Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Αναθέσεις/Ωράριο => Μήνυμα ξεκίνησε από: Pepe Le Kout στις Ιούνιος 09, 2006, 01:25:21 μμ
-
ΘΕΜΑ: - Επιλογή και Ορισμός Υπεύθυνου Σχολικού Εργαστηρίου Πληροφορικής και
Εφαρμογών Η/Υ (Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ.) των Γυμνασίων και Ενιαίων Λυκείων.
- Εφαρμογή Τρίωρης Εργαστηριακής απασχόλησης του Υπεύθυνου
Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ
1. Διαδικασία Επιλογής και Ορισμού του Υπεύθυνου Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ.
Η επιλογή του Υπεύθυνου Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. γίνεται στην αρχή κάθε διδακτικού έτους, κατά τη συνεδρίαση για την κατανομή των εξωδιδακτικών εργασιών του συλλόγου διδασκόντων του Γυμνασίου ή του Ενιαίου Λυκείου στο οποίο υπάγεται το Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ.
Ο σύλλογος διδασκόντων προτείνει έναν εκπαιδευτικό από αυτούς οι οποίοι διδάσκουν τα μαθήματα Πληροφορικής ( κατά προτεραιότητα κλάδου ΠΕ19 ή ΠΕ20 ), ως Υπεύθυνο για κάθε Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. του σχολείου.
Η πρόταση για τον Υπεύθυνο Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. διαβιβάζεται στην οικεία Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
Ο Διευθυντής της οικείας Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης με απόφασή του ορίζει τον Υπεύθυνο Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. για ένα διδακτικό έτος (αν ο Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ είναι αναπληρωτής, η θητεία του διαρκεί όσο ο χρόνος αναπλήρωσης).
Η απόφαση κοινοποιείται στο σχολείο και στη Δ/νση ΣΕΠΕΔ / Τμήμα ΣΤ’ Μελετών του ΥΠΕΠΘ.
2. Προϋποθέσεις επιλογής
Ως Υπεύθυνος Σ..Ε.Π.Ε.Η.Υ. επιλέγεται εκπαιδευτικός , κατά προτίμηση ειδικότητας πληροφορικής, ο οποίος υπηρετεί στη σχολική μονάδα στην οποία ανήκει το εργαστήριο και δεν έχει οριστεί υπεύθυνος άλλου εργαστηρίου.
Όταν στην σχολική μονάδα υπηρετούν περισσότεροι του ενός εκπαιδευτικοί ειδικότητας πληροφορικής, τότε επιλέγεται ένας βάσει των κριτηρίων επιλογής.
Στην περίπτωση που δεν υπάρχει εκπαιδευτικός ειδικότητας πληροφορικής, προτείνεται ως Υπεύθυνος Σ..Ε.Π.Ε.Η.Υ. ένας εκπαιδευτικός άλλης ειδικότητας πιστοποιημένος στις Τ.Π.Ε.
Προϋπόθεση για τον ορισμό Υπεύθυνου σε εργαστήριο είναι αυτό να λειτουργεί τουλάχιστον πέντε ώρες την εβδομάδα.
3. Κριτήρια επιλογής
...........
...........
4. Καθήκοντα του Υπεύθυνου Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ
...........
...........
5. Τρίωρη Εργαστηριακή απασχόληση του Υπεύθυνου Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ.
Για την αποτελεσματική κάλυψη των υποχρεώσεών του, οι οποίες εντάσσονται στα διδακτικά του καθήκοντα, ο Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ θα διαθέτει 3 ώρες από το υποχρεωτικό διδακτικό του ωράριο.
Οι τρεις αυτές ώρες θα καταγράφονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου στο οποίο ανήκει το εργαστήριο.
Εάν μετά την κάλυψη του εργαστηριακού τριώρου του Υπεύθυνου Σ,Ε.Π.Ε.Η.Υ, προκύψουν ανάγκες σε ώρες διδασκαλίας των μαθημάτων Πληροφορικής, αυτές ανατίθενται υπερωριακά σε καθηγητές του σχολείου που διδάσκουν Πληροφορική ή καλύπτονται από αποσπασμένο στο σχολείο καθηγητή, εφόσον υπάρχει διαθεσιμότητα προσωπικού στην οικεία Διεύθυνση Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
O Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ απαλλάσσεται από κάθε εξωδιδακτική εργασία, εκτός των εφημεριών.
Με ευθύνη των Διευθυντών των σχολείων να ενημερωθούν ενυπόγραφα οι καθηγητές που διδάσκουν τα μαθήματα Πληροφορικής.
Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΛΟΣ
http://dide.fth.sch.gr/docs/516pilf_yp_erg.doc
Απο την χαρά μου δεν μπορώ να το σχολιάσω!! ;D ;D ;D
-
(sorry gia ta greeklish, den exw ellhnika s'ayton ton YH...)
O nomos leei oti o ypey8ynos ergasthrioy exei 18 wres ypoxrewtiko wrario. Sto programma fainontai grammenes mono aytes oi 18 wres 'h fainontai grammenes kai 3 wres "ergasthrio"?
An isxyei to 2o, tote oi wres "ergasthrio" mpainoyn se opoiadhpote mera kai wra 'h yparxoyn kanones poy ka8orizontai apo nomo 'h YA??? (p.x. mpainoyn ypoxrewtika anamesa se alles didaktikes wres??? Mporoyn na mpoyn prwtes 'h teleytaies??? Mporei na mpei panw apo mia wra/mera???)
-
Εγκύκλιος 66951 /Γ7 (10-6-2010)
ΘΕΜΑ: Διαδικασία ορισμού των Υπευθύνων Σχολικών Εργαστηρίων Φυσικών Επιστημών
(ΥΣΕΦΕ)
«... Για την αποτελεσματική κάλυψη των παραπάνω υποχρεώσεων, διατίθενται από το υποχρεωτικό διδακτικό ωράριο του ΥΣΕΦΕ 3 ώρες. Οι τρεις αυτές ώρες καταγράφονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου και κατανέμονται σε διαφορετικές ημέρες.
Εάν, μετά την κάλυψη του εργαστηριακού τριώρου του ΥΣΕΦΕ, προκύψουν ανάγκες σε ώρες διδασκαλίας των Φυσικών μαθημάτων, αυτές ανατίθενται υπερωριακά σε καθηγητές του σχολείου, συμπεριλαμβανομένου και του Υπευθύνου του εργαστηρίου...»
-
Αναφέρεσαι σε υπεύθυνο εργαστηρίου ΣΕΚ (που έχει ωράριο 18 ώρες) ή σε υπεύθυνο ΣΕΦΕ/ΣΕΠΕΗΥ;
Στην πρώτη περίπτωση δε γράφεται τίποτε στο πρόγραμμα (μείωση ωραρίου) ενώ στη δεύτερη γράφονται οι 3 ώρες που "αφιερώνει" κάποιος στο εργαστήριο (όχι αναγκαστικά ένα τρίωρο αλλά μπορεί και να σπάσει).
-
Eyxaristw poly!
-
αναπληρωτης υπευθυνος εργαστηριου εχει μειωσει ωραριου η οχι;δεν μπορω να βρω την νομοθεσια
-
εχει και ο αναπληρωτης μειωση ωραριου
-
σχετικη νομοθεσια υπαρχει;
-
νομοθεσια δεν ξερω. πρωσοπικα 2 χρονιες αναπληρωτρια ειμουν υσεφε με μειωμενο ωραριο.
και φετος σε διπλανο σχολειο ειναι αναπληρωτρια υσεφε με μειωμενο ωραριο και παλι
-
αναπληρωτης υπευθυνος εργαστηριου εχει μειωσει ωραριου η οχι;δεν μπορω να βρω την νομοθεσια
Ο αναπληρωτής εκπαιδευτικός έχει τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με τον μόνιμο, εκτός αν αναφέρεται ρητώς κάτι άλλο.
Από τη στιγμή που ΥΣΕΦΕ μπορεί να οριστεί και αναπληρωτής δεν υφίσταται λόγος να μην έχει τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις λόγω της θέσης του σε σχέση με τον μόνιμο.
-
Αρ.Πρωτ.106554/Γ7/14-09-2012/ΥΠΑΙΘΠΑ
........................................
Για την αποτελεσματική κάλυψη των παραπάνω υποχρεώσεων, οι οποίες εντάσσονται στα διδακτικά του καθήκοντα, ο ΥΣΕΦΕ θα διαθέτει 3 ώρες από το υποχρεωτικό του ωράριο. Οι τρεις αυτές ώρες θα καταγράφονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου και τουλάχιστον 2 από αυτές θα συμπίπτουν εφόσον είναι εφικτό με ώρες διδασκαλίες μαθημάτων Φυσικών Επιστημών άλλων εκπαιδευτικών του σχολείου.
...........................................................................................
Σε περίπτωση που δεν εκδηλωθεί ενδιαφέρον για τη θέση του ΥΣΕΦΕ, γίνεται υποχρεωτική ανάθεση σε καθηγητή του κλάδου ΠΕ04, ΠΕ12.08 ή ΠΕ12.10 που ανήκει ή υπηρετεί στο σχολείο, μετά από πρόταση του συλλόγου των διδασκόντων στην οικεία Διεύθυνση Β/θμιας Εκπ/σης.
-
να ρωτήσω κάτι, οι 3 ώρες αυτές εργαστηρίου όντως γίνονται; Δηλαδή όντως ο πληροφορικός αφιερώνει 3 ώρες στο εργαστήριο εβδομαδιαίως; ή τις κάνει κενό; Τις εργάζεται πραγματικά; ή απλά έτσι εξασφαλίζει -3 διδακτικές ώρες;
προσωπικά μου φαίνεται κοροιδία. ΠΟλλοί συνάδελφοι έχουμε 21 ώρες υποχρεωτικό, και ένα σωρό εξωδιδακτικά καθήκοντα, (υπεύθυνοι τμημάτων, ωρολόγιο πρόγραμμα κλπ) και όλοι καθόμαστε κάποιες ώρες πέρα των 21 διδακτικών.
Ο πληροφορικός αφιερώνει πράγματι 3 ώρες κάθε εβδομάδα για το εργαστήριο; Το ίδιο και ο Φυσικός;
Προσωπικά δεν τους έχω δει να κάθονται 3 ώρες κάθε βδομάδα. Τι να κάνεις άλλωστε 3 ώρες κάθε εβδομάδα στο εργαστήριο;να κοιτας τους υπολογιστες και τα όργανα;
Θεωρώ ότι το διδακτικό ωράριο θα έπρεπε να μην ειναι μειωμένο στους πληροφορικούς, και ειλικρινα θα προτιμούσα να ΜΗΝ αναλάμβαναν κανένα εξωδιδακτικό καθήκον (ούτε τον ΝΕΣΤΩΡ!!) λόγω του ότι είναι υπεύθυνοι εργαστηρίου. Αλλά να κουράζουν το λαρύγγι τους και αυτοί 21 ώρες την εβδομάδα, γατί κάπου έχει καταντήσει κοροιδία.
