Το νέο σύστημα διορισμών – προσλήψεων 2018

[SantaZ]

Πολύ μου άρεσε αυτό το άρθρο! Πολύ όμως! Εγώ έχω ήδη στείλει mail με το που δημοσιεύτηκε η πρόταση του υπουργείου! Ελπίζω να ακολουθήσουν κ άλλοι κια να είμαστε πολλοί!

"Καλημέρα σας.
Αποφάσισα να αποστείλω ηλεκτρονικό μήνυμα στο υπουργείο και να μην μετάσχω στη διαβούλευση καθώς όσων βλέπω και παρά τα μαζικά και σχεδόν αποκλειστικά μηνύματα για την προσμέτρηση των μορίων των παλαιών ΑΣΕΠ γίνονται συνεχώς αναφορές στον τύπο για αλλαγές στο σύστημα που αφορούν όλους τους περιφερόμενους στο υπουργείο θιάσους πλην αυτών που επί χρόνια υπηρετούν το θεσμό της αναπλήρωσης και με βάση τα ισχύοντα από το 2008 κριτήρια.Από το 2008 είμαστε εγκλωβισμένοι σε ένα σύστημα που υπαγόρευε την συλλογή μορίων -μηνών αναπλήρωσης και το διάβασμα για τη διενέργεια διαγωνισμών.Και μήνες συλλέξαμε και στο διαγωνισμό επιλαχόντες υπήρξαμε και αφήσαμε διδακτορικά και ερευνητικές καριέρες πίσω γιατι το 2008 με τον τελευταίο ΑΣΕΠ και όντας στις πρώτες θέσεις τις αναπλήρωσης ξέραμε ότι με 24 ΜΗΝΕΣ και ΑΣΕΠ θα διοριζόμασταν.Και φτάσαμε στους 20 μήνες και αυτό καταργήθηκε! Και λέμε τουλάχιστον θα διοριστούμε πρώτοι όταν θα υπάρξουν διορισμοί γιατί πρωτεύουμε λόγω των μορίων του ΑΣΕΠ και των μηνών της προϋπηρεσίας.Και περνούσαν τα χρόνια και αυτό συνεχώς άλλαζε...μιας και όλες οι ειδικές καταγορίες ήρθαν να πρωτεύχους και μετά....ήρθαν και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοι....άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας...φορτωμένοι με πολλούς μήνες προϋπηρεσίας να πρωτευσουν και αυτοί....Και χωρίς διορισμούς να έχετε καταφέρει όλοι εσείς που αποφασίζετε για τη ζώη μας επί 12 Χρόνια να μας βάζετε να μαλώνουμε μεταξύ μας για το αυτονόητο.Είναι λογικό κύριε Υπουργέ να έχουν όλοι δίκιο...Γιατί το δίκιο χάθηκε όταν επί 11 Χρόνια δε γίνονταν διορισμοί και συσσωρεύτηκαν όλες αυτές οι διαφορετικές με ανόμοια κριτήρια κοινωνικές ομάδες σε έναν πίνακα.Εμείς θέλουμε κοινωνικό κράτος.Αλίμονο εκπαιδευτικός είμαι....Αλίμονο αν δεν ένιωθα τον πόνο του άρρωστου ή δεν τιμούσα αυτόν που προσέφερε στην κοινωνία παιδιά.Όμως φτιάξε κράτος και μέριμνα για να προστατεύσεις αυτές τις κοινωνικές ομάδες.Επί Χρόνια πρώτευαν χωρίς να υπάρχει ένα διακριτό σύστημα διορισμών για αυτούς.Επίσης οι άνθρωποι από τα ιδιώτικά ...Έχουν και αυτοί δικαιώματα...άνθρωποι πολλές φορές μεγαλύτερης ηλικίας έκλεισαν τα σχολεία και βρέθηκαν χωρίς δουλειά.Εμένα όμως που επί 12 Χρόνια παλεύω με το σύστημα που ΕΣΎ σαν κράτος δημιουργούσες που έκανα ότι ακριβώς όριζε ο νόμος.Που μου είπες σαν ΚΡΑΤΟΣ αρχικά ότι με 24 ΜΗΝΕΣ και ΑΣΕΠ θα διοριστεις.Μετά ότι θα διοριστείς λόγω αναπλήρωσης.Μετά ότι θα πρωτεύσεις γιατί όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ δεν θα υπάρχουν καν στη λίστα διορισμών.Εγώ που δεν έκανα πιθανότατα παιδιά γιατί γύριζα όλη την Ελλάδα ή που έκανα αλλά έτσι και αλλιώς τα έκανά  γιατί το ήθελα που είμαι σε αυτό το πλάνο;Με ποια μόρια με βάζεις να πρωτεύω έναντι των υπολοίπων;Που είναι τα μόρια του ΑΣΕΠ βάση των οποίων επί 11 Χρόνια δουλεύω γιατί έτσι υπαγόρευε το σύστημα με το οποίο οργάνωσα τη ζωή μου;Όσο για τους μήνες αναπλήρωσης και το μεταπτυχιακό που έχω (διετες με δημοσιεύσεις και όχι αυτά που αγοράζουν με το κιλό)το διδακτορικό που θα έχω,και πάλι δεν θα είναι αρκετά.....Γιατί όλοι γνωρίζουμε πλέον κ.Υπουργέ ότι το πρόβλημα δεν είναι ούτε το σύστημα ούτε οι άνθρωποι που διεκδικούν αλλά οι 0000000 διορισμοί που μάζεψαν όλον αυτόν τον κόσμο σε μια λίστα με υποσχέσεις.Απαιτώ στο νέο σύστημα να εισαχθεί με οποιοδήποτε τρόπο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ.Τα μόρια που επί χρόνια καθόρισαν τις επιλογες μας.Είναι σωστό να προστατεύονται όλες οι κοινωνικές ομάδες δε θα επιτρέψω όμως ξανά σε κανέναν εν μία νυκτί να μου πάρει όλα αυτά για τα οποία  άλλαξα όλες μου τις επιλογές επί 12 Χρόνια. Πιστεύω ότι κανείς περισσότερο από μια αριστερή κυβέρνηση δε θα μπορούσε να νιώσει την ορθότητα της διεκδίκησης μας.Ευελπιστώ στην επίσημη πλέον μορφή το σχέδιο να περιλαμβάνει τα μόρια και όλων εμας που δεν απαιτούμε τίποτα προσθετο καμιά αλλαγή...πέραν του προφανές...Να ισχύσει αυτό που βάση τόσων χρόνων το υπουργείο όριζε τις ζωές μας.Διαφορετικά για πρώτη φορά θα διεκδικήσουμε και εμείς με κάθε νόμιμο μέσο το αυτονόητο.Και πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει κανένα δικαστήριο που θα μείνει ψυχρό και αδιάφορο απέναντι σε μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων που επί χρόνια και από άλλες κυβερνήσεις εμπαίζονται."
.....Έχουν στείλει και άλλοι...προτιμώ να πετάξω χρήματα στα δικαστήρια από το να πετάξω 12 Χρόνια στα σκουπίδια

