Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - James_

Σελίδες: 12345 ... 8
29
Ρε παιδιά δεν γίνεται να ασχολούμαστε με το τι θέλει ο κάθε ”συναδελφος" που νομίζει ότι ο κόσμος γυρίζει γύρω του. Τα πράγματα είναι απλά. Πρέπει οι συνδικαλιστές να απαιτήσουν από το υπουργείο μαζί με την κατανομή να βγάλει και μια αιτιολογική έκθεση σχετικά με τον λόγο που κατέληξε στην οποια αναλογία ανά ειδικότητα. Να μη γίνουν πράγματα στον αέρα και ειδικότερα να μην πιστέψουν ότι μπορούν να εμφανίσουν οποια κατανομή γουστάρουν..

Πολύ σωστή και ενδιαφέρουσα η πρότασή σου. Μόνο που η αιτιολογική μπορεί να αιτιολογήσει το οτιδήποτε, χωρίς απαραίτητα να σημαίνει ο,τι θα είναι πάντα και το δικαιότερο (βλ. αιτιολογικές σε νομοσχέδια προς διαβούλευση).

30

Με μια αναδρομή, είδα πως στην αρχή θεωρούσες πως ο Jonni53 κάνει λάθος. Τώρα πιστεύεις πως έχει δίκιο;

Δεν το κάνεις πενηνταράκια να μάθουμε τι ακριβώς απάντησε ο ΑΣΕΠ;

Εξακολουθώ να διαφωνώ, αλλά δεν αποφασίζω εγώ. Απ' ότι φαίνεται, ναι, έχει δίκιο ο Jonni53.
Το ΑΣΕΠ απάντησε πως πρόκειται για "διαφορετικές διαδικασίες". Συνεπώς, ένας διορισθείς σε μία προκήρυξη ΑΣΕΠ, που δεν έχει συμπληρώσει ακόμα 5ετία, άνετα μπορεί να αποδεχθεί διορισμό ως εκπαιδευτικός.

31
Δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό ,προφανως λογω της νομικης μορφης των κειμενων των νομων ότι. 1.)Η ποινή της πενταετίας αφορά αποκλειστικά και μόνο σε όσους διοριστηκσν με τον ν 2190  και  συμμετεχουν σε νεα προκηρυξη του ασεπ πριν παρελθει πενταετια παλι βασει του 2190..2).Η ποινη της πενταετίας δεν ισχύει για τους συμμετεχοντες  που ειναι διορισμένοι  απο παλιοτερο  διαγωνισμό  του ασεπ  βασει του ν 2190 .,σε νεες προκηρύξεις που κάνει το ΑΣΕΠ  βάσει άλλων νόμων  ,εκτός δηλαδη  του ν 2190/94 οπως εν προκειμενω του υπ παιδειας βασει του 4389..

Για την ιστορία, το ΑΣΕΠ, μετά από ερώτηση μου, συμφωνεί με την παραπάνω εξήγηση. Με παρέπεμψε μάλιστα για επιβεβαίωση και στο Υπουργείο Παιδείας.

32
Υ.Γ. Εννοείται ότι το υπουργείο πρέπει να αποσαφηνίσει ρητώς ότι όποιος διορίστηκε στην ειδική δεν θα μπορεί να διοριστεί και στη γενική. Μετά από χρόνια αδιοριστίας είναι τραγικό να δίνεται η δυνατότητα σε κάποιους συναδέλφους που ήδη διορίστηκαν να γελοιοποιούν τις διαδικασίες.
Το έχει ήδη ξεκαθαρισμένο το υπουργείο, άσε να νομίζει ο καθένας ό,τι θέλει, αφού δεν διαβάζει σωστά.

