Εθελοντές αναπληρωτές

[Wolowitz]

Όχι, δεν τα λέτε καλα.
ή κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε.
αυτός ο οποίος θα πάει να εργαστεί τσάμπα, κυρίως, είναι αυτός που προσπαθεί να γίνει ωρομίσθιος ή αναπληρωτής. Κακώς μιλάτε για διορισμό εδώ.
Και το ξαναγράφω, είστε αλαζόνες εδώ μέσα.
λέει η άλλη (με μούρη όλο ξινίλα) : 'Τι εννοείς του πίνακα Γ, αυτούς που δεν έχουν πατήσει ποτέ το πόδι τους στο σχολείο?'
Ε, ναι, για αυτούς λέω. Αυτοί δεν είναι άνθρωποι δηλαδή? Λέπρα έχουν? Όλοι πριν εργαστούν, δεν είχαν πατήσει ποτέ το πόδι τους στο σχολείο..
ή μάλλον ψέματα, όποιος τελείωσε ασπαιτε, έκανε μια διδασκαλία σε σχολείο.
Τέλος πάντων, για να μην το κουράζουμε, εγώ δεν καταλαβαίνω τι σας νοιάζει εσάς τι θα κάνει ο άλλος στη ζωή του

Μας νοιάζει γιατί οι επιλογές του δεν καθορίζουν μόνο τη δική του ζωή αλλά και τις δικές μας. Αν παρουσιαστούν του χρόνου οι πρώτοι σκλάβοι στα σχολεία, από τη μεθεπόμενη χρονιά ο αριθμός τους θα αυξάνεται συνεχώς μέχρι που μετά απο 2 -3 χρόνια ο θεσμός του αναπληρωτή γίνει αποκλειστικά εθελοδουλικός. Γιατί να πληρωνουν αφού παρουσιάζονται κορόιδα; Αστους να ελπίζουν ότι κάποια μέρα θα διοριστούν και θα πληρώνονται. Όποιος θέλει να πάει εθελόδουλος ας πάει τελείως τσάμπα χωρίς να πάρει ούτε μόρια γιατί καταστρατηγεί τη σειρά μας στους πίνακες.

Υ.Γ. Μπορεί ακόμα αντι για μόρια να τους απονεμηθεί κάποιο παράσημο ή όσκαρ (βλακείας;).

[PDE ads]

[fotini18]

zelda, έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο; Αν ναι, λογικά θα μπορείς να καταλάβεις το ακόλουθο άρθρο:

"'Η επιλογή να δουλεύεις δωρεάν, σε οποιαδήποτε εργασία, δεν είναι μια επιλογή για τον εαυτό σου. Είναι μια επιλογή που χτυπάει ευθέως όλους τους συναδέλφους σου και τελικά όλη την εργατική τάξη, γιατί μειώνει την αξία της εργασίας και δυσχεραίνει τη διαπραγματευτική δύναμη κάθε ενός άλλου εργαζομένου.
Η δωρεάν εργασία δίνει στην εργοδοσία (κρατική ή ιδιωτική) όλα τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της ανεργίας (σε ό,τι αφορά τα εργατικά δικαιώματα) χωρίς να της στερεί όσα της στερεί η ανεργία (εφόσον η δουλειά γίνεται). Υπό κάθε έννοια, λοιπόν, όποιος δέχεται να δουλεύει δωρεάν, πολύ περισσότερο από «εθελοντής εργαζόμενος» είναι ένας εθελοντής κομάντο του Κεφαλαίου στον πόλεμό που αυτό διεξάγει εναντίον μας. Κι αν δεν το ξέρει, πρέπει να του το πούμε.
Νομίζω ότι είναι βασική υποχρέωση των εκπαιδευτικών συνδικάτων (και όχι περιοριστικά – ούτε για την εκπαίδευση ούτε για τα συνδικάτα) να το κάνουν σαφές αυτό, με εγκυκλίους σε σχολεία, με κινητοποιήσεις και με απεργίες. Να κάνουν σαφές ότι όποιος δεχτεί να δουλέψει τσάμπα είναι κάτι χειρότερο από απεργοσπάστης: είναι πολεμιστής ενάντια στην τάξη του. Να το κάνουμε παντού γνωστό αυτό και να το εξηγήσουμε. Πραγματικά, με ειλικρινή διάθεση, άνθρωπο τον άνθρωπο, σχολείο το σχολείο, γονιό τον γονιό. Μέχρι να μη μπορεί κανείς να πει ότι δεν ήξερε ή δεν κατάλαβε.

