Διορισμοί Επιτυχόντων ΑΣΕΠ για την Αντισυνταγματικότητα 40%+24μηνου+30μηνου

[leon.]

pdeuser πράγματι ειπώθηκε κάτι τέτοιο από στέλεχος του υπουργείου ή το 'πες έτσι για πυροτέχνημα; Αποκλείεται να πέταξαν τέτοια κοτσάνα απ' το υπουργείο. Τουλάχιστον επισήμως.

[PDE ads]

[Lasid]

Συνάδελφε μάλλον δεν στα έχουν μεταφέρει καλά τα πράγματα. Δεν διορίζεται κάποιος στη θέση άλλου. Σου ξεκαθαρίζω αρχικά ότι η βαθμολογία μου είναι υψηλή και οριακά δεν διορίστηκα. Οι θέσεις που μπορούσαν να διεκδικηθούν (ΑΣΕΠ 2008) εξαιτίας της απόφασης του ΣΤΕ (527/2015/Ψήφοι 29-0) ήταν πάνω από 2000 (ίσως 2500). Αν λάβεις υπόψη ότι περίπου 350 υψηλόβαθμοι προσέφυγαν έγκαιρα και τις διεκδίκησαν, οι υπόλοιποι που ήταν ίσως λίγο πιο πίσω διεκδίκησαν κάποιες από τις υπόλοιπες θέσεις αναλαμβάνοντας το ρίσκο, αλλά και το ψυχικό και οικονομικό κόστος. Όπως καταλαβαίνεις αρκετές άλλες θέσεις χάθηκαν αφού κανείς δεν τις διεκδίκησε μέσα στο εύλογο χρονικό διάστημα που ορίζει ο νόμος. Σε τέσσερις μήνες κλείνουμε 4 χρόνια από τότε που εκδόθηκε η παραπάνω απόφαση. Τώρα, εάν η κρυφή σου ελπίδα ήταν ότι θα μπορούσες να οικειοποιηθείς τους αγώνες των άλλων, και να μιλάς για άτομα που πρόλαβαν να διοριστούν επειδή διεκδίκησαν (ως όφειλαν) νόμιμα κάποια δικαιώματά τους είναι άλλο θέμα. Δυστυχώς, μάλλον διαψεύστηκες. Δυστυχώς ο αγώνας που επέλεξες από τον καναπέ δεν απέδωσε. Από την στιγμή που είχες οποιαδήποτε εμπλοκή με την εκπαίδευση όφειλες να είχες ενημερωθεί για την απόφαση αυτή και να διεκδικούσες έγκαιρα το δίκιο σου.

Πολύ ωραία τα εξηγείς συνάδελφε, αλλά αν κάποιος δεν θέλει να καταλάβει...δεν θα παραδεχτεί ότι σκέφτεται λάθος!
Θεωρώ ότι είναι η πίκρα που δεν τους αφήνει να δουν το δίκιο, επειδή εκείνοι δεν προσέφυγαν. Κρίμα, πραγματικά κρίμα!

Ωστόσο, όπως κι άλλα μέλη έγραψαν πιο πάνω, από πολλούς εκπαιδευτικούς λείπει η ανιδιοτέλεια και η αλληλεγγύη!
Εσείς που διορίζεστε σύντομα να θυμάστε ότι πρέπει να είστε διαφορετικοί. Αυτή η νοοτροπία πρέπει να αλλάξει!

[leon.]

Α τώρα είδα προσεκτικότερα πως έγραψες όχι λένε μα θα λένε. Άρα υπόθεση έκανες. Ok.

[Kostakis2008]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τέτοια αντισυναδελφικότητα!
Αντί συγχαρητηρίων που μετά από έναν δύσκολο αγώνα, κάποιοι συνάδελφοι, οι οποίοι έμαθαν, κινήθηκαν γρήγορα, ενδιαφέρθηκαν για τον διορισμό τους και οι οποίοι μπορούσαν κυρίως λόγω της επιτυχίας τους στον ΑΣΕΠ να το προσπαθήσουν, δικαιώθηκαν, μερικοί έχετε πέσει να τους φάτε, λες και θα έρθει η συντέλεια του κόσμου με τον διορισμό τους!
Άλλοι είναι όσοι έχει κριθεί και αποφασιστεί πως έχουν διοριστεί "αντισυνταγματικά" και δεν σας φταίνε σε τίποτε όσοι πρόκειται σε λίγο να μπουν στα σχολεία ως μόνιμοι, επειδή επιτέλους δικαιώθηκαν!
Ο καθένας σε αυτή τη ζωή κάνει τις επιλογές του και είναι υπεύθυνος γι' αυτές και πρέπει να τις υποστηρίζει!