Λέει η τελευταία πρόσκληση (αριθμ. 99231/Ε1) δήλωσης περιοχών στην Ειδική (σελ. 505-506): «Ενότητα 2η. Δεν έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης: …
iii) Όσοι διορίστηκαν ως μέλη ΕΕΠ/ΕΒΠ με την υπ’ αρ. 23418/Ε4/17-02-2020 απόφαση (Γ ́ 241 και Γ ́ 404) (παρ. 4 και παρ. 5Α του άρθρου 62 του ν. 4589/2019, όπως τροποποιήθηκε και προστέθηκε με το άρθρο 44 του ν. 4692/2020 και με το άρθρο 58 του ν. 4653/2020, αντίστοιχα)».


Γίνεται σαφέστατη σύνδεση -εκτός των άλλων- με το άρθρο 44 του ν. 4692/20, που λέει: «…Εκπαιδευτικός ή μέλος Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που διορίζεται κατά τα ανωτέρω, αποκλείεται από τους διορισμούς στους επόμενους κατά σειρά κλάδους ή ειδικότητες, όπου είναι υποψήφιος για διορισμό».

Πέρα απ’ αυτά, η υποχρέωση παραμονής για «τουλάχιστον δύο σχολικά έτη», όπως αναφέρεται στην παρ. 5 του άρθρου 62 του ν. 4589/2019, παραπέμπει σε υπηρεσιακές μεταβολές (μετάθεση, απόσπαση), όχι σε δικαίωμα παραίτησης και πρόσληψης σε επόμενη προκήρυξη.

Δεν λέει ούτε υπονοεί ΠΟΥΘΕΝΑ πως αν παραιτηθείς δύο χρόνια μετά το διορισμό μπορείς να ξαναδιοριστείς, αν είσαι διοριστέος και σε άλλους πίνακες στην εκπαίδευση, χωρίς να εξακολουθεί να ισχύει το άρθρο 44 του ν. 4692/20.

33
Γιατί στην πρόσκληση αποκλείστηκαν όλοι οι νεοδιόριστοι από το να δηλώσουν περιοχές. Όχι μόνο όσοι έχουν δύο ειδικότητες. Αυτό που παραθέτεις εξηγήθηκε πολύ σωστά από το μέλος apaloha παραπάνω.
Ποιος είπε ότι αποκλείστηκαν όσοι είχαν δύο ή περισσότερες ειδικότητες; Εννοείται ότι αποκλείστηκαν όλοι οι νεοδιορισθέντες. Όπως επίσης εννοείται ότι η εξήγηση που έδωσε το άτομο apaloha (με ομολογουμένως πολύ ωραίο τρόπο) δεν σημαίνει ότι είναι και η μόνη εξήγηση και ότι δεν συνδέεται (αυτό που παρέθεσα) με τη συγκεκριμένη απαγόρευση. To παράδειγμα του ατόμου apaloha περιγράφει δύο ειδικότητες στην ίδια προκήρυξη. Ωστόσο, το συγκεκριμένο εδάφιο του νόμου κάνει λόγο για "όπου είναι υποψήφιος για διορισμό". Άρα εξακολουθεί να έχει πιθανότητες σύνδεσης, αφού μπορεί κανείς να είναι υποψήφιος και σε επόμενες προκηρύξεις. 

34
H πρόσκληση το έλεγε αυτό, επειδή δεν έχει παρέλθει το ένα έτος από τον διορισμό τους.

Και γιατί να μην το έλεγε αυτό η πρόσκληση ως απόρροια του άρθ. 44 του ν. 4692/2020: "... Εκπαιδευτικός ή μέλος Ε.Ε.Π. και Ε.Β.Π. που διορίζεται κατά τα ανωτέρω, αποκλείεται από τους διορισμούς στους επόμενους κατά σειρά κλάδους ή ειδικότητες, όπου είναι υποψήφιος για διορισμό";


35
Δεν μπορεί να το λέει αυτό η προκήρυξη. Ο νόμος είναι σαφής και ορίζει ότι για ένα έτος υφίσταται η ποινή σε περίπτωση παραίτησης ή μη ανάληψης υπηρεσίας. Ούτε βέβαια μπορεί να δοθεί παράταση εκ των υστέρων.
Εννοούσε προφανώς η πρόσκληση για δήλωση περιοχών διορισμού, όπως το έλεγε η πρόσφατη πρόσκληση της Ειδικής (1ΕΑ και 3ΕΑ) για όσους είναι σε δύο ή περισσότερους πίνακες και είχαν ήδη διοριστεί με τη 2ΕΑ.

