Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[PA]

cripton

αυτοι που ποσληφθήκαμε με το 40 % δεν έχουν καμία σχεση με Παυλόπουλο , δείχνεις σαν ειδικός με μπόλικη ασχετοσύνη   
, είναι το ένα κομμάτι είπα ..το άλλο ήταν το 60 % απο γραπτο αλλα και οι δύο είναι απο ΑΣΕΠ ,ομοίως τ 16μηνο το 30μηνο και οι extra που γίνανε απο τον γραπτο . Συνεπώς οποιαδήποτε προσπάθεια διαχωρισμού της μιας πλευράς είναι ΑΚΥΡΗ και είναι
σαν να πυροβολάει τον εαυτό της .
Ειπα επίσης ότι αρκετοι μπήκαν με γραπτο ΑΣΕΠ χωρίς να πάνε να δώσουν καν !! δεν το ήξερες ? έτσι ε? 
Και κάτι άλλο το Υπουργείο  δεν βγάλει άλλους σε διαθεσιμότητα .Το χει δηλώσει η Ηγεσία τελευταία ,καμία σχέση με πρίν.
ΠΡΟΕΧΕΙ Η ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ.

Αφού έχεις στοιχεία για άτομα που μπήκαν με γραπτό ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση χωρίς να δώσουν, και είσαι τόσο σίγουρος να πας στην δικαιοσύνη. Αν όχι, τότε είσαι κοινός συκοφάντης. Και το υφάκι αλλού...

Πολύ σωστά.
Θα πρέπει μάλιστα να ληφθεί υπόψιν στα ( πολύ) σοβαρά το ότι:

1) Το να γνωρίζει κάποιος ότι τελέστηκε αδίκημα και να το αποκρύπτει ( για όποιο χρονικό διάστημα-δεν έχει σημασία), αποτελεί σοβαρότατο ποινικό αδίκημα.

2) Η διασπορά ειδήσεων που είναι ψευδείς, αστήρικτες και μη αποδεδειγμένες ( συκοφαντικές δηλαδή), αποτελεί επίσης σοβαρό αδίκημα ( εν ολίγοις: ότι λέει κάποιος δημόσια, μπορεί να χρειαστεί να το αιτιολογήσει πλήρως. Και σε αυτή την περίπτωση, δεν σηκώνει δικαιολογίες του τύπου "το είχα ακούσει στα τάδε κανάλι, το είπε ο φίλος του ξαδέρφου του μπάρμπα μου κ.τ.λ.").

Επειδή νομίζω ότι η κατάσταση είναι δύσκολη γενικότερα, νομίζω ότι καλό θα ήταν να επικεντρωθούμε στο τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ως άτομα ( και κυρίως ευρύτερα ως κλάδος) προκειμένου να ελαφρύνουμε την βαριά κοινωνική ατμόσφαιρα που επικρατεί, και όχι να οδηγούμε μόνοι μας τον εαυτό μας σε δρόμους δύσβατους.

Υ.Γ. Η συσπείρωση του κλάδου, δεν επιτυγχάνεται "με το ζόρι".
Όταν ο κλάδος είναι έτοιμος εσωτερικά, θα συσπειρωθεί από ένστικτο αυτοσυντήρησης και μόνον.
Μέχρι τότε, δεν θα μπορεί να συσπειρωθεί όσες "τερατολογίες" και αν λέει ( η δεν λέει) ο οποιοσδήποτε.

[PDE ads]

[DIMGRE]

Έλεος  με τους ψεύτες και τους συκοφάντες.
Δεν ντρέπονται για την κατάντια τους.

[biov]

2) Η διασπορά ειδήσεων που είναι ψευδείς, αστήρικτες και μη αποδεδειγμένες ( συκοφαντικές δηλαδή), αποτελεί επίσης σοβαρό αδίκημα ( εν ολίγοις: ότι λέει κάποιος δημόσια, μπορεί να χρειαστεί να το αιτιολογήσει πλήρως. Και σε αυτή την περίπτωση, δεν σηκώνει δικαιολογίες του τύπου "το είχα ακούσει στα τάδε κανάλι, το είπε ο φίλος του ξαδέρφου του μπάρμπα μου κ.τ.λ.").