Το τι είναι συνταγματικό πλέον και τι όχι έχει χαθεί πλέον! Εαν το Υπουργείο διόριζε  μόνο αυτούς τους 350 που θεμελίωναν διορισμό δεν θα γινόταν τίποτα. Τώρα πολλοί έχουν ξεσηκωθεί  γιατί δικαιώνονται κάποιοι με βάση την 527 που έκρινε τον ενιαίο πίνακα και το 24μηνο αντισυνταγματικό όπου είχαν ως προαπαιτούμενο την επιτυχία τον ΑΣΕΠ! Το κακό που  αφορά εμάς τους δικαιωθέντες είναι ότι για να διοριστούν και οι 600 πιστεύω ότι έγιναν συμφωνίες εις βάρος μας!Θα μου πει βέβαια κάποιος τουλάχιστον να διοριστούμε, θα απαντήσω λέγοντας ότι εσύ φίλε που άρπαξες την ευκαιρία και υπό άλλες συνθήκες δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστείς  καλά τα λες, εγώ όμως που είμαι λίγες θέσεις κάτω από τον τελευταίο που είχε διοριστεί το 2009 μπορεί να χάσω για βολευτείς εσύ την αναδρομικότητα!!Καλό διορισμό σε όλους!

[PDE ads]

[taxi]

Την αναδρομικότητα ας τη χάσουν αυτοί που δεν είναι υψηλόβαθμοι. Οι υπόλοιποι εφόσον θα διοριζόμασταν το 2009, 2010 και έπειτα, οφείλει το υπουργείο να μας διορίσει από τότε. Διαφορετικά να κινηθούμε νομικά.

[Kostakis2008]

Την αναδρομικότητα ας τη χάσουν αυτοί που δεν είναι υψηλόβαθμοι. Οι υπόλοιποι εφόσον θα διοριζόμασταν το 2009, 2010 και έπειτα, οφείλει το υπουργείο να μας διορίσει από τότε. Διαφορετικά να κινηθούμε νομικά.

Αυτό ακριβώς θα πρέπει να κινηθούμε ξανά!!!!Να μην έχουμε κάτι να ασχοληθούμε;;;

[taxi]

Συνάδελφε περίμενε να δούμε τι θα αποφανθεί το ΝΣΚ. Μέχρι τότε μη κάνεις εικασίες περί αναδρομικότητας, εκτός αν ξέρεις κάτι από μέσα...

[vougan]

Το τι είναι συνταγματικό πλέον και τι όχι έχει χαθεί πλέον! Εαν το Υπουργείο διόριζε  μόνο αυτούς τους 350 που θεμελίωναν διορισμό δεν θα γινόταν τίποτα. Τώρα πολλοί έχουν ξεσηκωθεί  γιατί δικαιώνονται κάποιοι με βάση την 527 που έκρινε τον ενιαίο πίνακα και το 24μηνο αντισυνταγματικό όπου είχαν ως προαπαιτούμενο την επιτυχία τον ΑΣΕΠ! Το κακό που  αφορά εμάς τους δικαιωθέντες είναι ότι για να διοριστούν και οι 600 πιστεύω ότι έγιναν συμφωνίες εις βάρος μας!Θα μου πει βέβαια κάποιος τουλάχιστον να διοριστούμε, θα απαντήσω λέγοντας ότι εσύ φίλε που άρπαξες την ευκαιρία και υπό άλλες συνθήκες δεν υπήρχε περίπτωση να διοριστείς  καλά τα λες, εγώ όμως που είμαι λίγες θέσεις κάτω από τον τελευταίο που είχε διοριστεί το 2009 μπορεί να χάσω για βολευτείς εσύ την αναδρομικότητα!!Καλό διορισμό σε όλους!

Την αναδρομικότητα θα την χάσεις με αυτά που λες και κάνεις!! Εύχομαι πάντως όχι...
Αν δεν κάνω λάθος πάντως κι εσύ "άρπαξες" την ίδια ευκαιρία με όλους τους άλλους. Κάποιοι εδώ μέσα προσπαθούν εκ των υστέρων να "στεφθούν διοριστέοι", ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΠΟΤΕ. Αν -υποθετικά- δεν είχαν γίνει οι παράνομοι διορισμοί των 2500 εκτός σειράς ΑΣΕΠ, κι εσύ, συνάδελφε, "δεν θα υπήρχε ποτέ περίπτωση να διοριστείς" (χρησιμοποιώ τα λόγια σου). Ρώτα και κανέναν νομικό. Ακόμη κι αν είχες δικαιωθεί δικαστικά, το υπουργείο θα δικαιούνταν να μη σε διορίσει ποτέ. Ο μοναδικός λόγος που σε νομιμοποιεί να διεκδικείς διορισμό είναι οι 2500 παράνομοι διορισμοί, ο ίδιος λόγος δηλαδή που νομιμοποιεί ΚΑΙ τους 600. Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν ότι βγάζουν τα μάτια τους μόνοι τους...

