Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[giokspy]

Συνάδελφοι,θα πω για πολλοστή φορά, πως αν η νομική επιστήμη ήταν τόσο απλή,δεν θα υπήρχε ιδιαίτερος επαγγελματικός κλάδος.Γι αυτό καλό θα είναι ο καθένας μας να ασχολείται με την επιστήμη του και να μην εμπλέκεται σε γνωστικά πεδία που δεν κατέχει.Η συζήτηση περι νομικών θεμάτων απο μη ειδικούς περιπλέκει και δεν επιλύει το πρόβλημα.

Η αληθεια ειναι οτι συνεχως μπαινουμε στο τρυπακι της ερμηνιας ξεχνοντας οτι για καθε νομο υπαρχει και ενας αντινομος που αφηνει παραθυρακια. Ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα του ελληνικου δημοσιου ειναι η πολυνομιαπου καθιερωθηκε ακριβω για μπορουν καθε φορα τα πραγματα να ερμηνευονται κατα το δοκουν. Θελω να πιστευω οτι υπαρχει καποια αντικειμενικη νομοθετηση και οτι ο λαβυρινθος εχει καποια εξοδο. Ας παραθετουμε λοιπον αποσπασματα τεκμηριωμενα απο νομικους και οχι εκτιμησεις.
Τωρα για την παραπανω αποψη νομιζω οτι πλεον εχουμε αποδεχθει τις απολυσεις και αναλωνόμαστε μονο στο ποιος θα φυγει πρωτος. Αναγκαιοτητα λοιπον πλεον ο κοινος γνωμονας ολων και ο καθολικος αγωνας

[PDE ads]

[gvardal]

Θα το θέσω λίγο διαφορετικά με δύο μικρά προβλήματα.

1. Έστω δύο διαφορετικοί εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕΧΧ, ο Α και ο Β, αποφασίζουν να γράψουν στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ το έτος 20ΧΧ. Ο Α έχει μηδενική προϋπηρεσία και γράφει καθαρό βαθμό στην εξέταση 72,35, ενώ ο Β 71,93 αλλά έχει και 0,73 μόρια από προϋπηρεσία τα οποία αθροίζονται και φτάνει τα 72,66. Για λόγους απλοποίησης ας υποθέσουμε ότι πήραν και οι 2 πτυχίο με 5 και δεν έχουν μεταπτυχιακό. Δεν έχουν με άλλα λόγια καμία άλλη προσαύξηση στο βαθμό. Η βάση διορισμού διαμορφώνεται στο 72,56. Ο Β διορίζεται. Ο Α είναι στους επιλαχόντες και τα βάζει με τη ρουφιάνα την τύχη του που έχασε το διορισμό για 0,19 μόρια. Δεν έχει το κουράγιο να περιμένει άλλα δύο χρόνια για να ξαναγράψει ΑΣΕΠ μετά από αυτή τη νίλα. Αξιοποιεί όμως την πλασματική προϋπηρεσία των 72,35-55=17,35 μορίων για να ανέβει στον πίνακα των αναπληρωτών και την επόμενη χρονιά ξεκινάει να δουλεύει σαν αναπληρωτής. Μετά απο Χ χρόνια διορίζεται και αυτός από τον πίνακα του 24μήνου ή τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών.

2. Έστω τώρα ένας άλλος εκπαιδευτικός Γ του κλάδου ΠΕΨΨ ο οποίος είναι διοστέος του ΑΣΕΠ αλλά παράλληλα διορίζεται και από τον Ενιαίο Πίνακα Διορισμών και κατά συνέπεια μπορεί να επιλέξει. Φυσιολογικά επιλέγει το διορισμό του από τον Ενιαίο που του εξασφαλίζει καλύτερη τοποθέτηση. Η επιλογή του αυτή αποτελεί αναπάντεχο δώρο για τον εκπαιδευτικο Δ, ο οποίος είναι πρώτος επιλαχών του διαγωνισμού και ο οποίος βλέπει το όνομά του στους συμπληρωματικούς διορισμούς για να συμπληρωθεί το 60% από τον πίνακα του ΑΣΕΠ.

