Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Οικονομικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: anyname στις Φεβρουάριος 27, 2015, 05:27:05 μμ
-
Το θέμα του ‘ξεπαγώματος’ των βαθμών και η αναδρομική αποκατάσταση των αντίστοιχων οικονομικών απολαβών (ως εύλογο αποτέλεσμα της ακύρωσης της αξιολόγησης):
1. Αφορά πάρα πολλούς συναδέλφους εκπαιδευτικούς.
2. Η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτικών τους οποίους αφορά βρίσκονται στους βαθμούς ΣΤ και Ε, αφορά, δηλαδή, τους πιο χαμηλόμισθους εξ όλων των εκπαιδευτικών (οι οποίοι είναι οι πιο χαμηλόμισθοι των δημοσίων υπαλλήλων) και οι οποίοι βρίσκονται κατά κανόνα εκτός έδρας. Στον κλάδο μας γνωρίζουμε καλά ότι «νεοδιόριστος» δεν σημαίνει «νέος στην ηλικία» και πολλοί εκ των συναδέλφων των βαθμών Ε και ΣΤ έχουν οικογένειες. Οπότε μιλάμε για ζήτημα επιβίωσης.
3. Δεν πρόκειται για «αύξηση» μισθού, αλλά για μισθολογική ωρίμανση.
4. Υπήρχε ως θέμα στην ατζέντα της ΟΛΜΕ, αλλά ως ένα θέμα ‘χαμένο’ μέσα σε πάρα πολλά άλλα.
5. Σύμφωνα με τα δημοσιεύματα η ηγεσία του Υπουργείου απέκλεισε τις αυξήσεις, και υπάρχουν αμφιβολίες για το κατά πόσο η ηγεσία της ΟΛΜΕ ξεκαθάρισε ότι η μισθολογική ωρίμανση δεν είναι «αύξηση».
Είναι κατανοητό ότι η κυβέρνηση δέχεται έξωθεν πιέσεις, αλλά το ‘ξεπάγωμα’ των βαθμών έχει πολύ μικρότερο κόστος από μια γενική «αύξηση μισθών» και μπορεί να ‘παζαρευτεί’ αφού έτσι κι αλλιώς είναι σύννομο/συμβατό με το έξωθεν επιβεβλημένο ‘ενιαίο’ μισθολόγιο (που ουδέποτε υπήρξε ενιαίο).
Για όλους τους παραπάνω λόγους (και για πολλούς ακόμα) κρίνω ότι έπρεπε να ανοιχτεί ξεχωριστό θέμα.
-
Πολυ σοβαρο θεμα!!
Με πολυ προχειρους υπολογισμους αν ξεπαγωσουν οι ωριμανσεις για ολους τους 130.000 εκπαιδευτικους μιλαμε για ενα κόστος κοντα στα 100 εκ. ευρω.
Σημαντικο κοστος ειδικα αυτη την περιοδο.
Ομως αν ξεπαγωσουν για οσους ειναι ΣΤ & Ε, το κοστος λογικα θα ειναι κάτω από το μισο.
-
Με καίει και μένα αυτό το θέμα. Συμπληρώνω 6 χρόνια και είμαι στο ΣΤ. Τι θα γίνει οεο? 😡
-
Mια ερωτηση.Αν καποιος διοριστει και εχει π.χ 4 χρονια προυπηρεσια πηγαινει στον Ε?Ευχαριστω πολυ
-
............................
Με πολυ προχειρους υπολογισμους αν ξεπαγωσουν οι ωριμανσεις για ολους τους 130.000 εκπαιδευτικους μιλαμε για ενα κόστος κοντα στα 100 εκ. ευρω.
Σημαντικο κοστος ειδικα αυτη την περιοδο.
Ομως αν ξεπαγωσουν για οσους ειναι ΣΤ & Ε, το κοστος λογικα θα ειναι κάτω από το μισο.
1. Σύμφωνα με αυτό: http://www.inewsgr.com/224/ypourgeio-paideias-posoi-einai-oi-ekpaideftikoi-ana-vathmida-ekpaidefsi-kai-ana-katigoria.htm
δεν είναι όλοι οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί (του Δημοσίου, γιατί του Ιδιωτικού έχουν διαχωριστεί συνδικαλιστικά, και γιατί οι αναπληρωτές έχουν διαφορετικό καθεστώς μισθοδοσίας, αν και μακάρι να μπορούσε το ζήτημα να τακτοποιηθεί για όλους) 130.000.