Μετά, όποιος πάει να δουλέψει τσάμπα, ναι: Πίσσα και πούπουλα''.
http://rednotebook.gr/2014/11/working-for-free/

[anixia]

Γνωρίζουμε πολύ καλά οτι οι του κρατικού μηχανισμού ,μόνιμοι και περαστικοί σύμβουλοι ,εδώ και χρόνια θέλουν να περάσουν σε ένα μεγάλο ποσοστό τα σχολεία στους Δήμους!!!!!!!!!!!!
ΟΧΙ ότι  και κάποιοι κύριοι Δήμαρχοι δεν πρέπει επιτέλους να αναλάβουν και αυτοί τις ευθύνες και για αυτά τα εκπαιδευτικά θέματα!

Αλλά βέβαια οι λαμογιές τους, τους αφήνουν οικονομικά ,χρονικά και προπάντων ηθικά περιθώρια;

[fotini18]

Τελικα λεφτά υπάρχουν αλλά όχι για τους εκπαιδευτικούς:
http://www.hellas-now.com/2014/11/900000.html

[PDE ads]

[zelda]

fotini18 γραφεις:
''όποιος δέχεται να δουλεύει δωρεάν, πολύ περισσότερο από «εθελοντής εργαζόμενος» είναι ένας εθελοντής κομάντο του Κεφαλαίου στον πόλεμό που αυτό διεξάγει εναντίον μας.''
από ότι κατάλαβα, υποστηρίζεις τον κομμουνισμό και καλά κάνεις. Και μακάρι να βάλουμε όλοι το Δ στα καπέλα μας, να πάμε στα βουνά να και διεκδικήσουμε αυτόν τον κομμουνισμό που οραματίζεσαι και που θα δώσει δουλίτσα και ψωμάκι σε όλους, ανεξάρτητα αν κυμαίνεται σε μέτριο, όπως συνηθίζεται σε αυτά τα καθεστώτα, το βιοτικό επίπεδο τον πολιτών.
Όμως τώρα έχουμε καπιταλισμό και ελεύθερη αγορά. Εγώ αυτό το πολίτευμα βρήκα και ή πρέπει να επιβιώσω σε αυτό ή να πάω να κρεμαστώ. Εσύ για ποια εργασιακά δικαιώματα μιλάς, όταν δεν υπάρχει καν εργασία, ειδικά για τους νέους?
Αφήστε τον άλλον λοιπόν να επιβιώσει όπως μπορεί και κρατήστε την πίσσα και τα πούπουλα για σας και τους γονείς σας με αυτά τα δυο βρωμοκόμματα που επιλέγατε τόσα χρόνια

[klasikos]

http://www.e-mesara.gr/index.php/2014-01-29-19-20-37/5555-apistefta-senaria-eksetazei-to-ypourgeio-mesa-apo-5-mina-on-dimon-i-kalypsi-ton-kenon

[zelda]

Μας νοιάζει γιατί οι επιλογές του δεν καθορίζουν μόνο τη δική του ζωή αλλά και τις δικές μας. Αν παρουσιαστούν του χρόνου οι πρώτοι σκλάβοι στα σχολεία, από τη μεθεπόμενη χρονιά ο αριθμός τους θα αυξάνεται συνεχώς μέχρι που μετά απο 2 -3 χρόνια ο θεσμός του αναπληρωτή γίνει αποκλειστικά εθελοδουλικός. Γιατί να πληρωνουν αφού παρουσιάζονται κορόιδα; Αστους να ελπίζουν ότι κάποια μέρα θα διοριστούν και θα πληρώνονται. Όποιος θέλει να πάει εθελόδουλος ας πάει τελείως τσάμπα χωρίς να πάρει ούτε μόρια γιατί καταστρατηγεί τη σειρά μας στους πίνακες.