[PDE ads]

[pupsi]

Εγώ επειδή έχω κάμποσα χρόνια αναπληρωτής δεν έχω μια φίλη αλλά πολλές που τα έκαναν αυτά τα μεταπτυχιακά. Οι περισσότεροι της ειδικής που τους διοριζει ο ΣΥΡΙΖΑ πρώτους και καλύτερους, αυτά ακριβώς έχουν κάνει. Στα Ιταλικά χωρίς να ξέρουν γρι Ιταλικά. Η μια φίλη / συνάδελφος νηπιαγωγος δεν είχε ούτε ίντερνετ εκείνο το χρόνο, αλλά τη  βοηθούσε το φροντιστήριο που είχε στείλει και αυτήν και όλους τους άλλους στο γκρουπ της από τη Λάρισα.
Πήγε στην Ιταλία μια φορά, την καθαρά Δευτέρα.
Σαν αυτή ι συνάδελφο έχω γνωρίσει πολλούς Ειδικής. Τώρα βασικά το ΔΟΑΤΑΠ ζητάει γλωσσομάθεια Β2 οπότε πάνε όλοι στους αδερφούς Κύπριους.
Και τελικά αναρωτιέται κάποιος, πόσο αριστερή είναι αυτή η κυβέρνηση που διορίζει τους ιδιωτικούς εκπαιδευτικούς , είναι εναντίον των Ελληνίκων ιδιωτικών πανεπιστημίων, αλλά φτιάχνει ένα σύστημα το οποίο ουσίαστικα σε αναγκάζει να σκας 5χιλιαρα σε ιδιωτικά πανεπιστήμια στη Κύπρο με κατάταξη στο νούμερο 5.000 κάτω από αφρικανικες χώρες. Ας κάνει το deree πανεπιστήμιο να μην φεύγουν τα λεφτά έξω τουλάχιστον.

