Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[AshenOne]

σχετικά με το link του/της piteroyl

Αν βλέπω καλά, στον ν. Χαλκιδικής βρίσκονται ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ (= ΠΛΕΟΝΑΖΟΥΝ κατά το υπουργείο) 20 εκπ/κοί ΠΕ02 και θα έπρεπε μάλλον να περιλαμβάνονται στο έγγραφο της 13-8-2013. Αλλά το έγγραφο αγνοεί αυτό το πλεόνασμα που μόνο μικρό δεν είναι. Αυτό ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ κενών-πλεονασμάτων σε  κ ά θ ε  νομό ;;  (και δεν ενδιαφέρει αν είναι φιλόλογοι ή όποια άλλη ειδικότητα)  Με πόσα μετρα και πόσα σταθμά ορίζεται η θέση μας ;

... Αυτό έχει να κάνει με τον τρόπο που μας βλέπουν (χωρίς να δίνουν περαιτέρω εξηγήσεις οι ερευνητές της εκπαίδευσης στην κυβέρνηση) ως εκπαιδευτικούς... είμαστε κάτι σαν την διπλή φύση του φωτός... άλλοτε μας βλέπουν ως σωματίδια, άλλοτε ως ενεργειακά κύματα (προς ικανοποίηση των αριθμών) ... περίμενε με το καλό να κατασταλάξουν

[PDE ads]

[greedo]

 Ξαναλέω οτι το να είναι κάποιος στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν σημαίνει οτι αυτομάτως θεωρειται υπεράριθμος (ή πλεονάζων ή όπως αλλιώς)

[AshenOne]

Ξαναλέω οτι το να είναι κάποιος στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν σημαίνει οτι αυτομάτως θεωρειται υπεράριθμος (ή πλεονάζων ή όπως αλλιώς)

... Πολύ σωστά... απλώς ο(η) συνάδελφος έκανε σύγκριση αριθμητικώς του πόσοι συνάδελφοι είναι οργανικά τοποθετημένοι σε σχολικές μονάδες με αυτούς που ανήκουν συγκεντρωτικά-οργανικά στο συγκεκριμένο ΠΥΣΔΕ...

[fanh05]

Τελικα οι μεταταξεις ειναι εθελοντικες ή υποχρεωτικες? Δηλαδη, μπορει καποιος να μην υποβαλλει αιτηση ή θα έχει προβλημα με την υπηρεσια?

[PDE ads]

[2013]

@ alexandr75math
 μάλλον..

@ greedo

το ξέρω. Αλλά, στην ειδικότητά μου, στη ΔΔΕ που ανήκω όρισαν ως πλεονάζοντες παραπάνω απ΄ όσους είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Για πες μου λοιπόν... (σχήμα λόγου)

Και ξέρω πολύ καλά ότι Ο/Η στη διάθεση ΜΙΑ ΧΑΡΆ ΚΑΛΥΠΤΕΙ ΚΕΝΑ και κυρίως καλύπτει ό,τι δεν θέλει κανένας άλλος.

Στους ίσους όρους αναφέρομαι της διαδικασίας (δεν μπορεί για κάποιους να έχεις φετινά κριτήρια και για άλλους περσινά ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο..)

[black21]

Τα άρθρα 82 του ν. 4172/2013 «Κ.Φ.Ε., Διαθεσιμότητα, ΟΤΑ, Φάρμακα, Προσωρινή διαταγή, Εργατικές διαφορές, Δημοτική Αστυνομία» (Α’ 167), και τo άρθρο 73, παρ 1, 2 του ν.4174/2013 (Α’ 170), που αναφέρονται στο δελτίο τύπου, τα έχει διαβάσει / ερμηνεύσει κανείς;

Διαβάζω τον νέο νόμο για τις διαθεσιμότητες και η όλη υπόθεση "βρωμάει"....

Η ΟΛΜΕ οφείλει να παρουσιάσει με τρόπο απλό και εκλαϊκευμένο αυτούς τους νόμους στους εκπαιδευτικούς...

