Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[haroulalki]

Φυσικά και δεν έχουμε όλοι ελπίδα μ' αυτό το έκτρωμα. Εμείς π.χ. που δουλεύαμε κάποια χρόνια μετά από επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και έχουμε μέτρια προϋπηρεσία, χωρίς παιδιά και ικανοποιητικά ακαδημαϊκά, δεν πρόκειται να ξαναδουλέψουμε. Ούτε το μεταπτυχιακό φτάνει.
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι επίτηδες έφερε ένα τέτοιο σύστημα. Ξέρει ότι μπάζει από παντού, θα γίνουν ασφαλιστικά, θα παγώσει και θα περάσει την καυτή πατάτα στην επόμενη κυβέρνηση. Θα έχει όμως να λέει ότι ήθελε διορισμούς, αλλά οι κακοί εκπαιδευτικοί δεν τον άφησαν. Και όλα αυτά, λίγους μήνες πριν τις εκλογές. Τόσα χρόνια τα ζαμ αργά και τώρα τους πήρε ο πόνος.

Συμφωνώ μαζί σου και είμαι στην ίδια κατηγορία με εσένα. Γι' αυτό είπα μία ελπίδα, όχι πολλές. Εμείς, οι μετριότητες όπως είπαν κάποιοι, δεν έχουμε και πολλές ελπίδες να ξαναδουλεψουμε.

[PDE ads]

[mts.ag]

Ας είμαστε λίγο ψύχραιμοι. Υπάρχουν συνάδελφοι που έχουν επιτυχία σε ΑΣΕΠ και μεγάλη προϋπηρεσία. Αυτοί δεν θα αδικηθούν αν δεν μετρήσει η προϋπηρεσία τους;

Δεν έχει σημασία. Αν ο μόνος τρόπος να διοριστείς είναι η μεγάλη προυπηρεσία είναι ρουσφετολογικό (γι αυτούς που την έχουν). Γι'αυτό μπαίνει ταβάνι στις προκηρύξεις ΑΣΕΠ, για να μην έχει μεγαλύτερη βαρύτητα το ένα κριτήριο έναντι του άλλου. Υπάρχει λογική πίσω από αυτό, ότι από ένα σημείο και μετά (στους υπόλοιπους διαγωνισμούς έχει καθοριστεί στα 7 χρόνια) η παραπάνω προυπηρεσία δε σε κάνει καλύτερο υποψήφιο, και πρέπει να παίξουν ρόλο και τα ακαδημαικά. Εδώ το 120 μπήκε με το φοβερό επιστημονικό κριτήριο των χρόνων που δεν έχουν γίνει διορισμοί επί 10 μήνες. Αντιλαμβάνεσαι για τι αστειότητα συζητάμε; Αυτό θα πάει και θα υποστηριξει στο ΣτΕ όταν γίνουν οι προσφυγές;

[elranna]

Δεν έχει σημασία. Αν ο μόνος τρόπος να διοριστείς είναι η μεγάλη προυπηρεσία είναι ρουσφετολογικό (γι αυτούς που την έχουν). Γι'αυτό μπαίνει ταβάνι στις προκηρύξεις ΑΣΕΠ, για να μην έχει μεγαλύτερη βαρύτητα το ένα κριτήριο έναντι του άλλου. Υπάρχει λογική πίσω από αυτό, ότι από ένα σημείο και μετά (στους υπόλοιπους διαγωνισμούς έχει καθοριστεί στα 7 χρόνια) η παραπάνω προυπηρεσία δε σε κάνει καλύτερο υποψήφιο, και πρέπει να παίξουν ρόλο και τα ακαδημαικά. Εδώ το 120 μπήκε με το φοβερό επιστημονικό κριτήριο των χρόνων που δεν έχουν γίνει διορισμοί επί 10 μήνες. Αντιλαμβάνεσαι για τι αστειότητα συζητάμε; Αυτό θα πάει και θα υποστηριξει στο ΣτΕ όταν γίνουν οι προσφυγές;