Επιβεβαιώνω .... Από τη Θεσσαλία έφευγαν πούλμαν ολόκληρα για Βουλγαρία! Όταν κάποτε στο σύλλογο με ρώτησαν γιατί δεν κάνω το ίδιο και τους απάντησα πως ντρέπομαι να παρουσιάσω στη δευτεροβάθμια βουλγαρικό μεταπτυχιακό με είπαν και κορόιδο! Αποδείχτηκε ότι είμαι!!!!

[georgia06]

Και επαυξάνω...και γω για Θεσσαλία μιλάω...

[georgia06]

"Καλημέρα σας.
Αποφάσισα να αποστείλω ηλεκτρονικό μήνυμα στο υπουργείο και να μην μετάσχω στη διαβούλευση καθώς όσων βλέπω και παρά τα μαζικά και σχεδόν αποκλειστικά μηνύματα για την προσμέτρηση των μορίων των παλαιών ΑΣΕΠ γίνονται συνεχώς αναφορές στον τύπο για αλλαγές στο σύστημα που αφορούν όλους τους περιφερόμενους στο υπουργείο θιάσους πλην αυτών που επί χρόνια υπηρετούν το θεσμό της αναπλήρωσης και με βάση τα ισχύοντα από το 2008 κριτήρια.Από το 2008 είμαστε εγκλωβισμένοι σε ένα σύστημα που υπαγόρευε την συλλογή μορίων -μηνών αναπλήρωσης και το διάβασμα για τη διενέργεια διαγωνισμών.Και μήνες συλλέξαμε και στο διαγωνισμό επιλαχόντες υπήρξαμε και αφήσαμε διδακτορικά και ερευνητικές καριέρες πίσω γιατι το 2008 με τον τελευταίο ΑΣΕΠ και όντας στις πρώτες θέσεις τις αναπλήρωσης ξέραμε ότι με 24 ΜΗΝΕΣ και ΑΣΕΠ θα διοριζόμασταν.Και φτάσαμε στους 20 μήνες και αυτό καταργήθηκε! Και λέμε τουλάχιστον θα διοριστούμε πρώτοι όταν θα υπάρξουν διορισμοί γιατί πρωτεύουμε λόγω των μορίων του ΑΣΕΠ και των μηνών της προϋπηρεσίας.Και περνούσαν τα χρόνια και αυτό συνεχώς άλλαζε...μιας και όλες οι ειδικές καταγορίες ήρθαν να πρωτεύχους και μετά....ήρθαν και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοι....άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας...φορτωμένοι με πολλούς μήνες προϋπηρεσίας να πρωτευσουν και αυτοί....Και χωρίς διορισμούς να έχετε καταφέρει όλοι εσείς που αποφασίζετε για τη ζώη μας επί 12 Χρόνια να μας βάζετε να μαλώνουμε μεταξύ μας για το αυτονόητο.Είναι λογικό κύριε Υπουργέ να έχουν όλοι δίκιο...Γιατί το δίκιο χάθηκε όταν επί 11 Χρόνια δε γίνονταν διορισμοί και συσσωρεύτηκαν όλες αυτές οι διαφορετικές με ανόμοια κριτήρια κοινωνικές ομάδες σε έναν πίνακα.Εμείς θέλουμε κοινωνικό κράτος.Αλίμονο εκπαιδευτικός είμαι....Αλίμονο αν δεν ένιωθα τον πόνο του άρρωστου ή δεν τιμούσα αυτόν που προσέφερε στην κοινωνία παιδιά.Όμως φτιάξε κράτος και μέριμνα για να προστατεύσεις αυτές τις κοινωνικές ομάδες.Επί Χρόνια πρώτευαν χωρίς να υπάρχει ένα διακριτό σύστημα διορισμών για αυτούς.