Δεν λέω ότι δεν έχουν δουλειά στο εργαστήριο. Αλλά 3 ώρες κάθε εβδομάδα; Ωραία να το δεχτώ και αυτό ότι όντως χρειάζονται 3 ώρες. Για να είμαστε όμως δίκαιοι είπα: να απαλλαγούν από κάθε εξωδιδακτικό καθήκον ώστε να φροντίζουν το εργαστήριό τους 3 και 13 ώρες την εβδομάδα αν θέλουν, αλλά με συγχωρείτε στην τάξη να μπαίνουν όπως και οι υπόλοιποι. Δίκαια πράγματα.
-
Ο πληροφορικός αφιερώνει πράγματι 3 ώρες κάθε εβδομάδα για το εργαστήριο; Το ίδιο και ο Φυσικός;
Τουλαχιστον για τις Φυσικες Επιστημες που μπορω να εχω αποψη, αν ο υπευθυνος εργαστηριου το οργανωνε (πριν και μετα) καθε φορα που ενας συναδελφος επρεπε να το χρησιμοποιησει, τοτε θα δικαιουταν αυτες τις 3 ωρες σε εβδομαδιαια βαση. Αλλά τωρα, ολοι οι συναδελφοι (και ο υπευθυνος) τρωνε χρονο απο το κενο τους για τα εργαστηρια που πρεπει να κανουν, ενω ο μονος που εχει ωρες μειον ειναι ο υπευθυνος, οπότε καλυτερα θα ηταν να εχει ωρες μειον μονο συγκεκριμενες εβδομαδες του ετους. (π.χ. οταν εχει να παραγγειλει υλικα) Αλλιως οι αλλες ειδικοτητες (π.χ. φιλολογοι ή ξενογλωσσοι) που παραπονιουνται γι'αυτες τις ωρες μειον του υπευθυνου, δεν εχουν αδικο.
-
killbill το εργαστήριο πληροφορικής δεν έχει την ίδια λογική λειτουργίας με τα εργαστήρια φυσικής. Δηλαδή η "προετοιμασία" του δεν είναι να πας πριν το πείραμα και να οργανώσεις τα εργαλεία και τα υλικά. Δηλαδή (ξανά) η "δουλειά" της προετοιμασίας και συντήρησης δεν κατανέμεται ομοιόμορφα και σε άμεση αναλογία με το πόσο χρησιμοποιείται το εργαστήριο.
Για να γίνω πιο σαφής... εγώ προσωπικά, κάθε χρόνο που "σκάω" σε καινούριο σχολείο, προκειμένου να προετοιμάσω τα μηχανήματα για τον τρόπο με τον οποίο θέλω να γίνεται το μάθημα χρειάζεται να εγκαταστήσω προγράμματα, να καθαρίσω παλιά προγράμματα, ιούς, δεδομένα, να ελέγξω την καλή λειτουργία όλων των συσκευών, να στήσω τοπικό δίκτυο αν δνε υπάρχει κ.α. Αυτό μου παίρνει 2-3 διδακτικές ώρες κάθε μέρα, για 2 βδομάδες περίπου. Εάν δε παρουσιαστούν πολλά προβλήματα, ο χρόνος αυτός μπορεί να διπλασιαστεί. Αυτό είναι 2*5=10 εξτρά ώρες/βδομάδα. Άπαξ και το στήσω όμως, υπάρχει περίπτωση να περάσουν και 2 και 3 βδομάδες χωρίς να ασχοληθώ περαιτέρω με εργασίες συντήρησης ή προετοιμασίας. Όταν κατά την διάρκεια της χρονιάς θα χαλάσει όμως ένα πισι, τότε πάλι θα χρειαστώ μέσα σε 1-2 μέρες να κάτσω 5-6 διδακτικές για να το ξαναστήσω όπως πρέπει. Γενικά δηλαδή, η συντήρηση του εργαστηρίου πληροφορικής έχει περιόδους εξάρσεως δουλειάς και περιόδους μηδενικής δουλειάς. Επίσης, δεν είναι ευθέως ανάλογη των ανθρώπων που χρησιμοποιούν το εργαστήριο. Ναι, φυσικά όσο πιο πολλά παιδιά/καθηγητές μπαίνουν στο εργαστήριο, τόσο πιο συχνά τα προβλήματα, αλλά εάν το υλικό είναι καινούριας τεχνολογίας πχ ή οι καθηγητές που το χρησιμοποιούν είναι εξοικειωμένοι, τότε μπορεί τα προβλήματα που προκύπτουν να είναι ελάχιστα. Εάν από την άλλη το υλικό είναι παλιό, τότε μπορεί να έχεις τακτικότατα προβλήματα με μικρή χρήση.
Εν ολίγης, οι 3 ώρες είναι ουσιαστικά μέσος όρος απασχόλησης για το εργαστήριο πληροφορικής. Ίσως να μην φαίνεται δίκαιο, αλλά δεν υπάρχει άλλη λύση εκτός του μέσου όρου, καθώς δεν είναι δυνατόν την βδομάδα που χάλασε ένα πισί ο πληροφορικός να κάνει -5 ώρες και την άλλη βδομάδα να κάνει 21.
-
να ρωτήσω κάτι, οι 3 ώρες αυτές εργαστηρίου όντως γίνονται; Δηλαδή όντως ο πληροφορικός αφιερώνει 3 ώρες στο εργαστήριο εβδομαδιαίως; ή τις κάνει κενό; Τις εργάζεται πραγματικά; ή απλά έτσι εξασφαλίζει -3 διδακτικές ώρες;
Όπως σε όλες τις εργασίες που ανατίθενται, εξαρτάται από το συνάδελφο. Έχω συνεργαστεί με συναδέλφους, οι οποίοι αφιερώνουν διπλές και τριπλές ώρες σε σχέση με τη μείωση για τη συντήρηση του εργαστηρίου και άλλους, οι οποίοι αφιέρωναν ελάχιστο χρόνο. Επίσης όπως έγραψε και ο προηγούμενος συνάδελφος, υπάρχουν και πολλές άλλες παράμετροι που συμβάλλουν στη μείωση ήτην αύξηση των ωρών που αφιερώνει ο καθηγητής πληροφορικής για τη συντήρηση του εργαστηρίου.
-
συμφωνώ με τα παραπάνω. είναι θέμα καθηγητή και τι θέλει να κάνει. Σίγουρα μπορεί κάποιος να μην ασχοληθεί καθόλου με το εργαστήριο, οπότε τις 3 ώρες εργαστηρίου να τις έχει σαν -3 από το διδακτικό του ωράριο και να αράξει!
υπάρχει βέβαια και η περίπτωση του ορεξάτου καθηγητή που θέλει να κάνει πολλά και ούτε οι 3 ώρες την εβδομάδα δεν θα του έφταναν.
όπως και ναέχει, εγώ πιστεύω το δίκαιο θα ήταν, ο καθηγητής πληροφορικής να έχει και αυτός 21 ώρες διδασκαλίας όπως και όλοι οι υπόλοιποι, και να απαλλαγεί από κάθε εξωδιδακτική εργασία αφού θα έχει το εργαστήριο!
-
Πάντως, αυτή η μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες δημιουργεί αδικίες και ανισότητες μεταξύ συναδέλφων σε πολλά σχολεία, όπως π.χ. στο δικό μας όπου ο φυσικός, υπεύθυνος εργαστηρίου φυσικών επιστημών, τα έχει γράψει όλα στα παλιά του τα παπούτσια και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι πότε θα βγει στη σύνταξη ...
-
Πάντως, αυτή η μείωση ωραρίου κατά 3 ώρες δημιουργεί αδικίες και ανισότητες μεταξύ συναδέλφων σε πολλά σχολεία, όπως π.χ. στο δικό μας όπου ο φυσικός, υπεύθυνος εργαστηρίου φυσικών επιστημών, τα έχει γράψει όλα στα παλιά του τα παπούτσια και το μόνο που τον ενδιαφέρει είναι πότε θα βγει στη σύνταξη ...
αν είναι να βγει φέτος τότε κάνε υπομονή
αν είναι να βγει αργότερα, τότε στον σύλλογο του χρόνου που θα προτείνεται υπεύθυνο εργαστηρίου να πείτε τι γινόταν πέρυσι, δηλαδή ότι τα είχε γραμμένα και να προταθεί άλλος.
-
Εγώ πάλι θεωρώ άδικη την κατά 3 ώρες μείωση του διδακτικού ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίων. (Με την ίδια λογική να έχουν και οι ΠΕ02 μείωση γιατί κάθε τρεις και λίγο διορθώνουν εκθέσεις, κάτι που καμία άλλη ειδικότητα δεν έχει.)Να μοιραστώ την εμπειρία μου μαζί σας: αναπληρωτής σε ορεινό χωριό της Ηπείρου,ΠΕ02,21 ώρες/εβδ.Το σχολείο με πολύ λίγους μαθητές. Ο πληροφορικάριος είχε ως εξής: ωράριο 3 ώρες/εβδ.+ 1 ώρα σεπ. Τις υπόλοιπες μέρες "διατεθειμένος" στη δδε της πρωτεύουσας νομού, αλλά...με τα μόρια του ορεινού χωριού φυσικά. Για το εργαστήριο δεν έκανε ποτέ τίποτα πέρα από το να χαζεύει στο ίντερνετ. Ακόμη και για να περάσει τους βαθμούς τριμήνου(για συνολικά ελάχιστους μαθητές)μας ήθελε όλους δίπλα να τον βοηθάμε (και να διορθώνουμε τα λάθη του). Τι να πω, ο στόχος μου δεν είναι να φωτογραφήσω τον συγκεκριμένο άνθρωπο,που άλλωστε μπορεί να αποτελεί και μεμονωμένη περίπτωση,αλλά είχε και απόψεις όπως: όλοι στα σχολεία 8-2, οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέλικος κλάδος,να μπει η αξιολόγηση κλπ. Για κάνε 21 ώρες την εβδομάδα φιλαράκο και μετά γίνε και υπέρμαχος του 8-2! Το κορυφαίο είναι που στις πανελλήνιες πήγε επιτηρητής(όπως σχεδόν όλοι μας με την εξαίρεση μιας μητέρας μικρών παιδιών φυσικού) κι έλεγε ότι πρέπει να αλλάξουν τα ρεπό από το πρόγραμμα των ενδοσχολικών εξετάσεων γιατί είναι άδικα για όσους είναι και στις πανελλήνιες. (Σημείωση:τα γραπτά που είχε να "διορθώσει"για τις ενδοσχολικέςήταν μόλις...6) Είναι που δούλευε όλη τη χρονιά και η φυσικός του έθιξε τα δικαιώματα.
Για να μην κουράζω άλλο: ίδιο διδακτικό ωράριο για όλους και οι υπεύθυνοι εργαστηριων ας απαλλάσσονται από εξωδιδακτικές όπως λέει ο killbill. Η μείωση ωραρίου είναι απαράδεκτη.