Υ.Γ. Μπορεί ακόμα αντι για μόρια να τους απονεμηθεί κάποιο παράσημο ή όσκαρ (βλακείας;).

γιατί δεν είστε ήδη σκλάβοι με τον ασεπ? Δεν δεχτήκατε να ξαναδιαγωνιστείτε στην ύλη που ήδη είστε πτυχιούχοι? (δεύτερο πληθυντικό γιατί δεν έχω προλάβει κανέναν ασεπ ακόμα).. δεν δεχτήκατε να τα σκάτε σαν σκλάβοι στα φεουδαρχικά διαπλεκόμενα φροντιστήρια της πιάτσας, που αυτά και μόνο αυτά έχουν τα θέματα του ασεπ λίγο πριν την διεξαγωγή του διαγωνισμού? Ρε αφήστε τα αυτά..  λέω την γλώσσα της αλήθειας και σας ενοχλεί.. απλά όσοι έχετε μερικά μόρια εως τώρα το παίζεται υπεράνω και κόπτεσθε ταχαμ ταχαμ για τα εργασιακά δικαιώματα.. ας μην είχατε μόρια και θα σας έλεγα εγώ ειδικά με την εξαθλίωση που υπάρχει σήμερα.. Και την αρκούδα σε μια πλατεία να σας βάζανε να κάνετε για μερικά μόρια, θα την κάνατε.

[julie_v]

fotini18 γραφεις:
''όποιος δέχεται να δουλεύει δωρεάν, πολύ περισσότερο από «εθελοντής εργαζόμενος» είναι ένας εθελοντής κομάντο του Κεφαλαίου στον πόλεμό που αυτό διεξάγει εναντίον μας.''
από ότι κατάλαβα, υποστηρίζεις τον κομμουνισμό και καλά κάνεις. Και μακάρι να βάλουμε όλοι το Δ στα καπέλα μας, να πάμε στα βουνά να και διεκδικήσουμε αυτόν τον κομμουνισμό που οραματίζεσαι και που θα δώσει δουλίτσα και ψωμάκι σε όλους, ανεξάρτητα αν κυμαίνεται σε μέτριο, όπως συνηθίζεται σε αυτά τα καθεστώτα, το βιοτικό επίπεδο τον πολιτών.
Όμως τώρα έχουμε καπιταλισμό και ελεύθερη αγορά. Εγώ αυτό το πολίτευμα βρήκα και ή πρέπει να επιβιώσω σε αυτό ή να πάω να κρεμαστώ. Εσύ για ποια εργασιακά δικαιώματα μιλάς, όταν δεν υπάρχει καν εργασία, ειδικά για τους νέους?
Αφήστε τον άλλον λοιπόν να επιβιώσει όπως μπορεί και κρατήστε την πίσσα και τα πούπουλα για σας και τους γονείς σας με αυτά τα δυο βρωμοκόμματα που επιλέγατε τόσα χρόνια

γιατί δεν είστε ήδη σκλάβοι με τον ασεπ? Δεν δεχτήκατε να ξαναδιαγωνιστείτε στην ύλη που ήδη είστε πτυχιούχοι? (δεύτερο πληθυντικό γιατί δεν έχω προλάβει κανέναν ασεπ ακόμα).. δεν δεχτήκατε να τα σκάτε σαν σκλάβοι στα φεουδαρχικά διαπλεκόμενα φροντιστήρια της πιάτσας, που αυτά και μόνο αυτά έχουν τα θέματα του ασεπ λίγο πριν την διεξαγωγή του διαγωνισμού? Ρε αφήστε τα αυτά..  λέω την γλώσσα της αλήθειας και σας ενοχλεί.. απλά όσοι έχετε μερικά μόρια εως τώρα το παίζεται υπεράνω και κόπτεσθε ταχαμ ταχαμ για τα εργασιακά δικαιώματα.. ας μην είχατε μόρια και θα σας έλεγα εγώ ειδικά με την εξαθλίωση που υπάρχει σήμερα.. Και την αρκούδα σε μια πλατεία να σας βάζανε να κάνετε για μερικά μόρια, θα την κάνατε.