Επίσης οι άνθρωποι από τα ιδιώτικά ...Έχουν και αυτοί δικαιώματα...άνθρωποι πολλές φορές μεγαλύτερης ηλικίας έκλεισαν τα σχολεία και βρέθηκαν χωρίς δουλειά.Εμένα όμως που επί 12 Χρόνια παλεύω με το σύστημα που ΕΣΎ σαν κράτος δημιουργούσες που έκανα ότι ακριβώς όριζε ο νόμος.Που μου είπες σαν ΚΡΑΤΟΣ αρχικά ότι με 24 ΜΗΝΕΣ και ΑΣΕΠ θα διοριστεις.Μετά ότι θα διοριστείς λόγω αναπλήρωσης.Μετά ότι θα πρωτεύσεις γιατί όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ δεν θα υπάρχουν καν στη λίστα διορισμών.Εγώ που δεν έκανα πιθανότατα παιδιά γιατί γύριζα όλη την Ελλάδα ή που έκανα αλλά έτσι και αλλιώς τα έκανά  γιατί το ήθελα που είμαι σε αυτό το πλάνο;Με ποια μόρια με βάζεις να πρωτεύω έναντι των υπολοίπων;Που είναι τα μόρια του ΑΣΕΠ βάση των οποίων επί 11 Χρόνια δουλεύω γιατί έτσι υπαγόρευε το σύστημα με το οποίο οργάνωσα τη ζωή μου;Όσο για τους μήνες αναπλήρωσης και το μεταπτυχιακό που έχω (διετες με δημοσιεύσεις και όχι αυτά που αγοράζουν με το κιλό)το διδακτορικό που θα έχω,και πάλι δεν θα είναι αρκετά.....Γιατί όλοι γνωρίζουμε πλέον κ.Υπουργέ ότι το πρόβλημα δεν είναι ούτε το σύστημα ούτε οι άνθρωποι που διεκδικούν αλλά οι 0000000 διορισμοί που μάζεψαν όλον αυτόν τον κόσμο σε μια λίστα με υποσχέσεις.Απαιτώ στο νέο σύστημα να εισαχθεί με οποιοδήποτε τρόπο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ.Τα μόρια που επί χρόνια καθόρισαν τις επιλογες μας.Είναι σωστό να προστατεύονται όλες οι κοινωνικές ομάδες δε θα επιτρέψω όμως ξανά σε κανέναν εν μία νυκτί να μου πάρει όλα αυτά για τα οποία  άλλαξα όλες μου τις επιλογές επί 12 Χρόνια. Πιστεύω ότι κανείς περισσότερο από μια αριστερή κυβέρνηση δε θα μπορούσε να νιώσει την ορθότητα της διεκδίκησης μας.Ευελπιστώ στην επίσημη πλέον μορφή το σχέδιο να περιλαμβάνει τα μόρια και όλων εμας που δεν απαιτούμε τίποτα προσθετο καμιά αλλαγή...πέραν του προφανές...Να ισχύσει αυτό που βάση τόσων χρόνων το υπουργείο όριζε τις ζωές μας.Διαφορετικά για πρώτη φορά θα διεκδικήσουμε και εμείς με κάθε νόμιμο μέσο το αυτονόητο.Και πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει κανένα δικαστήριο που θα μείνει ψυχρό και αδιάφορο απέναντι σε μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων που επί χρόνια και από άλλες κυβερνήσεις εμπαίζονται."
.....Έχουν στείλει και άλλοι...προτιμώ να πετάξω χρήματα στα δικαστήρια από το να πετάξω 12 Χρόνια στα σκουπίδια

