Συντονισμός ενεργειών για παράταση της μεταβατικής

[spapioan]

αυτο το ''κλειδωμενοι πινακες'' ειναι τραγικο. φυσικα και πρεπει να προσμετρηθει η προϋπηρεσια.

[PDE ads]

[manosmc]

αυτο το ''κλειδωμενοι πινακες'' ειναι τραγικο. φυσικα και πρεπει να προσμετρηθει η προϋπηρεσια.

αυτό λεω και εγω.. Ξαφνικός θανατος.. Μας είπε και η Διαμαντοπούλου οτι θα πάρω στους νεους πίνακες και τους 24μηνιτες χωρις ΑΣΕΠ με πραγματική προυπηρεσία... και οι υπόλοιποι τι? ΤΕΛΟΣ? Τοσα χρόνια και το όνειρο έσβησε? Θα περιμένει ο άλλος τον ΑΣΕΠ και αν πετύχει?? Για βάλτε λίγο στο μυαλό σας και σκεφτείτε όλους αυτούς τους εκατονταδες αποτυχημενους ΑΣΕΠΙΤΕΣ όταν θα έρθει ενα σαββατοκυριακο του 2012 και να ευχονται σε όλους τους αγίους να περάσουν τον διαγωνισμό??? ΕΓΚΕΦΑΛΙΚΟ!!!
Λοιπόν το ξαναγράφω...
Ξεκλείδωμα πινάκων και προσθέτω επίσης στους νεους πίνακες μείωση οριου πραγματικής προυπηρεσία απο τους 24 μήνες τουλάχιστον στους 10 μήνες προυπηρεσιας..
Υπάρχουν εκπαιδευτικοί χωρις ΑΣΕΠ που εκαναν 3 χρονια αναπληρωσης και έπιασαν σε 3 χρόνια 25 μήνες και υπάρχουν πάλι εκπαιδευτικοι χωρις ΑΣΕΠ με 9 χρόνια ωρομισθιας που δουλευουν κάθε χρόνο και πήραν περίπου 1 μόριο και έχουν μαζέψει μέχρι 10 μηνες πραγματικής προυπηρεσιας!!! Αντε πες σ'αυτόν που έχει φτάσει και τα 40αντα του να του πείτε να πάει αν έχει το κουράγιο να πετύχει  στον ΑΣΕΠ...  εε αυτό δεν είναι άδικο???

[Green]

Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.

[manosmc]

Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.

..ναι αλλά κάπου γράφει ο 3848 οτι μέχρι να γίνει ο πρωτος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ η μεταβατική περίοδος μπορεί να επεκταθεί και να ισχύει το 60-40.. Γιατί αφού ισχύει ακόμη το 60-40 δεν ξεκλειδώνουν και οι πίνακες???

[PDE ads]

[Green]

Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.

..ναι αλλά κάπου γράφει ο 3848 οτι μέχρι να γίνει ο πρωτος διαγωνισμός του ΑΣΕΠ η μεταβατική περίοδος μπορεί να επεκταθεί και να ισχύει το 60-40.. Γιατί αφού ισχύει ακόμη το 60-40 δεν ξεκλειδώνουν και οι πίνακες???

- Ο νόμος λέει "Με απόφαση του Υπουργού Παιδείας, Δια Βίου Μάθησης και Θρησκευμάτων, που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, μπορεί να παρατείνεται η μεταβατική περίοδος του προηγούμενου εδαφίου έως τη διενέργεια του πρώτου διαγωνισμού του Α.Σ.Ε.Π. κατά τις διατάξεις του παρόντος νόμου". Άρα τη μη διεξαγωγή του ΑΣΕΠ θέτει ως κριτήριο για να παραταθεί η μεταβατική περίοδος. Άρα αν οι συνάδελφοι ζητήσουν παράταση της μεταβατικής, πρέπει να ζητήσουν να μην γίνει ΑΣΕΠ το '12.
- Επίσης ο ίδιος νόμος λέει ότι οι διορισμοί κατά τη μεταβατική περίοδο, όσο διαρκέσει τελικά αυτή, γίνονται σύμφωνα με το 60-40 από τους κλειδωμένους πίνακες. Ταυτίζει δηλαδή όντως τον διορισμό τους με το κλείδωμα των πινάκων.
Γι'αυτό λέω ότι πρέπει να αποδεσμευτούν οι διορισμοί τους από την παράταση της μεταβατικής περιόδου και το κλείδωμα των πινάκων. Βεβαίως να απορροφηθούν και αυτοί, αλλά δεν μπορείς να απαιτείς γι'αυτό ούτε να μην γίνει καθόλου ΑΣΕΠ ώστε να δοκιμάσουν την τύχη τους και οι υπόλοιποι, ούτε να μείνουν ες αεί οι υπόλοιποι δέσμιοι κλειδωμένων πινάκων.

