχνία και προεργασία.
Ούτε οι τσαμπουκάδες, αλλά ούτε από την άλλη, η υποχωρητικότητα ευνόησαν ποτέ τον χρεοκοπημένο. Τρανό παράδειγμα ως προς το δεύτερο, η περίπτωση της Αργεντινής , που χρεοκόπησε ατάκτως το 2001 μετά από μια δεκαετία "σωτήριων" προγραμμάτων του ΔΝΤ, επειδή το ταμείο έκρινε ότι δεν τα πήγαιναν καλά στους στόχους και αρνήθηκε μια δόση.  ::)


« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 04, 2013, 09:51:53 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος typos72

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 750
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6030 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:34:14 μμ »
Συνάδελφοι,σήμερα που είναι αυγουστιάτικη Κυριακή και είναι τα πράγματα χαλαρά,θα ήθελα να σας πω τι θα συμβεί στο δημόσιο τα δύο επόμενα χρόνια.Λοιπόν,με το αρχικό μνημόνιο το 2010 η τριμερής των δανειστών είχε θέσει ως στόχο την απομάκρυνση 150.000 υπαλλήλων απο τον ευρύτερο και στενό δημόσιο τομέα.Το ζητούμενο,όπως λανθασμένα υπστηριχθήκε τότε,δεν ήταν ο περιορισμός του δημοσίου,αλλά η συνολική του αναδιάρθρωση με λιγότερους και ικανότερους υπαλλήλους,έτσι ώστε να παράγεται καλύτερο εργό και ταυτόχρονα το δημόσιο να έχει την δυνατότητα να τους παρέχει σχετικά καλούς μισθούς.Τότε,η κυβέρνηση Παπανδρέου,είχε δώσει ανακριβή στοιχεία στην τριμερή για το δημόσιο,γιατι στον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων δεν είχε υπολογίσει τους υπαλλήλους τον ΟΤΑ,τους οποίους είχε χρεώσει σε άλλο κωδικό,ως προσωπικό ανεαξαρτήτων αρχών και διοικήσεων.Αυτό είναι ο ορισμός της δημιουργικής λογιστικής,η οποία μας οδήγησε στην κρίση και στα όσα έχουμε ζήσει.Βέβαια τότε πιστευόταν πως βάση του μνημονίοτ το 2012 η τριμερής θα έφευγε απο την χωρά και δεν θα είχε αντιληφθεί το πρόβλημα.Δυστυχώς η διακυβέρνηση Παπανδρέου ήταν για την χώρα το χρονικό των αποτυχημένων προβλέψεων,αφού όλες οι προβλέψεις στηρίζονταν κατα βάση σε κατασκευασμένα στοιχεία.Βέβαια,τα υπόλοιπα κόμματα της Βουλής δεν ήταν αμέτοχα του αμαρτήματος καθώς με 296 ψήφους εγκρίθηκαν τον Νοέμβριο του 2010 τα οργανωγράμματα  του δημοσίου τομέα,τα οποιά δεν προέβλεπαν απολύσεις στο δημόσιο με βάση τα παραποιημένα στοιχεία.Όλοι έχουν δικούς τους στο δημόσιο!
Μετά απο 3 χρόνια και σαρωτικούς ελέγχους της τριμερούς η Βρυξέλες ανακάλυψαν την αλήθεια και τώρα πλέον ζητούν ανοιχτά αναθεώρηση του στόχου κατά 50.000 επιπλέον αποχωρήσεων στο δημόσιο.Το πρόγραμμα της κινητικότητας στο δημόσιο θα συνεχιστεί με ευθύνη αποκλειστικά πλέον των Βρυξελών,καθώς το ΔΝΤ μετά την φθινοπωρινή απομείωση του χρέους θα φύγει απο την χώρα την άνοιξη του 2014.Τότε θα έχει ολοκληρωθεί το μνημόνιο,η Ελλάδα θα έχει επανέλθει στις αγορές και σύμφωνα με το πρόγραμμα θα πάμε σε εθνικές εκλογές τον Μάη του 2014 μαζί με τις δημοτικές και τις ευροεκλογές, για να συμπιεστούν τα κόστη.Τα νούμερα των απολύσεων θα αυξηθούν,γιατί ο Ματίας Μορς πιστεύει πως υπάρχει πολύ λίπος στο δημόσιο και θεωρεί πως συγκεκριμένη δεξαμένη θα δώσει πολλές νόμιμες απολύσεις.Αυτά θα δούμε τα επόμενα χρόνια,ενώ η συμμαχική κυβέρνηση που θα προκύψει μετά τις εκλογές του 2014 έχει ήδη συμφωνήσει στο πρόγραμμα της κινητικότητας με τον απαράβατο όρο το ΔΝΤ να έχει φύγει απο την Ελλάδα και η Ελλάδα να δεσμευτεί με ευρωπαική σύμβαση και όχι με νέο μνημόνιο.Καλό βράδυ!

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6031 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:44:28 μμ »
Αν ισχύουν αυτά, τότε μαζί με τους άλλους και ο Αλέξης θα πρέπει να έχει συμφωνήσει με αυτούς τους όρους!
  

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 583
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6032 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:46:12 μμ »
Ωραία όλα αυτά, αλλά μία ενδεικτική, σύντομη παρατήρηση. Πως είναι δυνατόν να μην ήξεραν όταν από την αρχή είχαν προσλάβει μεγάλα ελληνικά δικηγορικά γραφεία που τους ενημέρωναν για την ελληνική πραγματικότητα και τους τα εξηγούσαν όλα λεπτομερώς;
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5715
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #6033 στις: Αύγουστος 04, 2013, 07:52:05 μμ »
Επίσης, αν όλες οι προβλέψεις όλων των κυβερνήσεων από το 2010 μέχρι τώρα έπεσαν έξω, πώς είναι τόσο σίγουροι ότι θα βγουν τώρα και κάνουν και πολιτικούς σχεδιασμούς για τους επόμενους μήνες;
Πολλά δεν παίρνουν ως δεδομένα; ::)


YΓ. Ξέρουν από τώρα ποια θα είναι η συμμαχική κυβέρνηση στις εκλογές που σχεδιάζουν το 2014;  :o 8) 8)
Βουλωμένο γράμμα διαβάζουν πια... ;D ;D


« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 04, 2013, 08:09:31 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160667
  • Σύνολο θεμάτων: 19222
  • Σε σύνδεση σήμερα: 988
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 352
Σύνολο: 363

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.057 δευτερόλεπτα. 29 ερωτήματα.