Respect!!!

[PDE ads]

[pupsi]

"Καλημέρα σας.
Αποφάσισα να αποστείλω ηλεκτρονικό μήνυμα στο υπουργείο και να μην μετάσχω στη διαβούλευση καθώς όσων βλέπω και παρά τα μαζικά και σχεδόν αποκλειστικά μηνύματα για την προσμέτρηση των μορίων των παλαιών ΑΣΕΠ γίνονται συνεχώς αναφορές στον τύπο για αλλαγές στο σύστημα που αφορούν όλους τους περιφερόμενους στο υπουργείο θιάσους πλην αυτών που επί χρόνια υπηρετούν το θεσμό της αναπλήρωσης και με βάση τα ισχύοντα από το 2008 κριτήρια.Από το 2008 είμαστε εγκλωβισμένοι σε ένα σύστημα που υπαγόρευε την συλλογή μορίων -μηνών αναπλήρωσης και το διάβασμα για τη διενέργεια διαγωνισμών.Και μήνες συλλέξαμε και στο διαγωνισμό επιλαχόντες υπήρξαμε και αφήσαμε διδακτορικά και ερευνητικές καριέρες πίσω γιατι το 2008 με τον τελευταίο ΑΣΕΠ και όντας στις πρώτες θέσεις τις αναπλήρωσης ξέραμε ότι με 24 ΜΗΝΕΣ και ΑΣΕΠ θα διοριζόμασταν.Και φτάσαμε στους 20 μήνες και αυτό καταργήθηκε! Και λέμε τουλάχιστον θα διοριστούμε πρώτοι όταν θα υπάρξουν διορισμοί γιατί πρωτεύουμε λόγω των μορίων του ΑΣΕΠ και των μηνών της προϋπηρεσίας.Και περνούσαν τα χρόνια και αυτό συνεχώς άλλαζε...μιας και όλες οι ειδικές καταγορίες ήρθαν να πρωτεύχους και μετά....ήρθαν και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοι....άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας...φορτωμένοι με πολλούς μήνες προϋπηρεσίας να πρωτευσουν και αυτοί....Και χωρίς διορισμούς να έχετε καταφέρει όλοι εσείς που αποφασίζετε για τη ζώη μας επί 12 Χρόνια να μας βάζετε να μαλώνουμε μεταξύ μας για το αυτονόητο.Είναι λογικό κύριε Υπουργέ να έχουν όλοι δίκιο...Γιατί το δίκιο χάθηκε όταν επί 11 Χρόνια δε γίνονταν διορισμοί και συσσωρεύτηκαν όλες αυτές οι διαφορετικές με ανόμοια κριτήρια κοινωνικές ομάδες σε έναν πίνακα.Εμείς θέλουμε κοινωνικό κράτος.Αλίμονο εκπαιδευτικός είμαι....Αλίμονο αν δεν ένιωθα τον πόνο του άρρωστου ή δεν τιμούσα αυτόν που προσέφερε στην κοινωνία παιδιά.Όμως φτιάξε κράτος και μέριμνα για να προστατεύσεις αυτές τις κοινωνικές ομάδες.Επί Χρόνια πρώτευαν χωρίς να υπάρχει ένα διακριτό σύστημα διορισμών για αυτούς.Επίσης οι άνθρωποι από τα ιδιώτικά ...Έχουν και αυτοί δικαιώματα...άνθρωποι πολλές φορές μεγαλύτερης ηλικίας έκλεισαν τα σχολεία και βρέθηκαν χωρίς δουλειά.Εμένα όμως που επί 12 Χρόνια παλεύω με το σύστημα που ΕΣΎ σαν κράτος δημιουργούσες που έκανα ότι ακριβώς όριζε ο νόμος.Που μου είπες σαν ΚΡΑΤΟΣ αρχικά ότι με 24 ΜΗΝΕΣ και ΑΣΕΠ θα διοριστεις.Μετά ότι θα διοριστείς λόγω αναπλήρωσης.Μετά ότι θα πρωτεύσεις γιατί όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ δεν θα υπάρχουν καν στη λίστα διορισμών.Εγώ που δεν έκανα πιθανότατα παιδιά γιατί γύριζα όλη την Ελλάδα ή που έκανα αλλά έτσι και αλλιώς τα έκανά  γιατί το ήθελα που είμαι σε αυτό το πλάνο;Με ποια μόρια με βάζεις να πρωτεύω έναντι των υπολοίπων;Που είναι τα μόρια του ΑΣΕΠ βάση των οποίων επί 11 Χρόνια δουλεύω γιατί έτσι υπαγόρευε το σύστημα με το οποίο οργάνωσα τη ζωή μου;Όσο για τους μήνες αναπλήρωσης και το μεταπτυχιακό που έχω (διετες με δημοσιεύσεις και όχι αυτά που αγοράζουν με το κιλό)το διδακτορικό που θα έχω,και πάλι δεν θα είναι αρκετά.....Γιατί όλοι γνωρίζουμε πλέον κ.Υπουργέ ότι το πρόβλημα δεν είναι ούτε το σύστημα ούτε οι άνθρωποι που διεκδικούν αλλά οι 0000000 διορισμοί που μάζεψαν όλον αυτόν τον κόσμο σε μια λίστα με υποσχέσεις.Απαιτώ στο νέο σύστημα να εισαχθεί με οποιοδήποτε τρόπο η επιτυχία στον ΑΣΕΠ.Τα μόρια που επί χρόνια καθόρισαν τις επιλογες μας.Είναι σωστό να προστατεύονται όλες οι κοινωνικές ομάδες δε θα επιτρέψω όμως ξανά σε κανέναν εν μία νυκτί να μου πάρει όλα αυτά για τα οποία  άλλαξα όλες μου τις επιλογές επί 12 Χρόνια. Πιστεύω ότι κανείς περισσότερο από μια αριστερή κυβέρνηση δε θα μπορούσε να νιώσει την ορθότητα της διεκδίκησης μας.Ευελπιστώ στην επίσημη πλέον μορφή το σχέδιο να περιλαμβάνει τα μόρια και όλων εμας που δεν απαιτούμε τίποτα προσθετο καμιά αλλαγή...πέραν του προφανές...Να ισχύσει αυτό που βάση τόσων χρόνων το υπουργείο όριζε τις ζωές μας.Διαφορετικά για πρώτη φορά θα διεκδικήσουμε και εμείς με κάθε νόμιμο μέσο το αυτονόητο.Και πιστεύω ότι δεν θα υπάρξει κανένα δικαστήριο που θα μείνει ψυχρό και αδιάφορο απέναντι σε μια μεγάλη ομάδα ανθρώπων που επί χρόνια και από άλλες κυβερνήσεις εμπαίζονται."
.....Έχουν στείλει και άλλοι...προτιμώ να πετάξω χρήματα στα δικαστήρια από το να πετάξω 12 Χρόνια στα σκουπίδια