-
Το εργαστήριο φυσικών επιστημων είναι απαραίτητο για τη σωστή εκπαίδευση των μαθητών μας. Χωρίς εργαστήριο , μόνο με θεωρία, οι μαθητές δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι όσα μαθαίνουν για το πως λειτουργεί ο κόσμος γύρω μας δεν είναι μπλα μπλα για αποστήθιση αλλά κάτι που τους αφορά. Αγγίζουν , μετακινούν, μετράνε, γενικά κάνουν και αυτό όχι μόνο τα κάνει να αισθάνονται, αλλά και να δημιουργούν αυθόρμητα ερωτήματα κάτι που δεν γίνεται μόνο με τη θεωρία. Σε αυτά και όσα άλλα μπορεί να απαριθμήσει κανείς δεν νομίζω να διαφωνούμε.
Επειδή εμείς ως μαθητές και φοιτητές εκπαιδευτήκαμε να μαθαίνουμε θεωρίες, στις οποίες άλλωστε και εξεταζόμασταν, πολλοί από εμάς κάνουμε το ίδιο και ως καθηγητές. Θεωρούμε αυτονόητο ότι οι μαθητές μας πρέπει να μάθουν θεωρίες και να μπορούν να τις ανακαλούν. Έτσι βλέπουμε κάποιους ΠΕ04 να μην δίνουν τη σημασία που θα έπρεπε στη λειτουργία του εργαστηρίου. Αυτό φαίνεται και στους υπόλοιπους συναδέλφους που μας κατηγορούν ότι έχουμε προνόμια (πχ τη μείωση 3 ωρών ή παλιότερα και την απαλλαγή από τα εξωδιδακτικά καθήκοντα) χωρίς να κάνουμε αυτά που πρέπει.
Κατά την εκτίμησή μου ernesto είναι πιο σημαντικό να αντιληφθούν οι μαθητές μας ότι ο κόσμος γύρω τους τους αφορά και μπορούν να τον αλλάξουν με οργανωμένο τρόπο (κάτι που περνά και στις άλλες πράξεις τους πχ τις κοινωνικές κλπ) παρά να μάθουν στείρα ότι: "ο αόριστος του κάνω είναι έκανα". Πρέπει να μάθουν να θέλουν οργανωμένα και αυτό το καλλιεργεί το εργαστήριο Φ.Ε.. Πολύ σοβαρός λοιπόν ο ρόλος του εργαστηρίου Φ.Ε. Αν ο εκπαιδευτικός ξέρει , θέλει και μπορεί να τα οργανώσει όλα αυτά πρέπει να έχει όλα εκείνα τα "προνόμια" σε σχέση με άλλους καθηγητές που θα του επιτρέψουν να το κάνει πράξη.
Υπάρχουν σχολεία που και να θέλει ο ΠΕ04 να έχει εργαστήριο , δεν υπάρχει αυτό. Πες μου τι μάθημα να κάνει για τον κόσμο γύρω μας με "ακαταλαβίστικες θεωρίες και τύπους" που δεν αισθάνονται οι μαθητές και οι περισσότεροι πιέζουν τον εαυτό τους να τις αποστηθίσουν. Ο φιλόλογος θα πει μια ιστορία , θα μιλήσει με τους μαθητές σε μια γλώσσα που την μιλάνε και στο σπίτι. Ο ΠΕ04 τί θα τους πει; F=m.a ===> (αν F=0) ====> a=0 ===>υ=σταθ.; Μεγάλη η ευθύνη του ΠΕ04, λοιπόν, για αυτό και πρέπει να έχει διευκολύνσεις από την υπηρεσία.
-
Να έχει μόνο ο υπεύθυνος του εργαστηρίου όμως ή και ο κάθε καθηγητής που θα κάνει πειράματα εκεί; Όλοι ξέρουμε πως για να γίνουν πειράματα σε εργαστήριο χρειάζεται πολλή προετοιμασία και πολύ μάζεμα μετά!
-
Το εργαστήριο φυσικών επιστημων είναι απαραίτητο για τη σωστή εκπαίδευση των μαθητών μας. Χωρίς εργαστήριο , μόνο με θεωρία, οι μαθητές δεν μπορούν να αντιληφθούν ότι όσα μαθαίνουν για το πως λειτουργεί ο κόσμος γύρω μας δεν είναι μπλα μπλα για αποστήθιση αλλά κάτι που τους αφορά. Αγγίζουν , μετακινούν, μετράνε, γενικά κάνουν και αυτό όχι μόνο τα κάνει να αισθάνονται, αλλά και να δημιουργούν αυθόρμητα ερωτήματα κάτι που δεν γίνεται μόνο με τη θεωρία. Σε αυτά και όσα άλλα μπορεί να απαριθμήσει κανείς δεν νομίζω να διαφωνούμε.
Επειδή εμείς ως μαθητές και φοιτητές εκπαιδευτήκαμε να μαθαίνουμε θεωρίες, στις οποίες άλλωστε και εξεταζόμασταν, πολλοί από εμάς κάνουμε το ίδιο και ως καθηγητές. Θεωρούμε αυτονόητο ότι οι μαθητές μας πρέπει να μάθουν θεωρίες και να μπορούν να τις ανακαλούν. Έτσι βλέπουμε κάποιους ΠΕ04 να μην δίνουν τη σημασία που θα έπρεπε στη λειτουργία του εργαστηρίου. Αυτό φαίνεται και στους υπόλοιπους συναδέλφους που μας κατηγορούν ότι έχουμε προνόμια (πχ τη μείωση 3 ωρών ή παλιότερα και την απαλλαγή από τα εξωδιδακτικά καθήκοντα) χωρίς να κάνουμε αυτά που πρέπει.
Κατά την εκτίμησή μου ernesto είναι πιο σημαντικό να αντιληφθούν οι μαθητές μας ότι ο κόσμος γύρω τους τους αφορά και μπορούν να τον αλλάξουν με οργανωμένο τρόπο (κάτι που περνά και στις άλλες πράξεις τους πχ τις κοινωνικές κλπ) παρά να μάθουν στείρα ότι: "ο αόριστος του κάνω είναι έκανα". Πρέπει να μάθουν να θέλουν οργανωμένα και αυτό το καλλιεργεί το εργαστήριο Φ.Ε.. Πολύ σοβαρός λοιπόν ο ρόλος του εργαστηρίου Φ.Ε. Αν ο εκπαιδευτικός ξέρει , θέλει και μπορεί να τα οργανώσει όλα αυτά πρέπει να έχει όλα εκείνα τα "προνόμια" σε σχέση με άλλους καθηγητές που θα του επιτρέψουν να το κάνει πράξη.
Υπάρχουν σχολεία που και να θέλει ο ΠΕ04 να έχει εργαστήριο , δεν υπάρχει αυτό. Πες μου τι μάθημα να κάνει για τον κόσμο γύρω μας με "ακαταλαβίστικες θεωρίες και τύπους" που δεν αισθάνονται οι μαθητές και οι περισσότεροι πιέζουν τον εαυτό τους να τις αποστηθίσουν. Ο φιλόλογος θα πει μια ιστορία , θα μιλήσει με τους μαθητές σε μια γλώσσα που την μιλάνε και στο σπίτι. Ο ΠΕ04 τί θα τους πει; F=m.a ===> (αν F=0) ====> a=0 ===>υ=σταθ.; Μεγάλη η ευθύνη του ΠΕ04, λοιπόν, για αυτό και πρέπει να έχει διευκολύνσεις από την υπηρεσία.
Δε θα διαφωνήσω. Εγώ ανέφερα την περίπτωση ενός πληροφορικάριου που είχα συναντήσει και πίστεψέ με, θέλω πραγματικά να τη θεωρώ μεμονωμένη και ακραία.Εγώ όταν ήμουν μαθητής κανείς ΠΕ04 ποτέ δε μας έκανε ούτε ένα πείραμα γι αυτό και κανείς μας δεν κατάλαβε τι είναι φυσική - αντιλαμβάνομαι όσα λες.
Αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι είναι πώς τα παραπάνω τα συσχετίζεις με το "ο αόριστος του κάνω είναι έκανα". Επίσης η ευθύνη της προετοιμασίας ενός πειράματος θεωρητικά συμπεριλαμβάνεται στην προετοιμασία που κάνουμε όλοι για το διδακτικό μας αντικείμενο.(ο ένας προετοιμάζει το πείραμα και μετά τα μαζεύει - ο άλλος φτιάχνει σχεδιαγράμματα και διορθώνει εκθέσεις και πίστεψέ με για να διορθώσει κάποιος ευσυνείδητα εκθέσεις χρειάζεται πάααρα μα πάαααρα πολλές ώρες κατά τη διάρκεια της χρονιάς.Θα μου πεις βέβαια μπορεί στην πράξη να μην τις διορθώνει όπως και κάποιος μπορεί στην πράξη να μην κάνει ούτε ένα πείραμα- αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Όπως κι αν έχει εγώ μετέφερα ένα παράδειγμα από μια χρονιά εργασίας μου που εύχομαι όμοιό του να μη συναντήσει ποτέ κανείς γιατί τότε μόνο αδικημένος από το ίδιο το σύστημα μπορεί να νιώσει αν ο ίδιος εργάζεται ευσυνείδητα και χρεώνεται ως ο πλέον κατάλληλος τη μία εξωδιδακτική μετά την άλλη (πρακτικό-γιορτές-ό,τι απαιτεί γράψιμο κλπ κλπ ) χωρίς την παραμικρή μείωση στο ωράριό του...
-
Να έχει μόνο ο υπεύθυνος του εργαστηρίου όμως ή και ο κάθε καθηγητής που θα κάνει πειράματα εκεί; Όλοι ξέρουμε πως για να γίνουν πειράματα σε εργαστήριο χρειάζεται πολλή προετοιμασία και πολύ μάζεμα μετά!
Πολύ καλή ερώτηση, Κωνσταντίνε...
-
Να έχει μόνο ο υπεύθυνος του εργαστηρίου όμως ή και ο κάθε καθηγητής που θα κάνει πειράματα εκεί; Όλοι ξέρουμε πως για να γίνουν πειράματα σε εργαστήριο χρειάζεται πολλή προετοιμασία και πολύ μάζεμα μετά!
Ο υπεύθυνος εργαστηρίου Φ.Ε. το οργανώνει. Θέλει πολύ προετοιμασία για το τι θα επιλέξει και πως θα το κάνει. Τα πειράματα πρέπει να γίνονται οργανωμένα, παρουσία του υπεύθυνου (για αυτό άλλωστε προτείνεται στη φετεινή εγκύκλιο το 3ωρο ει δυνατόν να συμπίπτει με ώρες διδασκαλίας μαθημάτων Φ.Ε. άλλων ΠΕ04).