36
Με το διοικητικό δίκαιο ασχολήθηκε χρόνια αγαπητέ.. ισχυρίζεσαι μόνο χωρίς να τεκμηριωνεις και χωρίς να μπορείς να καταλάβεις τον νόμο.. δεν μπορείς να καταλάβεις ότι οι εκπαιδευτικοί δεν υπάγονται στη νομοθεσία του ασεπ..γι'αυτό εξάλλου με τον ν 4589 νομοθετηθηκσν άλλες απαγορεύσεις, τριετία κλπ που δεν έχουν σχέση με την πενταετία του ν 2190..

Αν είναι να τον καταλάβω όπως εσύ, όχι δεν θέλω. Θα πάρεις επίσημη απάντηση σύντομα.

37
Δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό ,προφανως λογω της νομικης μορφης των κειμενων των νομων ότι. 1.)Η ποινή της πενταετίας αφορά αποκλειστικά και μόνο σε όσους διοριστηκσν με τον ν 2190  και  συμμετεχουν σε νεα προκηρυξη του ασεπ πριν παρελθει πενταετια παλι βασει του 2190..2).Η ποινη της πενταετίας δεν ισχύει για τους συμμετεχοντες  που ειναι διορισμένοι  απο παλιοτερο  διαγωνισμό  του ασεπ  βασει του ν 2190 .,σε νεες προκηρύξεις που κάνει το ΑΣΕΠ  βάσει άλλων νόμων  ,εκτός δηλαδη  του ν 2190/94 οπως εν προκειμενω του υπ παιδειας βασει του 4389..

Κάνεις λάθος. Ο ν.2190 απαγορεύει άλλο διορισμό για θέση μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου, ανεξαρτήτως νόμου, πριν τη λήξη της πενταετίας. Το ότι πρέπει και η παλιά και η νέα θέση να διέπονται από τον ν.2190 είναι ξεκάθαρα δική σου προέκταση. Η ερμηνεία σου είναι αστήρικτη και την έχεις ξαναπεί.
Στη θέση σου θα συμβουλευόμουν δικηγόρο.

38
Μαθαίναμε και κανένα νέο σχετικά με τον αριθμό των διορισμών από την ασεπουλα, τη χάσαμε και αυτή. Εξαφανίστηκε μετά το μπουλινκ που της κανανε εδώ μέσα κάποιοι νταήδες...

Δεν επιτρέπεται και δεν δικαιοδοτείται κανείς αυτόκλητα με καμία ομάδα να πηγαίνει σε υπουργεία και να ζητάει να γίνουν αυξομειώσεις σε ζητήματα προσλήψεων και διορισμών από τη στιγμή που: α) δεν είναι αιρετός (αυτός και η ομάδα του), β) είναι ανώνυμος και γ) οι ενέργειες του δεν βασίζονται σε αξιοκρατικά και αξιόπιστα κριτήρια, βάσει αντικειμενικών αναγκών.

Υπάρχουν νόμιμες και φανερές διαδικασίες και κριτήρια που υπαγορεύουν τη σύσταση οργανικών κενών. Πιθανή παρατυπία, καταγγέλεται και υποχρεωτικά πρέπει να διορθώνεται.

Όταν ένας ή πολλοί (αιρετοί ή μη) συγκεντρώνονται και διεκδικούν κάτι, το διεκδικούν ΕΠΩΝΥΜΑ ΚΑΙ ΦΑΝΕΡΑ, δεν κρύβονται πίσω από μάσκες και ομαδούλες. Γιατί αν είναι έτσι, μπορεί να σκάβει ο ένας το λάκο του άλλου (από τη στιγμή που μιλάμε για θέσεις μονίμων διορισμών).