Zelda, είμαι 25 χρ. με δύο μεταπτυχιακά και άνεργη. Οπότε δεν μιλάω εκ του ασφαλούς, μιας και δεν έχω μπει ούτε μία μέρα σε τάξη.

Αν ένας μορφωμένος νέος άνθρωπος δεν καταλαβαίνει ότι το να εργαστεί ΑΠΛΗΡΩΤΟΣ σε κεντρικές δομές του κράτους (όχι εθελοντικά σε κάποια ΜΚΟ για παράδειγμα), καταστρατηγεί κάθε δικαίωμα που θα μπορούσε Ο ΙΔΙΟΣ να έχει στο μέλλον, τότε μάλλον είναι (το λιγότερο) ΑΦΕΛΗΣ.

Αν εσύ πας να δουλέψεις απλήρωτος, θα πας και του χρόνου και του παραχρόνου, με την ελπίδα ( ; ) ενός διορισμού που ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΠΟΤΕ με αυτές τις συνθήκες. Γιατί πολύ απλά κάποιος άλλος θα βρεθεί στη θέση σου αν αρνηθείς εσύ. 

Αυτό δεν είναι επιβίωση είναι ΔΟΥΛΕΊΑ. Και θα γίνει χειρότερη όταν νέοι άνθρωποι δε ντρέπονται να ζουν έτσι.

Και δεν είναι θέμα κομμουνισμού ή καπιταλισμού. Είναι θέμα ανθρώπινων δικαιωμάτων και ελάχιστου επιπέδου ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ.

Οπότε ναι, πίσσα και πούπουλα, γιατί δεν θα ανεχτώ να βάλεις σε υποθήκη και το δικό μου μέλλον.

[Wolowitz]

γιατί δεν είστε ήδη σκλάβοι με τον ασεπ? Δεν δεχτήκατε να ξαναδιαγωνιστείτε στην ύλη που ήδη είστε πτυχιούχοι? (δεύτερο πληθυντικό γιατί δεν έχω προλάβει κανέναν ασεπ ακόμα).. δεν δεχτήκατε να τα σκάτε σαν σκλάβοι στα φεουδαρχικά διαπλεκόμενα φροντιστήρια της πιάτσας, που αυτά και μόνο αυτά έχουν τα θέματα του ασεπ λίγο πριν την διεξαγωγή του διαγωνισμού? Ρε αφήστε τα αυτά..  λέω την γλώσσα της αλήθειας και σας ενοχλεί.. απλά όσοι έχετε μερικά μόρια εως τώρα το παίζεται υπεράνω και κόπτεσθε ταχαμ ταχαμ για τα εργασιακά δικαιώματα.. ας μην είχατε μόρια και θα σας έλεγα εγώ ειδικά με την εξαθλίωση που υπάρχει σήμερα.. Και την αρκούδα σε μια πλατεία να σας βάζανε να κάνετε για μερικά μόρια, θα την κάνατε.

Προσωπικά δε τα χω σκάσει ποτέ και ούτε πρόκειται σε κανένα φροντιστήριο. Από τα λεγόμενά σου μάλλον κάποιος άλλος είναι πρόθυμος να κάνει την αρκούδα στην πλατεία του χωριού του για λίγα μόρια.

[zelda]

Zelda, είμαι 25 χρ. με δύο μεταπτυχιακά και άνεργη. Οπότε δεν μιλάω εκ του ασφαλούς, μιας και δεν έχω μπει ούτε μία μέρα σε τάξη.