Αν θες την άποψή μου, όλοι οι ΠΕ04 έχουν πολύ δύσκολο ρόλο να "περάσουν" στους μαθητές μας (αυριανούς ενήλικες) όλα αυτά που ανέφερα πιο πάνω. Η αλήθεια είναι ότι ότι οι περισσότεροι "καθίζουν τους μαθητές στα θρανία" και "τους βομβαρδίζουν με θεωρίες και τύπους" σε "ακαταλαβίστικη γλώσσα που δεν μιλάνε στο σπίτι" που άλλοι (επιστήμονες) για να τους βρούνε έκαναν πρώτα και μετά σκέφθηκαν. Ο μαθητής ξέρει-ζει από το σπίτι και την κοινωνία που ζει ότι "αν τον σπρώξω θα πέσει", άρα μπορείς να του ΜΙΛΗΣΕΙΣ για αυτό-μιλάς στη γλώσσα που ξέρει. Πώς θα καταλάβει, όμως ότι "αν δεν εξασκούνται δυνάμεις σε ένα αντικείμενο αυτό είναι ακίνητο ή κινείται με σταθερή ταχύτητα"; Εδώ οι ίδιοι οι επιστήμονες δεν έχουν ξεκαθαρίσει ακριβώς "τί ακριβώς λέει αυτό". Θα το καταλάβει ο μαθητής που το ΑΚΟΥΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ;
Η οργάνωση του εργαστηρίου Φ.Ε. έχει μεγάλη υπευθυνότητα, ιδίως αν τίθενται θέματα ασφάλειας-κινδύνου. Αν κάποιος θέλει να τις αναλάβει πρέπει να έχει και προνόμια εκτός από ευθύνες.
-
Αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι είναι πώς τα παραπάνω τα συσχετίζεις με το "ο αόριστος του κάνω είναι έκανα". Επίσης η ευθύνη της προετοιμασίας ενός πειράματος θεωρητικά συμπεριλαμβάνεται στην προετοιμασία που κάνουμε όλοι για το διδακτικό μας αντικείμενο.(ο ένας προετοιμάζει το πείραμα και μετά τα μαζεύει - ο άλλος φτιάχνει σχεδιαγράμματα και διορθώνει εκθέσεις και πίστεψέ με για να διορθώσει κάποιος ευσυνείδητα εκθέσεις χρειάζεται πάααρα μα πάαααρα πολλές ώρες κατά τη διάρκεια της χρονιάς.Θα μου πεις βέβαια μπορεί στην πράξη να μην τις διορθώνει όπως και κάποιος μπορεί στην πράξη να μην κάνει ούτε ένα πείραμα- αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Πού προσφέρει στο μαθητή το να μάθει ότι "ο αόριστος του κάνω είναι έκανα" αν δεν το χρησιμοποιήσει στην καθημερινή γλώσσα;
Πού προσφέρει στο μαθητή να μάθει ότι "F=m.a ===> (αν F=0) ====> a=0 ===>υ=σταθ." αν δεν το δει μπροστά του;
Θέλω να πω ότι επαναπαυόμαστε στο ότι : "Αφού κι εγώ τα έμαθα έτσι στο σχολείο που πήγαινα-στο Πανεπιστήμιο" , έτσι θα τα μάθω κι εγώ στους μαθητές μου. Δεν μπορούμε να θυμηθούμε ότι κι όταν εμείς πηγαίναμε σχολείο πολλοί συμμαθητές μας δεν τα καταλάβαιναν. Λέμε απλά: "Δεν τα έπερναν τα γράμματα, ενώ εγώ τα έπαιρνα." Το σχολείο δεν είναι, όμως, μόνο για αυτούς που μπορούν να αποστηθίσουν. Δημιουργεί ενήλικες που να μπορούν να κάνουν.
Η τεράστια διαφορά στα 2 παραδείγματα παραπάνω είναι ότι η απόκλιση στη χρήση γλώσσας είναι τεράστια (κάτι που κάνει τη δυσκολία των ΠΕ04 το ίδιο), και η χρησιμότητα στο να μάθουν το 2ο είναι απείρως μεγαλύτερη (δεν θέλω να θίξω τους ΠΕ02), καθώς οι μαθητές μαθαίνουν να μπορούν να οργανώνουν δράσεις και όχι λόγια (μπορώ να αναφέρω πολλά άλλα παραδείγματα όπου η διδασκαλία της Φυσικής "περνά" στους μαθητές τον οργανωμένο τρόπο δράσης).
-
Πάντως εγώ όσες φορές πήγαινα στο εργαστήριο για πειράματα το έβλεπα συνεχώς ανοργάνωτο και φρόντιζα να το φτιάξω στα της χημείας για να κάνω τα πειράματά μου! Θεωρώ ότι την ίδια εργασία έκανα εγώ και ο υπεύθυνος!
-
Αυτό που δεν αντιλαμβάνομαι είναι πώς τα παραπάνω τα συσχετίζεις με το "ο αόριστος του κάνω είναι έκανα". Επίσης η ευθύνη της προετοιμασίας ενός πειράματος θεωρητικά συμπεριλαμβάνεται στην προετοιμασία που κάνουμε όλοι για το διδακτικό μας αντικείμενο.(ο ένας προετοιμάζει το πείραμα και μετά τα μαζεύει - ο άλλος φτιάχνει σχεδιαγράμματα και διορθώνει εκθέσεις και πίστεψέ με για να διορθώσει κάποιος ευσυνείδητα εκθέσεις χρειάζεται πάααρα μα πάαααρα πολλές ώρες κατά τη διάρκεια της χρονιάς.Θα μου πεις βέβαια μπορεί στην πράξη να μην τις διορθώνει όπως και κάποιος μπορεί στην πράξη να μην κάνει ούτε ένα πείραμα- αλλά αυτό είναι άλλο θέμα).
Πού προσφέρει στο μαθητή το να μάθει ότι "ο αόριστος του κάνω είναι έκανα" αν δεν το χρησιμοποιήσει στην καθημερινή γλώσσα;
Πού προσφέρει στο μαθητή να μάθει ότι "F=m.a ===> (αν F=0) ====> a=0 ===>υ=σταθ." αν δεν το δει μπροστά του;
Θέλω να πω ότι επαναπαυόμαστε στο ότι : "Αφού κι εγώ τα έμαθα έτσι στο σχολείο που πήγαινα-στο Πανεπιστήμιο" , έτσι θα τα μάθω κι εγώ στους μαθητές μου. Δεν μπορούμε να θυμηθούμε ότι κι όταν εμείς πηγαίναμε σχολείο πολλοί συμμαθητές μας δεν τα καταλάβαιναν. Λέμε απλά: "Δεν τα έπερναν τα γράμματα, ενώ εγώ τα έπαιρνα." Το σχολείο δεν είναι, όμως, μόνο για αυτούς που μπορούν να αποστηθίσουν. Δημιουργεί ενήλικες που να μπορούν να κάνουν.
Η τεράστια διαφορά στα 2 παραδείγματα παραπάνω είναι ότι η απόκλιση στη χρήση γλώσσας είναι τεράστια (κάτι που κάνει τη δυσκολία των ΠΕ04 το ίδιο), και η χρησιμότητα στο να μάθουν το 2ο είναι απείρως μεγαλύτερη (δεν θέλω να θίξω τους ΠΕ02), καθώς οι μαθητές μαθαίνουν να μπορούν να οργανώνουν δράσεις και όχι λόγια (μπορώ να αναφέρω πολλά άλλα παραδείγματα όπου η διδασκαλία της Φυσικής "περνά" στους μαθητές τον οργανωμένο τρόπο δράσης).
Αν έχω καταλάβει καλά, θα συμφωνήσω σε όλα εκτός από τα υπογραμμισμένα γιατί καλό είναι να μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα,όσο απλοϊκό κι αν αυτό ακούγεται...
-
Αν έχω καταλάβει καλά, θα συμφωνήσω σε όλα εκτός από τα υπογραμμισμένα γιατί καλό είναι να μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα,όσο απλοϊκό κι αν αυτό ακούγεται...
Είναι προσωπική άποψη, για αυτό ας μην το συνεχίσουμε και αλλάξει ο ρους του topic σε ΠΕ04 vs ΠΕ02.
Απλώς να σκεφτούμε πως ακούγονται τα παρακάτω δύο:
"Τα λόγια τα ωραία τα μεγάλα".
"Τα έργα τα ωραία τα μεγάλα". (περί εργαστηρίου το topic, άρα όχι off)
Ιδίως στις εποχές που ζούμε!!
Συγνώμη που γύρισα το χρόνο πίσω, αλλά το έκανα για να "μην το συνεχίσουμε":
Όντως ας μην το συνεχίσουμε, αλλά για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας ο λόγος(προφορικός και γραπτός) δε συνδέεται μόνο με αοριστολογικού τύπου θεωρίες αλλά και με τη σκέψη, κυρίως με αυτήν. Δεν είναι μόνο το μέσο για την έκφραση της σκέψης, αλλά βασικό συστατικό στοιχείο για το χτίσιμό της.
The limits of my language mean the limits of my world (Βιντγκενστάιν)
Απο κει και πέρα φυσικά χρειάζονται και οι πράξεις πέρα από λόγια και σκέψεις. :)
Και ποιό έρχεται πρώτο; Σκέφτεσαι χωρίς να έχεις κάνει ή να έχεις δει- αισθανθεί πρώτα ή κάνεις χωρίς χωρίς να έχεις σκεφτεί πρώτα;
Κάνεις/βλέπεις----> Σκέφτεσαι----->Κάνεις/βλέπεις----> Σκέφτεσαι----->Κάνεις/βλέπεις----> Σκέφτεσαι----->.....
Η άποψή μου για την εξέλικτική ψυχολογία.
-
Αν έχω καταλάβει καλά, θα συμφωνήσω σε όλα εκτός από τα υπογραμμισμένα γιατί καλό είναι να μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα,όσο απλοϊκό κι αν αυτό ακούγεται...
Είναι προσωπική άποψη, για αυτό ας μην το συνεχίσουμε και αλλάξει ο ρους του topic σε ΠΕ04 vs ΠΕ02.
Απλώς να σκεφτούμε πως ακούγονται τα παρακάτω δύο:
"Τα λόγια τα ωραία τα μεγάλα".
"Οι πράξεις οι ωραίες οι μεγάλες".
Ιδίως στις εποχές που ζούμε!!
Όντως ας μην το συνεχίσουμε, αλλά για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας ο λόγος(προφορικός και γραπτός) δε συνδέεται μόνο με αοριστολογικού τύπου θεωρίες αλλά και με τη σκέψη, κυρίως με αυτήν. Δεν είναι μόνο το μέσο για την έκφραση της σκέψης, αλλά βασικό συστατικό στοιχείο για το χτίσιμό της.
The limits of my language mean the limits of my world (Βιντγκενστάιν)
Απο κει και πέρα φυσικά χρειάζονται και οι πράξεις πέρα από λόγια και σκέψεις. :)
-
Αν έχω καταλάβει καλά, θα συμφωνήσω σε όλα εκτός από τα υπογραμμισμένα γιατί καλό είναι να μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα,όσο απλοϊκό κι αν αυτό ακούγεται...
Είναι προσωπική άποψη, για αυτό ας μην το συνεχίσουμε και αλλάξει ο ρους του topic σε ΠΕ04 vs ΠΕ02.