Τι εννοείς ότι δεν έχει σημασία; Οι συνάδελφοι δηλαδή που πήγαν με το σταυρό στο χέρι θα πρέπει να τιμωρηθούν, επειδή κάποιοι άλλοι πήγαν ρουσφετολογικά; Το βρίσκεις λογικό; Μπορεί να μπει μικρότερο ταβάνι στην προϋπηρεσία ή μπορεί να πριμοδοτηθεί με κάποιο τρόπο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Με αυτό τον τρόπο αδικούνται επίσης οι συνάδελφοι των κλάδων από τους οποίους παίρνουν με μηδενική προϋπηρεσία, όπως οι δάσκαλοι. Είναι πολύ ισοπεδωτικό αυτό το "δεν έχει σημασία".

Και ξαναρωτάω: αυτό με την επιτυχία στον ΑΣΕΠ, που το στηρίζετε αυτοί που το λέτε; Έχουμε κάποια βάσιμη πληροφορία ή τζάμπα ελπίζουμε; 

[Vaculus]

Αυτοί που πετυχαίνουν τις θέσεις για τις οποίες διαγωνίστηκαν, αποκαλούνται διοριστέοι στα αποτελέσματα του ΑΣΕΠ και πλην ενός μικρού αριθμού έχουν διοριστεί όλοι σε όλους τους κλάδους.Επιτυχόντες θεωρούνται όσοι έπιασαν τη βάση, με την έννοια ότι αν κάποιος διοριστέος αρνηθεί τη θέση ή για κάποιον απρόβλεπτο λόγο μετά το διαγωνισμό αυξηθούν οι ανάγκες σε έναν κλάδο, καλούνται από τους επιτυχώντες σύμφωνα με τη σειρά κατάταξης. Έχει μείνει ένας μικρός αριθμός διοριστέων (λιγότεροι από 20) σε 1-2 κλάδους και αυτό, γιατί το υπουργείο κάλεσε να τους διορίσει με πολλά χρόνια καθυστέρηση και αρκετοί εξ' αυτών αρνήθηκαν τη θέση. Έτσι το υπουργείο κάθε φορά καλεί τους επόμενους επιτυχόντες, όπου όμως πάντα κάποιοι πάλι αρνούνται το διορισμό, και το υπουργείο κάνει αυτή τη διαδικασία μέχρι να καλυφθεί και η τελευταία θέση. Πιθανά με τους τελευταίους διορισμούς από το συγκεκριμένο διαγωνισμό που ανακοινώθηκαν να κλείνουν όλες οι εκκρεμότητες, οπότε οι πίνακες παύουν να έχουν ισχύ και πάει σε νέο σύστημα. Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ 2008 δεν ήταν άδικος, αλλά αφού όλοι οι διοριστέοι αποκαταστάθηκαν και αφού πέρασαν 10 ολόκληρα χρόνια, δεν μπορεί να αποκλείονται από τις προσλήψεις οι χιλιάδες πτυχιούχοι που δεν τον πρόλαβαν. Αν λοιπόν η Κυβέρνηση επέλεγε γραπτό διαγωνισμό για τους διορισμούς το λογικό, ηθικό και δίκαιο θα ήταν να κάνει νέες γραπτές εξετάσεις και όχι να διορίζει από το 2008.

Τώρα κατάλαβα. Νομίζω ότι έχεις δίκιο. Στην περίπτωση νέου γραπτού διαγωνισμού θα μπορούσε να επιτρέψει στους επιτυχόντες να κρατήσουν τα μισά από τα μόρια που πήραν στον προηγούμενο διαγωνισμό (νομίζω ότι έτσι γινόταν παλιότερα). Αλλά αυτό θα είχε νόημα μόνο αν γινόταν τακτικά γραπτός διαγωνισμός, όπως παλιά, ώστε να έχει την ευκαιρία ο καθένας να βελτιώσει τη θέση του.

