Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Υπηρεσιακές μεταβολές => Τοποθετήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: astro στις Ιούλιος 08, 2013, 11:46:51 μμ
-
Στο ΠΥΣΔΕ μου είμαστε μόνο χημικοί σε διάθεση. Είναι σίγουρο ότι θα μείνουν κενές οργανικές θέσεις βιολόγων (υπάρχει έλλειψη). Μπορούμε να τις διεκδικήσουμε; Η εγκύκλιος 60818/Δ2/27-05-2011 λέει ότι "τυχόν κενά θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες" -η χημεία όμως στα γυμνάσια καλύπτει τις λιγότερες ώρες.
Είναι στην ευχέρεια του ΠΥΣΔΕ αν θα το δεχτεί; Ή πρέπει οπωσδήποτε τα κενά, εφόσον μείνουν, να δοθούν έστω και σε άλλη ειδικότητα;
Θα ήθελα μια τεκμηριωμένη απάντηση.
-
Ειναι σα να ρωτας αν οργανικα κενα φιλολογων μπορουν να δοθουν σε ξενογλωσσους. Τα οργανικα κενα μιας ειδικοτητας δεν μπορουν να δοθουν νομιμα σε αλλες ειδικοτητες. Τα κενα παραμενουν και καλυπτονται μετα απο οσους ειστε σε διαθεση. Δεν ειναι υποχρεωτικο να δοθουν καπου τα οργανικα κενα - το αντιθετο: εξυπηρετουν μεταθεσεις και διορισμους.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία. Κάποια ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν ήδη αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου. ΔΗλ. κενά κάποιας ειδικότητας ΠΕ04 που δεν καλύφθηκαν τα δίνουν σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04 βάσει της εγκυκλίου που προανέφερα.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία. Κάποια ΠΥΣΔΕ εφαρμόζουν ήδη αυτό που αναφέρω στο μήνυμά μου. ΔΗλ. κενά κάποιας ειδικότητας ΠΕ04 που δεν καλύφθηκαν τα δίνουν σε άλλη ειδικότητα ΠΕ04 βάσει της εγκυκλίου που προανέφερα.
Σιγά μην τ' άφηναν
Αφού απάντησες η/ο ίδια/ος στο ερώτημά σου. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το πύσδε σου θα κάνει ότι και τα υπόλοιπα. Αλλά δεν ξέρουμε ποιο είναι το πυσδε.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία.
Λαθος. Αυτο δε γινεται νόμιμα φετος, διοτι το εγγραφο που παρεθεσες εχει ισχυ μονο ενος χρονου. Δεν ειναι νομος, ουτε προεδρικο διαταγμα. Αυτο που ισχυει ΦΕΤΟΣ ειναι η φετινη εγκυκλιος, η οποια δεν αναφερεται σε καμια ενιαια κριση και αρση της υπεραριθμιας στους ΠΕ04, αρα ισχυει ο,τι ισχυει και για τις υπολοιπες ειδικοτητες.
Εχεις δικιο παντως οτι πολλα ΠΥΣΔΕ παρανομουν οπως τα βολευει. Οταν δεν υπαρχουν εκει αμεσα θιγομενοι (δηλ. βιολογοι που αναμενουν μεταθεση ή διορισμο το Σεπτεμβριο), φαινεται οτι νιωθουν οτι μπορουν να κανουν ο,τι τους καπνισει χωρις ν'αντιμετωπισουν καμια συνεπεια απο τους αμεσα θιγομενους.
-
Στον κλάδο μας ( ΠΕ04) η κρίση και άρση της υπεραριθμίας γίνεται ενιαία.
Λαθος. Αυτο δε γινεται νόμιμα φετος, διοτι το εγγραφο που παρεθεσες εχει ισχυ μονο ενος χρονου.
Και τι σημασία έχει αν γίνεται νόμιμα ή όχι; Σημασία έχει ότι γίνεται. Και μάλιστα, παρότι γίνεται εν γνώσει του ΥΠΑΙΘ, δεν επεμβαίνει κανείς να τους συμμορφώσει. Πρέπει να κάνεις ένσταση στο ΠΥΣΔΕ και αν δικαιωθείς γράψε μου!!!
-
Σε ένα γυμνάσιο με 1 τμήμα ανά τάξη δεν υπάρχει ΠΕ04. Δίνεται οργανικό κενό και σε ποιά ειδικότητα;
-
Σε ένα γυμνάσιο με 1 τμήμα ανά τάξη δεν υπάρχει ΠΕ04. Δίνεται οργανικό κενό και σε ποιά ειδικότητα;
Χαχαχαχα, ;D
κλείνει το γυμνάσιο 8)
-
ok. Δίνουν όμως τη θέση σε χημικό που έχει τις λιγότερες ώρες. Το διπλανό σχολείο με το οποίο θα συγχωνευθεί πιθανόν σε ένα χρόνο δεν έχει επίσης ΠΕ04. Μετά τη συγχώνευση το δικό τους παιδί θα έχει μία καλή οργανική. Δεν έπρεπε η οργανική να δοθεί σε βιολόγο ή φυσικό ή σε κανένα;
-
ok. Δίνουν όμως τη θέση σε χημικό που έχει τις λιγότερες ώρες. Το διπλανό σχολείο με το οποίο θα συγχωνευθεί πιθανόν σε ένα χρόνο δεν έχει επίσης ΠΕ04. Μετά τη συγχώνευση το δικό τους παιδί θα έχει μία καλή οργανική. Δεν έπρεπε η οργανική να δοθεί σε βιολόγο ή φυσικό ή σε κανένα;
Σωστά. Δίνονται παράνομες οργανικές σε όλη την ελλάδα. Αλλά πρέπει να δείξετε κατανόηση γιατί αυτοί κινδυνεύουν με διαθεσιμότητα. Τώρα αν θίγεσαι άμεσα έχω διαβάσει ότι μια ένσταση θα πετύχει (κάποτε). Αν δεν θίγεσαι άμεσα δεν υπάρχει τρόπος να αποτρέψεις αυτές τις περιπτώσεις. Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
τι εννοείς;
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
τι εννοείς;
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Η μπορεί να εννοποιήσει πάλι τους ΠΕ04. τουλάχιστον για τα γυμνάσια. α΄ανάθεση όλα σε όλους. Όπως είναι τώρα δηλαδή αλλά με νόμο και όχι παράνομα
-
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Αυτό ουσιαστικά υπάρχει ήδη.
Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.Β/07-03-2012
"Όταν ένας εκπαιδευτικός διδάσκει μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, είτε από τη βασική του ειδικότητα είτε από τη δεύτερη ειδικότητα που του έχει αποδοθεί, οι ώρες των μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των δέκα (10) διδακτικών ωρών.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση του ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄ Ανάθεσης."
-
απλώς θα βγάλει ένα φιρμάνι που θα λέει ότι δεν υπάρχει πλαφόν στις β αναθέσεις, όταν ξέρω γω υπάρχει εκπαιδευτική ανάγκη κλπ.
Αυτό ουσιαστικά υπάρχει ήδη.
Y.Α 23464/Γ2/ΦΕΚ 654 τ.Β/07-03-2012
"Όταν ένας εκπαιδευτικός διδάσκει μαθήματα δεύτερης ανάθεσης, είτε από τη βασική του ειδικότητα είτε από τη δεύτερη ειδικότητα που του έχει αποδοθεί, οι ώρες των μαθημάτων δεύτερης ανάθεσης δεν πρέπει να υπερβαίνουν το όριο των δέκα (10) διδακτικών ωρών.
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις και ύστερα από απόφαση του ΠΥΣΔΕ δύναται να αυξηθεί το ανωτέρω όριο, εφόσον δεν υπάρχει εκπαιδευτικός που πρέπει να καλύψει το υποχρεωτικό του ωράριο με μαθήματα Α΄ Ανάθεσης."
Σωστά αλλά δεν ξέρω αν αυτό ισχύει για οργανική τοποθέτηση.
-
Το υπουργείο θα σπεύσει να τις καλύψει αλλάζοντας τις αναθέσεις, μόλις το πρόβλημα αναδειχθεί, έτσι και αλλιώς.
Φίλε gvasilis μην προτρέχεις σε παρακαλώ. Άλλο η όποια πίκρα σου (σεβαστή και κατανοητή) άλλο το τι θα γίνει... 8)
-
Αν εφαρμοστεί πιστά το " κατ' ελάχιστον 12 ώρες πρώτη ανάθεση" ελάχιστα οργανικά διατηρούνται. Σε όλη τη νησιωτική Ελλάδα θα έπρεπε το 30-40% των οργανικών ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ.
Φέτος επεκράτησε ένας αχταρμάς "εφαρμογής" της εγκυκλίου.
Παράδειγμα: σε ΕΠΑΛ μεγάλου νησιού υπάρχει ήδη οργανικό φυσικού. Οι ώρες είναι 24 φυσική και 9 χημεία πρώτες αναθέσεις για φυσικό και χημικό.
Ερμηνεία ΠΥΣΔΕ: Αφαιρώ 23 ώρες φυσικής (λόγω του ήδη υπάρχοντος οργανικού) και περισσεύουν 1 ώρα φυσική και 9 χημεία. Δίνω λοιπόν οργανικό κενό χημικού!!!! (υπάρχει διαθέσιμος ντόπιος εννοείται...)
Είπατε τίποτα;;;
-
Φίλε gvasilis μην προτρέχεις σε παρακαλώ. Άλλο η όποια πίκρα σου (σεβαστή και κατανοητή) άλλο το τι θα γίνει... 8)
Πέρασε ένας χρόνος.....
δηλαδή τώρα υπάρχουν πολύ πάνω από 350 οργανικά κενά βιολογίας επειδή είναι άλλο το τι έγινε από τα κόλπα που με πίκρα κατάλαβα ότι έγιναν! Πού ν' τα?
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
Βιολογια 2
δεν υπάρχει φυσικός να το πάρει μπορεί να το πάρει χημικός;;;;;;
αναφέρομαι σε επαλ
-
α)Προς utenar . Το θέμα της υπεραριθμίας των ΠΕ04 (ομαδοποιημένα) καθορίζεται από νόμο και προεδρικό διαταγμα και όχι από εγκύκλιο.Έχει ισχύ για κάθε χρονιά. Πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις το εξής. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να επεξηγήσουν πιθανές ασάφειες του νόμου (όπως αυτή που εξηγεί τι σημαίνει ομαδοποιημένη κρίση υπεραριθμίας) . Οταν σε μία εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι η ισχύς έχει συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αυτή ισχύει μέχρι την έκδοση κάποια άλλης κανονιστικής πράξης που θα την αλλάζει. Αν δεν υπάρχει τέτοια πράξη ισχύει επ άπειρο..
β) Προς gvasilli. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή σε αναθέσεις ή ενοποιήση στο γυμνάσιο. Απλά θα εφαρμοστεί η νομοθεσία (όπως την εξηγεί κάθε ΠΥΣΔΕ). Να τονίσω ότι στις υπεραριθμίες ισχύει η ενιαία αντιπώπιση. Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά δεν ισχύει. Αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο φορουμ. Υπάρχουν οι σχετικές νομοθεσίες.
γ) Προς λιθοαφαιριστή. Το μεγιστο όριο β ανάθεσης είναι 11 και όχι 10 ώρες. Όπως επίσης έχει αλλάξει και επίσημος τρόπος με το οποίο μπορεί να ξεπεράσει κάποιος αυτό το όριο. Το ΦΕΚ που αναφερεις έχει πλέον αρχαιολογικη αξία.
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
Βιολογια 2
δεν υπάρχει φυσικός να το πάρει μπορεί να το πάρει χημικός;;;;;;
αναφέρομαι σε επαλ
Έχει ήδη γίνει Πρέβεζα Άρτα 2022, αλλά με βιολόγους σε ΕΠΑΛ.
Και γενικά από το 2015 έως σήμερα έχω καταγράψει πανω 200 τέτοιες περιπτώσεις τοποθετήσεων μη υπεραριθμων πε04 σε κενά άλλης ειδικότητας. Το ΠΥΣΔΕ αποφασίζει και ο μόνος που μπορεί να το σταματήσει είναι αυτοί που μπορούν να αποδείξουν σε εφετείο έννομο συμφέρον
-
Στη περίπτωση που σε ΕΠΑΛ υπάρχει φυσική 12 χημεία 7 βιολογία 6 κσι δεν υπάρχει Φυσικος να το διεκδικήσει μπορεί να το πάρει χημικός;
-
α)Προς utenar . Το θέμα της υπεραριθμίας των ΠΕ04 (ομαδοποιημένα) καθορίζεται από νόμο και προεδρικό διαταγμα και όχι από εγκύκλιο.Έχει ισχύ για κάθε χρονιά. Πέρα από αυτό πρέπει να ξέρεις το εξής. Οι εγκύκλιοι εκδίδονται για να επεξηγήσουν πιθανές ασάφειες του νόμου (όπως αυτή που εξηγεί τι σημαίνει ομαδοποιημένη κρίση υπεραριθμίας) . Οταν σε μία εγκύκλιο δεν αναφέρεται ότι η ισχύς έχει συγκεκριμένη χρονική περίοδο, αυτή ισχύει μέχρι την έκδοση κάποια άλλης κανονιστικής πράξης που θα την αλλάζει. Αν δεν υπάρχει τέτοια πράξη ισχύει επ άπειρο..
β) Προς gvasilli. Δεν θα γίνει καμία αλλαγή σε αναθέσεις ή ενοποιήση στο γυμνάσιο. Απλά θα εφαρμοστεί η νομοθεσία (όπως την εξηγεί κάθε ΠΥΣΔΕ). Να τονίσω ότι στις υπεραριθμίες ισχύει η ενιαία αντιπώπιση. Στις τοποθετήσεις σε οργανικά κενά δεν ισχύει. Αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς στο φορουμ. Υπάρχουν οι σχετικές νομοθεσίες.
