Πληροφορική στα Δημοτικά Σχολεία

[walkleon]

Α καλάαα, ο πεινασμένος στον ύπνο του καρβέλια ονειρεύεται. Εσύ έχεις διορίστει από τώρα στο όνειρό σου. Σόρρυ που θα σε ξυπνήσω αλλά
δύσκολο το βλέπω όταν για 200 θέσεις δώσουν 3-4000 άτομα. Σου χάλασα το όνειρο ε?
Ξέρεις πόσοι θα πάρουν πτυχίο τώρα από όλες τις σχολές πληροφορικής στην Ελλάδα και πόσοι έχουν ήδη και θέλουν να μπουν στην εκπαίδευση? Άσε δε σου λέω γιατί θα σου χαλάσω το όνειρο

Τώρα το κατάλαβες οτι είμαι αδιόριστος jaffar;Αν ήμουν διορισμένος λες να καθόμουν να ασχολούμαι με το "ποιός θα διδάξει τελικά Πληροφορική" όπως έσυ;Το Θα το χρησιμόποιω γιατί αργά η γρήγορα θα γίνει.Ξέρεις τι ωραία θα είναι;

jaffar αυτά τα λες και έξω;Τα είπες μπροστά σε κανά Πληροφορικό αδιόριστο;Απορώ πως δεν σου σπάσαν τη μάπα ακόμα.Φίλε jaffar έχω πόλλα μόρια ώστε να διοριστώ,οπότε περίμενε να με βρείς μπροστά σου....Κάτσε μπροστά στον υπολογιστή σου τώρα και βάλτα και με άλλους Πληροφορικούς..Εγω πάω για μπανάκι και φράπα στην παραλία...άντε γειά...Θα τα ξαναπούμε jaffar!

[PDE ads]

[sakis82]

Δέν έχει σκέφτει ο jaffar οτι αν μπέι η πληροφορική στα δημοτικά θα μειωθεί το ωράριο των δασκάλων

Πράγματι δεν το είχα σκεφτεί και ξέρεις γιατί? γιατί εγώ δε σκέφτομαι πως θα λουφάρω σαν και σένα που το μόνο που σκέφτεσαι είναι η μείωση ωραρίου

(βάζω και εσένα μέσα jaffar γιατι μια ζώη και σήμερα θα είσαι μόνο Δάσκαλος.Δεν θα διδάξεις πότε Πληροφορική σε παιδιά του δημοτικού,Ενώ εγώ απο ΤΕΙ θα γουστάρω κιόλας).

Εεεε, μη γουστάρεις πολύ γιατί διδάσκω ήδη πληροφορική αφού είμαι καθηγητής σε Γυμνάσιο. Και φυσικά είμαι κανονικά στον κλάδο ΠΕ19. Διορίστηκα γιατί έκανα και 2ο πτυχίο από ΦΠΨ μαζί με κάποια σεμινάρια πληροφορικής. Επίσης έχω κάνει μεταπτυχιακό στην πληροφορική και τώρα κάνω και phd. Όταν αποφασίσεις να επιμορφωθείς στην επιμόρφωση των πληροφορικών μπορεί να σε επιμορφώσω και εγώ μια και είμαι  επιμορφωτής στην ενότητα της Διδακτικής.

Οπότε αγαπητέ μου φίλε εγώ διδάσκω πληροφορική σε γυμνάσιο και έχω διδάξει και σε Λύκειο. Τις υπόλοιπες βαθμίδες τις αφήνω για σένα, φαντάζομαι ότι παρόλο που έχεις τελειώσει ΤΕΙ θα έχεις τις γνώσεις πληροφορικής που χρειάζονται.
Το ερώτημα που έχω είναι από πότε τα ΤΕΙ θεωρούνται και καθηγητικές σχολές.