Αν ένας μορφωμένος νέος άνθρωπος δεν καταλαβαίνει ότι το να εργαστεί ΑΠΛΗΡΩΤΟΣ σε κεντρικές δομές του κράτους (όχι εθελοντικά σε κάποια ΜΚΟ για παράδειγμα), καταστρατηγεί κάθε δικαίωμα που θα μπορούσε Ο ΙΔΙΟΣ να έχει στο μέλλον, τότε μάλλον είναι (το λιγότερο) ΑΦΕΛΗΣ.

Αν εσύ πας να δουλέψεις απλήρωτος, θα πας και του χρόνου και του παραχρόνου, με την ελπίδα ( ; ) ενός διορισμού που ΔΕΝ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΠΟΤΕ με αυτές τις συνθήκες. Γιατί πολύ απλά κάποιος άλλος θα βρεθεί στη θέση σου αν αρνηθείς εσύ. 

Αυτό δεν είναι επιβίωση είναι ΔΟΥΛΕΊΑ. Και θα γίνει χειρότερη όταν νέοι άνθρωποι δε ντρέπονται να ζουν έτσι.

Και δεν είναι θέμα κομμουνισμού ή καπιταλισμού. Είναι θέμα ανθρώπινων δικαιωμάτων και ελάχιστου επιπέδου ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ.

Οπότε ναι, πίσσα και πούπουλα, γιατί δεν θα ανεχτώ να βάλεις σε υποθήκη και το δικό μου μέλλον.

Η αξιοπρέπεια έχει χαθεί προ πολλού στα γραφεία του οαεδ όπου πηγαινοερχόμαστε αλλά και στα άπειρα βιογραφικά ανέργων που καταλήγουν στους καμπινέδες των επιχειρήσεων.
Βεβαίως και είναι θέμα πολιτεύματος. Το πολίτευμα το οποίο έχετε επιλέξει είναι αυτό της ελεύθερης αγοράς. Αν εγώ τον εαυτό μου τον διαθέσω ακόμα και τσάμπα για κάποιο χρονικό διάστημα, διότι έτσι κρίνω ότι είναι καλύτερο για τον εαυτό μου, τότε εσένα δεν σου πέφτει λόγος.
Το επιχείρημα το οποίο διατυπώνεις είναι μεν ωραίο, αλλά έχει μια υπερβολή. Διοτι κανείς δεν θα δούλευε διαρκώς τσάμπα. Όποιος έπαιρνε τα πρώτα του μόρια, προφανώς και θα διεκδικούσε την αμειβόμενη εργασία την επόμενη χρονιά. Παλιά η σειρά για τον φουκαρά εκπαιδευτικό ήταν: πδσ, μετά ωρομίσθιος, μετά αναπληρωτής μειωμένου μακριά, μετά αναπληρωτής πλήρους στου διαόλου την μάνα, μετά αναπληρωτής πιο κοντά και μετά άρχισε να αχνοφαίνεται και ο διορισμός.. ε τώρα δυστυχώς θα προστεθεί το τσάμπα στη θέση του πδσ..

[Wolowitz]

Είσαι αφελής και επικίνδυνος. Μήπως είσαι ο Λοβέρδος;

[elenidaskala]

zelda τα πράγματα έχουν όπως τα λες...

julie_v στον κλάδο μας έχουν 30-40 μήνες προυπηρεσία άτομα που δεν έχουν δώσει ασεπ (3-4 χιλιάδες δάσκαλοι για την ακρίβεια) και σε σχέση με εσένα το μόνο που τους διαφοροποιεί είναι ότι γεννήθηκαν 1 χρόνο πιο μπροστά. Αυτό είναι δίκαιο; Δεν έχουν δημιουργηθεί δάσκαλοι δύο ταχυτήτων;

Πότε ξεσηκώθηκαν μήπως οι αναπληρωτές; Όταν τους είπαν ότι μπορεί να μην αναγνωριστούν τα μόρια 2 χρονων...

Κατα τ'αλλα οι περισσότεροι (δάσκαλοι) ζουν με την ελπίδα διορισμού μέσω προυπηρεσίας ή έστω της μεγαλύτερης πριμοδοτησης της σε ενδεχομενο ασεπ...