[indygo]

σχετικά με το link του/της piteroyl

Αν βλέπω καλά, στον ν. Χαλκιδικής βρίσκονται ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ (= ΠΛΕΟΝΑΖΟΥΝ κατά το υπουργείο) 20 εκπ/κοί ΠΕ02 και θα έπρεπε μάλλον να περιλαμβάνονται στο έγγραφο της 13-8-2013. Αλλά το έγγραφο αγνοεί αυτό το πλεόνασμα που μόνο μικρό δεν είναι. Αυτό ειναι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ κενών-πλεονασμάτων σε  κ ά θ ε  νομό ;;  (και δεν ενδιαφέρει αν είναι φιλόλογοι ή όποια άλλη ειδικότητα)  Με πόσα μετρα και πόσα σταθμά ορίζεται η θέση μας ;

Σίγουρα οι φιλόλογοι δεν συμμετέχουν στις μετατάξεις προς την Πρωτοβάθμια και επιπλέον, το οτι είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ δεν σημαινει οτι ντε και καλά πλεονάζουν.
 Οι συγκεκριμένοι θα καλύψουν μια χαρά λειτουργικά κενά τον Σεπτέμβριο, για να μην πω οτι μάλλον δεν θα φτάσουν! 
 

Ενω αντιθετως "δινουν" τους Φυσικούς που ειναι πολυ λιγοτεροι. Προφανως αυτοι δεν εχουν τα καταλληλα κονε.

[fanh05]

Μηπως δεν ειναι υποχρεωτικο για ολους της ιδιας ειδικοτητας να κανουν αιτηση μεταταξης? Δεν ειναι καθολου ξεκαθαρο.. Εθελοντικα ή υποχρεωτικα κανουμε αίτηση?

[2013]

 όπως στην "Φάρμα των Ζώων":  ".. όλα τα ζώα είναι ίσα, αλλά μερικά ζώα είναι  π ι ο    ί σ α   από τα άλλα."

[greedo]

 @ 2013, έχει γραφτει σε προηγούμενες σελίδες οτι πολλά ΠΥΣΔΕ (όχι όλα) έχουν υπολογίσει λειτουργικά κενά λόγω συνταξιοδοτήσεων κλπ και έτσι υπολόγισαν τους διαθεσίτες για την κάλυψή τους.
 Σαφώς και πρέπει να υπάρχει ίση μεταχείριση σε όλους και σίγουρα το οτι κάποια ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισαν τέτοια κενά ή υπολόγισαν μόνο για κάποιες ειδικότητες, δημιουργεί άνιση συμπεριφορά στους εκπ/κούς!

[christos_chr]

Παιδιά το σύστημα είναι "τρύπιο". Θυμίζει λίγο λερναία ύδρα, μόλις θα λύνουν κάποιο ερώτημα, θα πρκύπτει κάποιο άλλο.
Ας τα πιάσουμε λοιπόν τα πράγματα λίγο ψύχραιμα και "αλγοριθμικά".
Σενάριο 1. Εφόσον σε κάθε νομό προσφέρονταν ο ίδιος αριθμός θέσεων ανα ειδικότητα με τους εκπαιδευτικούς που είναι προς μετάταξη, το σύστημα θα μπορούσε να λειτουργήσει εντός ΠΥΣΔΕ. (Σε κάποιους νομούς όντως συμβαίνει αυτό).
Σενάριο 2. Εφόσον σε κάθε περιφέρεια προσφέρονταν ο ίδιος αριθμός θέσεων ανα ειδικότητα με τους εκπαιδευτικούς που είναι προς μετάταξη, το σύστημα θα μπορούσε να λειτουργήσει εντός Περιφέρειας. (Σε κάποιες περιφέρειες όντως συμβαίνει αυτό).
Σενάριο 3. Εφόσον το πράγμα πάει πανελλαδικά και χωρίς περιορισμούς (και δεδομένου ότι οι θέσεις δεν είναι 1:1), φοβάμαι ότι οδηγούμαστε με deadlock (http://en.wikipedia.org/wiki/Deadlock).
Το Σενάριο 3, καθότι δεν έχει μελετηθεί, δημιουργεί μερικά από τα ακόλουθα προβλήματα:
- Δημιουργεί "τρύπες" σε νομούς που είναι άγνωστο πως θα καλυφθούν. Οι μαύρες τρύπες θα δημιουργηθούν στις περιοχές που δεν έχει βγάλει άτομα προς μετάταξη (π.χ. ΠΕ19-20 στη Ροδόπη, Ξάνθη, Ρέθυμνο κλπ), καθώς επίσης και σε περιοχές με πολλά μόρια (π.χ. Έβρο, Δωδεκάνησα), όπου λογικά θα υπάρχει μεγάλο "κύμα φυγής".
- Εφοσόν δημιουργηθούν "τρύπες" (πράγμα βέβαιο, εφόσον οι μετατάξεις γίνουν σε Πανελλαδικό επίπεδο), θα πρέπει από κάπου να μειωθεί ο αριθμός των "προς μετάταξη" εκπαιδευτικών. Από που και με ποιό τρόπο; Άγνωστο!
- Εφόσον το σύστημα σταματάει στον αριθμό-όριο που έχει τεθεί σε κάθε νομό θα συμβούν απίστευτες αδικίες.