Απλώς να σκεφτούμε πως ακούγονται τα παρακάτω δύο:
"Τα λόγια τα ωραία τα μεγάλα".
"Τα έργα τα ωραία τα μεγάλα". (περί εργαστηρίου το topic, άρα όχι off)
Ιδίως στις εποχές που ζούμε!!
Συγνώμη που γύρισα το χρόνο πίσω, αλλά το έκανα για να "μην το συνεχίσουμε":
Όντως ας μην το συνεχίσουμε, αλλά για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας ο λόγος(προφορικός και γραπτός) δε συνδέεται μόνο με αοριστολογικού τύπου θεωρίες αλλά και με τη σκέψη, κυρίως με αυτήν. Δεν είναι μόνο το μέσο για την έκφραση της σκέψης, αλλά βασικό συστατικό στοιχείο για το χτίσιμό της.
The limits of my language mean the limits of my world (Βιντγκενστάιν)
Απο κει και πέρα φυσικά χρειάζονται και οι πράξεις πέρα από λόγια και σκέψεις. :)
Και ποιό έρχεται πρώτο; Σκέφτεσαι χωρίς να έχεις κάνει ή να έχεις δει- αισθανθεί πρώτα ή κάνεις χωρίς χωρίς να έχεις σκεφτεί πρώτα;
Κάνεις/βλέπεις----> Σκέφτεσαι----->Κάνεις/βλέπεις----> Σκέφτεσαι----->Κάνεις/βλέπεις----> Σκέφτεσαι----->.....
Η άποψή μου για την εξέλικτική ψυχολογία.
Εξελικτικά νομίζω πάνε όλα μαζί και είναι αλληλένδετα, αλλά οκ sapore, λευκή σημαία,παραδίνομαι,τέλος!!! :-X
-
Εξελικτικά νομίζω πάνε όλα μαζί και είναι αλληλένδετα, αλλά οκ sapore, λευκή σημαία,παραδίνομαι,τέλος!!! :-X
Όντως , όταν προχωρήσεις στο χρόνο χάνεσαι: "Το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό;" :o
Που και που εμφανίζονται και κάτι κόκορες, απαραίτητοι και αυτοί!!! ;D
-
Εξελικτικά νομίζω πάνε όλα μαζί και είναι αλληλένδετα, αλλά οκ sapore, λευκή σημαία,παραδίνομαι,τέλος!!! :-X
Όντως , όταν προχωρήσεις στο χρόνο χάνεσαι: "Το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό;" :o
Έτσι είναι sapore! ;D
-
το πρόβλημα λύνεται πολύ απλά:
Στο ωρολόγιο πρόγραμμα ο πληροφορικός να έχει 2 και 3 κενά μέσα στην ίδια μέρα!
έτσι τουλάχιστον θα παραμένει στο σχολείο. όχι να μου έχει μαζεμένες τις ώρες χωρίς κενά, να έχει -3 διδακτικές ώρες από τους υπόλοιπους, να κάνει το μάθημά του και να φεύγει και οι 3 ώρες του εργαστηρίου να μένουν μόνο στα χαρτιά, γιατί κακά τα ψέματα αυτό γίνεται.
Ε όχι. Εντάξει θες -3 για το εργαστήριο, αυτές θα φαίνονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα με κενά!! τώρα δεν γουστάρεις να ασχοληθείς με το εργαστήριο, μην το κάνεις. όμως όχι δεν θα πας σπίτι σου, θα είσαι στο σχολείο και βάρα μύγες.
Εμένα μου διαμαρτυρήθηκε έντονα η πληροφορικός του σχολείου γιατί την είχα 1η ώρα μάθημα μετά 2 ώρες κενό συνεχόμενα (!!) μετά 1 ώρα μάθημα μετά ξανα κενό και μετά μάθημα!
Της είπα είναι οι ώρες του εργαστηρίου τα κενά και έγινε χαμός!!
ε όχι να έχουν και την πίτα αφάγωτη και το σκυλί χορτάτο.
Για να μην αναφέρω και το γεγονός ότι ουτως ή άλλος οι πληροφορικοί έχουν μειωμένα ωράρια γιατί δεν υπάρχουν ώρες στα σχολεία!!
Εμας η πληροφορικός έχει υποχρεωτικό κανονικά 21 ώρες αλλά καλύπτει διδακτικές μόλις 13!!! και 3 ώρες σου λέει που έχω από υπεύθυνη εργαστηρίου 16. μια χαρά! Ε όχι.
Τουλάχιστον για πληροφορικό που δεν συμπληρώνει το ωράριό του, δεν θα έπρεπε να ισχύει και -3 διδακτικές λόγω εργαστηρίου. Αφού κύριε δεν συμπληρώνεις ωράριο αυτές τις ώρες θα τις αφιερώσεις στο εργαστήριο. όχι έχουν και -5 διδακτικές και -3 ως υπεύθυνοι εργαστηρίου και φωνάζουν για τα κενά!
-
λέει η εγκύκλιος
Για την αποτελεσματική κάλυψη των υποχρεώσεών του, οι οποίες εντάσσονται στα διδακτικά του καθήκοντα, ο Υπεύθυνος Σ.Ε.Π.Ε.Η.Υ. θα διαθέτει τρεις (3) ώρες από το υποχρεωτικό διδακτικό του ωράριο.
Οι τρεις αυτές ώρες θα καταγράφονται στο ωρολόγιο πρόγραμμα του σχολείου στο οποίο ανήκει το εργαστήριο, κατανεμημένες σε διαφορετικές ημέρες.
αυτό σημαίνει ότι βάζεις στο ωρολόγιο τις 3 ώρες, είτε είναι ανάμεσα σε μάθημα είτε όχι. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να είναι στο σχολείο και μάλιστα στο εργαστήριο. Αλλιώς είναι αδικαιολογήτως απών.
Πάμε στο άλλο τώρα, μιλάει για -3 από το υποχρεωτικό διδακτικό, όχι από το διδακτικό!
Αν λοιπόν έχει 21 και κάνει 13 τότε δεν δικαιούται -3. Το υποχρεωτικό διδακτικό γίνετε από 21 σε 18. Αν έχει 13 ώρες μάθημα σημαίνει ότι χρωστάει να δώσει σε άλλα σχολεία άλλες 5 ώρες.
-
Έτσι είναι, προσοχή όμως και στο ότι οι τρεις ώρες πρέπει να είναι κατανεμημένες σε διαφορετικές μέρες.
-
Όταν ο υποδιευθυντης είναι ταυτόχρονα και υπεύθυνος εργαστηρίου, τι ωράριο έχει?
-
Εγώ πάλι θεωρώ άδικη την κατά 3 ώρες μείωση του διδακτικού ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίων. (Με την ίδια λογική να έχουν και οι ΠΕ02 μείωση γιατί κάθε τρεις και λίγο διορθώνουν εκθέσεις, κάτι που καμία άλλη ειδικότητα δεν έχει.)Να μοιραστώ την εμπειρία μου μαζί σας: αναπληρωτής σε ορεινό χωριό της Ηπείρου,ΠΕ02,21 ώρες/εβδ.Το σχολείο με πολύ λίγους μαθητές. Ο πληροφορικάριος είχε ως εξής: ωράριο 3 ώρες/εβδ.+ 1 ώρα σεπ. Τις υπόλοιπες μέρες "διατεθειμένος" στη δδε της πρωτεύουσας νομού, αλλά...με τα μόρια του ορεινού χωριού φυσικά. Για το εργαστήριο δεν έκανε ποτέ τίποτα πέρα από το να χαζεύει στο ίντερνετ. Ακόμη και για να περάσει τους βαθμούς τριμήνου(για συνολικά ελάχιστους μαθητές)μας ήθελε όλους δίπλα να τον βοηθάμε (και να διορθώνουμε τα λάθη του). Τι να πω, ο στόχος μου δεν είναι να φωτογραφήσω τον συγκεκριμένο άνθρωπο,που άλλωστε μπορεί να αποτελεί και μεμονωμένη περίπτωση,αλλά είχε και απόψεις όπως: όλοι στα σχολεία 8-2, οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέλικος κλάδος,να μπει η αξιολόγηση κλπ. Για κάνε 21 ώρες την εβδομάδα φιλαράκο και μετά γίνε και υπέρμαχος του 8-2! Το κορυφαίο είναι που στις πανελλήνιες πήγε επιτηρητής(όπως σχεδόν όλοι μας με την εξαίρεση μιας μητέρας μικρών παιδιών φυσικού) κι έλεγε ότι πρέπει να αλλάξουν τα ρεπό από το πρόγραμμα των ενδοσχολικών εξετάσεων γιατί είναι άδικα για όσους είναι και στις πανελλήνιες. (Σημείωση:τα γραπτά που είχε να "διορθώσει"για τις ενδοσχολικέςήταν μόλις...6) Είναι που δούλευε όλη τη χρονιά και η φυσικός του έθιξε τα δικαιώματα.
Για να μην κουράζω άλλο: ίδιο διδακτικό ωράριο για όλους και οι υπεύθυνοι εργαστηριων ας απαλλάσσονται από εξωδιδακτικές όπως λέει ο killbill. Η μείωση ωραρίου είναι απαράδεκτη.
ernesto η περίπτωση που σου έτυχε εκείνη την χρονιά είναι πράγματι τραγική. Όντως θα συμφωνήσω πως θα ήταν καλύτερα οι ΠΕ19-20 να μην είχαν την μείωση των 3 ωρών. Η δική σου εργασιακή πραγματικότητα θα ήταν πολύ πιο αναβαθμισμένη εάν δεν είχε το -3. Γιατί σκέψου, αυτός τότε θα έκανε μάθημα 3 ώρες/εβδ.+ 1 ώρα σεπ, ενώ εσύ 21 ώρες/εβδ .......ώπα κάτσε, το ωράριό σας δεν θα άλλαζε... χμμμ.. σίγουρα πάντως δεν θα είχε τις αποψάρες περί "8-2 στο σχολείο" ..... ..... τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον θα τις είχε.... χμμμμ... Α! Το βρήκα! Το βρήκα! Η εργασιακή σου πραγματικότητα θα ήταν αναβαθμισμένη διότι εσύ θα ένιωθες μία απίστευτη ηθική ικανοποίηση και ψυχική ανάταση, ότι τουλάχιστον το επίσημο υποχρεωτικό ωράριο όλων των ΠΕ19-20 (μαζί και του τύπου) θα ήταν 21 και όχι 18 ώρες! Βέβαια! Πολύ καλύτερα θα ήταν έτσι.
Το πολύ σχετικό παράδειγμα που έφερες πραγματικά συγκλόνισε τις απόψεις μου και νομίζω ότι πρέπει να το πάρουμε ως βάση για τις αποφάσεις μας για έναν ολόκληρο κλάδο.
-
Όταν ο υποδιευθυντης είναι ταυτόχρονα και υπεύθυνος εργαστηρίου, τι ωράριο έχει?