Τα παραπάνω αποτελούν τυχαία παραδείγματα, αλλά αντικατοπτρίζουν πραγματικές περιπτώσεις. Έρχεται τώρα ένας δικαστής να αποφασίσει με κριτήριο τον τρόπο διορισμού ποιος από τους παραπάνω πρέπει να πάρει πόδι και ποιος όχι. Πως αντιμετωπίζει τους Α,Β,Γ,Δ; Πιστεύει κάνείς ότι υπάρχει τρόπος να ξετυλιχτεί αυτό το κουβάρι; typos72 περιμένω με αγωνία την απάντησή σου, γιατί εγώ ο άσχετος περί τα νομικά δε βρίσκω τρόπο...

[giokspy]

Απλα ο δευτερος πειλαμβανεται στο ΦΕΚ Ασεπ και αρα θεωρηται στην κατηγορια ΑΣΕΠ ακομα και αν επιλεξει αλλο τροπο διορισμου.

[gvardal]

Απλα ο δευτερος πειλαμβανεται στο ΦΕΚ Ασεπ και αρα θεωρηται στην κατηγορια ΑΣΕΠ ακομα και αν επιλεξει αλλο τροπο διορισμου.

Άλλο το ΦΕΚ των αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ και άλλο το ΦΕΚ διορισμού.
Στο ΦΕΚ με των αποτελεσμάτων μπορεί να είναι και κάποιος που επέλεξε να μη διοριστεί ποτέ(υπάρχουν και τέτοιοι). Αλλά και έτσι να είναι με τον επιλαχόντα τι γίνεται; Με τους Α και Β; To point μου είναι ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχουν στεγανά ανάμεσα στις κατηγορίες δεν μπορεί να σταθεί ως κριτήριο. Και ότι καλό είναι να αφήσουμε την ομφαλοσκόπηση κάποια στιγμή και να κάνουμε το χρέος μας: Να τους στείλουμε από εκεί που ήρθανε.

[PDE ads]

[panmak]

Μοριοδοτείται ο  ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΤΙΤΛΟΣ ΣΠΟΥΔΩΝ (της ίδιας κατηγορίας με το βασικό τίτλο σπουδών ). Τι σημαίνει  αυτό?  οτι πρέπει  να  είναι  δυο  πτυχία  ΤΕΙ ή  δυο  πτυχία ΑΕΙ? Δηλαδή  κάποιος  με  βασικό  τίτλο  σπουδών  απο  ΤΕΙ (μην ξεχνάμε  μιλάμε  για  τεχνικές  ειδικότητες) που  έχει  δεύτερο  πτυχίο  απο  ΑΕΙ δεν  μοριοδοτείται? Ενώ  αν  έχει   δεύτερο  πτυχίο  απο  ΤΕΙ παίρνει  τα  επιπλέον  μόρια?  Κατάλαβα καλά  ή  θα τρελαθώ? 

[giokspy]

Απλα ο δευτερος πειλαμβανεται στο ΦΕΚ Ασεπ και αρα θεωρηται στην κατηγορια ΑΣΕΠ ακομα και αν επιλεξει αλλο τροπο διορισμου.

Άλλο το ΦΕΚ των αποτελεσμάτων του ΑΣΕΠ και άλλο το ΦΕΚ διορισμού.
Στο ΦΕΚ με των αποτελεσμάτων μπορεί να είναι και κάποιος που επέλεξε να μη διοριστεί ποτέ(υπάρχουν και τέτοιοι). Αλλά και έτσι να είναι με τον επιλαχόντα τι γίνεται; Με τους Α και Β; To point μου είναι ότι από τη στιγμή που δεν υπάρχουν στεγανά ανάμεσα στις κατηγορίες δεν μπορεί να σταθεί ως κριτήριο. Και ότι καλό είναι να αφήσουμε την ομφαλοσκόπηση κάποια στιγμή και να κάνουμε το χρέος μας: Να τους στείλουμε από εκεί που ήρθανε.

Συμφωνώ και επαυξανω!!

[greedo]

Μπάχαλο γίναμε με την γραφειοκρατία και τις υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων! Να δουμε ποιος και πως θα λυσει τον γορδιο δεσμο!