Όπως βλέπετε, τα "if" είναι τόσο πολλά που προβλέπω "Escape" ή ακόμη χειρότερα "Ctrl-Break" πριν φτάσουμε στο deadlock.
Συγνώμη αν κούρασα του μη μυημένους. Καλό σαββατοκύριακο σε όλους. Πάω για βουτιές!

[mat]

Λαθος. Ο Αρβανιτοπουλος ειχε πει και για υποχρεωτικες μεταταξεις διοικητικες Μαλιστα ειχε αναφερει για 5000 στην Αβαθμια και 2500 διοικητικες. ........Οσον αφορα το απυροβλητο, ναι θεωρω οτι υπαρχουν ειδικοτητες στο απυροβλητο. Για παραδειγμα Βιολογοι και Γεωλογοι εχουν πολλα κενα. Οι φιλόλογοι μετα τις συνταξεις αναμενονται τουλαχιστον 400 οργανικα κενα, και με προοπτικη 4ετιας ισως και περισσοτερα απο 2500 κενα. Επισης για τους μαθηματικους γαι φετος αναμενονται καμμια 200αρια κενα και με προοπτικη 4ετιας πανω απο 1500. Ειναι λοιπον αυτες οι ειδικοτητες στο απυροβλητο η οχι? ...... Αν και το θεωρω λιγο απιθανο σεναριο.

Ωραία λάθος κάνω για τις μετατάξεις στις διοικητικές θέσεις, καμία αντίρρηση. Ωστόσο επιμένω ότι δεν υπάρχουν ειδικότητες στο απυρόβλητο για τους εξής λόγους: 1ον Ξεχνάς την αύξηση του ωραρίου. Στο σχολείο μου είχαμε πάντα 6 με 7 φιλολόγους οι οποίοι πότε δεν έφταναν το πλήρες ωράριο διότι μέρος των ωρών τους το έπαιρναν οι ξενόγλωσσοι για να συμπληρώσουν ωράριο. Με την αύξηση του ωραρίου συν τις ώρες που πρέπει να κάνει πλέον και ο διευθυντής απαιτούνται το πολύ 4 φιλόλογοι. Άρα περισσεύουν 2 με 3. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τους μαθηματικούς του σχολείου δηλαδή εκεί που είχαμε 2 φθάνει και ο ένας. 2ον Δεν υπολογίζεις τα νέα προγράμματα τόσο στο Γυμνάσιο όσο και στο Λύκειο. Γι αυτό δεν καταλαβαίνω πως υπολογίζεις ή πως θεωρείς ότι οι Γεωλόγοι και οι Βιολόγοι έχουν πολλά οργανικά κενά. 3ον Η εμπειρία μας  από τους χειρισμούς των κυβερνώντων τα τελευταία χρόνια μόνο τα απίθανα σενάρια έχουν υλοποιηθεί  (μη ξεχνάς μειώσεις μισθών, κατάργηση δώρων, απολύσεις στο δημόσιο...)
Αλλά για να μην παρεξηγηθώ το θέμα μου και ο προβληματισμός μου δεν είναι να "βγάλω" ντε και σώνει κάποιες ειδικότητες υποψήφιες προς απόλυση, ούτε να πανικοβάλλω. Αυτό που θέλω είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι πρέπει να ΠΑΨΟΥΜΕ να βλέπουμε ότι ο κίνδυνος αφορά μόνο τους ΑΛΛΟΥΣ.
Τόσες μέρες διαβάζω σελίδες επι σελίδων για το πως θα κάνουμε αίτηση μετάταξης (με ελάχιστες εξαιρέσεις που λένε κάτι διαφορετικό), κάποιοι μάλιστα βιάστηκαν να τις υποβάλλουν για διάφορους λόγους δεν αντιλέγω. (το πιο εντυπωσιακό δε, είναι ότι κάποιοι βλέπουν αυτή τη κατάσταση ως ευκαιρία για να λύσουν το πρόβλημα της απόστασης από τον τόπο συμφερόντων τους). Προσωπικά κρίνω πως η ορθότερη στάση θα ήταν κανείς να μην κάνει αίτηση και να απαιτηθεί από το υπουργείο να ξεκαθαρίσει τη στάση του λύνοντας όλες αυτές τις απορίες που έχουν διατυπωθεί. Αλλά πως να συμβεί κάτι τέτοιο όταν δεν υπάρχει ίχνος συλλογική συνείδησης...