γ) Προς λιθοαφαιριστή. Το μεγιστο όριο β ανάθεσης είναι 11 και όχι 10 ώρες. Όπως επίσης έχει αλλάξει και επίσημος τρόπος με το οποίο μπορεί να ξεπεράσει κάποιος αυτό το όριο. Το ΦΕΚ που αναφερεις έχει πλέον αρχαιολογικη αξία.
https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw (https://www.youtube.com/watch?v=tCb2rresCFw)
-
gagarin δεν σε ποιανω τι θέλεις να πεις.
-
Παιδια το θεμα ειναι τι πραγματικα ισχυει
Αν σε ενα κενο με
Φυσικη 12
Χημεία 7
Βιολογια 2
δεν υπάρχει φυσικός να το πάρει μπορεί να το πάρει χημικός;;;;;;
αναφέρομαι σε επαλ
Aν ο χημικος ειναι υπεραριθμος ναι μπορει να το διεκδικησει, τυπικα θα πρεπει να ανηκει στην ιδια ομαδα σχολειων. Αν δεν ειναι υπεραριθμος και το θελει για οριστικη τοποθετηση/βελτιωση δεν εχει δικαιωμα συμφωνα με το νομο. Οπως αναφερθηκε εχουν παρατηρηθει τοποθετησεις τετοιου στιλ. Καποιες μετα απο ενστασεις τις εχουν παρει πισω, καποιες αλλες οχι.
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
Β Λυκείου: 2 γενική και 1 θετική
Γ Λυκείου: 1 θετική
όπου βγαίνουν: Φυσική 18 ώρες, Χημεία 16 ώρες και Βιολογία 16 ώρες (Σύνολο 50 ώρες)
Υπάρχουν οργανικά βιολόγος (23 ώρες) και χημικός (21 ώρες), ενώ ο φυσικός πήρε μετάθεση.(Καλύπτουν σύνολο 42 ώρες μια και δεν υπάρχουν περιττόωρα μαθήματα ΠΕ04)
Η ερώτηση είναι: Μπορεί να βγει οργανικό φυσικού στη φάση των βελτιώσεων, οριστικών τοποθετήσεων με βάση τις ώρες Α ανάθεσης;
Για την ιστορία:
Και οι τρεις τοποθετήθηκαν πέρυσι με τον ίδιο αριθμό τμημάτων. Ο φυσικός με υπεραριθμία (ανύπαρκτη 13 ώρες ενιαία σε γυμνάσιο) και στη συνέχεια με οριστικές τοποθετήσεις βιολόγος και χημικός. Συμπλήρωναν γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση. Φέτος πιθανόν θα πάρει απόσπαση ο χημικός.
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
Β Λυκείου: 2 γενική και 1 θετική
Γ Λυκείου: 1 θετική
όπου βγαίνουν: Φυσική 18 ώρες, Χημεία 16 ώρες και Βιολογία 16 ώρες (Σύνολο 50 ώρες)
Υπάρχουν οργανικά βιολόγος (23 ώρες) και χημικός (21 ώρες), ενώ ο φυσικός πήρε μετάθεση.(Καλύπτουν σύνολο 42 ώρες μια και δεν υπάρχουν περιττόωρα μαθήματα ΠΕ04
λογικο αυτο που λες για τα περιττοωρα , αλλα το πυσδε στο excel του βαζει το 44 που σημαινει οτι απομενει ενα -6 που δεν αρκει για να δοθει οργανικο)
Η ερώτηση είναι: Μπορεί να βγει οργανικό φυσικού στη φάση των βελτιώσεων, οριστικών τοποθετήσεων με βάση τις ώρες Α ανάθεσης
τα οργανικα κενα αναρτωνται σε ενα πινακα μαζι με τις υπεραριθμιες πριν καν ξεκινησει η φαση των υπεραριθμων δηλ η α φαση και φυσικα πριν τη β φαση των βελτιωσεων . Αν ηταν να εχει δοθει κενο (που με 6 ωρες δεν δινεται) θα ειχε δοθει -αρχικα- για να τοποθετηθουν οι υπεράριθμοι;
Για την ιστορία:
Και οι τρεις τοποθετήθηκαν πέρυσι με τον ίδιο αριθμό τμημάτωναν ο φυσικος ειχε 18 ωρες ωραριο θα προεκυπτε υπολοιπο, μετα την τοποθετηση αυτου ως υπεραριθμου, 32 ωρων (50-18) που σημαινει αλλα δυο οργανικα για τις βελτιωσεις (20+12) οποτε τοποθετηθηκαν και οι αλλοι δυο ( η νομθεσια οριζει οτι 12 ωρες δημιουργουν οργανικο κενο και δεν οριζει να τσεκαρεται και το πραγματικο ωραριο οσων ερχονται με βελτιωση ) . Ο φυσικός με υπεραριθμία (ανύπαρκτη 13 ώρες ενιαία σε γυμνάσιο) και στη συνέχεια με οριστικές τοποθετήσεις βιολόγος και χημικός. Συμπλήρωναν γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση. Φέτος πιθανόν θα πάρει απόσπαση ο χημικός.
-
Προς gtΠΕ02 (χωρίς παράθεση για να μη γίνεται σεντόνι)
Το ωράριο του φυσικού ήταν 21 ώρες. Οπότε δεν έβγαιναν 2 επιπλέον οργανικά. Αλλά ο διευθυντής του σχολείου πίεζε να έχουν τις ειδικότητες κανονικά. Αν και δεν του βγήκε στο τέλος γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση.
Όσο για τι αναρτά η δική μας δευτεροβάθμια και τι διαφάνεια στις ώρες υπάρχει, ας μην το θίξουμε καλύτερα. Δεν γνωρίζουμε ποτέ επίσημα τι ώρες υπάρχουν ανα ειδικότητα.
Πάντως πέρυσι έβγαλε όλους τους ΠΕ04 (κυρίως φυσικοί) σε όλα τα γυμνάσια με 1 τμήμα/τάξη (13 ώρες σύνολο) υπεράριθμους και μετά τοποθετούσε πάλι ενιαία. Και τα γυμνάσια θα έμεναν χωρίς ΠΕ04 αν έκαναν όλοι αίτηση να κριθούν υπεράριθμοι. Στα οποία γυμνάσια έγινε το εξής κωμικοτραγικό: τη μία χρονιά, με τις ίδιες ώρες (13) έδωσαν οργανικές και την άλλη τους έβγαλαν υπεράριθμους... Και στη συνέχεια στο λύκειο που αναφέραμε θα μπορούσαν να πάνε 2 φυσικοί υπεράριθμοι και να μην έχει άλλη οργανική για βιολόγο ή χημικό. (Εγώ φταίω που δεν το έκανα. Και με βιολογίες άνετα...)
Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σχολείο με 18 ώρες φυσικής δε θα έχει φυσικό.
Και αυτό που λέμε ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, οι βελτιώσεις και οι οριστικές γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα, πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Οπότε να το πάρουμε απόφαση ότι παίζουμε ενιαία και ό,τι μάθημα κάτσει στον καθένα.
Γενικά την ξέρω και την έχω μελετήσει τη νομοθεσία, αλλά προφανώς αυτό που γίνεται με τους ΠΕ04 είναι καταφανώς παράλογο. Στις υπεραριθμίες ενιαία και μετά στις μεταθέσεις ανα ειδικότητα αλλά και πάλι ενιαία.
Σημειωτέον οι βελτιώσεις είναι επίσημα μεταθέσεις εντός περιοχής και ισχύουν τα ίδια με τα οργανικά για τις μεταθέσεις. Και για να σας προλάβω με την ενιαία αντιμετώπιση και σύνολο ωρών ΠΕ04, σκεφτείτε ότι με 12 ώρες ένας φιλόλογος ή μαθηματικός κτλ παίρνει οργανικό ενώ ένας από ΠΕ04 με 12 ώρες Α ανάθεση δεν...
-
Προς gtΠΕ02 (χωρίς παράθεση για να μη γίνεται σεντόνι)
Το ωράριο του φυσικού ήταν 21 ώρες. Οπότε δεν έβγαιναν 2 επιπλέον οργανικά. Αλλά ο διευθυντής του σχολείου πίεζε να έχουν τις ειδικότητες κανονικά. Αν και δεν του βγήκε στο τέλος γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση.
Όσο για τι αναρτά η δική μας δευτεροβάθμια και τι διαφάνεια στις ώρες υπάρχει, ας μην το θίξουμε καλύτερα. Δεν γνωρίζουμε ποτέ επίσημα τι ώρες υπάρχουν ανα ειδικότητα.
Πάντως πέρυσι έβγαλε όλους τους ΠΕ04 (κυρίως φυσικοί) σε όλα τα γυμνάσια με 1 τμήμα/τάξη (13 ώρες σύνολο) υπεράριθμους και μετά τοποθετούσε πάλι ενιαία. Και τα γυμνάσια θα έμεναν χωρίς ΠΕ04 αν έκαναν όλοι αίτηση να κριθούν υπεράριθμοι. Στα οποία γυμνάσια έγινε το εξής κωμικοτραγικό: τη μία χρονιά, με τις ίδιες ώρες (13) έδωσαν οργανικές και την άλλη τους έβγαλαν υπεράριθμους... Και στη συνέχεια στο λύκειο που αναφέραμε θα μπορούσαν να πάνε 2 φυσικοί υπεράριθμοι και να μην έχει άλλη οργανική για βιολόγο ή χημικό. (Εγώ φταίω που δεν το έκανα. Και με βιολογίες άνετα...)
Οπότε σε αυτή την περίπτωση το σχολείο με 18 ώρες φυσικής δε θα έχει φυσικό.
Και αυτό που λέμε ότι οι τοποθετήσεις των υπεραρίθμων, οι βελτιώσεις και οι οριστικές γίνονται κατα κλάδο και ειδικότητα, πάει στον κάλαθο των αχρήστων. Οπότε να το πάρουμε απόφαση ότι παίζουμε ενιαία και ό,τι μάθημα κάτσει στον καθένα.
Γενικά την ξέρω και την έχω μελετήσει τη νομοθεσία, αλλά προφανώς αυτό που γίνεται με τους ΠΕ04 είναι καταφανώς παράλογο. Στις υπεραριθμίες ενιαία και μετά στις μεταθέσεις ανα ειδικότητα αλλά και πάλι ενιαία.
Σημειωτέον οι βελτιώσεις είναι επίσημα μεταθέσεις εντός περιοχής και ισχύουν τα ίδια με τα οργανικά για τις μεταθέσεις. Και για να σας προλάβω με την ενιαία αντιμετώπιση και σύνολο ωρών ΠΕ04, σκεφτείτε ότι με 12 ώρες ένας φιλόλογος ή μαθηματικός κτλ παίρνει οργανικό ενώ ένας από ΠΕ04 με 12 ώρες Α ανάθεση δεν...
Δηλ σε αυτό το πυσδε ,με βάση τα όσα γράφεις, έγιναν τουλάχιστον 4 σημεια-τερατα για να μην μιλήσω και για την ευχέρεια του διευθυντή να παραγγέλνει καθηγητές. Τι να πω..
-
Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.
Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.
Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.
-
Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.
Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.
Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.
Σε ολη τη διαδικασια της υπεραριθμιας οι πε.04 αντιμετωπιζονται ενιαια πληρως, απο την διαπιστωση μεχρι και την τοποθετηση (λυση υπεραριθμιας). Ειχε γινει σχετικο ερωτημα προς το υπουργειο και περιπου πριν 4 με 5 χρονια απαντηθηκε. Δηλαδη οσες δδε βγαζουν μονο μια ειδικοτητα σε καθε σχολειο ΠΕ.04 δεν παρανομουν (για το σταδιο των υπεραριθμων). Αναφερω τι ισχυει συμφωνα με τους νομους.
-
Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.
Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.
-
Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.
Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Σύμφωνα με αυτό, οι ΠΕ04 πάνε ενιαία και στις βελτιώσεις. Νόμος υπάρχει γι΄αυτό;
-
Μόνο οι υπεραριθμίες γίνονται ενιαία. Βελτιώσεις και οριστικές τοποθετήσεις γίνονται ανα ειδικότητα. Δηλαδή το σχολείο θα πρέπει βγάλει τρεις οργανικές (μία για κάθει ειδικότητα). Από εκεί και πέρα ξεκινάει το πρόβλημα. Οι υπεραριθμίες θα ξεκινήσουν από την στιγμή που θα τοποθετηθούν οι συνάδελφοι. Δηλαδή τι θα γίνει τον Σεπτέμβριο......λειτουργικα και του χρόνου οργανικά!!!
-
Τα ΠΥΣΔΕ που τοποθετούσαν ενιαία τα τελευταία περίπου 20 χρόνια, δηλαδή από τότε που χώρισαν οι ειδικότητες, τόσο σε βελτιώσεις όσο και σε τοποθετήσεις μη υπεράριθμων, χρησιμοποιούσαν δύο ερμηνευτικές οδούς, είτε χωριστά είτε ταυτόχρονα:
1. Η εγκύκλιος 60818/2011 λέει "Τυχόν κενά μετά την προηγούμενη διαδικασία θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες, λαμβάνοντας υπόψη και τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης.".
Η ερμηνεία που έδωσαν τα συγκεκριμένα ΠΥΣΔΕ είναι ότι μπορούν να δώσουν τα εναπομείναντα κενά ενιαία δηλαδή με Β' ανάθεση. Ακόμα και μόνο με Β ανάθεση.
π.χ. Αν έχουμε κενό Φ-15, Χ-10, Β+4, μπορεί να το πάρει Βιολόγος στα εναπομείναντα αφού δεν υπάρχει Φυσικός που να το θέλει αλλά υπάρχει Βιολόγος.
Είναι πραγματικές περιπτώσεις, αλλά έβαλα τις ειδικότητες με διαφορετικά νούμερα.
2. στο ΠΔ 50/96 άρθρο 15, παράγραφος 12, λέει " Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολείο της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις." Οπότε το ΠΥΣΔΕ έλεγε το συμφέρον της υπηρεσίας είναι να μην μείνει κενό το σχολείο αφού υπάρχει άνθρωπος που μπορεί να κάνει Β αναθέσεις.
