Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[Landau]

Έχουμε κανένα νεώτερο από την Eκτακτη σύσκεψη Α. Σαμαρά- Ε. Βενιζέλου για την παιδεία?

http://www.esos.gr/article/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/ektakth-syskepsi-samara-benizeloy-paideia

Νομίζεις για αυτό συζητάνε βραδιάτικα; Ο Μπένι θα του λέει για κάτι κοντοσούβλια και πάστες, ο άλλος θα λέει για παραλίες..

[PDE ads]

[nikitas]

Αυτοί είναι ικανοί να αλλάξουν τις τωρινές διαθεσιμότητες με άλλες...δεν είναι να έχεις εμπιστοσύνη.

Δεν είναι τόσο εύκολο, vadi. ΟΚ, ο Σαμαράς και ο Μπένι συζητούν για την παιδεία. Νομίζεις ότι το να ακυρώσουν την απόφαση του υπουργού παιδείας είναι απλή υπόθεση; Θα ήταν σαν να τον αποκαλούν... κλόουν. Θα ήταν σαν να παραδέχονται, εμμέσως πλην σαφώς, ότι ο τύπος δεν έκανε απολύτως τίποτα απ' όσα ισχυρίζεται ότι έκανε για έξι ολόκληρους μήνες (αξιολόγηση δομών κτλ, να μην τα ξαναλέμε) έριξε... λοταρία κι έβγαλε στο ντορβά 2.500 άτομα. Κάτι τέτοιο όμως θ' αντανακλούσε άσχημα σε όλη τη συγκυβέρνηση. Εγώ περιμένω μερικά λόγια παρηγοριάς για τους συναδέλφους, κάποιες αόριστες υποσχέσεις περί επαγγελματικής αποκατάστασης, στο μέτρο του δυνατού, κι από δω παν κι οι άλλοι.

[vadi]

Εννοείται απλά το ανέφερα για να καταδείξω ότι δεν τους εμπιστεύομαι καθόλου.

Περιμένω, αν και δεν το πιστεύω, να αποκαταστήσουν τους συναδέλφους όπως θα αποκατασταθούν σχεδόν όλοι οι δημοτικοί αστυνόμοι και οι σχολικοί φύλακες και όχι ως ωρομίσθιους που ακούγεται.

[ducati]

Ήμουν στην Αθήνα από την περασμένη εβδομάδα και συμμετείχα στις πορείες διαμαρτυρίας. Κυρίως, όμως, πήγα γιατί ήθελα να δω φίλους-ες που είναι τα ονόματά τους στην κατάπτυστη λίστα. Είδα ανθρώπους σε απόγνωση, ανθρώπους που δεν μπορούν ακόμα να συνειδητοποιήσουν αυτό που συνέβη, ανθρώπους λίγο πριν την ψυχική κατάρρευση που την έχουν ακούσει στέρεο, για να χρησιμοποιήσω αυτή την έκφραση. Αύριο θα "περισσεύουν" άλλοι, μεθαύριο όλοι, με όποιο τρόπο κι αν διοριστήκαμε, όσα χρόνια και όποια ειδικότητα κι αν έχουμε. Πάντα υποστήριζα την αξιολόγηση με στόχο τη βελτίωση, αλλά μιλούσα για ένα υγιές και αμιγώς παιδαγωγικό πλαίσιο. Πλέον έχουν καταλυθεί αυτές οι έννοιες και είμαστε όλοι εν δυνάμει απολυμένοι (παρά τα όσα έχουμε προσφέρει τόσα χρόνια στην εκπαίδευση και τα οποία όπως φαίνεται δεν πρόκειται να αποτιμηθούν ποτέ). Δυστυχώς όταν έπρεπε να φωνάζουμε υπέρ της αξιολόγησης, εμείς αντιτάσσαμε ένα ξερό "οχι". Πλέον η συγκυρία είναι αυτή που είναι και... (δε συνεχίζω γιατί θα βρίσω και δε θέλω)

Το θέμα είναι τι κάνουμε; Μπορούμε να αντιπροτείνουμε κάτι ρεαλιστικό; Θα πούμε πάλι "δε βαριέσαι" για τους συναδέλφους; Θα επιτρέψουμε να επιπλέουν και πάλι οι φελλοί και τα βύσματα; Ίσως έχουν ειπωθεί/απαντηθεί όλα αυτά (γιατί βλέπω πολλές σελίδες στο θέμα), γράφω όμως απλώς για να ενώσω κι εγώ τη δική μου φωνή και τη δική μου αγωνία με όλων των συναδέλφων. ΘΥΜΟΣ μόνο αυτή η λέξη μου βγαίνει.