Ας μου δώσει τα χρόνια μου πίσω και του χαρίζω τα πάντα. Διαβάζω για τις συνθήκες εργασίας των ιδιωτικών...πείτε πόσοι από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ είχαν την πολυτέλεια να παρατηρούν τη δουλειά τους για να διαβάσουν! Στον ιδιωτικό τομέα απασχολούμενοι οι πλείστοι εξ ημών και διάβασμα σε ώρες μπουζουξιδικου...

[math22]

Γνωστα ειναι ολα αυτα που λετε.Το συμπερασμα ομως ειναι αλλο.Οτι αυτοι που εβλεπαν μπροστα και ηταν λιγο πιο ξυπνιοι απο σας θα διοριστουν.Ολα τα αλλα ειναι περιττα

[leon.]

Όχι ξύπνιοι. Ξυπνητζίδες. Πονηρούληδες. Σάλιαγκες. Έρπουσες μορφές ζωής. Αυτό ναι. Αυτοί επιβιώνουν.

[math22]

Ασε ρε λεων.Απο την στιγμη που η πολιτεια το επιτρεπει τελος.Ασε την ηθικη για αλλου

[georgia06]

Γνωστα ειναι ολα αυτα που λετε.Το συμπερασμα ομως ειναι αλλο.Οτι αυτοι που εβλεπαν μπροστα και ηταν λιγο πιο ξυπνιοι απο σας θα διοριστουν.Ολα τα αλλα ειναι περιττα

Δεν ηταν θεμα εξυπναδας αλλα οικονομικης δυνατοτητας να σκασουν πεντοχιλιαρα κ δεκαχιλιαρα και να αγορασουν αυτο που αλλοι μπορουσαν να διεκδικησουν μονο  με πολλαπλασιους κοπους αλλα δωρεαν. Οι δευτεροι ομως ηταν εντιμοι γι αυτό και τιμωρουνται.

[leon.]

Η πολιτεία, μαν μου, το επιτρέπει. Απλά οι ασεπίτες δεν το επέτρεψαν στον εαυτό τους.

[georgia06]

Ασε ρε λεων.Απο την στιγμη που η πολιτεια το επιτρεπει τελος.Ασε την ηθικη για αλλου

Η πολιτεία τόσα χρόνια διόριζε με παράνομους νόμους!!!
 Συμφωνώ με τον ΛΕΩΝ

[math22]

Δεν ηταν θεμα εξυπναδας αλλα οικονομικης δυνατοτητας να σκασουν πεντοχιλιαρα κ δεκαχιλιαρα και να αγορασουν αυτο που αλλοι μπορουσαν να διεκδικησουν μονο  με πολλαπλασιους κοπους αλλα δωρεαν. Οι δευτεροι ομως ηταν εντιμοι γι αυτό και τιμωρουνται.

3000 χιλιαρικα εκανε βουλγαριταλια.Τωρα κανει 6000.Μην  γραφετε για να γραφετε

[math22]

Και βεβαια διοριζε με παρανομους τροπους.Το πιο απλο να σου πω.Κλεισε 2 τμηματα φιλολογιας και καντα ειδικης φιλολογιας.Αλλα ειναι σιγουρο οτι καποιοι υπουργοι τα επαιρναν απο ιταλοβουλγαριες και τωρα απο κυπρο

[georgia06]

Η πολιτεία, μαν μου, το επιτρέπει. Απλά οι ασεπίτες δεν το επέτρεψαν στον εαυτό τους.

Και ξέρεις γιατί δεν το επέτρεψαν... γιατί πίστεψαν ότι, δεν μπορεί , κάποτε θα αναγνωριστεί το δίκαιο και το ηθικό. Αλλά εις μάτην...