Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[kopan]

Όσο ταΐζεις το θηρίο τόσο αυτό πεινάει και θέλει κι άλλο αίμα.

Κουράγιο στους απολυμένους και ας ελπίσουμε να αποκατασταθούν μετά την φυγή των ξένων από την διακυβέρνηση της χώρας.

Και να φύγουν μαζί τους και οι εγχώριοι "κουκουλοφόροι" τους...!!!

[PDE ads]

[vadi]

Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.

[kopan]

Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.

Τι θα πεί δε βάζουμε μυαλό...;;;
Δηλαδή συνάδελφε...Να κρατήσουμε τους ίδιους ή μήπως εννοείς, ότι πρέπει να ψάξουμε σε ΜΗ πολιτικό...;;;

Τρέμεις κι εσύ μην έρθει ο Τσίπρας και χάσουμε τη χαρισάμενη ζωή που θα μας χαρίσει η "εθνοσωτήριος" στη "Νέα Ελλάδα" της...Ή μήπως θέλεις τον στρατό να αναλάβει...;;;

Επιτέλους μην ντρέπεστε κάποιοι...
Πείτε ότι δε μπορείτε να ξεκολλήσετε από τα κομματάκια σας...και αφήστε τις γενικεύσεις περί του κανείς καλός κ.λ.π...

Θα τους διώξουμε ΝΑΙ, διότι ΔΕΝ είμαστε άξιοι της μοίρας μας...!!!

Άντε γιατί...Αρκετά με κάποιους δήθεν ουδέτερους και αντικειμενικούς επιτέλους...!!!
Μυαλό εσείς δε βάζετε ακόμη μάλλον...!!!

[vadi]

kopan,

Επίτρεψε μου να μην εμπιστεύομαι κανέναν από οποιαδήποτε πτέρυγα του ελληνικού κοινοβουλίου.

Δεν έπρεπε να προσβληθείς γιατί δεν σε κατηγόρησα ενώ εσύ με χρέωσες χωρίς να με γνωρίζεις καν. Αν αλλάξει ο Τσίπρας την Ελλάδα καλώς να έρθει.

Η τελευταία μου πρόταση περί ιστορίας που αγνόησες είναι η πιο σημαντική.

''Δεν πιστεύω ούτε μια λέξη από όσα λες αλλά θα υπερασπίζω και με το τίμημά της ζωής μου ακόμα να λες ελεύθερα ότι πρεσβεύεις''  ( έτσι είναι συνάδελφε  δημοκρατία του λόγου και της έκφρασης )

Y.G Αυτό για το στρατό πραγματικά με ανατρίχιασε  , χρωστάς τουλάχιστον μια συγγνώμη

[PDE ads]

[Garcia4]

Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.

Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!

[kopan]

Φυσικά και δεν σου απαγορεύω να λές ό,τι θέλεις και σου ζητώ και συγνώμη αν το ύφος μου ήταν λίγο επιθετικό...
Αλλά να μη  μας λες και άμυαλους..Επειδή θέλουμε να φύγουν οι "μαστιγωτές" μας...!!!:)

Ειδικά σε καιρό που ο κλάδος ο δικός μας τραβάει τα πάνδεινα και έρχονται και χειρότερα...!!!

Καλό βράδυ σ όλους...!!!

[nikitas]

Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.

Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!

Το ερώτημα είναι ποιους Δ.Υ. προσπαθεί να προστατέψει το κατεστημένο; Όλους, πολλούς, λίγους, μερικούς; Και με ποια κριτήρια;

[kopan]

Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.

Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!

Καλά μιλάμε...Ούτε αρχαίος δάσκαλος ρητορικής, δε θα σκεφτόταν τέτοιο επιχείρημα...

Που τα βρίσκετε συνάδελφοι...;;;

Άντε καλό βράδυ και πάλι...!!!

[vadi]

kopan ok, εγώ πρώτος θέλω να φύγουν.

Garcia4, για εμάς τους εκπαιδευτικούς στο απυρόβλητο δεν είναι ο εκπαιδευτικός, το κατεστημένο προστατεύει ως τώρα τα ειδικά μισθολόγια, και τις Δεκο παντί τρόπο, και όλους εκείνους που προσέλαβαν επί σειρά ετών με αδιαφανείς διαδικασίες.