και στις δύο περιπτώσεις λένε τι να το κάνουμε στα εναπομείναντα τι να το κάνουμε από την αρχή αφού εκεί θα καταλήξουμε, και αρκετά ΠΥΣΔΕ το έκαναν από την αρχή, και το κάνουν ακόμα προφανώς. Πρέπει να σας πω όμως ότι δεν είναι πλέον όσα ήταν πριν 6-7 χρόνια. Σταματήσαμε αρκετά.
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.
Βλέπω πόσο αναλυτικά έχει τα κενά των ΠΕ04 η ΔΔΕ Β΄ Θεσσαλονίκης. Τους αναρτώ μήπως βοηθήσουν στην κατανόηση των τοποθετήσεων.
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/2.%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82%20%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82%20%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%20%CE%A0%CE%9504.pdf
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/1.%20%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC%20%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%20%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82.pdf
-
Για παράδειγμα η Β θεσσαλονίκη εξακολουθεί να ακολουθεί την περίπτωση 1. που ανέφερα παραπάνω, αλλά εδώ και 6-7 χρόνια δεν δίνει κενά με 0 ώρες Α ανάθεσης ή πλεόνασμα Α ανάθεσης. Πρέπει να υπάρχει έστω -1 ώρα Α ανάθεσης.
Αντίθετα όπως ξέρετε η Α Αθήνας δεν δέχεται τα ενιαία εναπομείναντα κενά, δηλαδή ούτε την 1. ούτε την 2. ερμηνεία από το 2016 και μετά.
-
Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Δηλαδή το σχολείο θα πρέπει βγάλει τρεις οργανικές (μία για κάθει ειδικότητα). Από εκεί και πέρα ξεκινάει το πρόβλημα.
Αφού τοποθετηθούν οριστικά και οι 3, τι πρόβλημα ξεκινάει μετά;
-
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.
-
Ακόμα και για αυτή την περίπτωση που λέει ο Τουριστάκος έχουν καταγραφεί περιπτώσεις (π.χ. 3 πέρσι) που υπήρχαν πάνω από 12 ώρες α ανάθεσης κενό, αλλά λιγότερες από 12 συνολικά ΠΕ04 και δόθηκαν για τοποθέτηση μη υπεράριθμων.
-
γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;
Σωστά. Το όριο για 3 κενά είναι 52 ώρες (1)20+(1)20+(1)12. Το εξηγεί ο Πειραιάς και η Ανατολική Αττική.
-
Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.
Στο προηγούμενο παράδειγμα δηλαδή υπάρχουν κι άλλοι ΠΕ04 ήδη οργανικά τοποθετημένοι στο σχολείο; Επίσης, πως βγάζει τις ώρες για τα κενά με τη συνθήκη που αναφέρεις;
-
Σε λύκειο υπάρχουν τα εξής τμήματα:
Α λυκείου: 3
Β Λυκείου: 2 γενική και 1 θετική
Γ Λυκείου: 1 θετική
όπου βγαίνουν: Φυσική 18 ώρες, Χημεία 16 ώρες και Βιολογία 16 ώρες (Σύνολο 50 ώρες)
Υπάρχουν οργανικά βιολόγος (23 ώρες) και χημικός (21 ώρες), ενώ ο φυσικός πήρε μετάθεση.(Καλύπτουν σύνολο 42 ώρες μια και δεν υπάρχουν περιττόωρα μαθήματα ΠΕ04)
Η ερώτηση είναι: Μπορεί να βγει οργανικό φυσικού στη φάση των βελτιώσεων, οριστικών τοποθετήσεων με βάση τις ώρες Α ανάθεσης;
Για την ιστορία:
Και οι τρεις τοποθετήθηκαν πέρυσι με τον ίδιο αριθμό τμημάτων. Ο φυσικός με υπεραριθμία (ανύπαρκτη 13 ώρες ενιαία σε γυμνάσιο) και στη συνέχεια με οριστικές τοποθετήσεις βιολόγος και χημικός. Συμπλήρωναν γιατί ο φυσικός πήρε απόσπαση. Φέτος πιθανόν θα πάρει απόσπαση ο χημικός.
A φαση=κριση και αρση της υπεραριθμιας των εκπκων που κριθηκαν ονομαστικα ως υπεράριθμοι
Β φαση= βελτιωσεις, οριστικες τοποθετησεις, τοποθ μετατιθεμενων κλπ
Γ =τοποθετησεις σε εναπομειναντα κενα
Στην Α Φαση για τη διαπίστωση υπεραριθμίας εκπαιδευτικών και τη ρύθμισή της «οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 αντιμετωπίζονται ενιαία, ανεξαρτήτως της ειδικότητας στην οποία ανήκουν» (Ν. 4186/2013, άρθρο 36. Επιπροσθέτως και σύμφωνα με την αριθ. πρωτ. 111364/Ε2/03-07-2018 εγκύκλιο του ΥΠΑΙΘ, «η λέξη «ρύθμιση» αναφέρεται σε όλη τη διαδικασία από τη διαπίστωση της υπεραριθμίας ως και την τοποθέτηση των υπεράριθμων εκπαιδευτικών»,
Δηλ μεχρι να βγει η 111364/Ε2 το πυσδε (στην Α φαση) εκρινε ενιαια τους πε04 για την διαπιστωση υπεραριθμιας, αλλά όταν ο υπεραριθμος δηλωνε κενο για αρση υπεραριθμιας το πυσδε τοποθετουσε κατά ειδικοτητα δηλ ο φυσικος τοποθετουνταν αποκλειστικα σε οργανικο κενο (τουλαχ 12 ωρων) φυσικης. Από την 111364/Ε2 και μετα το πυσδε και αναλογα με τη δηλωση υπεραριθμου για άρση υπεραριθμιας τοποθετουσε τον υπεραριθμο σε ενιαιο κενο δηλ κενο 12 τουλαχ ωρων ασχετως αν αυτές οι ωρες ηταν ωρες φυσικης ή χημειας κλπ. Όλα αυτά γινονται στην α φαση.
Στην β φαση των βελτιωσεων κλπ τοποθετουνται προφανως κατά ειδικοτητα δηλ ο φυσικος παιρνει κενο αποκλειστικα ωρων φυσικής.
Στην Γ φαση (αρ 15 παρ 10 -11 του πδ 50/96) οι ΠΕ04 που είχαν υποβάλει δήλωση προτίμησης σχολείων στην β φαση και δεν πηραν οργανικο κενό, είναι δυνατόν να διεκδικήσουν τα οργανικά κενά του ΠΕ04 και τα οποια δινονται ξανα πλεον στο πινακα των εναπομείναντων κενών ενιαια δηλ ο φυσικος μπορει να διεκδικησει κενο 12 ωρων και ας είναι ωρες χημειας+ βιολογιας αυτές, εάν και εφοσον δεν το ζηταει χημικος ή βιολογος σύμφωνα με το αριθ. 60818/Δ2/27-05-2011
Στο παραδειγμα που αναφέρεις δεν θα δινονταν κενο φυσικης στη β φαση των βελτιωσεων γιατι το πε04 στην α φαση (που κρινεται ενιαια) σε αυτό το σχολειο εχει προς καλυψη 50 ωρες και τις οποιες καλυπτουν σχεδον ο χημικος και ο βιολογος. Απλα τον σεπτεμβρη θα πηγαινε για συμπληρωση ωραριου ενας φυσικος για 8 ωρες.
Εάν όμως οι ωρες φυσικης ήταν 24 τοτε συνολικα το πε04 θα ειχε σε αυτό το σχολειο προς καλυψη 56 ωρες και οι διαθεσιμες του χημικου και βιολογου= 44 ωρ , οποτε θα εβγαινε ελλειμμα 12 ωρων που θα δινονταν στη β φαση προς καλυψη από φυσικο
-
Σχεδόν όλα σωστά. Απλώς να διορθώσω με το γεγονός ότι τα ΠΥΣΔΕ δεν είχαν ενιαία στάση στις διαδικασίες και κάποια δεν έχουν ακόμα. Όταν λες ότι τοποθετούσαν κατά ειδικότητα τους υπεράριθμους το 2018, αυτό συνέβαινε σε 29 από τα 52 ΠΥΣΔΕ. Τα υπόλοιπα τοποθετούσαν ενιαία τους υπεράριθμους και πριν το 2018. Ας πούμε το 2015 τα 40 ΠΥΣΔΕ τοποθετούσαν ενιαία και σιγά σιγά μειώνονταν επειδή κάποιοι γραφικοί πιέζαμε. Το 2018 το υπουργείο αντεπιτέθηκε και έβαλε τέλος στην προσπάθεια μας για τοποθέτηση ανά ειδικότητα.
-
Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.
Βλέπω πόσο αναλυτικά έχει τα κενά των ΠΕ04 η ΔΔΕ Β΄ Θεσσαλονίκης. Τους αναρτώ μήπως βοηθήσουν στην κατανόηση των τοποθετήσεων.
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/2.%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82%20%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82%20%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%20%CE%A0%CE%9504.pdf
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/1.%20%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC%20%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%20%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82.pdf
ειναι πολυ ευστοχη κατα τη γνωμη μου η παραθεση του συγκεκριμενου παραδειγματος της δδε β θεσσ με την εννοια οτι τα εχει απολυτως αναλυτικα για να γινουν κατανοητα απο τον καθε ενδιαφερομενο. Με τον ιδιο τροπο αποτυπωνονται/υπολογιζονται τα κενα ΠΕ04 και στο πυσδε που υπηρετω
-
Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν
-
Δυστυχώς οι Διευθύνσεις που δείχνουν αναλυτικά τις ώρες σε όλα τα σχολεία, έχει δεν έχει κενό, αυτό είναι ουσιααστικά οι πίνακες Α, είναι κάτω από 10 επειδή φοβούνται τις αντιδράσεις από αυτά που θα φανούν
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
-
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
Στο 2 που ρωτάς στο τέλος, πως να δώσει οργανικό κενό σε βιολογο αφου χρειάζονται 12 ώρες για οργανική τοποθέτηση? Μάλλον εννοείς να το δώσει σε βιολογο ως λειτουργικό το Σεπτέμβρη (10 ωρες βιολογια και 2 ωρες χημεια).
-
Ακριβώς αυτό που λες συμβαίνει.
Η ενιαία αντιμετώπιση, κατά την άποψή μου, είχε γίνει και προέκυψε όταν, λόγω μείωσης του μαθητικού πληθυσμού και λόγω μνημονίων, οι οργανικές θέσεις σε ένα σχολείο μειωνόταν. Και εκεί που κάλυπταν πχ 2 ολοκληροι φυσικοί, τελικά κάλυπτε ο ένας με 20 ώρες και ο άλλος με 10 θα έπρεπε να κριθεί υπεράριθμος. Διορισμοί δεν γινόταν, βιολόγοι ήταν σε έλλειψη, οπότε τι θα κάνουμε; Θα τους βάλουμε όλους μαζί και θα τελειώνουμε (Ν.4186/2013). Και έτσι δεν έλαβαν υπόψη όλες τις περιπτώσεις και δημιούργησαν ένα χάος.
Για να μην πούμε για το χάος που έχει δημιουργηθεί τα 3 τελευταία χρόνια με τους διορισμούς και τις οργανικές τοποθετήσεις που έγιναν στους ΠΕ04 χωρίς ίχνος λογικής αλλά και νομιμότητας. Και σε αυτό δε φταίνε τα ΠΥΣΔΕ, αλλά το υπουργείο.
Και να επισημάνω κάτι ακόμα: Οι διευκρινιστικές εγκύκλιοι δεν είναι νόμος. Και έχουμε δει με τις σχετικές εγκυκλίους που έχουν βγει, πόσο "ξεκαθάρισαν" τα πράγματα. Ό,τι συμφέρει και όπως θέλει ο καθένας ερμηνεύει ό,τι θέλει.
1. Και τώρα να θέσω αλλιώς το ερώτημα:
Αν κατά τις βελτιώσεις - οργανικές τοποθετήσεις στο σχολείο που ανέφερα βγάλει οργανικό κενό φυσικού με 18 ώρες
στο σχολειο αυτο ειναι αδυνατον να βγει κενο φυσικου γιατι λογω του νομου 4186/13 που και συ ανεφερες θα καλυφτουν οι 44/50 ωρες απο βιολογο και χημικο λογω της ενιαιας αντιμετωπισης. Ολα τα πυσδε στην Α φαση κρινουν ενιαια τους πε04 (μπορει να μην ειμαι πε04 και να σου ακουγεται καπως το να εκφραζω αποψη για τα ζητηματά σας ομως εχω εργαστει για μια πενταετια σε πυσδε και εξαιτιας αυτου σου λεω την εικονα που εχω απο τις διαδικασιες αυτες
, με βάση ποιο νόμο κάποιος θα κάνει ένσταση ότι δεν πρέπει να βγει οργανική φυσικού με τον 4186;
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση χρονικα βρισκομαστε στη β φαση δηλ περιπου τετοια εποχη που γινονται οι εσωτερ υπηρεσ μεταβολες και το πυσδε οντως τοποθετει τον φυσικο. Δεν θα ασχοληθει το πυσδε με το τι μαθηματα θα επιλεξει ο φυσικος αφου δν ειναι αυτη η δουλεια του συμβουλιου. Τα μαθηματα θα μοιραστουν 5 μηνες μετα στον συλλογο με την εναρξη του σχολ ετους δηλ 1/9. Απλα θα λαβουν υποψη το υποχρ ωραριο του φυσικου και αν πχ εχει 20 ωρες τοτε 32 (12+10+10)-20=12 που σημαινει οτι στην Γ φαση των εναπομειναντων θα το δωσει ως ενιαιο οργανικο κενο(ωρες χημειας +βιολογιας) που θα καλυφθει βασει της 60818/Δ2/27-05-2011
, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά οπως ειπες και συ νωριτερα γι αυτη την ανωμαλια φταιει το υπαιθ που αφηνει αυτη τη δυσλειτουργια της ενιαιας αντιμετωπισης (ειδικα στο λυκειο) να σερνεται και δεν παιρνει ξεκαθαρη θεση, σπαζοντας την ενιαια αντιμετωπιση. Βολευεται και αφηνει τους πε04 να σφαζονται;
-
2. Και ένα 2ο πρόβλημα: Σε λύκειο υπάρχουν 32 ώρες ΠΕ04 (12 φυσική + 10 χημεία + 10 βιολογία). Άρα, με βάση όσα έχουν αναφερθεί, 2 οργανικές στις υπεραριθμίες. Δεν τοποθετείται κανείς κατά τις υπεραριθμίες. Στην Α φάση βελτιώσεων θα υπάρχει 1 οργανικό μόνο φυσικού. Τοποθετείται φυσικός ο οποίος συμπληρώνει με β ανάθεση, ας πούμε, χημεία γιατί αυτό γνωρίζει. Απομένουν 12 ώρες (2 χημεια + 10 βιολογία). Θα πρέπει το ΠΥΣΔΕ να λάβει υπόψη τι μαθήματα θα πάρει ο ήδη τοποθετημένος φυσικός για να δώσει οργανικό σε βιολόγο; Αν δεν το κάνει, και στείλει χημικό, δεν χαντακώνει τα παιδιά;
Στη φάση των βελτιώσεων το ΠΥΣΔΕ θα βγάλει ένα κενό φυσικού και ένα ακόμα κενό χημικού ή βιολόγου.