ο υποδιευθυντής απαγορεύεται να ειναι παράλληλα ΚΑΙ υπεύθυνος εργαστηρίου. Έχει έρθει σχετική εγκύκλιος.
-
εχει ο αναπληρωτης μειωση ωραριου;
-
εχει ο αναπληρωτης μειωση ωραριου;
Φυσικά, αν οριστεί υπεύθυνος εργαστηρίου, έχει τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους μόνιμους.
-
μου ειπαν οτι εχει αλλαξει ο νομος.βρηκα νομοθεσια του 01 που λεει οτι εχει μειωση ξεκαθαρα
-
Όταν ο υποδιευθυντης είναι ταυτόχρονα και υπεύθυνος εργαστηρίου, τι ωράριο έχει?
ο υποδιευθυντής απαγορεύεται να ειναι παράλληλα ΚΑΙ υπεύθυνος εργαστηρίου. Έχει έρθει σχετική εγκύκλιος.
έχει έρθει όμως διευκρινιστική εγκύκλιος που επιτρέπει τον Υποδ/ντη να είναι υπεύθυνος ΣΕΠΕΥ...
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29946-dieykriniseis-gia-tis-egkyklioys-epilogis-kai-armodiotiton-ton-sepeiy-ton-gymnasion-genikon-lykeion-kai-ton-ypeythynon-sxolikon-ergastirion-fysikon-epistimon-sefe.html
-
έκανα την ερώτηση γιατί στο σχολείο που δουλεύει η κουνιάδα μου ο υποδιευθυντής έχει 14 ώρες (ως υποδιευθυντής) -3 ως υπεύθυνος εργαστηρίου = 11 'ώρες υποχρεωτικό. Μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο?
-
έκανα την ερώτηση γιατί στο σχολείο που δουλεύει η κουνιάδα μου ο υποδιευθυντής έχει 14 ώρες (ως υποδιευθυντής) -3 ως υπεύθυνος εργαστηρίου = 11 'ώρες υποχρεωτικό. Μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο?
λογικό, αφού η κάθε μείωση αντιστοιχεί σε κάποια εργασία.
-
στο σχολείο μου, έγινε αυτό και μάλιστα γίνονταν χρόνια ολόκληρα
-
Σε κάθε περίπτωση πρέπει να είναι στο σχολείο και μάλιστα στο εργαστήριο. Αλλιώς είναι αδικαιολογήτως απών.
Ετσι ειναι. Οι ωρες του εργαστηριου πρεπει να φαινονται στο προγραμμα κι ο εκπαιδευτικος ΠΡΕΠΕΙ να ειναι στο σχολειο. Απλά δε διδασκει εκεινες τις ωρες, διοτι ασχολειται με δουλειες του εργαστηριου.
έκανα την ερώτηση γιατί στο σχολείο που δουλεύει η κουνιάδα μου ο υποδιευθυντής έχει 14 ώρες (ως υποδιευθυντής) -3 ως υπεύθυνος εργαστηρίου = 11 'ώρες υποχρεωτικό. Μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο?
Γιατι εχει 14 ωρες ως υποδιευθυντης; Σε ποια εγκυκλιο γραφει οτι ο υποδιευθυντης εχει τοσο μεγαλη μειωση ωραριου;
-
Εγώ πάλι θεωρώ άδικη την κατά 3 ώρες μείωση του διδακτικού ωραρίου για τους υπεύθυνους εργαστηρίων. (Με την ίδια λογική να έχουν και οι ΠΕ02 μείωση γιατί κάθε τρεις και λίγο διορθώνουν εκθέσεις, κάτι που καμία άλλη ειδικότητα δεν έχει.)Να μοιραστώ την εμπειρία μου μαζί σας: αναπληρωτής σε ορεινό χωριό της Ηπείρου,ΠΕ02,21 ώρες/εβδ.Το σχολείο με πολύ λίγους μαθητές. Ο πληροφορικάριος είχε ως εξής: ωράριο 3 ώρες/εβδ.+ 1 ώρα σεπ. Τις υπόλοιπες μέρες "διατεθειμένος" στη δδε της πρωτεύουσας νομού, αλλά...με τα μόρια του ορεινού χωριού φυσικά. Για το εργαστήριο δεν έκανε ποτέ τίποτα πέρα από το να χαζεύει στο ίντερνετ. Ακόμη και για να περάσει τους βαθμούς τριμήνου(για συνολικά ελάχιστους μαθητές)μας ήθελε όλους δίπλα να τον βοηθάμε (και να διορθώνουμε τα λάθη του). Τι να πω, ο στόχος μου δεν είναι να φωτογραφήσω τον συγκεκριμένο άνθρωπο,που άλλωστε μπορεί να αποτελεί και μεμονωμένη περίπτωση,αλλά είχε και απόψεις όπως: όλοι στα σχολεία 8-2, οι εκπαιδευτικοί είναι τεμπέλικος κλάδος,να μπει η αξιολόγηση κλπ. Για κάνε 21 ώρες την εβδομάδα φιλαράκο και μετά γίνε και υπέρμαχος του 8-2! Το κορυφαίο είναι που στις πανελλήνιες πήγε επιτηρητής(όπως σχεδόν όλοι μας με την εξαίρεση μιας μητέρας μικρών παιδιών φυσικού) κι έλεγε ότι πρέπει να αλλάξουν τα ρεπό από το πρόγραμμα των ενδοσχολικών εξετάσεων γιατί είναι άδικα για όσους είναι και στις πανελλήνιες. (Σημείωση:τα γραπτά που είχε να "διορθώσει"για τις ενδοσχολικέςήταν μόλις...6) Είναι που δούλευε όλη τη χρονιά και η φυσικός του έθιξε τα δικαιώματα.
Για να μην κουράζω άλλο: ίδιο διδακτικό ωράριο για όλους και οι υπεύθυνοι εργαστηριων ας απαλλάσσονται από εξωδιδακτικές όπως λέει ο killbill. Η μείωση ωραρίου είναι απαράδεκτη.
ernesto η περίπτωση που σου έτυχε εκείνη την χρονιά είναι πράγματι τραγική. Όντως θα συμφωνήσω πως θα ήταν καλύτερα οι ΠΕ19-20 να μην είχαν την μείωση των 3 ωρών. Η δική σου εργασιακή πραγματικότητα θα ήταν πολύ πιο αναβαθμισμένη εάν δεν είχε το -3. Γιατί σκέψου, αυτός τότε θα έκανε μάθημα 3 ώρες/εβδ.+ 1 ώρα σεπ, ενώ εσύ 21 ώρες/εβδ .......ώπα κάτσε, το ωράριό σας δεν θα άλλαζε... χμμμ.. σίγουρα πάντως δεν θα είχε τις αποψάρες περί "8-2 στο σχολείο" ..... ..... τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον θα τις είχε.... χμμμμ... Α! Το βρήκα! Το βρήκα! Η εργασιακή σου πραγματικότητα θα ήταν αναβαθμισμένη διότι εσύ θα ένιωθες μία απίστευτη ηθική ικανοποίηση και ψυχική ανάταση, ότι τουλάχιστον το επίσημο υποχρεωτικό ωράριο όλων των ΠΕ19-20 (μαζί και του τύπου) θα ήταν 21 και όχι 18 ώρες! Βέβαια! Πολύ καλύτερα θα ήταν έτσι.
Το πολύ σχετικό παράδειγμα που έφερες πραγματικά συγκλόνισε τις απόψεις μου και νομίζω ότι πρέπει να το πάρουμε ως βάση για τις αποφάσεις μας για έναν ολόκληρο κλάδο.
Αγαπητή happiness για να έφτασες στο σημείο να απαντήσεις εν είδει ειρωνείας,σίγουρα το μήνυμά μου πρέπει να σε εκνεύρισε αρκετά. Επειδή όμως σκοπός δεν είναι οι ειρωνείες,αλλά η ανταλλαγή απόψεων,εγώ δέχομαι ότι μπορεί με τον τρόπο που απάντησα να εμφάνισα το ακραίο(ελπίζω πάντα να είναι ακραίο και όχι σύνηθες)αυτό παράδειγμα ως επιχείρημα. Για να λυθεί λοιπόν η παρεξήγηση, μέσα από το παράδειγμα αυτό ήθελα να τονίσω τα ακόλουθα στοιχεία:
- Ποτέ δεν είπα ότι αν δεν ίσχυε το -3 στους ΠΕ19-20,θα μειωνόταν το δικό μου ωράριο. Η συγκεκριμένη ειδικότητα όμως σπανίως συμπληρώνει το υποχρεωτικό της ωράριο ειδικά στην επαρχία και είναι λίγο προκλητικό να έχει μία μείωση διδακτικού ωραρίου την οποία εγώ (και πολλοί σαν και μένα) πρέπει να δουλέψουμε 12 χρόνια για να αποκτήσουμε. Δεν είναι ζήτημα χαιρεκακίας, αλλά αίσθησης ισότητας.
- Η συγκεκριμένη ειδικότητα διδάσκει με τους μισούς μαθητές ανά διδ. ώρα ---> με εξαιρετικά ευνοϊκές συνθήκες. Θα μου πεις είναι η φύση του μαθήματος έτσι. Σε αυτό πολλοί θα μπορούσαν να πουν αρκετά...Ποιος δε θα ήθελε να διδάσκει μισούς-μισούς τους μαθητές του;;;Μήπως πχ ένα πείραμα στο εργαστηριο φυσικής δε θα γινόταν καλύτερα κατανοητό αν διδασκόταν στους μαθητές ανα 12άδα και όχι ανα 25-30; Η ουσία όμως είναι ότι οι συγκεκριμένοι συνάδελφοι είναι πολύ πιο ξεκούραστοι από τους υπόλοιπους και σε αυτό έρχεται να προστεθεί και η μείωση διδ ωραρίου.
- Σε όσα σχολεία πήγα έκτοτε(μετά το ακραίο παράδειγμα) κάποιες ώρες από το 3ωρο του εργαστηρίου ήταν ειτε 1ες ειτε τελευταίες στο ωράριο των συγκεκριμενων συναδέλφων με αποτέλεσμα αυτοί συστηματικά να εμφανίζονται αργότερα ή να εξαφανίζονται νωρίτερα.