Το αιτιολογησε ηδη:

γ1 • οι διατάξεις της παρ.2 του άρθρου 6 του Ν.3255/2004 (ΦΕΚ 138/22-7-2004 τ.Α') στις οποίες ορίζεται ότι από την έναρξη του σχολικού έτους 2004-2005 και εΦεξής, οι διορισμοί εκπαιδευτικών πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στις κενές οργανικές θέσεις πραγματοποιούνται σε ποσοστό 60% από διαγωνισμό του ΑΣΕΠ και κατά τη σειρά βαθμολογίας και σε ποσοστό 40% από ενιαίο πίνακα αναπληρωτών, ο οποίος συντάσσεται για κάθε έτος και στον οποίο κατατάσσονται κατά σειρά που εξαρτάται από την πραγματική προϋπηρεσία προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Παιδείας. Αν δεν υπάρχουν υποψήφιοι για διορισμό από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ οι κενές θέσεις πληρούνται, μέχρι να εξαντληθούν, με διορισμό υποψηφίων από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών και

Ομως αυτοι εχουν οντως ΦΕΚ ΑΣΕΠ;

[PA]

Μιλώντας γενικότερα

Πιστεύω ακράδαντα ότι ως πολίτες, δεν πρέπει να ανεχόμαστε την παραβίαση του νόμου (π.χ. την διάδοση ψευδών και συκοφαντικών ειδήσεων ή την απόκρυψη εγκλήματος - τυχαία παραδείγματα βέβαια, γιατί "ο νόμος είναι νόμος" σε κάθε περίπτωση- και αυτό αποτελεί πολιτιστική κατάκτηση που οφείλουμε να προστατεύουμε όλοι) σε καμία περίπτωση.

Σε ότι με αφορά, αυτή την "γραμμή" ακολουθώ στην ζωή μου έως τώρα, αυτήν και θα συνεχίσω να ακολουθώ και εις το μέλλον ( Και σε αυτό, ήμουν, είμαι και θα παραμείνω "κάθετος". Είναι θέμα ηθικής τάξεως κατά τη γνώμη μου).

[PDE ads]

[dd2]

Βέβαια η συντριπτική πλειοψηφία έτρωγε τα ψίχουλα.......

Σωστότατο.

Αλλά η πλειοψηφία ήθελε κάτι διαφορετικό ( π.χ. πρόοδος του τόπου της και ευκαιρίες για τις επόμενες γενιές -τα παιδιά της δηλαδή), ας το ζητούσε.
Δεν το έκανε όμως ( γιατί της άρεσε η εν λόγω κατάσταση: την εξέφραζε πλήρως).

Αντ' αυτού, εξέφραζε τον ενθουσιασμό της με τις "μουτσούνες" που τώρα καταριέται.
Πολύ αργά για δάκρυα....

Οι συνέπειες, θα πληρωθούν μέχρι τέλους.
Έτσι είναι η ζωή...

Πρακτική πρόταση: Ας αλλάξουμε κεφάλι ( παρ' ότι είναι δύσκολο), προκειμένου να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη στο μέλλον.

Δυστυχώς οι συνέπειες δεν θα πληρωθούν από όλους, αλλά από ορισμένους. Η μπίλια στη ρουλέτα έκατσε στους εκπαιδευτικούς που έχουν διοριστεί σε γενικές γραμμές είτε με επετηρίδα είτε με ΑΣΕΠ , δηλαδή χωρίς μέσον.

[PA]

Βέβαια η συντριπτική πλειοψηφία έτρωγε τα ψίχουλα.......

Σωστότατο.

Αλλά η πλειοψηφία ήθελε κάτι διαφορετικό ( π.χ. πρόοδος του τόπου της και ευκαιρίες για τις επόμενες γενιές -τα παιδιά της δηλαδή), ας το ζητούσε.
Δεν το έκανε όμως ( γιατί της άρεσε η εν λόγω κατάσταση: την εξέφραζε πλήρως).

Αντ' αυτού, εξέφραζε τον ενθουσιασμό της με τις "μουτσούνες" που τώρα καταριέται.
Πολύ αργά για δάκρυα....

Οι συνέπειες, θα πληρωθούν μέχρι τέλους.
Έτσι είναι η ζωή...