[ioanna89]

κατι αντίστοιχο ισχυει με τους ΙΔΑΧ αν δεν κανω λάθος οι οποίοι ομως τσιμπήσαν τα 25 μορια

Δεν παίρνουν μόρια:
Άρθρο 3
Μοριοδότηση τρόπου εισαγωγής στη Δημόσια Διοίκηση
Για τη μοριοδότηση του κριτηρίου 3 του Παραρτήματος Α΄, ως τρόπος εισαγωγής
στη  Δημόσια  Διοίκηση  νοείται  η  διαδικασία  πρόσληψης  με  σχέση  εργασίας
ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου ή διορισμού σε θέση μόνιμου  προσωπικού
και όχι αυτή της μετατροπής της σχέσης εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου
χρόνου ή σύμβασης μίσθωσης έργου σε αορίστου χρόνου.

[giokspy]

Αν δεν κανω λάθος ανήκουν στην κατηγορία ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ ΜΕΣΩ ΑΣΕΠ ΜΕ ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΟΥ ΑΡ.18 ΤΟΥ Ν.2190/1994
http://www.pde.gr/index.php?action=tpmod;dl=get668

[ioanna89]

Αυτό αφορά διορισμούς με μοριοδοτούμενα κριτήρια μέσω ΑΣΕΠ, σε θέσεις μονίμων υπαλλήλων στο στενό δημόσιο τομέα και αορίστου χρόνου στον ευρύτερο. Δεν έχει σχέση με μονιμοποίηση συμβασιούχων ή πρόσληψη απολυμένων με σχέση ΙΔΑΧ και σίγουρα δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς ΙΔΑΧ.

[giokspy]

Παρερμηνεία τοτε δικη μου. Καποιος το έγραψε για τα 25 μορια και διαβάζοντας το παραπανω υπόθεσα οτι αφορα ΙΔΑΧ. Ας αφήσουμε λοιπον τα νομικα για τους νομικους

[ioanna89]

Στο υπόλοιπο δημόσιο πάντως, εκτός από τις περιπτώσεις διορισμών με γραπτό διαγωνισμό, δεν είναι καθόλου ξεκάθαρο ποιος μπήκε από το παράθυρο και ποιος όχι.
Παράδειγμα:
Ο Α έχει προσληφθεί μέσω "γνωστού", εκτός διαδικασίας ΑΣΕΠ, ως συμβασιούχος στον φορέα Χ. Κάποια στιγμή το ΑΣΕΠ εκδίδει προκήρυξη για διορισμό μονίμου προσωπικού στον φορέα Χ με σειρά προτεραιότητας (μόρια). Ανάμεσα στα μοριοδοτούμενα κριτήρια είναι και η προϋπηρεσία, κι έτσι ο Α διορίζεται.
Λίγο αργότερα, το ΑΣΕΠ εκδίδει προκήρυξη για τον ίδιο φορέα, πάλι με σειρά προτεραιότητας, αλλά αυτή τη φορά για πρόσληψη υπαλλήλων ορισμένου χρόνου (π.χ. 8 μηνών). Ο Β δεν έχει προϋπηρεσία, έχει όμως καλό βαθμό πτυχίου, μεταπτυχιακό, ξένες γλώσσες κλπ. κι έτσι προσλαμβάνεται. Όταν λήγει η σύμβασή του απολύεται, αλλά σε λίγους μήνες επαναπροσλαμβάνεται για άλλους 8 μήνες και μετά για άλλους 8. Τελικά η σύμβασή του μετατρέπεται σε αορίστου χρόνου με προεδρικό διάταγμα.
Τώρα, με βάση τα κριτήρια μοριοδότησης για τη διαθεσιμότητα, ο Α θα πάρει 25 μόρια για τον τρόπο πρόσληψης, ενώ ο Β 0.

[anemoni]

Πολύ σωστά Ιωάννα, και μάλιστα είναι πολλές περιπτώσεις σαν του Α.  Και απορώ γιατί το ΑΣΕΠ δεχόταν τέτοιους φωτογραφικούς διαγωνισμούς

[greedo]

 Πάντως ειλικρινά, με όλη αυτή την νομολογία και την εγκυκλιολογία που αναπτύχθηκε εδώ μέσα στις τελευταίες σελίδες, εγώ χάθηκα! Αν όλα αυτά αποτελούσαν θέματα γραπτών εξετάσεων, πόσοι από μας θα έγραφαν πάνω απο τη βάση?