Οπότε ταυτόχρονα μπορούν να καταληφθούν και οι δύο οργανικές που προκύπτουν από τις 32 ώρες των ΠΕ04.
-
Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno
Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.
-
Πώς έγιναν οι τοποθετήσεις ΠΕ04 στο ΠΥΣΔΕ Ανατολικής Θεσσαλονίκης.
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/421700_pysde-anatolikis-thessalonikis-sholeia-emeinan-me-15292216162013-kai-12-ores-keno
Κενά του κλάδου άνω των 12 ωρών δεν δόθηκαν. Έδωσαν μόνο κενά άνω των 12 ωρών ανά ειδικότητα.
Λάθος λειτούργησε η Α' Θεσσαλονίκης. Τα κενά προς οριστική τοποθέτηση δίνονται υπό την προϋπόθεση να υπάρχει συνολικά αθροιστικά (σ' όλες τις ειδικότητες των 04) έλλειμμα 12 ωρών κι άνω. Και σε ποια ειδικότητα δίνεται; Σ' εκείνην που 'ν' η πιότερα ελλειμματική σε σχέση με τις άλλες. Ακόμη κι αν είναι κάτω από 12 ώρες το έλλειμμά της. Η πρόταση, που 'γινε αποδεκτή, του δακίτη είναι παράνομη.
ΥΓ: Τα θέματα αυτά ρυθμίζονται απ' τις σχετικές εγκυκλίους Παπαθεοδώρου εδώ και δέκα χρόνια. Αυτές παραβίασε το εν λόγω ΠΥΣΔΕ.
-
Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;
-
Το ξέρω ότι οι τοποθετήσεις δεν έγιναν με τον τρόπο που υπαγορεύουν οι σχετικές εγκύκλιοι. Για αυτό έκανα την ανάρτηση, για να σχολιαστεί. Οι εκπαιδευτικοί του κλάδου ΠΕ04 που θίγονται είναι πολλοί, ενώ τα σχολεία μένουν ακάλυπτα χωρίς την οργανική τοποθέτηση καθηγητών. Με την υιοθέτηση της παράνομης πρότασης του αιρετού της ΔΑΚΕ μένουν ακόμα περισσότεροι ΠΕ04 στη Διάθεση του ΠΥΣΔΕ. Εξυπηρετεί αυτό την υπηρεσία;
Αυτό δεν εξυπηρετεί ούτε την υπηρεσία (ξεκινά η χρονιά μ' έλλειψη καθηγητών) ούτε τους συναδέλφους (μένουν διαθεσίτες και ψάχνουν το Σεπτέμβρη σχολειό) ούτε όσους αναμένουν του χρόνου μετάθεση (η Α' Θεσσαλονίκης θα φαίνεται τεχνητά πλεονασματική) ούτε καινούργιους διορισμούς εξυπηρετεί τίποτα δεν εξυπηρετεί. Η ενέργεια αυτή είναι άκρως αντιεκπαιδευτική. Αν το ζήτημα είναι να κρύβουμε κάτω απ' το χαλί τις οργανικές τότε μόνον ντροπή...
-
άλλα τα κενά πρέπει να είναι όσα πραγματικά "χωράνε" μέσα στο ωράριο που υπάρχει για τους ΠΕ04 συνολικά, αλλιώς όπως είπες δημιουργείται υπεραριθμία την επόμενη χρονιά και ευνοείται αυτός που θα την έχει για να προηγηθεί όλων στις οργανικές τοποθετήσεις!
Ειναι πολυ λογικο αυτο που λες και συμφωνει με την αποψη που σου ανεφερα και γω χθες. Οντως αν σε ενα σχολειο δοθουν 2 κενα στην περιπτωση που υπαρχει -12 φυσικη και -12 χημεια, τοτε ο ενας απο τους δυο του χρονου θα ειναι υπεραριθμος, γεγονος που ισως να τον βολευει κιολας μιας και με την προτεραιοτητα θα μπορεσει να παει σε ενα ισως προτιμοτερο γι αυτον σχολειο, εχοντας βεβαια προηγηθει εναντι των αλλων.
Ομως αυτη ειναι η μια πλευρα του νομισματος, γιατι αν συμβει αυτο θα συμβουν παρενεργειες οπως:
α. θα πρεπει το πυσδε να αγνοησει τη νομοθεσια και να επιδειξει διασταλτικοτητα δηλ να εφαρμοσει πατεντες και οι οποιες καλυπτουν τα κενα της νομοθεσιας. Απ την αλλη βεβαια θα μου πεις οτι η διασταλτικη ερμηνεια της νομοθεσιας εκ μερους του πυσδε συμβαλλει στην εξοικονομηση πορων.
Και ειναι διασταλτικη η ερμηνεια εφοσον δεν υπαρχει καμμια απολυτως νομοθεσια που να επιτασσει να αντιμετωπιστουν ενιαια και αθροιστικα το -12 φυσικης και το -12 χημειας στη Β φαση δηλ να δοθει κενο με μαθηματα Α+ Β αναθεσης [ γι αυτον που θα τοποθετηθει]. Αντιθετως αυτο που ισχυει ειναι το «Δώδεκα (12) ώρες μαθήματος (κατ ΄ ελάχιστον) συνιστούν οργανικό κενό το οποίο δίνεται σε εκπαιδευτικό που καλύπτει τις ώρες αυτές με Α΄ ανάθεση»
Β. αν στο παραδειγμα που ανεφερα πριν παρει πχ το κενο ο φυσικος, τοτε ευλογα θα διαμαρτυρηθει ο χημικος για ανιση υπηρεσιακα μεταχειριση, αφου θα δει να του κλεβουν τις ωρες στερώντας του τη δυνατοτητα να πιασει οργανικη θεση και την οποια θα μπορουσε ισως να υπηρετησει με μαθηματα Γ αναθεσης ή τυχον β ειδικοτητας.
Σε σχολείο με -12 ώρες σε έναν ΠΕ04.0Χ και -12 ώρες σε έναν ΠΕ04.0Ψ δεν γίνεται να βγούνε δύο οργανικά κενά στη β φάση, ενώ στην α και στη γ φάση θα βγει ένα μόνο κενό! Είναι πραγματικά υπερβολή, για αυτό και τα ΠΥΣΔΕ συνήθως δεν δίνουν 2 κενά στη β φάση, αλλά λένε ότι το μοναδικό κενό μπορούν να το διεκδικήσουν και οι δύο ειδικότητες. Έτσι κάνει και το ΠΥΣΔΕ στο οποίο ανήκω της Δυτικής Θεσσαλονίκης.
Κοιτα εκτος της πρεβεζας την ιδια πρακτικη τηρουν και
Ανατ αττικη
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
2ο γελ γερακα
-1(18Ω)
-1(12Ω)
Λυκειο αυλωνα
2 κενα με 16 και 14 ωρες και ΣΚΑΛΑΣ ΩΡΩΠΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 1ο [2 κενα των 12 ωρων το καθενα]
Λαρισα
https://dide.lar.sch.gr/site/2014-12-23-06-26-54/2015-01-08-09-05-43/download/7966_6a3cf963090f485912638367ff4fd5fc
ΗΜΕΡΗΣΙΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ - Λ.Τ. ΒΕΡΔΙΚΟΥΣΙΑΣ
[ 2 κενα των 17 και 12 ωρων]
Ιωαννινα
https://dide.ioa.sch.gr/wordpress/wp-content/uploads/2023/06/2023_06_-%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CE%AC-2023.pdf
[ φαση βελτιωσεων στο γυμνασιο πραμαντων δινονται 3 κενα ΧΩΡΙΣ ΑΝΑΓΡΑΦΗ ΩΡΩΝ, αφου μονο στη γ Φαση οφειλουν να δηλωνουν αναλυση ωρων]
https://dide.ioa.sch.gr/wordpress/wp-content/uploads/2023/06/2023_06_21-%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CE%AC-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%A3%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-2023-1.pdf
Γ φαση εναπομειναντα οπου ΟΡΘΩΣ στη φαση αυτη γινεται ενιαια και αθροιστικη αντιμετωπιση και τα 3 κενα των 17+12+13 ωρων γινονται 2
καβαλα
https://dide-new.kav.sch.gr/site/wp-content/uploads/2023/06/3.-%CE%95%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%82-%CF%80%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82-%CE%BF%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CE%91%CE%84-%CE%9A%CE%B1%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%B1%CF%82.pdf
ΓΕΛ ΠΟΔΟΧΩΡΙΟΥ ΚΑΙ 2ο γυμνασιο χρυσουπολης
Ροδοπη
https://blogs.sch.gr/diderod/files/2024/04/kena-meta-2024.xlsx?x94384
γυμνασιο οργανης
βοιωτια
https://dide.voi.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%91-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%97%CE%A3-%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%9E%CE%97-%CE%A0%CE%A5%CE%A3%CE%94%CE%95-11-26-06-2023-2.xls
2 γελ θηβας
Ηλεια
https://dide.ilei.sch.gr/index.php/2023/05/19/8189/
Γελ βαρδας
Επιπλεον στην
Αιτωλακαρνανια
http://www.dide.ait.sch.gr/attachments/article/4369/%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%91%20%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91%20%20%CE%93%CE%A0%202022%20%CE%92%CE%98_%CE%9F%CE%A4_%CE%9C%CE%A4%CE%98.XLS
Γυμνασιο με ΛΤ παλαιρου 3 κενα που δεν αναλυονται σε ωρες και εικαζω οτι μπορει να μην εχει εχει 53 τουλαχιστον απαιτουμενες ωρες
Αναλογως
Κεφαλλονια +ευβοια με 2 κενα σε γυμνασια κωμοπολεων οπου εικαζω οτι ισως να μην εχουν πανω απο 32 ωρες γιατι θα απαιτουνταν να ειναι γυμνασια με πανω απο 8 τμηματα, γεγονος που το βλεπω χλωμο για τα συγκεκριμενα μερη
https://dide.kef.sch.gr/wp-content/uploads/2023/04/%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3-1%CE%91.pdf
https://blogs.sch.gr/dideeyvo/files/2024/04/%CE%A0%CE%99%CE%9D%CE%91%CE%9A%CE%91%CE%A3-%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D-%CE%91-%CE%92-%CE%95%CE%A5%CE%92%CE%9F%CE%99%CE%91%CE%A3-24-25-%CE%92%CE%95%CE%9B%CE%A4%CE%99%CE%A9%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D-%CE%A4%CE%9F%CE%A0%CE%9F%CE%98%CE%95%CE%A4%CE%97%CE%A3%CE%95%CE%A9%CE%9D.pdf?x48999
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
ποιος σου ειπε οτι δεν μπορουν να εξαχθουν συμπερασματα? Απλα εσυ μπορει να μη βγαζεις. ΕΦΟΣΟΝ μπηκε σε διαδικασια αναλυσης ωρων, ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΔΕ ΗΤΑΝ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑΣ ΚΑΙ Η ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΗ Γ ΦΑΣΗ, ΕΙΝΑΙ ΕΥΚΟΛΩΣ ΕΝΝΟΟΥΜΕΝΟ ΟΤΙ δε υπηρχαν ελλειμματα σε φυσικο.
Αν υπηρχαν θα τα εδινε προς ενημερωση των επκων και οι οποιοι προφανως υπο αλλο πρισμα θα δηλωναν αν ξερανε οτι θα βρουν 32+ ωρες και υπο αλλο με 30 ωρες
τελος παντων για να μη σου μεινει η απορια θα σου βρω το τηλ της δδε για να τους παρεις
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
-
Στο 2ο ΓΕΛ Γέρακα που κοίταξα, μιας και το 'χεις πρώτο παράδειγμα, δεν αναφέρει τις ώρες σε φυσικό. Οπότε δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως δεν κοίταξε τ' αθροίσματα το ΠΥΣΔΕ. Αρκεί -2 σε φυσικό και βγαίνουν δυο κενά και τα δίνει σε χημικό και βιολόγο. Μ' ελλιπή στοιχεία δε μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα πως αγνοήθηκε η ενιαία αντιμετώπιση.
εσυ ακομα στην ενιαια αντιμετωπιση εχεις μεινει? αυτη διαψευστηκε, οπως θα σου ΞΑΝΑ αναλυσω απο αυριο, με την προχθεσινη παραθεση του τι κανουν τα 27 πυσδε δηλ η μιση ελλαδα
Αν ηταν να εκαναν ενιαια αντιμετωπιση ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΡΟΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΤΟΥ 12αριου ανα ειδικοτητα , οπως οριζει η 84852, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΕΡΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΑΝΟΥΣ ΟΤΙ ΔΕ ΘΑ ΕΔΙΝΑΝ [ΑΥΤΑ ΤΑ 27 ΠΥΣΔΕ] ΣΕ ΔΙΑΚΡΙΤΑ ΚΕΛΙΑ ΤΑ ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΑ[ΚΑΠΟΙΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΣΗ ΩΡΩΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΝ ΤΑ ΑΤΟΦΙΑ 12αρια] Θα επρεπε-οπως φανταζομαι οτι καταλαβαινεις- να τα ειχαν σε ενιαια κελια και ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΙΖΟΥΝ
Η σημερινη αναρτηση λοιπον σε αυτο το νημα ειχε ως σημειο αναφορας το αν δινουν ελλειμματα αποκλειστικα ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ Του 12αριου/ειδικοτητα ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΤΗΝ ΤΗΡΗΣΗ ΤΟΥ ΕΝΙΑΙΟυ 32ΩΡΟΥ[πχ για 2 κενα] στον κλαδο δηλ μια ενεργεια των πυσδε που απεχει ακομα πιο πολυ απο τις δικες σου αποψεις
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
βρες το τηλ και παρτους
ενω τα δικα σου συμερασμστα ειναι απολυτως τεκμηριωμενα.