Αν αντιμετωπίζεις έτσι τους συναδέλφους σου φαντάζομαι πως αντιμετωπίζεις τα παιδιά...
Αλήθεια έχεις ακούσει τι λένε πίσω απ' την πλάτη σου τα παιδιά και οι καθηγητές του σχολείου;
Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί θα κρίνεις ακόμα και τους καθηγητές ξένων γλωσσών και θα τους ρωτάς τι σημαίνει η τάδε απίθανη λέξη (που βρήκες την προηγούμενη μέρα στο λεξικό) για να αποδείξεις ότι ξέρεις περισσότερα απ' αυτούς.
Πες αλήθεια το έχεις κάνει αυτό;

[jaffar]

Αλήθεια έχεις ακούσει τι λένε πίσω απ' την πλάτη σου τα παιδιά και οι καθηγητές του σχολείου;

Δε με ενδιαφέρει τι λένε πίσω από την πλάτη μου, ούτε μπαίνω σε αυτή τη λογική, εσύ από ότι φαίνεται έχεις συνηθίσει να λειτουργείς έτσι, πίσω από την πλάτη των άλλων

Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί θα κρίνεις ακόμα και τους καθηγητές ξένων γλωσσών και θα τους ρωτάς τι σημαίνει η τάδε απίθανη λέξη (που βρήκες την προηγούμενη μέρα στο λεξικό) για να αποδείξεις ότι ξέρεις περισσότερα απ' αυτούς.
Πες αλήθεια το έχεις κάνει αυτό;

Κοίτα δες τα δικά μου μηνύματα και δες και τα δικά σου. Σε καμία περίπτωση δεν έχω επιτεθεί με προσωπικά σχολία σε κάποιον (εκτός φυσικά αν αυτός το έχει κάνει ήδη οπότε πρέπει να προστατέψω τον εαυτό μου) αλλά πάντα προσπαθώ να μιλήσω με επιχειρήματα. Κρίνω ομάδες εκπαιδευτικών αλλά όχι μεμονωμένα άτομα.
   Αυτοί που απαντάνε με προσωπικά σχόλια όπως αυτά του δικού σου επιπέδου για παράδειγμα το κάνουν γιατί δεν έχουν άλλα επιχειρήματα για να στηρίξουν τις απόψεις τους.

[sakis82]

Αλήθεια έχεις ακούσει τι λένε πίσω απ' την πλάτη σου τα παιδιά και οι καθηγητές του σχολείου;

Δε με ενδιαφέρει τι λένε πίσω από την πλάτη μου, ούτε μπαίνω σε αυτή τη λογική, εσύ από ότι φαίνεται έχεις συνηθίσει να λειτουργείς έτσι, πίσω από την πλάτη των άλλων

Είμαι σίγουρος ότι κι εκεί θα κρίνεις ακόμα και τους καθηγητές ξένων γλωσσών και θα τους ρωτάς τι σημαίνει η τάδε απίθανη λέξη (που βρήκες την προηγούμενη μέρα στο λεξικό) για να αποδείξεις ότι ξέρεις περισσότερα απ' αυτούς.
Πες αλήθεια το έχεις κάνει αυτό;

Κοίτα δες τα δικά μου μηνύματα και δες και τα δικά σου. Σε καμία περίπτωση δεν έχω επιτεθεί με προσωπικά σχόλια  σε κάποιον (εκτός φυσικά αν αυτός το έχει κάνει ήδη οπότε πρέπει να προστατέψω τον εαυτό μου) αλλά πάντα προσπαθώ να μιλήσω με επιχειρήματα. Κρίνω ομάδες εκπαιδευτικών αλλά όχι μεμονωμένα άτομα.
   Αυτοί που απαντάνε με προσωπικά σχόλια όπως αυτά του δικού σου επιπέδου για παράδειγμα το κάνουν γιατί δεν έχουν άλλα επιχειρήματα για να στηρίξουν τις απόψεις τους.