Πρακτική πρόταση: Ας αλλάξουμε κεφάλι ( παρ' ότι είναι δύσκολο), προκειμένου να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη στο μέλλον.

Δυστυχώς οι συνέπειες δεν θα πληρωθούν από όλους, αλλά από ορισμένους. Η μπίλια στη ρουλέτα έκατσε στους εκπαιδευτικούς που έχουν διοριστεί σε γενικές γραμμές είτε με επετηρίδα είτε με ΑΣΕΠ , δηλαδή χωρίς μέσον.

Μέσα στο δύσκολο και καταθλιπτικό κλίμα που επικρατεί, και χωρίς να φημίζομαι για την αισιοδοξία μου ( ούτε το αντίθετο βέβαια: είμαι απλά ορθολογιστής), θα σου πω ότι παρ' όλη την λυσσαλέα προσπάθεια της πλειοψηφίας των Ελλήνων να διασωθούν τα ρουσφέτια της, η μπίλλια έκαστε στο να μην τα καταφέρει τελικά.

Το κομματικό κράτος θα σαρωθεί, υπό τις επευφημίες μάλιστα της κοινής γνώμης ( Καλώς ή κακώς, αυτό θα γίνει).
Δεν σου λέω ότι δεν θα την πληρώσουν και άνθρωποι που δεν φταίνε συγκριτικά, αλλά το κομματικό ρουσφετολογικό κράτος θα τελειώσει και σχετικά σύντομα μάλιστα.
Σε σχέση με την εκπαίδευση, δεν θα πρέπει να αναμένουμε πια άλλες διαθεσιμότητες ( όχι εκτεταμένες τουλάχιστον).
Αλλαγές θα γίνουν, αλλά δεν θα χρειαστεί να γίνουν πολύ σκληρότερα πράγματα ( σε σχέση με διαθεσιμότητες εννοώ) με βάση την έως τώρα κατάσταση.

Υ.Γ. Καταλαβαίνω την πικρία σου, όμως μην ανησυχείς τόσο ( αν και έχεις δίκιο): Δεν θα χρειαστεί να φύγουν ούτε οι της επετηρίδας, ούτε οι του ΑΣΕΠ στην εκπαίδευση ( όχι μαζικά δηλαδή) με βάση την έως τώρα κατάσταση.
Θα γίνουν άλλα ( πολλά και διάφορα), αλλά αυτό όχι απ' ότι φαίνεται πια.

[PA]

Επανερχόμενος ( για τελευταία φορά) στο σοβαρότατο ( κατ' εμέ) ζήτημα της εφαρμογής του νόμου, επαναλαμβάνω ότι κατά τη γνώμη μου ΔΕΝ θα πρέπει η κάθε λογής παραβίαση του νόμου ( π.χ.  πιθανή διάδοση ψευδών και συκοφαντικών ειδήσεων ή πιθανή απόκρυψη εγκλήματος - τυχαία παραδείγματα βέβαια, γιατί "ο νόμος είναι νόμος" σε κάθε περίπτωση- και αυτό αποτελεί πολιτιστική κατάκτηση που οφείλουμε να προστατεύουμε όλοι) να τυγχάνει έστω και της παραμικρής ανοχής από τον οποιονδήποτε πολίτη.

Σε ότι με αφορά, ξεκαθαρίζω ότι ποτέ έως τώρα δεν ανέχθηκα την παραβίαση του νόμου, και ποτέ δεν πρόκειται να την ανεχθώ ( είμαι από τους ανθρώπους, που αντιμετωπίζουν την Δικαιοσύνη ως προστάτη και καταφύγιο του απλού πολίτη).

[viti]

http://www.esos.gr/article/anakoinoseis-foreon/pyra-sxolikon-symboylon-kata-politikis-hgesias-neo-topioo-ekpaideysis
Ερωτώ:τι φοβίζει τους συμβούλους και κάνουν ιδιαίτερη μνεία στους διοριστέους μέσω ΑΣΕΠ και τα μόρια που λαμβάνουν;Θα περίμενε κανείς από ανθρώπους που θα αξιολογήσουν τον εκπαιδευτικό να είναι υπέρμαχοι (και) των ανθρώπων που αξιολογήθηκαν σε πρώτη φάση  με γραπτό διαγωνισμό αντικειμενικό,ανοιχτό σε όλους -ανεξαρτήτως ηλικίας και χρονολογίας κτήσης πτυχίου.Τελικά το κατεστημένο της εκπαίδευσης είναι βαθύ και διοικητικά/ιεραρχικά ισχυρό.