[Anemos2017]

Ο διορισμός τους έγινε με νόμο που κρίθηκε εκ των υστέρων αντισυνταγματικός. Η ευθύνη λοιπόν βαρύνει όποιον νομοθέτησε, όχι αυτόν που κάνει χρήση του νόμου.
Λίγη αυτοσυγκράτηση δεν βλάπτει.

[leon.]

Vougan κάνεις λάθος. Οι διορισμοί έγιναν με βάση το 60-40 που κρίθηκε αντισυνταγματικό. Μ' απλά λόγια άμα δεν υπήρχε το 40 και τα 24μηνα 30μηνα οι υψηλόβαθμοι θα ήσαν διοριστέοι απ' το '09 (δίχως, φυσικά, δικαστήρια αφού το 100% των διορισμών θα είχε γίνει απ' το γραπτό). Εσύ ως απλά επιτυχών χαμηλόβαθμος όχι. Βλέπεις ότι οι 350 σας υπερασπιζόμαστε απέναντι στους υψηλόβαθμους που δεν προσέφυγαν μην το θεωρείτε αδυναμία και λέτε τώρα τα δικά σας οι 250 με περίσσειο θράσος.

[vougan]

Ο διορισμός τους έγινε με νόμο που κρίθηκε εκ των υστέρων αντισυνταγματικός. Η ευθύνη λοιπόν βαρύνει όποιον νομοθέτησε, όχι αυτόν που κάνει χρήση του νόμου.
Λίγη αυτοσυγκράτηση δεν βλάπτει.

Αν σκεφθείς, συνάδελφε, ότι κάποιοι είμαστε επιτυχόντες ήδη από το 2006, καταλαβαίνεις ότι έχουμε ασκηθεί στην αυτοσυγκράτηση υπέρ το δέον! Ωστόσο, είναι προφανές πως οτιδήποτε χαρακτηρίζεται αντισυνταγματικό είναι και παράνομο. Επίσης, είναι γνωστό τοις πάσι ότι ένας σοβαρός λόγος που ποτέ δεν εφαρμόστηκε ο νόμος για προσλήψεις εκπαιδευτικών αποκλειστικά μέσω ΑΣΕΠ ήταν και οι πολιτικές πιέσεις των συναδέλφων που έτσι απέσπασαν σωρεία βολικών μεταβατικών διατάξεων υπέρ των εχόντων μεγάλες προϋπηρεσίες. Κανείς, επομένως δεν είναι άμοιρος ευθυνών...

[vougan]

Vougan κάνεις λάθος. Οι διορισμοί έγιναν με βάση το 60-40 που κρίθηκε αντισυνταγματικό. Μ' απλά λόγια άμα δεν υπήρχε το 40 και τα 24μηνα 30μηνα οι υψηλόβαθμοι θα ήσαν διοριστέοι απ' το '09 (δίχως, φυσικά, δικαστήρια αφού το 100% των διορισμών θα είχε γίνει απ' το γραπτό). Εσύ ως απλά επιτυχών χαμηλόβαθμος όχι. Βλέπεις ότι οι 350 σας υπερασπιζόμαστε απέναντι στους υψηλόβαθμους που δεν προσέφυγαν μην το θεωρείτε αδυναμία και λέτε τώρα τα δικά σας οι 250 με περίσσειο θράσος.

Φοβάμαι ότι αναλωνόματε σε άσκοπους μηρυκασμούς... Πόσες φορές πρέπει να πούμε τα ίδια; ΗΘΙΚΑ η 527 του ΣΤΕ δικαίωσε όλους τους  επιτυχόντες ΟΛΩΝ των γραπτών διαγωνισμών ΑΣΕΠ. Κάποιοι ίσως έχασαν πια τα δικαιώματά τους νομικά, γιατί πέρασαν πολλά χρόνια. Θα δείξει. Υπάρχουν κι άλλα ενδεχόμενα ΛΕΩΝ21. Θα μπορούσε, υποθετικά να μην είχαν διοριστεί οι 2500, και να κάλυπτε τις ανάγκες του το δημόσιο με αναπληρωτές, όπως κάνει τα τελευταία τουλάχιστον πέντε χρόνια. Τότε, λοιπόν όσες αποφάσεις σαν την 527 κι αν είχε βγάλει το ΣΤΕ, ποτέ δε θα διοριζόταν κανείς πλην των διοριστέων του 2008! Αυτό δηλαδή που ισχυρίζομαι είναι ότι οι δικηγόροι μας αξιοποίησαν την παράνομη, όπως κρίθηκε, πράξη της πολιτείας να διορίσει τους 2500, για να μας δικαιώσουν και το πέτυχαν. Υπό αυτήν την έννοια, βρισκόμαστε και οι 600 στην ίδια θέση. Θες να το καταλάβεις, κατάλαβέ το. Δε θες, συνέχισε τα σενάρια...