Για τους απ'έξω εκτός δημοσίου που είναι δικαίως οργισμένοι ''τρώνε '' (οι περισσότεροι) ότι τους δίνουν τα ΜΜΕ, τα οποία δεν είναι με το μέρος μας αφού εκτελούν αποστολή

Υ.Γ Σίγουρα πρέπει να αλλάξουν πολλά στο εκπαιδευτικό σύστημα

[Garcia4]

Πάντως αν ξέρετε κάποιον πολιτικό που μπορεί να αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο πείτε και σε μένα. Δεν βάζουμε μυαλό, είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Η ιστορία γράφει , και το μοιραίο είναι πώς δεν βάζουμε και εμείς το χέρι μας για να γράψουμε ιστορία.

Συνάδελφοι..για να μην παρανοήσουμε...είτε το θέλουμε είτε όχι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί θεωρούμαστε ένα κομμάτι του στενού δημόσιου τομέα το οποίο κατά κοινή ομολογία δεν λειτουργεί σωστά...εκτός και αν λειτουργεί..οπότε η ανάλυση που κάνω είναι περιττή..Αν όμως θεωρήσουμε ότι ΔΕΝ λειτουργεί ΣΩΣΤΑ να ξέρετε τα εξής:
Οι "απέξω" (σ.σ οι μη δημόσιοι υπάλληλοι) μας θεωρούν προνομιούχους του...Συστήματος και θεωρούν ότι το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας προστατεύει προσπαθώντας να κάνει τις λιγότερες δυνατές απολύσεις...Όταν εμείς τα βάζουμε με το πολιτικό σύστημα που οι απέξω θεωρούν ότι μας προστατεύει..να ξέρετε το εξής: Αν το πολιτικό σύστημα αλλάξει όπως πολλοί θέλετε(ουμε) από ότι καταλαβαίνω να ξέρετε ότι αυτό θα αλλάξει προς το χειρότερο για μας του Συστήματος...
Φανταστείτε π.χ να κατέβει ένα κόμμα που θα λέει...θα απολύσω τους μισούς δημόσιους υπαλλήλους και το 30% των εκπαιδευτικών και θα βάλω το υπόλοιπο 70% να δουλεύει παραπάνω αξιολογώντας το...αυτό το κόμμα νομίζετε ότι θα πάρει λίγο ή μεγάλο ποσοστό από τους "απέξω"?
Θέλω να πω ότι στην δική μου θεώρηση των πραγμάτων αυτό που κάνει το υπάρχον πολιτικό προσωπικό όσο και να σας φαίνεται περίεργο είναι ότι προσπαθεί να μας προστατέψει όσο γίνεται βέβαια και όχι να μας εξοβελίσει...Απλά επειδή εμείς θεωρούμε ότι δεν μας προστατεύει αρκετά (αφού δεν έχουμε μέτρο σύγκρισης με κάτι χειρότερο) το βρίζουμε και από πάνω...Γιαυτό θεωρώ ότι είναι νομοτελειακό και θέμα χρόνου να καταρρεύσουν οι από πάνω κάτι που θα συμπαρασύρει και τους από κάτω δηλ εμάς!

Το ερώτημα είναι ποιους Δ.Υ. προσπαθεί να προστατέψει το κατεστημένο; Όλους, πολλούς, λίγους, μερικούς; Και με ποια κριτήρια;