[silkcut]

συμφωνώ απολύτως, φυσική ελληναράδικη αντίδραση από ένα συλλογικό όργανο του οποίου κανένα μέλος δεν έχει διοριστεί με ΑΣΕΠ.
Άντε να δούμε και την αξιολόγησή τους.

[sliver]

εννοείται πως κανένας από δαύτους δεν θα έχει δώσει γραπτό διαγωνισμό ΑΣΕΠ για να δει τι σημαίνει διάβασμα και συναγωνισμός με συνυποψηφίους προκειμένου να διοριστείς. Ωραία αξιολόγηση μας ετοιμάζουν...
Α, το κορυφαίο είναι ότι ορισμένοι σχολικοί σύμβουλοι Πληροφορικής δεν έχουν καν βασικό τίτλο σπουδών Πληροφορικής... 

[yawoo]

Και φυσική και αναμενόμενη αντίδραση των σχολικών συμβούλων. Δεν έχει να κάνει τόσο με το ότι κανείς από αυτούς δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ. Αυτό που τους φοβίζει είναι η μεγάλη μάζα, τα πολλά ''κεφάλια'',πηγαίνουν με το ρεύμα της πλειοψηφίας.Οι διοριστέοι ΑΣΕΠ είναι ένα πολύ μικρό μέρος των διορισμών της τελευταίας δεκαπενταετίας, ουσιαστικά γύρω στο 30%.Πολλοί απο αυτούς έχουν βλέψεις και για μεγαλύτερα αξιώματα!

[kinegiros]

Καλά πάμε, το νοητικό επίπεδο συνεχίζει να τείνει στο μείον άπειρο.

Διαβάζω μεγάλες ή μικρές αναλύσεις που λένε ότι έπρεπε να υπάρχει ΑΣΕΠ για όλους χρόνια τώρα, ότι αφού διοριστούμε έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση, ότι αν είχαν γίνει όλα αυτά δεν θα είχαμε πρόβλημα κλπ κλπ

Διαβάζω ορισμένους ΑΣΕΠιτες που βγάζουν το άχτι τους μετά από τις “σφαλιάρες” που έφαγαν από κάποιους παλιούς και γίνονται Αρβανιτοπουλότεροι του Αρβανιτόπουλου για να πάρουν το αίμα τους πίσω. Τίποτα διαφορετικό λοιπόν από τους παλιότερους που βρίζουν.

Γελάει και το παρδαλό κατσίκι με την έκταση της συζήτησης για τα μόρια του ΑΣΕΠ. Υπάρχουν συνάδελφοι που εξηγούν πολύ σωστά γιατί τα λένε οι κυβερνώντες έτσι αλλά τα μεν πρόβατα με πάνω από 12 χρόνια είναι στην κοσμάρα τους, οι δε ΑΣΕΠιτες με τα 30 μόρια έχουν μεταβληθεί στα βαμπίρ που κατηγορούσαν όταν όλοι μαζί πάνε στα τάρταρα.

Ξαναλέω άλλη μια φορά

“Οι 1.300 θα μετακινηθούν στο υπουργείο Υγείας, 300 θα πάνε σε Δήμους και οι υπόλοιποι 522 ως ωρομίσθιοι στα δημόσια ΙΕΚ”

Αυτό σημαίνει ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ. Πείτε μου για ποιους άλλους που είχαν βγει στην πρώτη φάση ή τώρα στην δεύτερη φάση σε διαθεσιμότητα έχουν προδιαγράψει ότι θα ΑΠΟΛΥΘΟΥΝ και μάλιστα με νούμερο! Ακριβώς, ΜΟΝΟ στο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ και μάλιστα μόνο ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΙ!

Συνάδελφοι εκπαιδευτικοί. Ακόμα και ΑΣΕΠ να είχαμε ΟΛΟΙ και είχαμε αξιολόγηση ΟΛΟΙ και ήμασταν ΜΟΝΤΕΛΑ ΟΛΟΙ, το σενάριο θα ήταν το ίδιο. Μην παραμυθιάζεστε.