Υπάρχουν επαναλαμβάνω δεκάδες χιλιάδες άνεργοι εκπαιδευτικοί... Τα πράγματα έχουν ξεφύγει εδώ και χρόνια...
Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ είναι η επαναφορά του 60-40, διεξαγωγή ΑΣΕΠ εδώ και τώρα (και υποχρεωτικά ανα 3 χρόνια) και μείωση των εισακτέων σε καθηγητικές σχολές και παιδαγωγικά κατα 50% για τα επόμενα 10 χρόνια.

[julie_v]

zelda τα πράγματα έχουν όπως τα λες...

julie_v στον κλάδο μας έχουν 30-40 μήνες προυπηρεσία άτομα που δεν έχουν δώσει ασεπ (3-4 χιλιάδες δάσκαλοι για την ακρίβεια) και σε σχέση με εσένα το μόνο που τους διαφοροποιεί είναι ότι γεννήθηκαν 1 χρόνο πιο μπροστά. Αυτό είναι δίκαιο; Δεν έχουν δημιουργηθεί δάσκαλοι δύο ταχυτήτων;

Πότε ξεσηκώθηκαν μήπως οι αναπληρωτές; Όταν τους είπαν ότι μπορεί να μην αναγνωριστούν τα μόρια 2 χρονων...

Κατα τ'αλλα οι περισσότεροι (δάσκαλοι) ζουν με την ελπίδα διορισμού μέσω προυπηρεσίας ή έστω της μεγαλύτερης πριμοδοτησης της σε ενδεχομενο ασεπ...

Υπάρχουν επαναλαμβάνω δεκάδες χιλιάδες άνεργοι εκπαιδευτικοί... Τα πράγματα έχουν ξεφύγει εδώ και χρόνια...
Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ είναι η επαναφορά του 60-40, διεξαγωγή ΑΣΕΠ εδώ και τώρα (και υποχρεωτικά ανα 3 χρόνια) και μείωση των εισακτέων σε καθηγητικές σχολές και παιδαγωγικά κατα 50% για τα επόμενα 10 χρόνια.

Όχι, δεν είναι καθόλου δίκαιο. Και αυτό το βιώνω καθημερινά και εγώ και συμφοιτητές μου, που μπήκαμε και αποφοιτήσαμε ως αριστούχοι (όση αξία και αν έχει αυτή η επισήμανση, αν έχει κάποια).
Αλλά το να φτάσουμε στο σημείο να γινόμαστε υπόδουλοι, εμένα προσωπικά με ξεπερνάει.

Αναφορικά με τις προτάσεις σου, διαφωνώ μόνο σε ένα σημείο: μείωση των εισακτέων κατά 80%.

Είσαι αφελής και επικίνδυνος. [...]

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο, δυστυχώς.

[Aiantas91]

Δε θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα από ότι ο julie_v. Να προσθέσω μόνο πως άμα γίνει η αρχή με την "εθελοντική εργασία" θα αρχίσουν να πέφτουν και οι μισθοί των μονίμων ενώ δύσκολα θα υπάρχουν αναπληρωτές με μισθό. Θα τους πούνε τους μόνιμους τόσα και αν τα θες από πίσω υπάρχουν στρατιές "εθελοντών". Και στη τελική άμα κάποιος πάει "εθελοντής" και στη διάρκεια της χρονιάς βρει και μια κανονική εργασία τί θα κάνει θα πει δε πάω να δουλέψω είμαι δάσκαλος; Ποιό είναι το νομοθετικό πλαίσιο που του απαγορεύει να παραιτηθεί στη μέση της χρονιάς, να πεταχτεί για μια βόλτα στη διάρκεια του μαθήματος κτλ; Τί πειθαρχικές επιπτώσεις θα έχει ένας τέτοιος εκπαιδευτικός θα του κόψουν το μισθό; Αλλά τί λέω μπροστά στα μόρια που θα πάρει θα κάτσει σούζα.