Φυσικά και δεν επιτίθεσαι προσωπικά σε κάποιον. Σκέψου όμως κάτι: Πες ότι βρίσκεσαι έξω με μια παρέα στη οποία υπάρχει κι ένας π.χ. Αμερικανός. Εσύ ξεκινάς και κατηγορείς ή μάλλον "κρίνεις"(όπως σου αρέσει να το λες) όλους τους Αμερικανούς με σχόλια ερειστικά. Κατά τη γνώμη σου ο Αμερικανός δεν πρέπει να προσβληθεί γιατί δεν αναφέρεσαι προσωπικά σ' αυτόν. Όσο λογικό ακούγεται αυτό τόσο λογικό είναι κι αυτό που λες.
Η τακτική σου είναι να επιτίθεσαι μαζικά με ψευδο-επιχειρήματα και γενικότητες, και να τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι και να ειρωνεύεσαι. Εγώ όμως δεν θα μπω στη διαδικασία να προσβάλω μια ολόκληρη κατηγορία ανθρώπων, στην οποία ανήκεις εσύ, για να επιτεθώ σε σένα έμμεσα.
Τώρα όσον αφορά στα επιχειρήματα τα δικά μου, ακόμα περιμένω τις απαντήσεις σου σε ορισμένα απ' αυτά...

[PDE ads]

[geok_salonika]

Αγαπητέ jaffar, επειδή μάλλον θέλεις να παριστάνεις το Βεζύρη στη θέση του Βεζύρη  , θα ήθελα να σε ρωτήσω 1 απλό πραγματάκι:
Γιατί δεν επιτίθεσαι με αυτό τον τρόπο και στους απόφοιτους αγγλικής φιλολογίας που κάνουν στα δημοτικά αγγλικά? Όπως θα γνωρίζεις και αυτοί δεν έχουν παιδαγωγική κατάρτιση για να διδάξουν στα δημοτικά και κάλλιστα θα μπορούσαν να το διδάξουν δάσκαλοι που έχουν το Lower! Δεν νομίζεις?

Και τέλος-τέλος αφού το κράτος με κρίνει ικανό να διδάσκω στα ολοήμερα γιατί να μην μπορώ να διδάξω και στο ημερήσιο πρόγραμμα? 

Άσε μας λοιπόν να τρεφόμαστε με τις αυταπάτες μας...

[mavoglou]

Μία απλή ερώτηση:

Στα Δημοτικά διδάσκεται η Επιστήμη της Πληροφορικής ή δεξιότητες των υπολογιστών;

 

[vassilo]

Συγγνώμη , δεν είμαι πληροφορικός και δεν μου πέφτει λόγος σε αυτό το θέμα αλλά ειπώθηκε κάτι ψευδές και θα ήθελα να μην δίνετε άστοχα παραδείγματα.

Στην Αγγλική φιλολογία κάνουμε και παιδαγωγικά υποχρεωτικά και πρακτική στο τελευταίο έτος , και θα σας παρακαλούσα να μην βάζετε στο ίδιο τσουβάλι τον κάτοχο ενός λόουερ με τον απόφοιτο πανεπιστημίου ούτε με κάποιον που έχει τελειώσει πληροφορική και δεν έχει διδαχθεί ποτέ παιδαγωγικά όπως και πολλοί μαθηματικοί κλπ

(έχοντας πάρει λόουερ και προφίσιενσι πριν μπω στην Αγγλική , επιτρέψτε μου να ξέρω την διαφορά.)

Νομίζω επίσης ότι το παρατραβάτε συγκρίνοντας τους αποφοίτους των ΤΕΙ με τους κατόχους λόουερ το οποίο κάποιος μπορεί να πήρε στα 13 του.

Αυτά. Το θέμα είναι τι αναγνωρίζει το Κράτος και αν το κράτος έχει κάνει λάθος βάλτε τα με εκείνο και όχι μεταξύ σας.