[PDE ads]

[kris_81]

vadi αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ  από την έκτακτη σύσκεψη...
Όσο για εμπιστοσύνη, σε 48 ώρες το ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΛΥΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΣ, έγιναν 2500 διαθεσιμότητες...
Οι 1500 που ΔΕΝ μπαίνουν στις τάξεις, ξαφνικά μπαίνουν και δεν μπορούν να τους βρούν...?
Δεν μπορούν να κάνουν αντίστοιχο query στη Βάση Δεδομένων του Survey του ΥΠΕΠΘ... ?

[greedo]

Φρονώ ότι το μέλλον της συγκυβέρνησης ήδη κρέμεται από μια κλωστή.

Μακάρι αυτή η κλωστή να σπάσει, αλλά αυτό από μόνο του δεν αρκεί: πρέπει οι επόμενοι να αντιμετωπίσουν τα δύσκολα προβλήματα με σοβαρότητα και ηρεμία!

[vadi]

Υπό αντικειμενικά κριτήρια θεωρώ ότι κανένας εκπαιδευτικός δε θα έλεγε όχι στην αξιολόγηση.
Τι γίνεται όμως με διαφάνεια σε τούτη τη χώρα;
Ποιοι προάγονται και με ποιο τρόπο στα αξιώματα;
Οι υπόλοιποι π.χ δικαστές, ένστολοι, δεκο, κ.λ.π δεν πρέπει να αξιολογηθούν; είναι όλοι ικανοί σ' αυτό που κάνουν;

Όλοι ξέρουμε και ίσως γι'αυτό πολλοί διαφωνούσαν και διαφωνούν με την αξιολόγηση.

kris-81 όταν ζεις σε μπανανία φυσάς και το χυλό..όλα γίνονται με το survey

[perastikos_kav]

Σήμερα είχε συνέλευση η ΕΛΜΕ Καβάλας, καλή συμμετοχή για τα δεδομένα της εποχής. Κάτι λιγότερο από 200 συνάδελφοι. Ήρθαν και κάποιοι σχολικοί φύλακες, εκπρόσωπος της ΑΔΕΔΥ και των εργαζομένων από τους Δήμους. Μετά τη συνέλευση κάναμε πορεία στο κέντρο της πόλης. Μετά το σημερινό είμαι κάπως πιο αισιόδοξος οτι ο κλάδος μας μπορεί να ξυπνήσει.

[nikitas]

Υπό αντικειμενικά κριτήρια θεωρώ ότι κανένας εκπαιδευτικός δε θα έλεγε όχι στην αξιολόγηση.
Τι γίνεται όμως με διαφάνεια σε τούτη τη χώρα;
Ποιοι προάγονται και με ποιο τρόπο στα αξιώματα;
Οι υπόλοιποι π.χ δικαστές, ένστολοι, δεκο, κ.λ.π δεν πρέπει να αξιολογηθούν; είναι όλοι ικανοί σ' αυτό που κάνουν;

Όλοι ξέρουμε και ίσως γι'αυτό πολλοί διαφωνούσαν και διαφωνούν με την αξιολόγηση.

kris-81 όταν ζεις σε μπανανία φυσάς και το χυλό..

Για να κάνεις αξιολόγηση σ' έναν εργαζόμενο, οποιονδήποτε εργαζόμενο και όχι απαραιτήτως εκπαιδευτικό, θα πρέπει να του εξασφαλίζεις τις κατάλληλες συνθήκες για να επιτελέσει το έργο του όσο καλύτερα γίνεται. Σε σχολεία μισοερειπωμένα -στην καλύτερη απεριποίητα- σε τάξεις βρώμικες, με σπασμένα παράθυρα και... κάγκελα, λες κι είναι φυλακές, πήχτρα με 25-27 μαθητές 'λαλημένους' από την εφιαλτική πραγματικότητα που βιώνουν αυτοί και οι γονείς τους, με οπτικοακουστικά μέσα ανύπαρκτα, τι είδους αξιολόγηση μπορεί να γίνει; Επιπλέον, η αξιολόγηση δε μπορεί επ' ουδενί να έχει τιμωρητικό χαρακτήρα, γιατί τότε δεν έχει λόγο ύπαρξης. Σκοπός της αξιολόγησης είναι να βοηθηθεί ο εκπαιδευτικός να κατανοήσει τις ελλείψεις και αδυναμίες του και να τις υπερβεί.

[bitch]

Οι 1500 που ΔΕΝ μπαίνουν στις τάξεις, ξαφνικά μπαίνουν και δεν μπορούν να τους βρούν...?
Δεν μπορούν να κάνουν αντίστοιχο query στη Βάση Δεδομένων του Survey του ΥΠΕΠΘ... ?