Τεσπα νομίζω ότι ήμουν σαφής..μεγάλα παιδιά είμαστε και μάλιστα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης...με αυξημένη κριτική ικανότητα...τα κόμματα του κατεστημένου (πασοκ νδ συριζα δημαρ) της μεταπολίτευσης δημιούργησαν το κράτος που έχουμε...και ξέρετε κάτι? Μέρους αυτού του κράτους είμαστε και εμείς...ως εκπαιδευτικοί έχουμε αυξημένη ενσυναίσθηση...μπείτε λοιπόν στη θέση κάποιου εκτός συστήματος δημοσίου...και σκεφτείτε πώς θα ψήφιζε εαν εμφανιζόταν ένα κόμμα που θα έλεγε αυτά που προείπα..κύριε θα πληρώνεις τους μισούς φόρους και τα χαράτσια γιατί θα απολύσω τους μισούς δημ.υπαλλήλους (σχηματικά και για την οικονομία της συζήτησης)...Αν λοιπόν εμφανιζόταν αυτό το κόμμα στις επόμενες εκλογές...θα ψηφίζατε(με) όλοι με τον τρόπο που ψηφίσαμε πάνω κάτω και στις τελευταίες...Για να μην παρανοήσουμε τελείως συνάδελφοι..είμαστε εντός συστήματος και όχι εκτός όπως πολλοί φαντάζονται/φαντασιώνονται...

[vadi]

Για την ακρίβεια επειδή είναι σωστά όσα επισημαίνεις, ο τελευταίος κρίκος της συστημικής αλυσίδας.

[Garcia4]

kopan ok, εγώ πρώτος θέλω να φύγουν.

Garcia4, για εμάς τους εκπαιδευτικούς στο απυρόβλητο δεν είναι ο εκπαιδευτικός, το κατεστημένο προστατεύει ως τώρα τα ειδικά μισθολόγια, και τις Δεκο παντί τρόπο, και όλους εκείνους που προσέλαβαν επί σειρά ετών με αδιαφανείς διαδικασίες.

Για τους απ'έξω εκτός δημοσίου που είναι δικαίως οργισμένοι ''τρώνε '' (οι περισσότεροι) ότι τους δίνουν τα ΜΜΕ, τα οποία δεν είναι με το μέρος μας αφού εκτελούν αποστολή

Υ.Γ Σίγουρα πρέπει να αλλάξουν πολλά στο εκπαιδευτικό σύστημα

Και γιατί να είναι με το μέρος μας? Τί έχουμε κάνει για να είναι με το μέρος μας? Έτσι γενικά και αόριστα ένας άνεργος του ιδ.τομέα θα είναι με το μέρος ενός μόνιμου δημόσιου υπαλλήλου με πετσοκομμένο αλλά μισθό! Εγώ πάντως δεν θα ήμουν...εκτός και αν έβλεπε κάτι συγκεκριμένο και απτό που θα με έκανε να αλλάξω γνώμη...

[Garcia4]

Για την ακρίβεια επειδή είναι σωστά όσα επισημαίνεις, ο τελευταίος κρίκος της συστημικής αλυσίδας.

Ακριβώς! Ο τελευταίος ο πιο καταφρονεμένος βάλε όποιο επίθετο σου αρέσει αλλά της συστημικής αλυσίδας...για να μην παρανοήσουμε τελείως...άλλωστε είμαι της άποψης ότι για να λύσεις ένα πρόβλημα θα πρέπει πρώτα να το συλλάβεις σε όλες του τις διαστάσεις...

[vadi]

Έπρεπε να έχουμε κάνει πολλά και πολύ καιρό πριν για να έχουμε σύμμαχους στον ιδ.τομέα (ποτέ δεν είναι αργά) π.χ δεν είναι μάνα αυτή του ιδιωτικού; γιατί υπάρχει αυτή η χαοτική διαφορά στις άδειες κύησης δημοσίων-ιδιωτικών. δεν θα έπρεπε πριν χρόνια να γίνει μια απεργία των δημοσίων γι'αυτό το λόγο;

Αλλά και όσα αξιέπαινα γίνονται όπως τα κοινωνικά φροντιστήρια δεν τα προβάλουν τα ΜΜΕ.
Στο σχολείο μου φέτος δυο καθηγητές κρατούσαν μαθητές μετά το πέρας του ωραρίου με τη σύμφωνη γνώμη των γονέων για να τους βοηθήσουν δωρεάν.
Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι απασχολούνται εκτός ωραρίου αφιλοκερδώς για την υπηρεσία; για την πατρίδα; Οι αξίες μας διέρχονται κρίση, όπως και εμείς.