[jaffar]

Επειδή σε κάποιες σχολές η Επιστήμη της Πληροφορικής συνίσταται σε Word, Windows και Internet μπορεί κάποιοι να σου απαντήσουν
ότι τα παιδιά διδάσκονται την επιστήμη της πληροφορικής.

Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν κάποιοι είναι ότι την επιστήμη της πληροφορικής μπορεί να τη διδάξει μόνο επιστήμονας πληροφορικής. Τις βασικές δεξιότητες στους υπολογιστές μπορεί να τις διδάξει οποιοσδήποτε γνωρίζει κάποια στοιχειώδη πράγματα.
Απλά όσοι δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο και το μόνο που ξέρουν είναι windows και Internet αυτή είναι η μόνη διέξοδος που έχουν.

Μία απλή ερώτηση:

Στα Δημοτικά διδάσκεται η Επιστήμη της Πληροφορικής ή δεξιότητες των υπολογιστών;

 

[jaffar]

Από ότι κατάλαβες κάποιοι θεωρούν ότι δεν χρειάζονται παιδαγωγικές γνώσεις για να διδάξουν στο δημοτικό, αρκεί να είναι επιστημονάρες. Να υπενθυμίσω ότι οι σχολές πληροφορικής από το νόμο δεν θεωρούνται καν καθηγητικές σχολές!!!

Συγγνώμη , δεν είμαι πληροφορικός και δεν μου πέφτει λόγος σε αυτό το θέμα αλλά ειπώθηκε κάτι ψευδές και θα ήθελα να μην δίνετε άστοχα παραδείγματα.

Στην Αγγλική φιλολογία κάνουμε και παιδαγωγικά υποχρεωτικά και πρακτική στο τελευταίο έτος , και θα σας παρακαλούσα να μην βάζετε στο ίδιο τσουβάλι τον κάτοχο ενός λόουερ με τον απόφοιτο πανεπιστημίου ούτε με κάποιον που έχει τελειώσει πληροφορική και δεν έχει διδαχθεί ποτέ παιδαγωγικά όπως και πολλοί μαθηματικοί κλπ

(έχοντας πάρει λόουερ και προφίσιενσι πριν μπω στην Αγγλική , επιτρέψτε μου να ξέρω την διαφορά.)

Νομίζω επίσης ότι το παρατραβάτε συγκρίνοντας τους αποφοίτους των ΤΕΙ με τους κατόχους λόουερ το οποίο κάποιος μπορεί να πήρε στα 13 του.

Αυτά. Το θέμα είναι τι αναγνωρίζει το Κράτος και αν το κράτος έχει κάνει λάθος βάλτε τα με εκείνο και όχι μεταξύ σας.

[sakis82]

Επειδή σε κάποιες σχολές η Επιστήμη της Πληροφορικής συνίσταται σε Word, Windows και Internet μπορεί κάποιοι να σου απαντήσουν
ότι τα παιδιά διδάσκονται την επιστήμη της πληροφορικής.

Αυτό που δεν μπορούν να καταλάβουν κάποιοι είναι ότι την επιστήμη της πληροφορικής μπορεί να τη διδάξει μόνο επιστήμονας πληροφορικής. Τις βασικές δεξιότητες στους υπολογιστές μπορεί να τις διδάξει οποιοσδήποτε γνωρίζει κάποια στοιχειώδη πράγματα.
Απλά όσοι δεν έχουν επιστημονικό υπόβαθρο και το μόνο που ξέρουν είναι windows και Internet αυτή είναι η μόνη διέξοδος που έχουν.

Μία απλή ερώτηση:

Στα Δημοτικά διδάσκεται η Επιστήμη της Πληροφορικής ή δεξιότητες των υπολογιστών;

 

Στη σχολή που έβγαλες εσύ και διδάσκεις πληροφορική μπορεί να μην σου έδειξαν ούτε αυτά τα βασικά!