[PDE ads]

[mts.ag]

Τι εννοείς ότι δεν έχει σημασία; Οι συνάδελφοι δηλαδή που πήγαν με το σταυρό στο χέρι θα πρέπει να τιμωρηθούν, επειδή κάποιοι άλλοι πήγαν ρουσφετολογικά; Το βρίσκεις λογικό; Μπορεί να μπει μικρότερο ταβάνι στην προϋπηρεσία ή μπορεί να πριμοδοτηθεί με κάποιο τρόπο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Με αυτό τον τρόπο αδικούνται επίσης οι συνάδελφοι των κλάδων από τους οποίους παίρνουν με μηδενική προϋπηρεσία, όπως οι δάσκαλοι. Είναι πολύ ισοπεδωτικό αυτό το "δεν έχει σημασία".

Και ξαναρωτάω: αυτό με την επιτυχία στον ΑΣΕΠ, που το στηρίζετε αυτοί που το λέτε; Έχουμε κάποια βάσιμη πληροφορία ή τζάμπα ελπίζουμε; 

Λεω πως το ταβάνι είναι υπερβολικό στους 120 μήνες, είτε μιλάμε για νομιμη είτε για οποιαδήποτε αλλη προϋπηρεσία, σε σχέση με τη μοριοδοτηση των ακαδημαϊκων. Λέω επίσης πως θα έπρεπε να προβλέπει και θέσεις που δε θα λαμβάνεται υπόψη η προϋπηρεσία.

[anpapath86]

Τι εννοείς ότι δεν έχει σημασία; Οι συνάδελφοι δηλαδή που πήγαν με το σταυρό στο χέρι θα πρέπει να τιμωρηθούν, επειδή κάποιοι άλλοι πήγαν ρουσφετολογικά; Το βρίσκεις λογικό; Μπορεί να μπει μικρότερο ταβάνι στην προϋπηρεσία ή μπορεί να πριμοδοτηθεί με κάποιο τρόπο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ. Με αυτό τον τρόπο αδικούνται επίσης οι συνάδελφοι των κλάδων από τους οποίους παίρνουν με μηδενική προϋπηρεσία, όπως οι δάσκαλοι. Είναι πολύ ισοπεδωτικό αυτό το "δεν έχει σημασία".

Και ξαναρωτάω: αυτό με την επιτυχία στον ΑΣΕΠ, που το στηρίζετε αυτοί που το λέτε; Έχουμε κάποια βάσιμη πληροφορία ή τζάμπα ελπίζουμε; 

Είναι ρουσφετολογικό γιατί δεν υπάρχουν θέσεις μόνο με ακαδημαϊκά προσόντα αποκλείοντας όσους δεν έχουν καταφέρει να εργαστούν ως αναπληρωτές. Πάνε στο site του ΑΣΕΠ, άνοιξε μια οποιαδήποτε προκήρυξη και δες πώς γίνονται οι διορισμοί με μοριοδοτηση.

[elranna]

Λεω πως το ταβάνι είναι υπερβολικό στους 120 μήνες, είτε μιλάμε για νομιμη είτε για οποιαδήποτε αλλη προϋπηρεσία, σε σχέση με τη μοριοδοτηση των ακαδημαϊκων.

Σε αυτό δε διαφωνώ, το έχω αναφέρει πολλές φορές. Αυτό όμως δεν νομιμοποιεί τις παράνομες προϋπηρεσίες. Νομίζω ότι θα πρέπει να υπολογιστεί και η επιτυχία στον ΑΣΕΠ με κάποιο τρόπο.