βρες μου μια σου αναρτηση που να εμπεριεχει μια οποιαδηποτε τεκμηριωση πλην της " εγκυκλιου της με αρ πρωτ αποψεως σου"
-
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά. Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω. Μέχρι τώρα τέτοιο παράδειγμα δε μου 'χεις δείξει. Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το. :)
-
Το συμπέρασμά σου ότι δεν υπήρχαν ελλείμματα ωρών σε φυσική είναι αυθαίρετο. Μ' ελλιπή στοιχεία συμπέρασμα δε βγαίνει.
Ανεφερα την
Ανατ αττικη
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
και στην οποια ειδα
Λυκειο αυλωνα
2 κενα με 16 και 14 ωρες
και ΣΚΑΛΑΣ ΩΡΩΠΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 1ο [2 κενα των 12 ωρων το καθενα]
και παρολα αυτα δεν σε καλυψε ο συγκεκριμενος πινακας διοτι ειχε ελλιπη στοιχεια
Σου δινω τωρα και την πληρη αναλυση ωρων οπως αναρτηθηκε στην φαση Α
Στο λυκειο αυλωνα και στο ΣΚΑΛΑΣ ΩΡΩΠΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 1ο
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
και για να μη χανεις χρονο
https://ibb.co/q0mmqwH
και απο οτι παρατηρεις διατηρει τα ατοφια προυπαρχοντα κενα
Σου καλυψα λοιπον ενα ακομα κενο ενημέρωσης?
-
...
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά. Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω. Μέχρι τώρα τέτοιο παράδειγμα δε μου 'χεις δείξει. Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το. :)
ανατ αττικη και παλι
α φαση
ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 2ο
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
https://ibb.co/n6B8310
φ=-7(Ω)
χ= 8(Ω)
β= 3(Ω)
γ= -15(Ω)
δηλ
-15+3=-12
και
+8-7=+1
συνολο [ενιαιο]= -11
παρ ολα αυτα ομως
στη β φαση
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
διατηρει το ατοφιο 15αρι
https://ibb.co/02D04vZ
Μηπως ηρθε η ωρα για δημοσιες δηλωσεις?
[στη δικη μου ειδικοτητα λεμε οτι τζαμπα γευμα δεν υπαρχει..]
-
Στο 2ο γυμνάσιο Αρτέμιδος δε δόθηκε κανένα κενό με -11. Έπειτα αναφέρει ε π α ν α π ρ ο σ δ ι ο ρ ι σ μ ό ωρών. Αυτό σημαίνει πως έγινε επικαιροποίηση. Μάλιστα δεν αναφέρει τις επικαιροποιημένες ώρες. Οπότε πάλι ντζίφος. Για προσπάθησε λίγο καλύτερα. :)
-
...ανατ αττικη και παλι
α φαση
ΑΡΤΕΜΙΔΟΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 2ο
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
https://ibb.co/n6B8310
φ=-7(Ω)
χ= 8(Ω)
β= 3(Ω)
γ= -15(Ω)
δηλ
-15+3=-12
και
+8-7=+1
συνολο [ενιαιο]= -11
παρ ολα αυτα ομως
στη β φαση
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
διατηρει το ατοφιο 15αρι
https://ibb.co/02D04vZ
Μηπως ηρθε η ωρα για δημοσιες δηλωσεις?
[στη δικη μου ειδικοτητα λεμε οτι τζαμπα γευμα δεν υπαρχει..]
Μετά από αυτά που βλέπω να γίνονται στη β φάση τοποθετήσεων, αναγνωρίζω ότι πρέπει να δοθούν διευκρινίσεις από το ΥΠΑΙΘ. Δεν γίνεται στα μισά ΠΥΣΔΕ να δίνουν οριστική τοποθέτηση σε 2-3 ΠΕ04, όταν είναι προδιαγεγραμμένο ότι θα βγει ο ένας υπεράριθμος τον επόμενο χρόνο και στα άλλα μισά ΠΥΣΔΕ να τοποθετούν όσους ΠΕ04 χωράνε πραγματικά ανάλογα με τον αριθμό των συνολικών ωρών!
-
Η ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής στην περίπτωση που με τον ίδιο αριθμό ωρών εμφάνισε απ' το πουθενά οργανικό κενό σε γεωλόγο, το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία, είναι υπόλογη και παράνομη. Εκτός κι αν υπήρξε επικαιροποίηση ωρών όπως προανάφερα. Το θέμα είναι σοβαρό. Εδώ πράγματι πρέπει να πάρουμε τηλέφωνα στο υπουργείο. Και μιαν ερώτηση. Ο g.t. ανέφερε πως υπήρξε γραμματέας ΠΥΣΔΕ. Στην Ανατολική Αττική ήταν; Ή σ' άλλο ΠΥΣΔΕ όπου έκρυβαν κενά απ' την Α' και τα 'διναν στη Β' Φάση; Εδώ το πράγμα έχει ενδιαφέρον. 8)
-
Oι σχετικες δηλωσεις σου κατα χρονικη σειρα:
Για την οριστική τοποθέτηση ενός ΠΕ04 απαιτείται δωδεκάωρο (αθροιστικά) κενό στο σχολείο. Η οριστική τοποθέτηση θα γίνει στην επί μέρους ειδικότητα ΠΕ04 (01 ή 02 ή 04 ή 05) με τις περισσότερες ελλειμματικές ώρες. Αυτά αναφέρονται στις εγκυκλίους Παπαθεοδώρου προ δωδεκαετίας.
Οπότε η εγκύκλιος Κουλαϊδή αναφέρει τα σχετικά με τους ΠΕ04 κι όχι η του Παπαθεοδώρου όπως νόμιζα. Χρήσιμο. Δώδεκα ώρες σε σχολείο πολύ δύσκολα να προκύψουν (για τους γεωλόγους σχεδόν αδύνατον) οπότε απ' το να γίνονται συνέχεια φάσεις δίνονται μια και καλή οι τοποθετήσεις στους πιότερα ελλειμματικούς ΠΕ04 με την προϋπόθεση αθροιστικού 12ώρου για μια θέση 32ώρου για δυο κτλ.
Απήντησα ήδη. Στη Β' Φάση υπολογίζονται αθροιστικά οι ώρες. Κι άρα ενιαία (κάτι που το αρνιόσουν κατηγορηματικά κι έκανες λάθος και δεν είναι κακό να παραδεχόμαστε τα λάθη μας).
1o ρεζουμέ των δηλωσεων σου:
Στη Β φαση
Α) οι τοποθετήσεις σε οργανικες δινονται με την προϋπόθεση απλα και μονο ενος αθροιστικού 12ώρου [βεβαια στις μετέπειτα αναρτησεις σου προσθεσες και την συνθηκη του 12αριου/ειδικοτητα, μετα βεβαια απο τις σχετικές μου αναρτησεις ]
Β) υπολογίζονται αθροιστικά οι ώρες.
Ομως για τα προαναφερομενα δεν φροντισες να κρατησεις πισινη οτι δηλ σε καποια πυσδε μπορει και να μη γινεται με αυτον τον τροπο [πχ στην ανατ αττικη και οχι μονο]
Λες λοιπον
Πάμε άλλη μια (τελευταία ναι τελευταία το εννοώ). Σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ (όπως και στον Πειραιά) δε γίνεται ξέχωρη αντιμετώπιση των ΠΕ04. Απ' τη στιγμή που ενιαία δε βγαίνει το -12 κενό δε δίνεται. Οπότε να το ένα λάθος σου.
2ο ρεζουμε=
Σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ δε γίνεται ξέχωρη αντιμετώπιση των ΠΕ04
[βεβαια στις τελευταιες αναρτησεις σου ανεφερες
Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το. :)
δηλ επιτελους αφησες τις μπαρουφες τυπου «σε ολα τα πυσδε» και μιλησες ρεαλιστικα..Μαλλον θα φοβηθηκε το ματι σου. Εσυ θα μας πεις ποιο ειναι αυτο το στοιχειο που εκανε το ματι σου να φοβηθει].
Συνεχιζω με δηλωσεις σου:
Η συνθήκη ενιαίας αντιμετώπισης είν' αναγκαία συνθήκη παντού και πάντα.. Μ' απλά λόγια το αθροιστικό, και μ ό ν ο ν αυτό, εξασφαλίζει οργανικό κενό στους ΠΕ04. Αυτή ακριβώς η ρήτρα συνιστά την ενιαία αντιμετώπιση.
Υπάρχει η βασική προϋπόθεση. Μίνιμουμ αθροιστικό δωδεκάωρο. Αλλιώς κενό γιοκ
3ο ρεζουμε:
Α] μπαρουφα No2 = «Η συνθήκη ενιαίας αντιμετώπισης είν' αναγκαία συνθήκη παντού και πάντα»
Β] το αθροιστικό, και μ ό ν ο ν αυτό, εξασφαλίζει οργανικό κενό στους ΠΕ04
[ακομα περιμενω να μου πεις σε ποια νομοθεσια την εχεις δει γραμμενη αυτη τη συνθηκη]
Γ] Μίνιμουμ αθροιστικό δωδεκάωρο. Αλλιώς κενό γιοκ
Να ξαναδουμε την Ανατ αττικη λοιπον:
A φαση
2ο γυμν αρτεμιδος
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
https://ibb.co/cYZQtB3
φ=-7(Ω)
χ= 8(Ω)
β= 3(Ω)
γ= -15(Ω)
δηλ
-15+3=-12
και
+8-7=+1
συνολο [ενιαιο]= -11
παρ ολα αυτα ομως
στη β φαση
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
διατηρει το ατοφιο 15αρι
https://ibb.co/02D04vZ
Τελικα συμπερασματα:
Στην ανατ αττικη= 2ο γυμν αρτεμιδας , στην Α φαση υπηρχε στο πε04 ενα αθροιστικο 11 ωρο και φυσικα, ΟΠΩΣ ΝΟΜΙΖΩ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ και γω μαζι με αυτους
{με βαση το συνολο των προηγουμενων αναρτησεων μου πχ εδω
https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg1211358#msg1211358
+
https://www.pde.gr/index.php?topic=575.msg1211262#msg1211262],
δεν μπορουσε να δοθει κενο για ρυθμιση υπεραριθμιας, γιατι η χιλιοειπωμενη νομοθεσια επιβαλλει ενιαια αντιμετωπιση του κλαδου και φυσικα 12ωρο ενιαίο ελλειμμα
[ η οποια ομως παρ ολα αυτα ειναι μη συννομη «διασταλτικη» εφαρμογη της 84852 με βαση τα οσα λενε νομικοι υπευθυνοι ΠΔΕ+ΔΔΕ].
Ομως στη Β φαση η συγκεκριμενη δδε , που λειτουργει με παντελως διαφορετικο τροπο απο αυτον που εχεις στο μυαλο σου [βλ 60818+84852], απολυτως συννομα πεταει στα σκουπιδια τα αχρηστα + 3 +8 -7 [αφου δεν ειναι τουλαχιστον 12αρια] και κραταει το ατοφιο 15αρι δινοντας το ως κενο στον γεωλογο.
Οποτε, απο τα παραπανω, τεκμαιρεται οτι τα ρεζουμε Νο 1, 2, 3, διαψευδονται κατηγορηματικα,εφοσον δε συμβαινουν σε ολα τα πυσδε [σε επομενα επεισοδια θα σου γραψω ποιες δηλωσεις σου διαψευδονται και απο ποια πυσδε ,ωστε να δουμε τελικα σε ποσα επιβεβαιωνονται].
Πιο συγκεκριμενα
Α] Διαψευδεται κατηγορηματικα το
«Σ' όλα τα ΠΥΣΔΕ (όπως και στον Πειραιά) δε γίνεται ξέχωρη αντιμετώπιση των ΠΕ04»
+
«Η συνθήκη ενιαίας αντιμετώπισης είν' αναγκαία συνθήκη παντού και πάντα» ,αφου στην ανατ αττικη [και σε αλλες δδε οπως προανεφερα] εγινε διακριτη αντιμετωπιση, εφοσον δοθηκε το ατοφιο 15αρι ως κενο γεωλογου [δηλ πιστη τηρηση των 84852+60818]
Β] Διαψευδεται κατηγορηματικα το
« στη Β φαση οι τοποθετήσεις σε οργανικες δινονται με την προϋπόθεση απλα και μονο ενος αθροιστικού 12ώρου» [οπως ελεγες στις πρωτες σου αναρτησεις],
μιας και στην αρτεμιδα [+ σε αλλα σχολεια ανα την ελλαδα] δοθηκε κενο στη Β φαση χωρις να υπαρχει αθροιστικο 12ωρο ελλειμμα
Γ] Διαψευδεται κατηγορηματικα οτι
« στη β Φαση υπολογίζονται αθροιστικά οι ώρες» μιας και στην ανατ αττικη αν υπολογιζονταν αθροιστικα δε θα δινονταν το 15αρι κενο στο γεωλογο
Δ] «το αθροιστικό, και μ ό ν ο ν αυτό, εξασφαλίζει οργανικό κενό στους ΠΕ04+ «Μίνιμουμ αθροιστικό δωδεκάωρο. Αλλιώς κενό γιοκ».