Όσον αφορά στις διεξόδους που αναφέρεις θέλω να μου απαντήσεις αν τα προσόντα που λες ότι έχεις(μαστερ και προεχώς phd) αρκούν μόνο για να διδάσκεις στο γυμνάσιο; Δηλαδή εμείς που βλέπουμε μια διέξοδο στην πρωτοβάθμια, επειδή είναι κορεσμένη η δευτεροβάθμια, είναι γιατί έχουμε τόσες γνώσεις όσες απαιτούνται για το δημοτικό; Είναι σαν να λες ότι οι καθηγητές αγγλικών που πάνε στην πρωτοβάθμια το κάνουν γιατί δεν γνωρίζουν την γλώσσα καλά παρά μόνο τα βασικά.

[jaffar]

Στη σχολή που έβγαλες εσύ και διδάσκεις πληροφορική μπορεί να μην σου έδειξαν ούτε αυτά τα βασικά!

Ακριβώς, εδώ έχεις απόλυτο δίκιο, δεν μου έδειξαν τα βασικά, για αυτό έκατσα και τα έμαθα μόνος μου, σε αντίθεση με σένα που έκατσες να στα μάθουν.

Όσον αφορά στις διεξόδους που αναφέρεις θέλω να μου απαντήσεις αν τα προσόντα που λες ότι έχεις(μαστερ και προεχώς phd) αρκούν μόνο για να διδάσκεις στο γυμνάσιο; Δηλαδή εμείς που βλέπουμε μια διέξοδο στην πρωτοβάθμια, επειδή είναι κορεσμένη η δευτεροβάθμια, είναι γιατί έχουμε τόσες γνώσεις όσες απαιτούνται για το δημοτικό; Είναι σαν να λες ότι οι καθηγητές αγγλικών που πάνε στην πρωτοβάθμια το κάνουν γιατί δεν γνωρίζουν την γλώσσα καλά παρά μόνο τα βασικά.

Άντε πάλι τα ίδια θα λέμε. Το τμήμα αγγλικής φιλολογίας βγάζει Καθηγητές Αγγλικής Φιλολογίας ενώ τα τμήματα πληροφορικής (ή τα τμήματα με τίτλο παράγωγο της λέξης πληροφορική) βγάζουν επιστήμονες, τεχνικούς, τεχολόγους πληροφορικής.
Δεν βγάζουν όμως καθηγητές πληροφορικής . Έτσι δε λέει ο νόμος? ότι καμία σχολή πληροφορικής δεν είναι καθηγητική? Αφού δεν είστε καθηγητές πως θέλετε να μπείτε στην εκπαίδευση.
   Καθηγητές πληροφορικής θεωρούνται μόνο αυτοί που έχουν κάποιο παιδαγωγικό πτυχίο. Οι υπόλοιποι δεν είναι καθηγητές. Έτσι δεν λέει ο νόμος ? ή μήπως ακολουθείτε το νόμο όταν σας συμφέρει μόνο?

[Dimpas]

Δέν ξέρω για άλλα Τμήματα Πληροφορικής αλλά στο Δικό μου που είναι το ΔΙΔΑΚΤΙΚΗ ΤΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ  από το ΠΑ.ΠΕΙ  κάναμε ΚΑΘΕ εξάμηνο 2 τουλάχιστον ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΆ μαθήματα  παιδαγωγικά  .Τώρα βέβαια άλλαξε το πρόγραμμα σπουδών και έγινε πιό κομπιουτερίστικο το τμήμα ! Είναι αδιανόητο να έχει παιδαγωγική επάρκεια ένας φυσικός ή μαθηματικός ( πχ ! ) που είχε προαιρετικά μαθήματα και ΟΧΙ εγώ .... Τώρα ποιός φταίει ? Εμείς φταίμε , όλοι οι παλιοί απόφοιτοι του τμήματος που ΔΕΝ απαιτήσαμε ΠΟΤΕ παιδαγωγική επάρκεια !
Να σημειώσω ότι ανοίκω στην ΠΡΩΤΗ γενιά ( Ε99143) φοιτητών του τμήματος και αποφοίτων του ....