[dimitr]

Φυσικά και δεν έχουμε όλοι ελπίδα μ' αυτό το έκτρωμα. Εμείς π.χ. που δουλεύαμε κάποια χρόνια μετά από επιτυχίες σε ΑΣΕΠ και έχουμε μέτρια προϋπηρεσία, χωρίς παιδιά και ικανοποιητικά ακαδημαϊκά, δεν πρόκειται να ξαναδουλέψουμε. Ούτε το μεταπτυχιακό φτάνει.
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι επίτηδες έφερε ένα τέτοιο σύστημα. Ξέρει ότι μπάζει από παντού, θα γίνουν ασφαλιστικά, θα παγώσει και θα περάσει την καυτή πατάτα στην επόμενη κυβέρνηση. Θα έχει όμως να λέει ότι ήθελε διορισμούς, αλλά οι κακοί εκπαιδευτικοί δεν τον άφησαν. Και όλα αυτά, λίγους μήνες πριν τις εκλογές. Τόσα χρόνια τα ζαμ αργά και τώρα τους πήρε ο πόνος.

Αν όπως λες έχεις μέτρια προϋπηρεσία και μεταπτυχιακό δε βλέπω το λόγο να μην ξαναδουλεψεις αναπληρώτρια.

[mts.ag]

Σε αυτό δε διαφωνώ, το έχω αναφέρει πολλές φορές. Αυτό όμως δεν νομιμοποιεί τις παράνομες προϋπηρεσίες. Νομίζω ότι θα πρέπει να υπολογιστεί και η επιτυχία στον ΑΣΕΠ με κάποιο τρόπο.

Συμφωνώ κι εγώ, και το έχω ξαναγράψει. Θα μπορούσε να μετράει όπως και τώρα στους πίνακες των αναπληρωτών 1 μόριο για κάθε μονάδα πάνω από τη βάση.

[elranna]

Είναι ρουσφετολογικό γιατί δεν υπάρχουν θέσεις μόνο με ακαδημαϊκά προσόντα αποκλείοντας όσους δεν έχουν καταφέρει να εργαστούν ως αναπληρωτές. Πάνε στο site του ΑΣΕΠ, άνοιξε μια οποιαδήποτε προκήρυξη και δες πώς γίνονται οι διορισμοί με μοριοδοτηση.

Δεν είναι όλοι οι διαγωνισμοί οι ίδιοι. Στους γιατρούς πχ. δεν ισχύει η ποσόστωση και γίνονται μια χαρά με μοριοδότηση.

[anpapath86]

Δεν είναι όλοι οι διαγωνισμοί οι ίδιοι. Στους γιατρούς πχ. δεν ισχύει η ποσόστωση και γίνονται μια χαρά με μοριοδότηση.

Στείλε link.

[mts.ag]

Δεν είναι όλοι οι διαγωνισμοί οι ίδιοι. Στους γιατρούς πχ. δεν ισχύει η ποσόστωση και γίνονται μια χαρά με μοριοδότηση.

Οι γιατροί είναι ειδική περίπτωση με ειδικό μισθολόγιο. Σε όλο το υπόλοιπο ΕΣΥ (νοσηλευτές, φαρμακοποιοί, ακτινολόγοι, ψυχολόγοι κλπ) γίνονται με την κλασική μοριοδοτηση του ΑΣΕΠ.

[elranna]

Οι γιατροί είναι ειδική περίπτωση με ειδικό μισθολόγιο. Σε όλο το υπόλοιπο ΕΣΥ (νοσηλευτές, φαρμακοποιοί, ακτινολόγοι, ψυχολόγοι κλπ) γίνονται με την κλασική μοριοδοτηση του ΑΣΕΠ.

Δεν είπα κάτι διαφορετικό. Απλώς επισημαίνω ότι δεν γίνονται όλοι οι διαγωνισμοί με τα ίδια κριτήρια

[mts.ag]

Δεν είπα κάτι διαφορετικό. Απλώς επισημαίνω ότι δεν γίνονται όλοι οι διαγωνισμοί με τα ίδια κριτήρια

Σύμφωνοι, υπάρχουν λίγες εξαιρέσεις όπου τροποποιούνται λίγο τα κλασικά κριτήρια. Άλλο αυτό όμως και άλλο το χάλι που έχει προταθεί εδώ.