Μια απο τα ιδια δηλ διαψευση ΚΑΙ αυτων των «βαρυσημαντων» δηλωσεων σου, αφου στην αρτεμιδα [και σε αλλα σχολεια στην ελλαδα βλ πρεβεζα, ιωαννινα κ.α που αναφερονται στην προσφατη σχετικη μου αναρτηση] δοθηκε κενο χωρις το αθροιστικο 12ωρο, παρα μονο με την υπαρξη του 12αριου/ειδικοτητα.
Συνεχιζω με τις πιο προσφατες αναρτησεις σου:
ΥΓ: Αν το Συν. Ωρ. δεν ήταν -12, αλλά -11 πες, τότε δε θα εμφάνιζε οργανικό κενό και δε θα 'παιρνε γεωλόγος τίποτα (κι ας είχε -12 ώρες έλλειμμα).
Διαψευδεται κατηγορηματικα διοτι στην αρτεμιδα εγινε μια απο τα ιδια με το προαναφερομενο σου παραδειγμα απ τη δδε πειραια και παρολα αυτα δοθηκε κενο γεωλογου δηλ ενω το αντιστοιχο «Συν.Ωρ» της αν αττικης στην αρτεμιδα ηταν -11
[που ομως δεν το εμφανιζε στον πινακα της Β φασης γιατι εφαρμοζε τη μονη νομοθεσια που υπαρχει γι αυτο το ζητημα δηλ 60818+84852 και οι οποιες λενε οτι θα πρεπει να γινει διακριτα και κατα ειδικοτητα η Β φαση και με 12ωρο Α αναθεσης],
παρολα αυτα εδωσε το κενο στη Β φαση ως οφειλε βασει της 84851.
Και ως προς τις πιο κατω ασχετοσυνες σου θα πω τα εξής:
Έπειτα αναφέρει ε π α ν α π ρ ο σ δ ι ο ρ ι σ μ ό ωρών. Αυτό σημαίνει πως έγινε επικαιροποίηση. Μάλιστα δεν αναφέρει τις επικαιροποιημένες ώρες.
Σε ολες τις δδε ειναι γνωστο το αρ 15 παρ 6 του πδ 50 και το οποιο λεει
« 6. Μετά τις τοποθετήσεις των υπεράριθμων εκπαιδευτικών, σύμφωνα με το άρθρο 14 του Π.Δ., τα περιφερειακά υπηρεσιακά συμβούλια, σε συνεδρίασή τους, αναμορφώνουν τους πίνακες των κενών οργανικών θέσεων κατά το μέρος που τροποποιούνται από τις τοποθετήσεις των υπεραρίθμων».
Οποτε ΜΗΝ ΤΡΟΜΑΖΕΙΣ, προκειται για τη γνωστη στις δδε αναδιαμορφωση των αρχικων πινακων οπως αυτοι δοθηκαν πριν την Α φαση, ωστε να αναρτηθει ο αναδιαμορφωμενος πια πινακας στην ιστοσελιδα και στη συνεχεια να γινουν οι δηλωσεις της Β φασης.
Η ανατ αττικη το λεει επαναπροσδιορισμο και αλλη δδε πχ το λεει αναμορφωση
https://ibb.co/NmtQp7W
Και δηλαδη ΤΙ θελεις να μου πεις με αυτο, πλην του οτι δειχνει ασχετοσυνη στις υπηρ μεταβολες το να σου προκαλει εκπληξη οτι εγινε επαναπροσδιορισμος? Μηπως θελεις να πεις οτι σου περασε απο το μυαλο μια σκεψη του στυλ
«εσυ gt μου εδειξες εναν πινακα Α φασης που ειχε στην αρτεμιδα αρχικα
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ -7(Ω)
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ 8(Ω)
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ 3(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ -15(Ω)
Και αθροισμα= -11
Και στη συνεχεια στι β φαση εναν πινακα
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ -15(Ω)
Γιατι εξαφανιστηκαν οι ωρες των υπολοιπων ειδικοτητων {και οι οποιες βεβαια ηταν γνωστες σε ολους τους εκπους μιας και ειχαν ανακοινωθει στην Α φαση]?
Μηπως λογω καποιας ενδιαμεσης διαδικασιας,που δε γνωριζω ΑΛΛΑ ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΨΩ, μηδενιστηκαν?
ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΣΥΝΕΒΗ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΟΥ ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΛΛΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΕ ΒΟΛΕΥΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΕΨΩ [ΚΙ ΑΥΤΟ ΑΛΛΩΣΤΕ ΘΑ ΚΑΝΩ], ΤΟΤΕ ΑΚΥΡΩΝΕΤΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ gt ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΤ ΑΤΤΙΚΗ, ΔΙΟΤΙ στην περιπτωση αυτη θα ηταν λογικο να δοθει το μοναχικο- μετα τον αγνωστου ταυτοτητας μηδενισμο των υπολοιπων ωρων- 15ωρο γεωλογου.
Λοιπον ηρεμησε και ξεαγχωσου. Ολα βρισκονται στο αρ 15 του πδ 50/96 δηλ
ΚΑΙ ο επαναπροσδιορισμος ωρων, τον οποιο φαινεται ακουσες για πρωτη φορα και γι αυτο σου προκαλεσε τοσο πολυ εντυπωση μιας και τονισες τη γραμματοσειρα ,
αλλά
ΚΑΙ το οτι μεταξυ Α + Β φασης δε γινονται εξαφανισεις/μηδενισμοι ωρων, εφοσον δε μεσολαβει καποια αλλη ενδιαμεση οργανικη διαδικασια.
ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΣΤΟΝ ΑΝΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΠΙΝΑΚΑ ΑΦΗΣΑΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΕΝΕΡΓΑ ΟΡΓΑΝΙΚΑ [ΚΑΙ ΜΗ ΕΝΙΑΙΑ] ΚΕΝΑ.
[Αν θελεις μπορεις να ανατρεξεις στη σελ 39 της ιστοσελιδας ανατ αττικης και να ξεφυλλισεις τα περιεχομενα ωστε να διαπιστωσεις οτι δε μεσολαβησε καποια ενδιαμεση διαδικασια που να καταπιε αυτες τις ωρες. Βεβαια αυτη η διαδικασια ειναι λιγο κοπιωδης και δεν ξερω αν εισαι διατεθειμενος να την κανεις].
Συνεχιζω με δηλωσεις σου:
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά.
Λες λοιπον οτι μετά τις υπεραριθμιες [=δηλ στη φάση Β] δεν εχει δοθει ουτε ενα παραδειγμα σχολειου όπου να μην υπολογίζονται,αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά και γω σου βρηκα την αρτεμιδα [+ σχολεια της πρεβεζας, ιωαννινων/Γυμνασιο Πραμαντων+ Σκαλα ωρωπου+γελ αυλωνα κ.α] και στην οποια παρολο οτι το αθροιστικο ελλειμμα= -11 , εντουτοις στη Β φαση δοθηκε το 15αρι του γεωλογου δηλ δεν υπολογιστηκαν αθροιστικα οι ωρες
Βεβαια εσυ,
επειδη προφανως διαψευστηκες παταγωδως αλλη μια φορα, ειπες νεα μπουρδα δηλ
Στο 2ο γυμνάσιο Αρτέμιδος δε δόθηκε κανένα κενό με -11
Μα το 11αρι προεκυψε στην ενιαια Α φαση! Απο που κι ως που να δοθει σε αυτη τη φαση ενιαιο ελλλειμα που να μην ειναι τουλαχιστον 12 ?? Ποιος ειπε κατι τετοιο? ΕΣΥ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΛΟΚΑΘΑΡΑ ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΕΡΩ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ζητησες να σου βρουμε ένα παράδειγμα σχολειού που να έχει δοθεί, μετά τις υπεραριθμίες δηλ στη Β φαση, οργανικο κενο χωρις να υπολογιζονται αθροιστικά οι ώρες και γω σου βρηκα τετοιο σχολειο.
Απ την αλλη πάλι βεβαια κοκοροφωναζεις “ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΘΡΟΙΣΜΑ και να δινουν οργανικο κενο κι ενω το πραγματικο ελλειμμα ειναι -11».
Θεωρω λοιπον πως δεν ειναι δυνατον να φωναζεις με σθενος τη λεξη παρανομο και να μην εχεις δει πουθενα γραμμενο το νομιμο.
Ή μηπως δεν το εχεις δει γραμμενο [ που δεν το εχεις δει βεβαια] και απλα εννοεις να το παμε μεταβατικα»? σα να λες δηλ οτι ειναι παρανομο γιατι σε καποιες δδε γινεται το αντιθετο και για να γινεται το αντιθετο κατι θα ξερουν αυτες..
Και γω θα μπορουσα να πω «και γιατι να μην αναποδογυρισουμε αυτο το μεταβατικο σχημα?»
Επιπλεον γιατι να ειναι νομιμο το να δινεται οργανικο κενο με ενιαιο ελλειμμα -12? Σε ποια διαταξη γραφεται οτι μπορει να δοθει οργανικο κενο με μαθηματα Α+Β αναθεσης?? Δηλ να παρει οργανικο κενο χημικος και να κανει φυσικη και βιολογια? Μα ακριβως ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ της Β φασης και οχι το αντιθετο!
ΤΟ ΜΟΝΟ ΝΟΜΙΜΟ στη Β φαση λοιπον ΕΙΝΑΙ Η 84852 αι η 60818. Ολα τα αλλα ειναι πατεντες που δεν μπορουν να σταθουν σε οποιαδηποτε ενσταση ή προσφυγη του εκπκου και το γνωριζουν ολοι οσοι ειναι κοντα σε αυτες τις διαδικασιες.
Επανερχομαι ομως στις δηλωσεις σου:
Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό {σσ. Και προφανως εννοουσες στη Β φαση, οπως ειπες σε προηγουμενη αναρτηση, αλλωστε θα ηταν κουλό να το ζητας αυτο για την Α φαση, οπως προειπα] και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα".
Μα σου βρηκα! το 2ο γυμνασιο αρτεμιδας {+ αναλογικα και τα υπολοιπα σχολεια που ειναι εδω
https://www.pde.gr/index.php?topic=29017.msg1211417#msg1211417}
και το οποιο ενω ειχε αυτο ακριβως που ζητησες δηλ αθροιστικο ελλειμμα -11 και παρολα αυτα το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα.
Οποτε ποιο ειναι το μονο που απομενει να μου πεις?
"ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω.
Άιντε λοιπον κανε την καρδια σου πετρα και αφησε το γαργαρο νερακι που κυλαει στο ποταμακι να παρει τη δηλωση σου και να μας την φερει στα ματια μας μπροστα..
-
Ακόμη περιμένω ώρες Β' Φάσης ανά ειδικότητα κι απόδοση οργανικού ενώ αθροιστικά δε βγαίνει -12. Ώρες Β' Φάσης. Όχι Α'. Μην τις μπλέκεις. Για προσπάθησε. Φωνάζεις με σεντόνια, αλλά δεν έχεις τι να πεις. 8)
ΥΓ: Επαναπροσδιορισμός ωρών δεν απαιτεί οργανική μεταβολή. Απλά μια επικοινωνία με το διευθυντή του σχολείου. Μπορεί συνάδελφος ν' άλλαξε ωράριο και να ενημερώθηκε τότε το σύστημα κτλ. Οπότε θέλω ώρες Β' Φάσης ξεκάθαρα με -11 ενιαίο κι απόδοση οργανικού. ::)
-
Ακόμη περιμένω ώρες Β' Φάσης ανά ειδικότητα κι απόδοση οργανικού ενώ αθροιστικά δε βγαίνει -12. Ώρες Β' Φάσης. Όχι Α'. Μην τις μπλέκεις. Για προσπάθησε. Φωνάζεις με σεντόνια, αλλά δεν έχεις τι να πεις. 8)
ΥΓ: Επαναπροσδιορισμός ωρών δεν απαιτεί οργανική μεταβολή. Απλά μια επικοινωνία με το διευθυντή του σχολείου. Μπορεί συνάδελφος ν' άλλαξε ωράριο και να ενημερώθηκε τότε το σύστημα κτλ. Οπότε θέλω ώρες Β' Φάσης ξεκάθαρα με -11 ενιαίο κι απόδοση οργανικού. ::)
Σ έχω..
Απλα θα σε αφησω 2-3 μερες να κανεις προβες σαν ας πουμε ενας εκπροσωπος τυπου και το σαββατο το αργοτερο που θα επανελθω, θα προβεις σε δηλωσεις
-
Σ έχω..
Απλα θα σε αφησω 2-3 μερες να κανεις προβες σαν ας πουμε ενας εκπροσωπος τυπου και το σαββατο το αργοτερο που θα επανελθω, θα προβεις σε δηλωσεις
Να επανέλθεις! Έχεις όσο χρόνο θες!
-
Η ΔΔΕ Ανατολικής Αττικής στην περίπτωση που με τον ίδιο αριθμό ωρών εμφάνισε απ' το πουθενά οργανικό κενό σε γεωλόγο, το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία, είναι υπόλογη και παράνομη. Εκτός κι αν υπήρξε επικαιροποίηση ωρών όπως προανάφερα. Το θέμα είναι σοβαρό. Εδώ πράγματι πρέπει να πάρουμε τηλέφωνα στο υπουργείο.
Πριν φτασω στο σημειο που ειχαμε σταματησει τη συζητηση, να σχολιασω αρχικα τις τελευταιες σου αναρτησεις.
Ειπες οτι φωναζω μέσα απο τα σεντονια μου προκειμενου να πεισω.
Ειναι ολοκάθαρο ομως γιατι συμβαινει αυτο, εφοσον περιεχουν κατα το ημισυ τις δικες σου παραθεσεις, διαφορες ιστοσελιδες +οποια νομοθεσια βρω+ τα σχόλια μου. Σε αντιθεση με τις δικες σου που περιεχουν την αποψη σου με αρ.πρωτ.
Για αυτο λοιπον σκεφτηκα να τα κοψω σε μικροτερα κομματια και να τα αναρτω λιγα λιγα μπας και παρω πισω καποια τεκμηριωση στα ερωτήματά μου.