[Χριστίνα]

Το ζήτημα του δίκαιου ή άδικου του παλιού και νέου συστήματος έχει συζητηθεί πολλές φορές στο forum και ο καθένας απο εμάς έχει την άποψη του που είναι σεβαστή. Το κάθε topic έχει το δικό του στόχο όμως. Αν κάποιος ενδιαφέρεται να λάβει μέρος σε αυτό που ξεκινούν οι συνάδερφοι ας το κάνει αλλιώς δεν τον αναγκάζει κανείς.

Παρακαλούμε να μείνετε εντός θέματος και να αποφευχθούν οι αντιπαραθέσεις.

[nickitol]

Γιατί συνάδελφοι να παραταθεί η μεταβατική περίοδος; Για να βολευτούν πάλι κάποιοι εις βάρων όλων των υπολοίπων; Δηλαδή οι υπόλοιποι που δεν είμαστε σε σειρά διορισμού, δεν είμαστε στο 24μηνο ή ψηλά στον πίνακα για να μας πάρουν με το 40%, γιατί θα πρέπει να παραμείνουμε σε κλειστούς πίνακες που δεν θα μετράνε οι προυπηρεσίες μας για ακόμα περισσότερα χρόνια; Ο νόμος είναι νόμος, δεν μπορεί να αλλάζει κάθε τόσο εκβιαστικά ανάλογα με το πως συμφέρει κάποιους.
Καινούριοι πίνακες και μόνο όσοι έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ σε αυτούς, όπως προβλέπει ο νόμος. Μπουχτίσαμε από διορισμούς συναδέλφους που δεν πάτησαν ποτέ να δώσουν ΑΣΕΠ, παρά φρόντιζαν να αποκτούν βισματικές πτουπηρεσίες με ένα σωρό πλάγιους τρόπους. Ε, μήπως να τελειώναμε πια με αυτό;
Ούτως ή άλλως μην έχετε αυταπάτες, όσοι διορίστηκαν, διορίστηκαν. Τώρα αρχίζουν οι απολύσεις στο δημόσιο (αν δεν μας προλάβει η πλήρης κατάρρευση της χώρας που είναι και το πιθανότερο).

Ουτε να αλλαζει ξαφνικα, να εγκλωβιζει καποιες εκατονταδες και να παραμενει ετσι επειδη βολευει καποιους αλλους ππου ηρθαν απο το πουθενα..

[spapioan]

Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.

σχετικα με την ειδικη αγωγη και τα σεμιναρια που μου ανεφερες σε pm. υπαρχει τροπος...
1) αποσυνδεση ειδικης και γενικης αγωγης. δηλαδη τα μορια της ειδικης να μην μετρανε στον ενιαιο.
2) οποιος ειναι στους πινακες ειδικης και διοριζεται μεσω αυτων , να παραμενει στην ειδικη αγωγη για τουλ. 10 χρονια (προφανως κανεις δεν διοριζεται με το παλιο συστημα μεσω των πινακων ειδικης. προτεινω λοιπον 60-40 και στην ειδικη δευτεροβαθμιας με ειδικο ασεπ)
3) το δελεαρ του επιδοματος ειδικων συνθηκων (195 ευρω μεικτα) να καταργηθει (που ουτως ή αλλως θα καταργηθει με το ενιαιο μισθολογιο...). να δεις τοτε για ποτε θα αδειασουν τα ειδικα σχολεια απο τους μονιμους που πηγαν σε αυτα μονο και μονο για το επιδομα.

 

[Green]

Η "μεταβατική περίοδος" είναι μία έκτακτη περίπτωση που προβλέπει ο νέος νόμος,η οποία συνοδεύεται από κλείδωμα των πινάκων. Αν ανοίξουν οι πίνακες δεν μιλάμε πια προφανώς για μεταβατική περίοδο, τουλάχιστον όπως την ορίζει ο νόμος. Οπότε οι συνάδελφοι πρέπει να διεκδικήσουν ουσιαστικά παράταση του κατοχυρωμένου δικαιώματός τους για διορισμό, που είναι δικαίωμά τους να το κάνουν, και όχι παράταση της "μεταβατικής περιόδου", δηλαδή των κλειδωμένων πινάκων, γιατί αυτό τσακίζει πολλούς άλλους. Λάθος λοιπόν διατυπώνουν αυτό που ζητάνε και θα κάψουν κόσμο έστω άθελά τους. Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.