- Αφού όπως και η ίδια λες οι ώρες δουλειάς του εργαστηρίου δεν είναι σταθερές ανά εβδομάδα, τι θα είχες να αντιτείνεις στο εξής: ωράριο όπως όλοι οι άλλοι και όποτε υπήρχε δουλειά,εξάντληση του 8-2. Δηλαδή όπως κάνουν όλοι οι υπόλοιποι "κοινοί θνητοί" όταν έχουν να γράψουν πρακτικά(όποιος δεν έχει γράψει δεν ξέρει τι είναι,ειδικά σε μεγάλα σχολεία)/να βγάλουν φωτοτυπίες για τα διαγωνίσματα-τεστ σους (8 αντικείμενα σε 30άρια τμήματα πχ απαιτούν πολλές ώρες) κλπ κλπ
Εν κατακλείδει, εγώ μιλώ από τη δική μου σκοπιά για ζήτημα που άπτεται της ισότητας κατά τη γνώμη μου. Το εργαστήριο πληροφορικής΄είναι μέρος της προετοιμασίας μαθήματος=όπως κι εγώ αφιερώνω άπειρες ώρες για να βγάλω θέματα/διορθώσω γραπτά για τα 8 αντικείμενά μου. Γιατί να σημαίνει περαιτέρω μείωση για κάποιους;;;Σε τελική ανάλυση αν δε θες να ακούσεις όσα λέω, πέταξέ τα. Το θέμα είναι όμως ότι πολλοί συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων τα συμμερίζονται και δεν είναι κακό να δούμε λίγο το θέμα και από τη δική τους πλευρά όταν κάνουμε ένα δημοκρατικό διάλογο.
-
Όταν ο υποδιευθυντης είναι ταυτόχρονα και υπεύθυνος εργαστηρίου, τι ωράριο έχει?
ο υποδιευθυντής απαγορεύεται να ειναι παράλληλα ΚΑΙ υπεύθυνος εργαστηρίου. Έχει έρθει σχετική εγκύκλιος.
έχει έρθει όμως διευκρινιστική εγκύκλιος που επιτρέπει τον Υποδ/ντη να είναι υπεύθυνος ΣΕΠΕΥ...
http://www.esos.gr/dimosia-ekpaidefsi/defterovathmia/item/29946-dieykriniseis-gia-tis-egkyklioys-epilogis-kai-armodiotiton-ton-sepeiy-ton-gymnasion-genikon-lykeion-kai-ton-ypeythynon-sxolikon-ergastirion-fysikon-epistimon-sefe.html
σε ερώτημά μας στο υπουργείο λάβαμε την απάντηση ότι ο υποδ/ντής μπορεί να ορισθεί υπεύθυνος ΣΕΠΕΗΥ ΜΟΝΟ εφόσον δεν υπάρχει άλλος εκπ/κός της ίδιας ειδικότητας και όχι γενικότερα.
-
Γιατι εχει 14 ωρες ως υποδιευθυντης; Σε ποια εγκυκλιο γραφει οτι ο υποδιευθυντης εχει τοσο μεγαλη μειωση ωραριου;
Ο υποδιευθυντής έχει ωράριο 14 ωρών αν το υποχρεωτικό του είναι 18 και πάνω.
Αν έχει υποχρεωτικό 16 ώρες τότε σαν υποδιευθυντής κάνει 12 ώρες.
Μιλάω για τη Δευτεροβάθμια.
-
Αγαπητή happiness για να έφτασες στο σημείο να απαντήσεις εν είδει ειρωνείας,σίγουρα το μήνυμά μου πρέπει να σε εκνεύρισε αρκετά.
Η αλήθεια είναι ότι πάντα εκνευρίζομαι όταν έρχομαι αντιμέτωπη με τον παραλογισμό. Οπότε θα ομολογήσω ότι ούτε τώρα μπορώ να είμαι ιδιαίτερα ήρεμη, καθώς εξακολουθείς να βάζεις τις λέξεις "παράδειγμα" (δεν με ενδιαφέρει εάν είναι ακραίο ή όχι) και "επιχείρημα" στην ίδια πρόταση!!!
Εγώ δεν έγινα ποτέ ιδιαίτερα καλή στα φιλο-λογικά, αλλά ο δικός μου ο λόγος λέει πως τα παραδείγματα δεν είναι ποτέ, ΜΑ ΠΟΤΕ, επιχειρήματα. Τα παραδείγματα μπορούν να λειτουργήσουν μόνο ως ενισχυτικό των επιχειρημάτων. Όταν δε αυτά είναι "ακραία" , δεν είναι ούτε καν άξια αναφοράς σε έναν διάλογο "ανταλλαγής απόψεων" (sic).
Αυτή τη φορά όμως μπορώ να συγκρατήσω περισσότερο τον εκνευρισμό μου, και αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός ότι ΔΕΝ θα γράψω εδώ το "σεντόνι" που σκέφτηκα διαβάζοντας το μήνυμά σου, το οποίο ήταν σχετικό με το ποιος την έχει μεγαλύτερη*.
Ανακεφαιλώνοντας λοιπόν το μήνυμά σου, αυτό που μας λες είναι ότι είναι ζήτημα ισότητας και όχι χαιρεκακίας το πλήρες ωράριο των ΠΕ19-20 να μην έχει το -3, καθώς είναι προκλητικό οι συνάδελφοι αυτής της ειδικότητας που έτσι κι αλλιώς δεν συμπληρώνουν κατά πολύ το ωράριό τους να έχουν θεωρητικά 3 ώρες λιγότερες (καθώς πρακτικά έχουν πολύ περισσότερο από 3 λιγότερες), παρόλο που μία τέτοια αλλαγή δεν πρόκειται να τους επηρεάσει ούτε στο απειροελάχιστο (αλλά θα επηρεάσει όλους τους υπόλοιπους συναδέλφους που συμπληρώνουν πλήρως τα ωράριά τους).
Μας λες ότι επειδή εσύ δουλεύεις σε γυμνάσια, όπου τα τμήματα της πληροφορικής σπάνε σύμφωνα με τον νόμο, οι ΠΕ19-20 είναι ήδη αρκετά "ξεκούραστοι" και δεν χρειάζεται περισσότερη "ξεκούραση", παρόλο που οι 3 αυτές ώρες δεν δίνονται για ξεκούραση και οι ΠΕ19-20 στα λύκεια διδάσκουν με ολόκληρα τμήματα. Είναι εμφανές και εδώ πως δεν είναι ζήτημα χαιρεκακίας αλλά ισότητας.
Επίσης, είναι απ ότι μας λες απαράδεκτο οι 1 ή 2 ώρες από τις 3 (γιατί "κάποιες" στον αριθμό 3 σημαίνει 1 ή 2) να είναι πριν ή μετά το διδακτικό ωράριο των ΠΕ19-20 με αποτέλεσμα αυτοί να την "κοπανάνε", ενώ (δεν το γράφεις αλλά αν καταλαβαίνω καλά το υποννοείς) οι υπόλοιποι υπεύθυνοι εργαστηρίων άλλων ειδικοτήτων είναι παρόντες στο σχολείο τις 3 αυτές ώρες, κάθε βδομάδα, προφανώς ακόμα κι όταν το εργαστήριό τους δεν χρειάζεται κάποια φροντίδα.
Τέλος μας λες ότι επειδή η διατήρηση της καλής λειτουργίας του εργαστηρίου πληροφορικής και των μηχανημάτων του, είναι το ίδιο πράγμα με τις εξωδιδακτικές εργασίες, με το να βγάζεις φωτοτυπίες και με το να προετοιμάζεις τις διδακτικές σου ώρες (σα να λέμε "ξύνω το μολύβι μου" και "σκέφτομαι τι ερωτήσεις θα βάλω στο διαγώνισμα"... ένα και το αυτό), είναι προφανές ότι οι ΠΕ19-20 δεν θα έπρεπε να δικαιούνται κάποια μείωση ωραρίου για την δουλειά αυτή. Προσοχή όμως! Μόνο οι ΠΕ19-20, όχι οι φυσικοί, των οποίων η διατήρηση καλής λειτουργίας του δικού τους εργαστηρίου είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα από τα παραπάνω (αλοίμονο...).
Να σε συγχαρώ λοιπόν που βλέπεις και την πλευρά των συναδέλφων σου των πληροφορικών, όπως με προτρέπεις να κάνω αντίστοιχα και γω, κάτι το οποίο είναι εμφανές από το πόσα πράγματα γνωρίζεις για τον τρόπο διδασκαλίας του μαθήματός τους.
Yeap. Είμαι πάλι εκνευρισμένη ...
ΥΓ: FYI πάντως, εγώ συμφωνώ με την "τράμπα" εξωδιδακτικές-μείωση ωραρίου. Για έναν περίεργο λόγο όμως (πιθανόν λόγο εκνευρισμού) θεωρώ πως ότι ισχύσει πρέπει να ισχύσει για όλους τους υπευθύνους εργαστηρίων, ανεξάρτητα ειδικότητας.
* την κούραση.
-
αλήθεια οι υπεύθυνοι εργαστηρίων Φυσικών επιστημών, πόσες φορές πάνε τα παιδιά στο εργαστήριο για να τους δείξουν πράγματα? θα με ενδιέφερε να ξέρω κατα μέσο όρο πόσες φορές πανε. Νομίζω στην Γ Λυκείου δεν πάνε ποτε, μιας και δεν υπάρχει χρόνος για τέτοια και πρεπει να καλυφθει η ύλη. Όμως οι -3 ωρες για υπεύθυνου εργαστηρίου τηρούνται να μην ξεχνιόμαστε.
Τουλάχιστον ο πληροφορικός το σίγουρο είναι ότι όλες τις ώρες εκει θα τις κάνει!
Το λέω γιατί θυμάμαι στην τηλεοπτική εκπομπή schoolTube που παρουσιαζόταν στη ΕΤ1 αν δεν κάνω λάθος, όπου μαθητές παρουσίαζαν το σχολείο τους, μια μαθήτρια είπε χαρακτηριστικά "λοιπόν εδώ βρισκόμαστε στο εργαστήριο Φυσικών επιστημών όπου ερχόμαστε όταν οι καθηγητές πρόκειται να μας δείξουν κάποια πράγματα, δηλαδή ποτε!!!!!"
-
Το λέω γιατί θυμάμαι στην τηλεοπτική εκπομπή schoolTube που παρουσιαζόταν στη ΕΤ1 αν δεν κάνω λάθος, όπου μαθητές παρουσίαζαν το σχολείο τους, μια μαθήτρια είπε χαρακτηριστικά "λοιπόν εδώ βρισκόμαστε στο εργαστήριο Φυσικών επιστημών όπου ερχόμαστε όταν οι καθηγητές πρόκειται να μας δείξουν κάποια πράγματα, δηλαδή ποτε!!!!!"
Ισως να εγινε στο συγκεκριμενο σχολειο, αν και παλι το θεωρω απιθανο ουτε ενας καθηγητης ΦΕ να μην εκανε ουτε μια απο τις υποχρεωτικες του εργαστηριακες ασκησεις. Διοτι το εργαστηριο ΦΕ δεν το χρησιμοποιει μονο ο υπευθυνος εργαστηριου, οπως γινεται με τους πληροφορικους που ειναι ενας σε καθε σχολειο, το χρησιμοποιουν ΟΛΟΙ οι Φυσικοι, Χημικοι και Βιολογοι. Γι'αυτο κι ειναι αδικο να μην εχουν ΟΛΟΙ οι καθηγητες ΦΕ καποια μειωση διδακτικου ωραριου αλλά μονο ο υπευθυνος εργαστηριου, ειδικα οταν ο υπευθυνος εργαστηριου εχει λιγα τμηματα, συνεπως και λιγες ασκησεις να πραγματοποιησει.