αυτός είναι ένας πολύ δύσκολος γρίφος για το ΥΠΑΙΘ. Κατ' αρχήν δεν καταγράφονται επισήμως πουθενά διότι καμία υγειονομική επιτροπή δεν χορηγεί έγγραφο που να λέει " ακατάλληλος για διδασκαλία" (γιατί οι αδυνατούντες αυτοί ειναι - δεν μιιλάμε για όσους έχουν μακροχρόνια αναρρωτική και οι οποίοι καλυπτονται με τις άδειές τους ). Όταν όμως έχεις κάποιον που έχει ψυχολογικά/ψυχιατρικά προβλήματα αλλά και αυτόν που το παίζει τραλαλα και δεν έχεις κανένα χαρτί να το αποδείξεις ( είτε γιατί η οικογένεια αρνείται να αποδεχτεί την πραγματικότητα εμμένοντας πως όλα πάνε καλά είτε γιατί ο ίδιος ο εκπαιδευτικός προφανώς δεν ειναι σε θέση να σου φέρει ένα τέτοιο χαρτί ) τότε ως διοίκηση προτιμάς να τον έχεις για 21 ώρες γ.υ. και να λύσεις το πρόβλημα έτσι. Αυτά, καλα ως τη στιγμή που το υπουργείο δεν έβλεπε τους ανθρωπους αυτούς. Τώρα όμως που αυτοί δηλωνονται με 21 ή 15 ή 19 ωρες γ.υ  και καμία ανάθεση , φαίνονται και προφανώς το υπουργείο ζητά εξηγήσεις.
Τα πράγματα περιπλέκονται διότι ναι μεν μπορείς να "ρωτήσεις' τη βάση " ποιοί δεν έχουν ανάθεση" αλλά έτσι δεν απαντάς στο "ποιοι δεν μπορούν να μπουν σε τάξη;" Διότι εδώ μπαίνουν προσωπικά δεδομένα και ένα σωρό άλλα και το μπέρδεμα συνεχίζεται...
Δε λέω βέβαια ότι έτσι πρέπει να είναι - νομίζω ο νομος θα πρεπει να λύσει και λιγο τα χέρια της διοίκησης ως προς το θέμα αυτό και να μπορεί να τους στέλνει αυτεπαγγελτα για διάγνωση. Τώρα αυτή η δυνατότητα υπάρχει αλλά προϋποθέτει την σύμφωνη γνώμη του εκπαιδευτικού.... και αυτή δεν ειναι παντα δεδομένη...

[zzz]

Συνάδελφε,το θέμα της αξιολόγησης έχει τεθεί απο τον νόμο-Αρσένη το 1997 και έχουμε 2013 και ακόμα το συζητάμε.Αυτοί είναι οι ρυθμοί των εξελίξεων στην χώρα και για αυτό άλλωστε φτάσαμε στην πτώχευση.Αν τότε ως εκπαιδευτική κοινότητα δεν αντιδρούσαμε στην αξιολόγηση, αλλά είχαμε κάνει διάλογο για να είναι όπως η διεθνής βιβλιογραφία προβλέπει,σήμερα δεν θα είχαμε το πρόβλημα που περιγράφεις.Φάγαμε 16 χρόνια να ανακαλύπτουμε τρόπους να παρακάμψουμε τον ασεπ με αποτέλεσμα να δώσουμε το δικαίωμα στους πολιτικούς να μας μιλάνε για την ανάγκη αξιολόγησης.Τώρα συνάδελφε είναι αργά,γιατί η αξιολόγηση θα μας επιβληθεί με τους χειρότερους όρους:μένεις ή φεύγεις.Στην ζωή τα λάθη πάντα πληρώνονται και δυστυχώς ήρθε η ώρα να πληρώσουμε για τα δικά μας και για τα δικά τους λάθη!!!