Ως προς τις τελευταιες σου δηλωσεις:
Που το ειδες το «απ το πουθενα εμφανισε οργανικο κενο σε γεωλογο το οποίο δεν έδωσε σε υπεραριθμία » ??
Στην αρτεμιδα το πυσδε ανατ αττικης τηρησε απολυτως τη νομοθεσια δηλ
Σsτην Α φαση , εφαρμοζοντας την 111364/Ε2, υπολογισε ενιαια τις ωρες του πε04 και οι οποιες ηταν -11 και κατα συνεπεια δεν εδωσε οργανικο κενο, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΦΕΙΛΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ,
ενω στη Β φαση, εκ νεου κινηθηκε σε απολυτως νομιμα πλαισια δινοντας ως οργανικο κενο το 15αρι ωρων Α Αναθεσης στο γεωλογο, εφοσον αυτο της ελεγε να κανει η 60818
«οι βελτιώσεις, οι τοποθετήσεις των νεομετατιθέμενων και όσων εκπαιδευτικών βρίσκονται στη διάθεση ΠΥΣΔΕ στον κλάδο ΠΕ04 θα γίνουν κατά κλάδο και ειδικότητα» και κυριως η 84852
«Δώδεκα (12) ώρες μαθήματος (κατ ΄ ελάχιστον) συνιστούν οργανικό κενό το οποίο δίνεται σε εκπαιδευτικό που καλύπτει τις ώρες αυτές με Α΄ ανάθεση, ανεξαρτήτως αν υπάρχουν εκπαιδευτικοί που θα μπορούσαν να συμπληρώσουν το ωράριό τους αναλαμβάνοντας το μάθημα ως Β΄ ανάθεση ή έχοντας δεύτερη ειδικότητα».
Επιπλεον ειχε ενημερωσει, μεσω της αναλυσης των ωρων του γυμν αρτεμιδας στη Α φαση, για το «σκηνικο» που θα εβρισκε ως προς τη συμπληρωση ωραριου ο εν δυναμει τοποθετηθεις γεωλογος.
Ομως εσυ για να λες την εκφραση «οτι απ το πουθενα δοθηκε οργανικο κενο» σημαινει οτι εγινε καποια παρανομη ενεργεια, στην ανατ αττικη μιας και η αντιστοιχη νομιμη, που εχεις δει καπου γραμμενη προφανως, ανεφερε διαφορετικες ενεργειες σε σχεση με αυτες που ακολουθησε τελικα η συγκεκριμενη δδε.
Πες μου λοιπον για ποιο λογο ειναι παρανομη ενεργεια η εμφανιση στη Β φαση του 15ωρου κενου γεωλογου, και σε ποιο σημειο εχεις δει γραμμενη την αντιστοιχη νομιμη?
Το θέμα είναι σοβαρό. Εδώ πράγματι πρέπει να πάρουμε τηλέφωνα στο υπουργείο.
Η δικη μου αισθηση ειναι οτι το υπουργειο θα σου απαντουσε καπως ετσι:
ΥΠ: λεει η 60818 να εφαρμοσει τοποθετησεις στην β φαση κατα κλαδο και ειδικότητα?
- ΝΑΙ
- Επισης λεει η 84852 να δωσει κενο οταν υπαρχουν 12 ωρες Α αναθεση ?
- ΝΑΙ
- Η ανατ αττικη, τηρωντας τα παραπανω, σεβεται τους συναδελφους γεωλογους δινοντας τους εστω αυτες τις 11 εναπομεινασες ωρες του δικου τους μαθηματος?
Απ την αλλη, εχουμε βγαλει εμεις καποιο νομο που να γραφει οτι αν δεν πληρειται το ενιαιο αθροιστικο 12ωρο απαγορευται η καταγραφη οργανικου κενου?
- Οχι
- Τοτε γιατι πηρες εμας τηλ? Να παρεις αυτους και να τους πεις συγχαρητηρια..
Και μιαν ερώτηση. Ο g.t. ανέφερε πως υπήρξε γραμματέας ΠΥΣΔΕ. Στην Ανατολική Αττική ήταν; Ή σ' άλλο ΠΥΣΔΕ όπου έκρυβαν κενά απ' την Α' και τα 'διναν στη Β' Φάση; Εδώ το πράγμα έχει ενδιαφέρον. 8)
Δηλωση ενδεικτικη της ποσότητας και της συναισθηματικης σου ηλικιας
-
Τι έγινε; Απέτυχες να βρεις όσα λες και το 'ριξες στη φλυαρία πάλι; ::)
-
Aπαντηση στο προηγουμενο κοκκινο ερωτημα δεν πηρα. Συνεχιζω
Ακόμη περιμένω ώρες Β' Φάσης ανά ειδικότητα
Και συ ομως συνεχιζεις να δειχνεις ασχετος με τις υπηρεσιακες μεταβολες, εφοσον μου ζητας να σου βρω δδε που να εχει πληρη αναλυση ωρων στη Β φαση, κι ενω δεν τους υποχρεωνει η νομοθεσια [πδ50] να κανουν κατι τετοιο. Μονο στη Γ φαση [60818] πρεπει να προβουν σε πληρη καταγραφη ωρων. Απλως καποιες δδε και για λογους ενημερωσης των εκπκων, βαζουν στους πινακες της β φασης τις ωρες των ατοφιων οργανικων κενων.
Παρ ολα αυτα συνεχιζω σχολιαζοντας τις τελευταιες σου αναρτησεις . Μου ειπες οτι
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά. Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω. Μέχρι τώρα τέτοιο παράδειγμα δε μου 'χεις δείξει. Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το. :)
Καταρχας να καταγραψουμε τα αριθμητικά αυτονοητα :
Μια δδε τηρει τον ενιαιο υπολογισμο οργανικου κενου στη Β φαση οταν δινει με 0 εως -11 ωρες=μηδεν κενα, -12 εως -31 = 1 κενο [όταν βεβαια υπαρχει ατοφιο 12αρι, οπως εδειξα σε προηγουμενη παραθεση οτι συμβαινει στα τουλαχιστον μισα πυσδε της ελλαδας ],-32 εως -51= 2 κενα [εαν κι εφοσον υπαρχουν σε αυτο το ελλειμμα τουλαχιστον δυο 12αρια Α αναθεσης] κ.ο.κ.
Υπαρχουν ομως και δδε που δεν τηρουν καν τον ανωτερω κανονα-πατεντα και δεν ασχολουνται επ ουδενι με αθροισματα στη Β φαση, εφαρμοζοντας πιστα την 84852, με αποτελεσμα να δινουν οργανικο κενο στη Β φαση στις εξης περιπτωσεις:
12-31 ωρες Α αναθεσης τουλαχιστον=1 οργανικο κενο, 32-51=2 οργανικα κενα κ.ο.κ
χωρις να κοιτανε πως εξελισσεται παραλληλα η πατεντα του ενιαιου αθροισματος.
Παρολο λοιπον οτι οι δδε συνηθως δεν αναρτουν στη Β φαση αναλυση ωρων, σου βρηκα την ανατ αττικη που ειχε αναλυση ωρων στη Β φαση και επιπλεον το παραδειγμα που μου ζητησες.
Σφυριζοντας κινέζικα, προσπαθησες να ξεφυγεις απ την παραδοχη μιας αντιθετης απο τη δικη σου αποψη, λεγοντας κατι σαν το παρακατω
[γενικα αν διαπιστωσεις οτι σε ερμηνευω καπου λαθος, εστω κι αν θα μπεις σε κοπο, θα θελα να μου το πεις]:
«εσυ gt μου εδειξες εναν πινακα Α φασης που ειχε στην αρτεμιδα αρχικα
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ -7(Ω)
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ 8(Ω)
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ 3(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ -15(Ω)
Και αθροισμα= -11
Και στη συνεχεια στη β φαση εναν πινακα
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ -15(Ω)
Που ειναι οι υπολοιπες ωρες ? γιατι εξαφανιστηκαν απο τον πινακα? Ααα για βαστα λιγο! δεν ισχυει το επιχειρημα σου για το οτι
το αθροιστικο ελλειμμα ειναι -11 και παρολα αυτα η συγκεκριμενη δδε εδωσε οργανικο κενο στη Β φαση, αφου μπορει η συγκεκριμενη δδε γενικως να τηρει τον ενιαιο υπολογισμο [υποθεση εργασιας Νο1], αλλα να συνεβη, στο ενδιαμεσο των φασεων Α+Β, πχ μια μειωση ωραριου ενος πλεοναζοντα χημικου ή βιολογου κατα 2 ωρες, με αποτελεσμα να δοθηκε νομιμως και βασει του «κανονα» περί «ενιαιου αθροιστικου ελλειμματος»
[σσ. ακομα περιμενω να μου παραθεσεις τη συγκεκριμενη νομοθεσια και η οποια βγαζει ολες τις δδε που δεν την εφαρμοζουν παρανομες.. Εσυ ομως απλα σφυριζεις σε ρυθμους τσιν-τσον-τσαν]
το οργανικο κενο [15ωρο γεωλογου], γιατι το αθροιστικο ελλειμμα θα εγινε -13».
Μα αυτο ειναι μια αυθαιρετη σκεψη, θα σου ελεγα γω κι οπως μου εχεις πει και συ ο ιδιος –ο fun της τεκμηριωσης- δεν μπορουμε να βγαζουμε συμπερασματα με αυθαιρετες σκεψεις. Κι ειναι αυθαιρετη σκεψη γιατι αυτη η υποθεση {Νο 2] της μειωσης ωραριου δεν μπορει να τεκμηριωθει, εφοσον δε συνεβη ανακοινοποιηση πινακων.
Πιο συγκεκριμενα:
Εαν μεταξυ των φασεων ειχε συμβει μειωση ωραριου, κι ενω ειχε αρχικα αναρτησει [ στην Α ΦΑΣΗ] μηδεν κενα στην αρτεμιδα μιας και υπηρχε ενιαιο ελλειμμα -11, θα αναδιαμορφωνονταν το ελλειμμα σε -13 και θα υποχρεωνε τη δδε να δωσει 1 κενο πριν παμε στη Β φαση,
{για να μη σου πω οτι αφου εδωσε -15 ωρες κενου θα έπρεπε στο ιδιο σχολειο να εχει μειωθει ταυτοχρονα σε 2 εως και 4 πε04 το ωραριο.. :o],
γεγονος που θα οδηγουσε το πυσδε να ανακοινοποιησει στην ιστοσελιδα τον πινακα της αρτεμιδας ωστε να το γνωριζουν οι υπεραριθμοι . Παρ ολα αυτα αν μεταβεις στη σελ 39 της ιστοσελιδας και αφιερωσεις λιγο χρονο θα διαπιστωσεις οτι δεν υπηρξε καμμία ανακοινοποιηση πινακων.
Ειδικότερα στις 25/5/23 το πυσδε αναρτησε στην ιστοσελιδα τον πινακα κενων/πλεονασματων με το -11 [μηδεν κενα] στην αρτεμιδα.
Μεχρι της 19/6 εγιναν οι αιτησεις αρσης και δηλωσης κενων απο τους υπεραριθμους, γνωριζοντας οτι στην αρτεμιδα δεν υπαρχει οργανικο κενό, και ειναι βεβαιο οτι μεχρι εκεινη την ημερα δεν εγινε καμμία μειωση ωραριου/ανακοινοποιηση πινακων. Στις 3 το μεσημερι πηγαν στα σπιτια τους οι χριστιανοι. ;D
Στις 20/6 συνεδριασε το πυσδε [πραξη 8] για να τοποθετησει υπεραριθμους και να προβει σε αναμορφωση πινακων. Πότε να γινε αυτη η αλλαγη ωραριου?
- «Μπορει να εγινε την τελευταια στιγμη ;D» [υποθεση εργασιας Νο3}
- Δηλαδη εννοεις οτι πχ την ημερα της συνεδριασης του πυσδε, που ηταν προγραμματισμενη ξερω γω κατα τις 9 το πρωι της 20ης/6, καλεσε ο διευθυντης αρτεμιδας τον προισταμενο εκπ θεματων να του αναφερει μειωση ωραριου και την οποια μολις αυτος τσεκαρε οτι ισχυει, ετρεξε στο συμβουλιο για να την αναφερει στον γραμματεα λέγοντάς του
«ρε Γιαννάρα με πηραν τηλ απο αρτεμιδα οτι μειωθηκε ωραριο για κανε τα κουμαντα σου»..
- «ναι,γιατι δεν μπορει να εχει συμβει»??
- Ναι αλλα αν συνεβη κατι τετοιο θα έπρεπε να γινει αναβολη του θεματος «τοποθετηση υπεραριθμων» για την επομενη συνεδριαση, ωστε να γινονταν ανακοινοποιηση της αρτεμιδας προς ενημερωση των εκπκων για την υπαρξη κενου, ετσι ωστε να μην υπαρξει ζητημα ακυρωσης της διαδικασιας.
Και οπως ηδη εχω πει τετοια ανακοινοποιηση δεν υπηρξε ουτε στις 20/6.
- «Ναι αλλα μπορει να το ΄πνιξαν το κουνελακι΄τα μελη του πυσδε, ωστε να τελειωνουν επιτελους με αυτη τη ρημαδιακη τη συνεδριαση και να προχωρησαν κανονικα επι της διαδικασιας.. ;)» [υποθεση εργασια; νο 4]
- Τεσπα ας το δεχτω. Ομως απο την άλλη, αν δεχτω την βασικη σου υποθεση [νο 1] της πιθανης τηρησης εκ μερους της συγεκριμενης δδε του ενιαιου υπολογισμου,
παρατηρω να συμβαινουν στους πινακες και αλλα ασυμβατα με την υποθεση νο1 συμβαντα
οπως πχ
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/05/%CE%9F%CE%9B%CE%91-%CE%A4%CE%91-%CE%9F%CE%A1%CE%93.-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%91-%CE%A0%CE%9B%CE%95%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A3%CE%9C%CE%91%CE%A4%CE%91-%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%98%CE%9C%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%93%CE%95%CE%9D.-%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93%CE%95%CE%9B%CE%9C..xlsx
παρατηρω στο ΓΛ. ΝΕΡΩΝ ΛΥΚΕΙΟ 1ο να συμβαινει αυτο
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ -28(Ω)
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ -4(Ω)
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ -2(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ
δηλ ενω το αθροιστικο ελλειμμα ειναι -34 και με την υποθεση νο1 σε ισχυ, θα επρεπε να δοθουν 2 κενα στη β φαση.