Άρα, θα συνιστούσα να μην ενθαρρύνονται τέτοιες τακτικές και πρακτικές για το καλό όλων μας.

Δεν είναι απίθανη η άσκηση συμφεροντολογικών και ρουσφετολογικών πιέσεων στη διαμόρφωση των οργανικών. Ωστόσο, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να τις αποτρέπουμε και να τις καταγγέλουμε, όταν τις εντοπίζουμε παρά να τις ενθαρρύνουμε, με το σκεπτικό ότι "έτσι είναι τα πράγματα και δεν αλλάζουν". Και ΒΕΒΑΙΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ!

40
Ξέρει κανείς για ποιους είναι η επιλογή "Αναπληρωτής σε Μουσικά Σχολεία" στο ΟΠΣΥΔ? Η πρόσκληση τα έχει σε ξεχωριστό πίνακα, δεν αναφέρει, όμως, κάτι άλλο. Στο ΟΠΣΥΔ εμένα ως ΠΕ-02 μου λέει ότι δεν είμαι σε πίνακες για τη συγκεκριμένη επιλογή. Παρακαλώ τα φώτα σας.

41
Για μόνιμο διορισμό δεν μετράνε τα "πραγματικά μόρια" προϋπηρεσίας? γιατι εγω καταλαβαίνω απο όλα αυτά οτι θα καταρτιστεί νέος πίνακας αναπληρωτών με δυσπρόσιτα και ένας άλλος πίνακας διοριστέων.

Μέχρι πριν, υπήρχαν άλλες διατάξεις για αναπληρωτές και άλλες για μόνιμους διορισμούς. Τώρα, έχουμε για πρώτη φορά στα χρονικά ακριβώς τις ίδιες. Οι πιθανότητες είναι περισσότερες από ποτέ να ισχύσει η διπλή μοριοδότηση των δυσπρόσιτων, όταν ξανανοίξουν οι πίνακες. Μόνο που τότε, όπως είπαν ήδη και άλλοι συνάδελφοι, θα έχουν γίνει όλοι οι μόνιμοι διορισμοί. Οπότε, ο νόμος δεν θα αντίκειται στην απόφαση του ΣτΕ περί μη επιτρεπόμενης πλασματικής προϋπηρεσίας για μόνιμους διορισμούς (αφού οι κλειδωμένοι πίνακες τώρα δεν έχουν δυσπρόσιτα). Άρα, κάποιος που στοχεύει στην αναπλήρωση για τα επόμενα χρόνια, αξίζει να επενδύσει στα δυσπρόσιτα για το μέλλον, με βασικό τίμημα , φυσικά, να ξοδεύει ο,τι βγάζει, ίσως και ο,τι έχει και δεν έχει...
Δεν προβλέπεται να γίνουν ξεχωριστοί πίνακες.

42
Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!
Να ρωτήσω κάτι διευκρινιστικά:
 Αν έχω πτυχίο φιλολόγου κ μεταπτυχιακό στην σχολική ψυχολογία μπαίνω στον πίνακα πε23?
Από αυτά που γράφεις θεωρώ πως όχι γιατί δεν έχω βασικό τίτλο ψυχολογίας αλλά ρωτάω να δω αν το κατακαα σωστά.

Μπαίνεις στον πίνακα Ειδικής Φιλολόγων, που θα ανοίξουν ξανά όταν ανοίξουν οι πίνακες ψυχολόγων και λοιπών ΕΕΠ.

Σελίδες: 12345 ... 8

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32297
  • Τελευταία: tt777
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160099
  • Σύνολο θεμάτων: 19214
  • Σε σύνδεση σήμερα: 431
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 448
Σύνολο: 462

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.09 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.