Όσοι ακόμα θέλουν το αίμα του συναδέλφου τους γιατί τους έριχνε καρπαζιές τα προηγούμενα χρόνια να είναι σίγουροι ότι είναι φτιαγμένοι από την ίδια πάστα, μόνο στην μάρκα διαφέρουν.

Αν κρίνω από τα γραφόμενα στο φόρουμ, η μερίδα των παρτάκιδων (ΑΣΕΠΙΤΩΝ ή ΕΠΕΤΗΡΙΔΑΣ ή ΠΙΝΑΚΑ) αρχίζει και αποκτά αριθμητικό πλεονέκτημα αν τους βάλεις όλους μαζί. Αλλά στην πραγματικότητα είναι τρία διαφορετικά στρατόπεδα που το ένα μισεί το άλλο οπότε κανένα δεν έχει ελπίδα και ότι μηχανορραφία και αν σκαρώνουν μικρή ισχύ θα έχει στην αλλαγή πολιτικής.
Οι άλλες φωνές που βλέπουν τα πράγματα ως κλάδος ,ως μια ομάδα και καταλαβαίνουν ότι η φωτιά δεν θα ξεχωρίσει το χορτάρι από το χρώμα του, προσπαθούν να περάσουν το μήνυμα αλλά πέφτουν πάνω στο μίσος και στον παρτακισμό και δεν καταφέρνουν πολλά.
Το έχουν γράψει και άλλοι και το γράφω και εγώ, αν δεν υπάρχει συσπείρωση ελπίδα δεν υπάρχει για κανέναν μας.

[greedo]

 @ kinegiros, πολύ σωστά τα λες, αλλά τα συναισθηματικά αντανακλαστικά είναι αυτά που πολλές φορές μας κάνουν να γράφουμε παρακάμπτοντας τη λογική, η οποία όμως πιστεύω στο τέλος θα επικρατήσει.

[kopan]

Έβγαλε το Υπουργείο παιδείας τα μόρια για τους εκπαιδευτικούς; Και ότι θα βασίζονται στον τρόπο διορισμού; Που υπάρχουν αυτά;

Όχι, αλλά από ότι φαίνεται βιάζονται αρκετοί καλοί συνάδελφοι να βρούμε ποιοί πρέπει να προσφερθούν ανθρωποθυσία (εαυτών εξαιρουμένων) ώστε να μπορέσουν να κάνουν καλοκαιρινά μπάνια ήσυχοι...
Τελικά ο Μητσοτάκης θα βρει απρόσμενο σύμμαχο την ανοησία και το φιλοτομαρισμό του νεοέλληνα. Άλλωστε αυτό γίνεται εδώ και 3 χρόνια. Θυμάστε που πολλοί περίμεναν να πάρουν και καλύτερους μισθούς με το ενιαίο μισθολόγιο;;

Αν και έχω ειδικότητα που δεν δείχνει να θίγεται (τουναντίον) και μάστερ και ΤΠΕ και προυπηρεσίες και ΑΣΕΠ και άλλα καλούδια είμαι σαφέστατα υπέρ του ότι στη συγκυρία αυτή ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να απολυθεί. Ακόμα κι αυτοί που βυσματικά (Σιβιτανίδειος κλπ) μπήκαν στα σχολεία.
Αν δεχτούμε απολύσεις για άλλους (πχ τεχνική εκπαίδευση) να ξέρουμε ότι έτσι υπογράφουμε και τη δική μας. Όποιος νομίζει ότι γλυτώνει απλά θα κερδίσει κάποιους μήνες. Και μετά θα είναι αποδυναμωμένος και μόνος όταν έρθει η σειρά του.

Με φοβίζει να βλέπω ανθρώπους απόφοιτους πανεπιστημίων να ερίζουν για το ποιος πρέπει να πρωτοαπολυθεί...
Έτσι όχι 3 αλλά 33 μνημόνια θα ακολουθήσουν.

Ευτυχώς υπάρχουν φωνές "μυαλωμένες"...
Απλά...Μπράβο...!!!

Καλημέρα όλη μέρα, πάντα με καλή καρδιά...