σχετικα με την ειδικη αγωγη και τα σεμιναρια που μου ανεφερες σε pm. υπαρχει τροπος...
1) αποσυνδεση ειδικης και γενικης αγωγης. δηλαδη τα μορια της ειδικης να μην μετρανε στον ενιαιο.
2) οποιος ειναι στους πινακες ειδικης και διοριζεται μεσω αυτων , να παραμενει στην ειδικη αγωγη για τουλ. 10 χρονια (προφανως κανεις δεν διοριζεται με το παλιο συστημα μεσω των πινακων ειδικης. προτεινω λοιπον 60-40 και στην ειδικη δευτεροβαθμιας με ειδικο ασεπ)
3) το δελεαρ του επιδοματος ειδικων συνθηκων (195 ευρω μεικτα) να καταργηθει (που ουτως ή αλλως θα καταργηθει με το ενιαιο μισθολογιο...). να δεις τοτε για ποτε θα αδειασουν τα ειδικα σχολεια απο τους μονιμους που πηγαν σε αυτα μονο και μονο για το επιδομα.

Αν και το θέμα της ειδικής αγωγής είναι εκτός του θέματος, μία σύντομη απάντηση για τα μόρια της ειδικής αγωγής στον ενιαίο πίνακα. Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες, γιατί ο γενικός πίνακας αναπληρωτών δεν είναι πίνακας της "μη ειδικής αγωγής", είναι πίνακας προυπηρεσίας οποιουδήποτε έχει δουλέψει στη δημόσια εκπαιδευση, οποιασδήποτε μορφής και αν είναι αυτή, από Σιβιτανίδειο και Εκκλησιαστικά Σχολεία, μέχρι Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας και Ναυτικά Λύκεια. Αυτό ο διαχωρισμός θα είχε νόημα αν ο γενικός πίνακας αφορούσε μόνο στις προυπηρεσίες π.χ. στα Γενικά Λύκεια και Γυμνάσια, αλλά όπως σου είπα δεν είναι αυτό. Για το διαχωρισμό των διορισμών σε γενική και ειδική αγωγή συμφωνώ, ας επιλέξει ο καθένας που θέλει να διοριστεί και ας παραμείνει στον τομέα αυτόν.

[aspinoulas]

Πάντως αυτό που συμβαίνει το topic αυτο αποδεικνύει γιατί φτάσαμε εδώ που φτάσαμε : κατάφεραν να μας χωρίσουν σε ομάδες και υποομάδες αντικρουόμενων συμφερόντων. Και μόνο που συνάδελφοι ΑΠΑΙΤΟΥΝ τη ΣΙΩΠΗ (!)  συναδέλφων διότι εκφράζουν την άποψή τους (!) καταλαβαίνουμε τι συμβαίνει...

Για να πετύχει η όποια προσπάθεια παράτασης της μεταβατικής δεν αρκεί να "μαζευτούν" οι έχοντες το συμφέρον να γίνει αλλά σε αυτό πρέπει να συναινέσει το σύνολο των εκπαιδευτικών. Και -συγνώμη που θα το πω ωμά- αυτό δεν πρόκειται να γίνει όσοι κι αν μαζευτούν διότι το "φάντασμα" των αδιαφανώς εχόντων προυπηρεσία θα πλανάται συνεχώς. Και είναι προφανές ότι ΚΑΝΕΝΑΣ εκπαιδευτικός δε μπορεί να συναινέσει στο διορισμό αυτών των συναδέλφων. Εκτός κι αν επιβραβέυσουμε για μια ακόμη φορά την παρανομία και την αναξιοκρατία....

[dina 94]

Συγνώμη ,αλλά τα ζυγίζεις κατά το δοκούν (σου). Τι σημαίνει ότι δεν θα έχουμε τη συναίνεση της εκπαιδευτικής κοινότητας ; Που ήταν αυτή όταν μπήκαν μπροστά από όλους μας οι ΟΑΕΔίτες ; Δεν έβγαλε κανένας άχνα .Τώρα ζητάμε το αυτονόητο .Παράταση της μεταβατικής - αναγνώριση της προυπηρεσίας .Την δουλέψαμε αγαπητέ μου την προυπηρεσία δεν μας τη χάρισε κανένας !!! Και πολλοί από εμάς όχι μόνο τη δουλέψαμε αλλά την πληρώσαμε και από πάνω με πολλά χιλιόμετρα ...Και μη βγει κανένας και πει ότι τα θέλαμε και τα πάθαμε ,γιατί απλά θα είναι εκτός πραγματικότητος