Δεν το γνωρίζω αυτό που αναφέρεις καθώς δεν είμαι τόσο παλαιάς κοπής... ίσως έχεις δίκιο, ίσως πάλι όχι! Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι τέθηκε ποτέ θέμα αξιολόγησης σε οποιοδήποτε εργασιακό κλάδο στην Ελλάδα της κομματοκρατίας, των κολλητών και των κουμπαριών... δυστυχώς αυτά είναι εξίσου έντονα εαν όχι και περισσότερο και στον ιδιωτικό τομέα στη χώρα μας 

[nikitas]

Ένας μόνο τρόπος υπάρχει να ξεμπροστιάσουμε και να ξεφτιλίσουμε την κυβέρνηση και γενικότερα τους πολιτικούς. Λέξεις που εκείνοι χρησιμοποιούν ως επικοινωνιακά τρικ -αξιοκρατία, δικαιοσύνη, εξορθολογισμός- εμείς να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ να γίνουν πράξη σε όλο το φάσμα του δημοσίου. ΠΑΝΤΟΥ! Αξιολόγηση βάσει συγκεκριμένων κριτηρίων. Ο καθένας ας βάλει ό,τι θέλει: μόρφωση, προσόντα, αποδοτικότητα, τρόπος πρόσληψης, περίγραμμα θέσης, χρησιμότητα θέσης... τα πάντα! Και ταυτόχρονα να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ να κοινοποιείται το όνομα του πολιτικού που ευθύνεται για τις τάδε ή τις δείνα προσλήψεις. Τότε να δεις πόσα σωβρακάκια θα λερώνονταν. Το μαχαίρι και το καρπούζι το έχουμε εμείς στην ουσία. Αυτούς τους καραγκιόζηδες που για δεκαετίες βολεύανε τα ρουσφέτια τους και τώρα μας το παίζουν κήνσορες και μεταρρυθμιστές, εμείς τους ψηφίζουμε. Λέει το δρακουμελόπουλο: 'όσοι μπήκαν στο δημόσιο από την πίσω πόρτα'. Ίσα ρε! Μόνοι τους μπήκαν; Μπούκαραν κι έκαναν στις θέσεις κατοχή; Τέρμα η κοροϊδία πια!

[vadi]

Σωστός, πρέπει όμως να γίνουν πολλά για να αλλάξουμε την νοοτροπία μας.
Δεν ξεκινάμε όλοι από την ίδια αφετηρία, δεν έχουμε θιγεί όλοι το ίδιο, δεν έχουμε την ανάλογη παιδεία, δεν επιδιώκουμε τα ίδια πράγματα κ.α

Φρονώ πώς ο ατομισμός είναι η πάθηση της εποχής μας.

[mat]

Έχεις δίκιο nikitas ότι εμείς έχουμε το μαχαίρι και το καρπούζι αλλά άντε τώρα να το καταλάβουν όλοι αυτό.
Γιατί εγώ ... έχω την εντύπωση ότι ο καθένας χώρια και όλοι μαζί (και οι πολιτικοί αυτής της χώρας) ζούμε σε παράλληλα σύμπαντα.
Οι "κύριοι" αυτοί δηλαδή οι κρατούντες την εξουσία και οι ασκούντες την πολιτική κάνουν τη "δουλειά" τους και εμείς από την άλλη τι κάνουμε?
- Κάποιοι (δυστυχώς) δεν έχουν πάρει χαμπάρι ότι απολύθηκαν συνάδελφοι μας, το επιχείρημα? "Μα ο Κούλης είπε ότι όσοι έχουν προσληφθεί με σκληρό ΑΣΕΠ δεν κινδυνεύουν"...
- Κάποιοι έχουν ήδη φτιάξει ή φτιάχνουν συλλόγους αυτοπροστασίας "σκληρού ΑΣΕΠ"
- Κάποιοι ψάχνουν να βρουν το μέλλον του κλάδου τους στη δημόσια εκπαίδευση και τι θα κάνουν από εδώ και πέρα...
- Κάποιοι άλλοι συζητούν για τις περιοχές που θα πάνε αναπληρωτές...ή αν θα δηλώσουν το ΝΑΙ στο περιβόητο κουτάκι...
- Άλλοι ψάχνουν να βρούν ακόμη αν κινδυνεύει ή όχι η δική τους ειδικότητα ή αν η ύπαρξη οργανικής τους εξασφαλίζει..
- Κάποιοι άλλοι σκεφτόμαστε θα μας απολύσουν πριν ή τον Σεπτέμβρη....ή με το τέλος της σχολικής χρονιάς 13-14
Το είπε παραπάνω και η bitch:

..... Ας το καταλάβουμε όλοι καλά ( εκπαιδευτικοί και μη ) : είμαστε όλοι διαθέσιμοι !! και όλοι απολυμένοι ....  και όσοι νομίζουν ότι γλύτωσαν λόγω πολυτεκνίας ή μεταπτυχιακών πλανώνται πλάνην οικτράν : μετατάσσονται μεν, ως ΙΔΑΧ δε.

Aς καταλάβουμε επίσης όλοι ότι Στραβά αρμενίζουμε και θα μας πάρει και θα μας σηκώσει όχι μόνο ως κλάδο αλλά, και ως χώρα...