[sakis82]

Στη σχολή που έβγαλες εσύ και διδάσκεις πληροφορική μπορεί να μην σου έδειξαν ούτε αυτά τα βασικά!

Ακριβώς, εδώ έχεις απόλυτο δίκιο, δεν μου έδειξαν τα βασικά, για αυτό έκατσα και τα έμαθα μόνος μου, σε αντίθεση με σένα που έκατσες να στα μάθουν.

Όσον αφορά στις διεξόδους που αναφέρεις θέλω να μου απαντήσεις αν τα προσόντα που λες ότι έχεις(μαστερ και προεχώς phd) αρκούν μόνο για να διδάσκεις στο γυμνάσιο; Δηλαδή εμείς που βλέπουμε μια διέξοδο στην πρωτοβάθμια, επειδή είναι κορεσμένη η δευτεροβάθμια, είναι γιατί έχουμε τόσες γνώσεις όσες απαιτούνται για το δημοτικό; Είναι σαν να λες ότι οι καθηγητές αγγλικών που πάνε στην πρωτοβάθμια το κάνουν γιατί δεν γνωρίζουν την γλώσσα καλά παρά μόνο τα βασικά.

Άντε πάλι τα ίδια θα λέμε. Το τμήμα αγγλικής φιλολογίας βγάζει Καθηγητές Αγγλικής Φιλολογίας ενώ τα τμήματα πληροφορικής (ή τα τμήματα με τίτλο παράγωγο της λέξης πληροφορική) βγάζουν επιστήμονες, τεχνικούς, τεχολόγους πληροφορικής.
Δεν βγάζουν όμως καθηγητές πληροφορικής . Έτσι δε λέει ο νόμος? ότι καμία σχολή πληροφορικής δεν είναι καθηγητική? Αφού δεν είστε καθηγητές πως θέλετε να μπείτε στην εκπαίδευση.
   Καθηγητές πληροφορικής θεωρούνται μόνο αυτοί που έχουν κάποιο παιδαγωγικό πτυχίο. Οι υπόλοιποι δεν είναι καθηγητές. Έτσι δεν λέει ο νόμος ? ή μήπως ακολουθείτε το νόμο όταν σας συμφέρει μόνο?

Τα βασικά ούτε σε μένα τα έδειξαν. Θεωρούνται δεδομένα.

Ο νόμος λέει ότι καθηγητές πληροφορικής είναι όσοι έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, απ' αυτά που ανήκουν στους κλάδους ΠΕ19-20, και κατά προτεραιότητα παιδαγωγική επάρκεια μη δεσμευτική. Ο νόμος μου έχει δώσει ήδη το δικαίωμα να διδάσκω στο δημοτικό (βλ. ολοήμερα) Αυτό που δεν μ' αφήνει ο νόμος να κάνω είναι να έχω μόνιμη θέση στο δημοτικό. Εκεί είναι η διαφορά.

[jaffar]

Ποιος νόμος το λέει και που. Ποιος νόμος λέει ότι όποιος τελειώνει μια σχολή πληροφορικής είναι καθηγητής? Αν αυτό που λες ισχύει τότε γιατί οι σχολές πληροφορικής δεν είναι καθηγητικές???

Ο νόμος λέει ότι καθηγητές πληροφορικής είναι όσοι έχουν βασικό πτυχίο πληροφορικής, απ' αυτά που ανήκουν στους κλάδους ΠΕ19-20, και κατά προτεραιότητα παιδαγωγική επάρκεια μη δεσμευτική. Ο νόμος μου έχει δώσει ήδη το δικαίωμα να διδάσκω στο δημοτικό (βλ. ολοήμερα) Αυτό που δεν μ' αφήνει ο νόμος να κάνω είναι να έχω μόνιμη θέση στο δημοτικό. Εκεί είναι η διαφορά.