[Green]

Συγνώμη ,αλλά τα ζυγίζεις κατά το δοκούν (σου). Τι σημαίνει ότι δεν θα έχουμε τη συναίνεση της εκπαιδευτικής κοινότητας ; Που ήταν αυτή όταν μπήκαν μπροστά από όλους μας οι ΟΑΕΔίτες ; Δεν έβγαλε κανένας άχνα .Τώρα ζητάμε το αυτονόητο .Παράταση της μεταβατικής - αναγνώριση της προυπηρεσίας .Την δουλέψαμε αγαπητέ μου την προυπηρεσία δεν μας τη χάρισε κανένας !!! Και πολλοί από εμάς όχι μόνο τη δουλέψαμε αλλά την πληρώσαμε και από πάνω με πολλά χιλιόμετρα ...Και μη βγει κανένας και πει ότι τα θέλαμε και τα πάθαμε ,γιατί απλά θα είναι εκτός πραγματικότητος

Η παράταση της μεταβατικής δεν μπορεί να συνοδευτεί από άνοιγμα των πινάκων και επομένως αναγνώριση των προυπηρεσιών, αυτό λέω τόση ώρα. Ο ίδιος ο νόμος λέει ότι στη μεταβατική περίοδο οι μόνοι διορισμοί που μπορούν  να γίνουν είναι από 60-40 των κλειδωμένων πινάκων. Οπότε εσύ ουσιαστικά λες να γίνει τροπολογία του νόμου. Επίσης για να παραταθεί η μεταβατική πρέπει να απαιτήσουν κάποιοι να μην γίνει ΑΣΕΠ το '12, ο οποίος γίνεται από 1998.
Για το θέμα των ΟΑΕΔιτών δεν νομίζω να μην έβγαλε κανένας άχνα, μέχρι στα δικαστήρια έφτασε το θέμα.

[sikat]

Ας πέσουν οι τόνοι και να λέει ο καθένας την άποψή του. Η ευκαιρία να σταματήσουμε τα βύσματα πέρασε δυστυχώς. Που είσαστε συνάδελφοι όταν με τις τροπολογίες την μία πίσω από την άλλη, βολεύτηκαν όσοι με αδιαφανείς τρόπους απέκτησαν προϋπηρεσίες εκτός ΥΠΕΠΘ; Τώρα αυτοί βρίσκονται ανάμεσά μας στον πίνακα..

Συμφωνώ με joap. Τι νόημα έχει να συζητάμε για ΑΣΕΠ αν δεν δοθούν θέσεις; Ποιος πιστεύει ότι θα προκηρυχτεί ΑΣΕΠ από το υπουργείο αν το ίδιο έχει στο πρόγραμμα την μείωση των προσλήψεων στο ελάχιστο;

Η δική μου θέση είναι η εξής. Εφόσον το υπουργείο προτίθεται να προσλάβει για την επόμενη περίοδο όσους προσέλαβε και πέρυσι ή περισσότερους είμαι κατά της πρότασή σας. Αν όμως προτίθεται να προσλάβει λιγότερους είμαι υπέρ της αναβολής του ΑΣΕΠ για μία ακόμη περίοδο. Θα ήθελα να ζητήσουμε δηλαδή κάτι εφικτό και λογικό.

Ακόμη πιο λογικό βέβαια είναι να μαζευτούμε όλοι στην Αθήνα και να απαιτήσουμε περισσότερους διορισμούς.

Σε περίπτωση που δεν γίνει ΑΣΕΠ και θέλουν κάποιοι παράταση της μεταβατικής, ας ανοίξουν οι πίνακες. Όσο δουλέψει ο καθένας να προστίθεται στην προυπηρεσία του. Φαντάζομαι δεν θα έχεις απαίτηση να παραμείνουν κλειστοί οι πίνακες και να μπαίνουν στο ντουλάπι προυπηρεσίες για 4-5 χρόνια;

Ζητώ μόνο το αυτονόητο και το εφικτό. Να γίνει ο ΑΣΕΠ τέλη 2012 εφόσον φέτος γίνουν ελάχιστες προσλήψεις. Δεν ζητώ να αλλάξει ο νόμος. Ούτε να ανοίξουν οι πίνακες ούτε επ΄ αόριστον μεταβατική.

[kairi]

Συναδελφοι, εκανα ομαδα στο facebook. οποιος ενδιαφερεται ας μπει να γραφτει. την ονομασα Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί(παράταση μεταβατικής)