[leon.]

Υποθετικά δε γίνεται αυτό που λες να συνέχιζε, δηλαδή, με αναπληρωτές. Γιατί για να πει ότι διορίζονται εξήντα από ΑΣΕΠ σε μια ειδικότητα μέσω του γραπτού την ίδια ώρα είπε διορίζονται και σαράντα εκτός για να τηρηθεί ο αντισυνταγματικός νόμος του 60-40. Δηλαδή το σύνολο των προσλήψεων μονίμων εντός κι εκτός γραπτού ήταν προαποφασισμένο βάσει του αντισυνταγματικού νόμου των ποσοστών. Εκατό θα πάρουμε είπανε. Τότε εξήντα από γραπτό και σαράντα εκτός. Αυτό είπανε το '08 και φτιάχτηκε με τους συγκεκριμένους αριθμούς διοριστέων η κάθε προκήρυξη. Επομένως δε θα έπαιρνε γενικώς κι αορίστως αναπληρωτές όπως λες μα τον προαποφασισμένο αριθμό μονίμων. Όπου αυτός θα ήτο μέσω του γραπτού και θα ήμασταν οι 350 διοριστέοι απ' το '09.

[vougan]

Υποθετικά δε γίνεται αυτό που λες να συνέχιζε, δηλαδή, με αναπληρωτές. Γιατί για να πει ότι διορίζονται εξήντα από ΑΣΕΠ σε μια ειδικότητα μέσω του γραπτού την ίδια ώρα είπε διορίζονται και σαράντα εκτός για να τηρηθεί ο αντισυνταγματικός νόμος του 60-40. Δηλαδή το σύνολο των προσλήψεων μονίμων εντός κι εκτός γραπτού ήταν προαποφασισμένο βάσει του αντισυνταγματικού νόμου των ποσοστών. Εκατό θα πάρουμε είπανε. Τότε εξήντα από γραπτό και σαράντα εκτός. Αυτό είπανε το '08 και φτιάχτηκε με τους συγκεκριμένους αριθμούς διοριστέων η κάθε προκήρυξη. Επομένως δε θα έπαιρνε γενικώς κι αορίστως αναπληρωτές όπως λες μα τον προαποφασισμένο αριθμό μονίμων. Όπου αυτός θα ήτο μέσω του γραπτού και θα ήμασταν οι 350 διοριστέοι απ' το '09.

Και ποιος σου λέει ότι ο αριθμός δεν "προαποφασίστηκε" με βάση την πολιτική βούληση να διοριστούν κάποιοι με μεγάλες προϋπηρεσίες; Ενδεχομένως να μην είχαν γίνει τόσοι πολλοί διορισμοί το 2007, 08, 09, και 10, αν δεν υπήρχε η πολιτική πίεση από τις μεγάλες προϋπηρεσίες. Πώς είσαι τόσο σίγουρος ότι το υπουργείο θα είχε ντε και καλά διορίσει χιλιάδες εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ;
Ερχόμαστε τώρα λοιπόν εμείς οι δικαιωθέντες του 2008 και "αξιοποιούμε", κατά τον kostakis 2008 "αρπάζουμε την ευκαιρία", εκείνους τους παλιούς διορισμούς που κρίθηκαν παράνομοι, για να διοριστούμε και καλώς πράττουμε. Κάποιοι όμως, από προσωπική ανασφάλεια ίσως, θέλουν να παραδεχθεί η πλάση ότι θα ήταν διοριστέοι, αν..... ΟΧΙ, σε αυτό διαφωνώ. Τόσα χρόνια δεν διορίζουν ούτε κουνούπι αξιοκρατικά και με όποιο σύστημα ΑΣΕΠ. Οι διορισμοί τότε ήταν πλουσιοπάροχοι λόγω και εκλογών και επειδή ακριβώς ήταν εκτός ΑΣΕΠ. Μην αυταπατάσαι ότι θα ήσουν στη θέση τους. Το επιχείρημα είναι νομικό.