Εντουτοις δινεται 1 κενο [-28] που ειναι το μοναδικο ατοφιο κενο που υπερβαινει το 12αρι α αναθεσης.
https://dide-anatol.att.sch.gr/wp-content/uploads/2023/06/%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A0%CE%A1%CE%9F%CE%A3%CE%94_%CE%9F%CE%A1%CE%93%CE%91%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%A9%CE%9D_%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A9%CE%9D_%CE%93%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A0%CE%91%CE%93%CE%93_%CE%95%CE%9A%CE%A0._%CE%A4%CE%95%CE%9B%CE%99%CE%9A%CE%9F-2023.xlsx
Εδω λοιπον leon τι μπορει να συνεβη και εξαφανιστηκαν απο τον πινακα της β φασης τα -4, -2 ? Μη μου πεις μειωση ωραριου και με τρελλανεις? Η μειωση ωραριου δεν μπορει να μηδενισει τα ελλειμματα..Ειναι ατοπο!
Σα να μου φαινεται πως ηρθε η ωρα να ανεβεις στο αναλογιο για τις σχετικες δηλωσεις leon..
- Τι λες καλε? Εδω θα γινε λαθος υπλογισμος απο τον διευθυντη του σχολειου και την τελευταια στιγμη ..
- στις 9 το πρωι της συνεδριασης???
- Ε, ναι! Τελευταια στιγμη λοιπον πηρε τηλ ο διεθυντης των γλυκων νερων και ανεφερε το λαθος δηλ το οτι ΔΕΝ υπηρχε το ελλειμμα χημειας, οποτε εγινε -30 το ενιαιο και ως εκτουτου ορθως δοθηκε 1 κενο [υποθεση εργασιας νο 5].
- - ελα ρε leon δε γινονται αυτα! Εσυ ο οπαδος της τεκμηριωσης εχεις φουλαρει στην αυθαιρεσια..
- Μπορεις gt να μου αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας??
- Μα σου χω παραθεσει συγκεκριμενη επιχειρηματολογια πλαισιωμενη με παραδειγματα!
- Εγω δε βλεπω επιχειρηματα και παραδειγματα κι ουτε καν τη μυτη σου δε βλεπω.. Αυτο που βλεπω ειναι μονο μια προβοσκιδα. Δεν δεχομαι τον συγκεκριμενο πινακα
- Ομως leon για κοιτα τι γινεται και στο διπλανο 2ο λυκειο!!
-
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ 14(Ω)
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ -16(Ω)
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ -16(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ
ΑΝ υποθεσουμε οτι το πυσδε τηρει ενιαιο υπολογισμο τοτε θα επρεπε στη β φαση να δοθει 1 κενο, εφοσον το αθροισμα ειναι -18 παρολα αυτα ομως δοθηκαν τα 2 ατοφια 16αρια. Εδω αραγε τι θα σκαρφιστεις??
- Το κλασσικο δηλ μειωση ωραριου των πλεοναζοντων [υποθεση νο 6].
- Για βάστα λιγο.. εδω θα πρεπει να εχει μηδενιστει το πλεονασμα , ωστε να σηκωθει το ενιαιο ελλειμμα στο -32 δηλ μου λες οτι εγινε μειωση ωραριου κατα 14 ωρες?? δηλ σε 7 φυσικους του σχολειου {αν υποθεσουμε οτι εγινε μειωση ωραριου κατα 2 ωρες] και σε 14 φυσικους αν εγινε μειωση ωραριου κατα 1 ωρα? 14 φυσικοι στο ιδιο σχολειο?
- Τοτε θα γινε λαθος υπολγισμος στο πλεονασμα.. Θα ηταν μηδεν και θα δοθηκε +14.
- Αιντέε.. Εσυ εισαι ικανος το ξημερωμα να μου το βγαλεις ξεχασμενο απο βραδυς φως.. :-\
Και στο ΠΑΙΑΝΙΑΣ ΛΥΚΕΙΟ που βλεπω αυτο?
ΠΕ04.01 ΦΥΣΙΚΟΙ
ΠΕ04.02 ΧΗΜΙΚΟΙ -10(Ω)
ΠΕ04.03 ΦΥΣΙΟΓΝΩΣΤΕΣ
ΠΕ04.04 ΒΙΟΛΟΓΟΙ -24(Ω)
ΠΕ04.05 ΓΕΩΛΟΓΟΙ
Αν ισχυε η βασικη σου υποθεση νο 1 θα έπρεπε να δοθουν 2 κενα στη β φαση, αλλα τελικα δοθηκε ενα. Εδω τι εχεις να πεις? [υποθεση Νο 7]
-Ακουσε για να μη με ζαλιζεις.. Απο δω και κατω θα σου απανταω, οταν με συμφερει να μειωθει το πλεονασμα= μειωση ωραριου, οταν θελω μειωση ελλειμματος=λαθος υπολογισμος και οταν αποτελουν εμποδιο επιβεβαιωσης της σκεψης μου ταυτοχρονα πλεονασμα+ελλειμμα, τοτε θα σου απανταω και τα δυο..
ΠΑΛΛΗΝΗΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 3ο?
Τι να συνεβη αραγε?
-Και τα δυο { υποθεση εργασιας νο 8}
ΠΑΛΛΗΝΗΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟ ΕΣΠΕΡΙΝΟ?
- Λαθος υπολογισμος [νο 9]
ΠΑΛΛΗΝΗΣ ΛΥΚΕΙΟ 2ο που ειναι μαλιστα ακριβως ιδιο παραδειγμα με την αρτεμιδα?
-Α , εδω βαλε μια απο τα ιδια! Μια σκεψη λιγοτερη.. ;)
- Ομως leon για κοιτα λιγο στο γυμνασιο κορωπιου!
ΚΟΡΩΠΙΟΥ ΓΥΜΝΑΣΙΟ 3ο
φ=0
χ= -8(Ω)
β=11(Ω)
γ= -12(Ω)
και το οποιο ειναι ακομα πιο ευγλωττη περιπτωση σε σχεση με την αρτεμιδα και την παλληνη, γιατι παρολο οτι ο κλαδος βγαζει μονο -9 στην Α φαση, εντουτοις στη Β φαση η ανατ αττικη δειχνει απολυτο σεβασμο στους εκπκους, στη νομοθεσια και στην Α ΑΝΑΘΕΣΗ ΑΥΤΩΝ, ΔΙΟΤΙ δινει το 12αρι του γεωλογου κι ενω τον εχει ηδη ενημερωσει πως θα βρει μονο 9 πραγματικες ωρες. Εδω τι να συνεβη αραγε??
- [Σιγα μη σου παραδεχτω οτι ξημερωσε κιολας..]
Θα γινε μία απο ολα προφανως.. [υποθεση νο 10]
Μα αυτα τα 10 παραδειγματα ηταν μονο η Α ομαδα και ειναι αλλες 5 ομαδες?? Υπαρχουν αλλες 30 παρομοιες περιπτωσεις σχολειων που σημαινει οτι στο συνολο εχεις παρει 40 υποθεσεις εργασιας.
Δηλαδη ρε leon θελεις να μου πεις οτι 40 διευθυντες σχολειων πηρανε το πρωινο της συνεδριασης του πυσδε τηλεφωνο στη δδε για διορθωσεις?
- Γιατι οχι?
- Ομως τωρα που τα κοιταω καλυτερα εχουν αφαιρεθει ΟΛΑ τα γκριζα κελια, με τα λειψά πλεονασματα/ελλειμματα, απο ολα τα σχολεια! Και απο τα 100! Δηλ ολοι διευθυντες σχολειων της δδε πηρανε ταυτοχρονα ενα πρωινο τηλ στη δδε?
- Μια χαρα ρεαλιστικο σεναριο μου ακουγεται.. 8)
Δε βγαζω ακρη! Το ασπρο δε θα το δει ποτε ασπρο . Ακομα κι αν ειχαν αναλυση ωρων στη β φαση, εχει φασόν την απαντηση: ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΔΔΕ! Ενας καταγγελτικος χωρις αιτία..
Και θα τον ρωταγα γω «γιατι ειναι παρανομη?»
- Γιατι πολυ απλα ειναι παρανομη. Τοσο απλα.Τελεία 8)
Ειναι ολοφανερο λοιπον οτι υποτιμας νοημοσυνη με τον ισχυρισμο οτι δεν εχει ο πινακας πληρη αναλυση ωρων ανα ειδικοτητα, και εξ αυτου του λογου δεν μπορουν να εξαχθουν συμπερασματα για τη διαδικασια της Β φασης.
Ειναι ολοκαθαρο νομιζω οτι το συγκεριμενο πυσδε δεν χρησιμοποιει ως μεθοδολογια υπολογισμου κενων στη Β φαση τον αθροιστικο υπολογισμο.και επομενως ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ [οπως –ατσεκάριστα κιολας- διατυμπανιζες] σε ολα τα πυσδε ο ενιαιος υπολογισμος οργανικου κενου απλα και μονο με την υπαρξη μινιμουμ αθροιστικου 12ωρου γιατι απαιτειται πρωτα και πανω απ ολα [και στην ανατ αττικη αποκλειστικα κιόλας] η υπαρξη ενος 12αριου/ειδικοτητα.
Ζητησες λοιπον
Ούτε ένα παράδειγμα σχολειού δεν έχει δοθεί όπου να μην υπολογίζονται, μετά τις υπεραριθμίες, αθροιστικά οι ώρες για να βρεθούν τα κενά. Βρες μου παράδειγμα με +1 φυσική -12 χημεία 0 βιολογία όπου να βγαίνει κενό για χημικό και θα σου πω "ναι έχεις δίκιο, εδώ το ΠΥΣΔΕ δεν υπολόγισε άθροισμα". Τότε δεσμεύομαι δημοσίως να σ' το πω. Μέχρι τώρα τέτοιο παράδειγμα δε μου 'χεις δείξει. Δε λέω ότι, σώνει και καλά, δεν υπάρχει. Απλά βρες το. :)
στα παρουσιασα στην οθονη σου ορμωμενο απο την αν αττικη και συ, κρυβομενος πισω απο μια κλωστη, μου απαντησες
ΥΓ: Επαναπροσδιορισμός ωρών δεν απαιτεί οργανική μεταβολή. Απλά μια επικοινωνία με το διευθυντή του σχολείου. Μπορεί συνάδελφος ν' άλλαξε ωράριο και να ενημερώθηκε τότε το σύστημα κτλ. Οπότε θέλω ώρες Β' Φάσης ξεκάθαρα με -11 ενιαίο κι απόδοση οργανικού. ::)
Συνοψιζοντας μεχρι εδω:
Ειπες, στις αρχικες σου αναρτησεις, οτι ολα τα πυσδε υπολογιζουν τις ωρες στη β φαση αθροιστικα και αρα ενιαια, χωρις ομως να αναφερθεις τοτε στο αν συνυπολογιζουν και καποια αλλη συνθηκη, οπως πχ τη συνυπαρξη ενος 12αριου- τουλαχιστον- ωρων Α αναθεσης [στην 4η μολις σχετικη σου αναρτηση συνειδητοποιησες ΚΑΙ αυτη τη συνθηκη]. Στις πρωτες μου αναρτησεις εδειξα οτι 27 τουλαχιστον πυσδε στην ελλαδα δινουν διακριτα τα ελλειμματα, ονοματίζοντάς τα κατα κλαδο και ειδικοτητα, τηρωντας ομως και τα 27 τη συνθηκη της υπαρξης ατοφιου 12αριου, ενω καποια απο αυτα ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΑΘΡΟΙΣΜΑΤΑ ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΕΛΕΓΧΩΝΤΑΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ νέτα-σκετα τουλαχιστον 12ΑΡΙ.
Εσυ μου ζητησες να σου βρω ενα τουλαχιστον σχολειο που μετα τις υπεραριθμιες ΝΑ ΜΗΝ υπολογιζονται αθροιστικα οι ωρες.
Σου βρηκα την ανατ αττικη και παρολα αυτα δεν το δεχτηκες με τον ισχυρισμο οτι ο πινακας β φασης δεν ειχε πληρη αναλυση ωρων και οτι θα μπορουσε να εχει συμβει επικαιροποιηση ωρων.
Σου παραθετω λοιπον τα επιχειρηματά μου και τα οποια δειχνουν-κατ εμε- οτι δεν εχει λογικη, στην εφαρμογη του, ο ισχυρισμος σου.
Θελω λοιπον να μου πεις μια εξηγηση-απαντηση
στο αν θεωρεις λογικο να εχουν παρει ταυτοχρονα ολα τα σχολεια του πυσδε αυτου τηλ στη διευθυνση τους για να ανακοινωσουν αλλαγες? Ή αν μπορεις να βρεις εστω καποια αλλη τεκμηριωση σε σχεση με το ζητημα αυτό.
Επισης τεκμηριωνεται οτι στο συγκεκριμενο πυσδε ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ δεν εκαναν ουτε ενα αθροισμα, γιατι οπως βλεπουμε, στη συγκριση των πινακων α και Β φασης, η μονη διαφορα του πινακα β φασης με τον αντιστοιχο της Α φασης ειναι οτι εξαφανιστηκαν πληρως τα πλεονασματα καθως και καθε ελλειμμα που δεν συμπληρωνε το -12 Α αναθεσης και εμειναν
ΑΥΤΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΣΤΟ 100% μονο τα ατοφια 12αρια [και ανω] μαθηματων Α αναθεσης
Θελω λοιπον να μου πεις μια εξηγηση και γι αυτο.
Παρολα αυτα και εχοντας συνειδητοποιησει πλεον τον τροπο με τον οποιο απαντας σε αναλογες συνθηκες, θα συνεχισω με την παραθεση των επομενων πραγματων που εχω γιατι με ιντριγκαρει το 'σκάρφισμα' της επόμενης 'απάντησής' σου