[arth]

@ mat
Επιτέλους ένας από τους λίγους που έχει τους ίδιους προβληματισμούς με εμένα. Και εννοείται ότι κανείς δεν έχει κάτι με τις υπόλοιπες ειδικότητες, αυτό που εγώ υποστηρίζω είναι ότι τα πλεονάσματα δεν πρέπει να υπολογίζονται κατά βούληση από τα διάφορα ΠΥΣΔΕ και δειγματοληπτικά γα κάποιες ειδικότητες. Και τι πάει να πει κρατήθηκαν κάποιοι για λειτουργικά κενά; Εμείς κάθε χρόνο τι καλύπταμε; Αφήστε που οι περισσότεροι από εμάς είμαστε στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ χωρίς υπαιτιότητα μας, αρκετά χλμ από τον τόπο μόνιμης κατοικίας μας και αρκετά χρόνια μετά το διορισμό μας. Το θέμα είναι πολύ πιο σοβαρό από το ποια είναι η διαδικασία για την ταυτοπροσωπία, πως συμπληρώνεται η αίτηση κ.α.

Επίσης προς @ mat
Αυτός είναι και ο λόγος mat που γράφω στο συγκεκριμένο θέμα όλο και πιο αραιά. Οι περισσότεροι προβληματισμοί δεν με εκφράζουν.

[eidolonen]

@mat
Θα συμφωνούσα μαζί σου αν μπορούσαν να εξασφαλιστούν 2 κυρίως όροι:
1) Το σώμα των εκπαιδευτικών να μην κάνει αίτηση. Και δεν εννοώ το 30%-50%, αλλά το 80%. Αυτό θα αποτελούσε ίσως πρόβλημα γιατί μάλλον δε θα καλύπτονταν οι θέσεις με αυτό τον τρόπο.
2) Αν υπήρχε τρόπος να υποχρεωθεί το υπουργείο να απαντήσει. Όσοι από εμάς μίλησαν ή πήγαν στο Μαρούσι έλαβαν την απάντηση:" Καταγράφουμε ερωτήματα". Τώρα, σε πόσα από αυτά θα δοθούν απαντήσεις κι πόσο σαφείς θα είναι αυτές οι απαντήσεις είναι άλλο θέμα.
 Ξέρεις αυτή τη φορά το δούλεψαν καλύτερα στο υπουργείο. Παρατήρησες ότι στη διαπιστωτική πράξη και στην υποργική απόφαση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΡΜΟΔΙΟ ΤΜΗΜΑ ΕΚΔΟΣΗΣ Υπάρχουν μόνο τηλέφωνα. Αυτό επί της ουσίας σημαίνει ότι κανείς από αυτούς που σηκώνουν τα τηλ δεν μπορεί να σου απαντήσει γιατί κανένα τμήμα δεν ήταν αρμόδιο για τη σύνταξη και την κοινοποίηση αυτών των εγγράφων. Οπότε πρακτικά ευθύνη δε φέρει κανένα τμήμα παρά μόνο ο τελικός υπογράφων, δηλ. ο Αρβι. Επομένως, η λογική είναι : "Αν θέλετε απαντήσεις-διευκρινίσεις, αίτηση-πρωτόκολλο και οταν προλάβει ο υπουργός θα απαντήσει". Όλοι οι άλλοι είναι τυπικά και ουσιαστικά αναρμόδιοι