Φαντασου εναν Φυσικο υπευθυνο εργαστηριου στο λυκειο με διδακτικο ωραριο 18 ωρες ("παλιος") να το καλυπτει με 5 τμηματα 3ωρων Φυσικων (αρα εχει να κανει μονο 15 εργαστηριακες ασκησεις ολο το ετος), ενω ο Χημικος στο ιδιο σχολειο καλυπτει το ιδιο διδακτικο ωραριο με 9 τμηματα (αρα 27 ασκησεις) κι ο Βιολογος με 17 τμηματα (αρα 51 ασκησεις!!!). Ασε που αν το λυκειο δεν ειναι τοσο μεγαλο, ο Βιολογος δε θα μπορει καν να καλυψει ωραριο και θα παει και σε δευτερο σχολειο. Το ηθικα σωστο ειναι οι -3 ωρες του υπευθυνου εργαστηριου να δινονται στον καθηγητη που κανει τις περισσοτερες ασκησεις κι οχι σ'αυτον που ετυχε να ερθει πρωτος στο σχολειο. Και παντα υποστηριζα οτι ΟΛΟΙ οι καθηγητες ΦΕ πρεπει να εχουν καποια μειωση διδακτικου ωραριου για την προετοιμασια της εργαστηριακης ασκησης και το μαζεμα του εργαστηριου. Ειναι δυνατον να χανουμε το κενο μεταξυ δυο διδακτικων ωρων για να προετοιμαζουμε ή να μαζευουμε το εργαστηριο; Κι ολα τα αλλα πραγματα που εχουμε να κανουμε στο κενο, οπως να βγαλουμε φωτοτυπιες για την επομενη ωρα, ποτε θα τα κανουμε; Κι οταν δεν υπαρχει κενο αναμεσα στις διδακτικες ωρες, ποιος θα προετοιμασει το εργαστηριο για χαρη μας αφου ο υπευθυνος δεν αναλαμβανει να το κανει, ακομη κι αν τυχαινει στο προγραμμα εκεινη την ωρα να την εχει κενη "για το εργαστηριο"; Αν εγω ειχα το προνομιο να ειμαι υπευθυνος εργαστηριου, θα βοηθουσα τους συναδελφους ΦΕ αντι να καθομαι. Τοσα χρονια, εχω συναντησει μονο ΕΝΑΝ σωστο υπευθυνο εργαστηριου. Οι υπολοιποι ηταν... αστα να πανε. (Καποιοι δεν ειχαν φτιαξει καν τετραδιο εργαστηριου! Αλλοι ειχαν φτιαξει μονο για... τον εαυτο τους! :o) Οπως υπαρχουν ευσυνειδητοι καθηγητες σε καθε ειδικοτητα, ετσι υπαρχουν και οσον αφορα στο εργαστηριο.
-
να το δούμε λογικά: για να έχει κάποιος -3 ώρες από το διδακτικό ωράριο κάθε εβδομάδα, θα πρέπει τουλάχιστον 3 ώρες την βδομάδα να παίρνει τμήματα στο εργαστήριο για πειράματα! γίνεται αυτό; αποκλείεται.
συμφωνώ ότι είναι άδικο ο "αρχαιότερος" μόνο να παίρνει και τις 3 ώρες μείωσης ωραρίου, από τη στιγμή που είναι πολλοί φυσικοί , χημικοί βιολόγοι.
το σωστό για μένα θα ήταν να μοιραζόταν ο αριθμός μείωσης διδακτικού ωραρίου σε όλους τους ΠΕ04. Έτσι να έχει -1 διδακτική ώρα τον μήνα ο καθένας!
-
Και αν είναι μεγάλο το σχολείο και είναι παραπάνω από 3 ΠΕ04;
-
το σωστό για μένα θα ήταν να μοιραζόταν ο αριθμός μείωσης διδακτικού ωραρίου σε όλους τους ΠΕ04. Έτσι να έχει -1 διδακτική ώρα τον μήνα ο καθένας!
Νομίζω είναι πρακτικά ανεφάρμοστο αυτό, το ωράριο και το πρόγραμμα του καθενός είναι εβδομαδιαία.
Utenar, νομίζω ότι ένας σωστός/ευσυνείδητος εκπαιδευτικός, όσα εργαστήρια και φωτοτυπίες ή άλλες δουλειές (που εννοείται μοιράστηκαν δίκαια) έχει, αν παραμείνει στο σχολείο το ανώτερο που επιτρέπεται, δηλαδή 8-2, προλαβαίνει να τις κάνει. Τώρα αν (αφήσουμε να) μας πάνε σε 24 ώρες/ εβδομάδα, αλλάζει το πράγμα...
(Προσοχή, δεν είμαι υπέρ του υποχρεωτικού 8-2 και το έχω "φωνάξει" πολλές φορές εδώ. Αλλά πολλές φορές στα λίγα χρόνια που υπηρετώ χρειάστηκε να μείνω 8-1.30 ας πούμε)
Αντίστοιχα, ένας ευσυνείδητος υπεύθυνος εργαστηρίου Φ.Ε. θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να δουλέψει στο εργαστήριο όσο χρειαστεί, όπως κάνει ο καθένας που έχει αναλάβει κάποια εξωδιδακτική εργασία. Η δική του εξωδιδακτική εργασία λοιπόν ας είναι η "οργάνωση" του εργαστηρίου, δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο να έχει το -3 στο ωράριο.
Και αν ισχύσει αυτό, να δείτε ότι πολλοί παλιοί θα σταματήσουν να θέλουν την "ευθύνη" του εργαστηρίου και θα προτιμούν υπεύθυνοι τμήματος ας πούμε. Έτσι θα αναλαμβάνουν το εργαστήριο άτομα που έχουν πραγματικά μεράκι για αυτή τη δουλειά.
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορεί να γίνει υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής μαθηματικός που έχει πιστοποίηση α και β επιπέδου και 6μηνα σενμινάρια σε προγραμματισμό, εφόσον στο σχολείο του δεν υπάρχει καθηγητής πληροφορικής.
Ευχαριστώ
-
Η περσινή εγκύκλιος.
http://edu.klimaka.gr/nomothesia/dioikhtika/911-diadikasia-orismu-ypevthynu-ergasthriu-plhroforikhs-sepehy.html
-
Η περσινή εγκύκλιος.
http://edu.klimaka.gr/nomothesia/dioikhtika/911-diadikasia-orismu-ypevthynu-ergasthriu-plhroforikhs-sepehy.html
Σε ευχαριστώ για την εγκύκλιο αλλά έχω να ρωτήσω κάτι. Σε σχολείο που δεν υπάρχει πληροφορικός και έρχεται για συμπλήρωση ωραρίου κάποιος πληροφορικός που είναι τοποθετημένος οργανικά ή προσωρινά σε άλλο σχολείο, μπορεί αυτός να γίνει υπεύθυνος; Η εγκύκλιος αναφέρει ότι πρέπει να υπηρετεί. Όχι να διδάσκει
Στο β επίπεδο είχε ακουστεί πως κάποιος με πιστοποίηση μπορεί να το αναλάβει
Ευχαριστώ
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορεί να γίνει υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής μαθηματικός που έχει πιστοποίηση α και β επιπέδου και 6μηνα σενμινάρια σε προγραμματισμό, εφόσον στο σχολείο του δεν υπάρχει καθηγητής πληροφορικής.
Ευχαριστώ
όχι δεν μπορείς εκτός και αν έχεις ανάθεση με κάποιο τρόπο το μάθημα της πληροφορικής
"Ο σύλλογος διδασκόντων προτείνει έναν εκπαιδευτικό από αυτούς οι οποίοι διδάσκουν τα μαθήματα Πληροφορικής (κατά προτεραιότητα κλάδου ΠΕ19 ή ΠΕ20), ως Υπεύθυνο για κάθε σχολείο."
Αν αύριο ο υπουργός δώσει στα πλαίσια του εξορθολογισμού των ειδικοτήτων δικαίωμα ανάθεσης μαθημάτων πληροφορικής και σε άλλους τότε αλλάζει το πράμα
Σε ευχαριστώ για την εγκύκλιο αλλά έχω να ρωτήσω κάτι. Σε σχολείο που δεν υπάρχει πληροφορικός και έρχεται για συμπλήρωση ωραρίου κάποιος πληροφορικός που είναι τοποθετημένος οργανικά ή προσωρινά σε άλλο σχολείο, μπορεί αυτός να γίνει υπεύθυνος; Η εγκύκλιος αναφέρει ότι πρέπει να υπηρετεί. Όχι να διδάσκει
Στο β επίπεδο είχε ακουστεί πως κάποιος με πιστοποίηση μπορεί να το αναλάβει
Ευχαριστώ
Φυσικά και μπορεί να το αναλάβει ο συνάδελφος που ήρθε για συμπλήρωση δεν τον αποκλείει η εγκύκλιος.
Αυτό για το β επίπεδο δεν ισχύει.
-
Στα γενικά σχολεία είναι ξεκάθαρα τα πράγματα με τον υπεύθυνο ΣΕΠΕΗΥ. Στα ειδικά που είναι ΤΕΕ (δηλαδή τεχνικά σχολεία) η μείωση ωραρίου πάει σύμφωνα τα ΕΠΑΛ;
-
Ξέρει κανείς τι θα γίνει με το τρίωρο του υπεύθυνου εργαστηρίου; Θα καταργηθεί για τη φετινή χρονιά;
-
Αν δεν βγει καινουργια εγκυκλιος, τοτε ισχυει η προηγουμενη.
-
Ο διευθυντής μας είπε ότι δόθηκε οδηγία να μην αναλάβει κανείς υπεύθυνος εργαστηρίου μέχρι νεωτέρας.
-
Στο δικό μου σχολείο σήμερα η διευθύντρια επικοινώνησε με τη Διεύθυνση για τις ώρες του καθενός και μέτρησαν κανονικά τις ώρες των εργαστηρίων ΦΕ και ΣΕΠΕΗΥ.
-
Στα ΕΠΑΛ τα εργαστήρια έχουν μείωση ωραρίου 3 ωρών, δεν υπάρχει εγκύκλιος ακύρωσης, άρα παραμένει ότι ισχύει από παλιά.
Εννοείται για εργαστήρια πληροφορικής του ΕΠΑΛ, όχι του Ε.Κ. (πρώην Σ.Ε.Κ.)
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν μπορεί να γίνει υπεύθυνος εργαστηρίου πληροφορικής μαθηματικός που έχει πιστοποίηση α και β επιπέδου και 6μηνα σενμινάρια σε προγραμματισμό, εφόσον στο σχολείο του δεν υπάρχει καθηγητής πληροφορικής.
Ευχαριστώ
Αναλαμβάνει ο υποδιευθυντής σε περίπτωση έλλειψης ΠΕ19 - 20 και εφόσον κάποιος άλλος εκπαιδευτικός δεν έχει πάρει μαθήματα Πληροφορικής