Αλλά και όλοι να ήταν τόσοι, δεν έχουν όλοι αυτοί πλεονάζοντα χρόνο στους βαθμούς. Πολλοί είναι ‘μέσα’ στον ίδιο βαθμό και θα είναι για κάποια χρόνια.
2. Προφανώς το πρόβλημα είναι κυρίως για τους ΣΤ και Ε που έχουν συγκριτικά με τους άλλους αισθητά μικρότερες αποδοχές. Με ποια λογική να ‘ξεπαγώσουν’ μόνο αυτοί (αν όχι όλοι); Με την ίδια λογική που ο λόγος περί 13ης σύνταξης έγινε μόνο για τους λαμβάνοντες σύνταξη <700€, και όχι για όλους τους συνταξιούχους.
3. Γνωρίζω ότι λεφτά τώρα δεν υπάρχουν (και ότι μπορούν να βρεθούν αν ανοίξουν όλες τις εκκρεμούσες υποθέσεις, και πιστεύω ότι θα το κάνουν), και φυσικά δεν μιλάμε για το 4-μηνο, αλλά θα μού αρκούσε από πλευράς Υπουργού η κατ’ αρχήν αναφορά του στο θέμα (άρα και αναγνώριση) και η (εύλογη) παραπομπή του στο…μέλλον (ναι, είναι συμβιβασμός, το ξέρω).
4. Οι παλαιοί συνάδελφοι, (βαθμοί Γ, Β, οι περισσότεροι εξ αυτών εντός έδρας σε αντίθεση με κείνους των βαθμών ΣΤ και Ε), όταν εφαρμόστηκε το ‘ενιαίο’ μπήκαν κατ’ ευθείαν στους ‘αντίστοιχους’ βαθμούς, χωρίς να περάσουν από 2 τουλάχιστον ‘επιτυχείς’ αξιολογήσεις και να συμπεριληφθούν στις ποσοστώσεις, κάτι που θα έπρεπε να υποστούμε οι υπόλοιποι των Ε και ΣΤ.
(Ειρωνεία, αλλά με την αξιολόγηση θα ξεπάγωναν οι βαθμοί. Μην παρεξηγηθώ, δεν ήμουν υπέρ της προηγούμενης αξιολόγησης, και επιφυλάσσομαι και για την επόμενη. Και μην απατάσθε ότι η προηγούμενη κυβέρνηση δεν πολυεπέμεινε επί της ουσίας –αλλά μόνο στα λόγια- γιατί θα έπρεπε να δώσει λεφτά για τους επιτυχώς αξιολογηθέντες.)
-
Mια ερωτηση.Αν καποιος διοριστει και εχει π.χ 4 χρονια προυπηρεσια πηγαινει στον Ε?Ευχαριστω πολυ
Όχι. Ο Στ' είναι ο εισαγωγικός βαθμός για τους νεοδιοριζόμενους.
-
ποσα ειναι καθαρα για 2βαθμια οι αποδοχες του στ?
-
Ο Μάρδας πρόσφατα δήλωσε ότι θα προχωρήσει σε εξορθολογισμό του ''ενιαίου'' μισθολογίου που αριθμεί είκοσι μισθολόγια στα οποία υπάρχουν τρομερές ανισότητες.
Πρόταση κάνω θα μπορούσαν να ευρεθούν τα χρήματα από αυτό τον εξορθολογισμό, αλλά δυστυχώς βλέπω ότι και η παρούσα κυβέρνηση βαδίζει την πεπατημένη της απελθούσας κατά την διατήρηση των προνομίων στους προνομιούχους του ''ενιαίου'', και των ειδικών μισθολογίων για να μην ξεχνιόμαστε...
Την κοινωνική-μισθολογική δικαιοσύνη την βλέπω όταν ο ήλιος βγει από την δύση....
-
Πρεπει να ΑΠΑΙΤΗΘΕΙ η μισθολογικη ωριμανση για τους βαθμούς Στ και Ε.Ελεος πια!Αυτη η ΟΛΜΕ εχει καταντησει μια ΑΗΔΙΑ και ΜΙΣΗ!Ασε που είναι και ανορθογραφη.Ας τους πει καποιος πως μονο το α και β προσωπο πληθυντικου,ενεργητικης και παθητικης φωνης γραφεται με Ε!Νισαφι πια!!!!!!!!!!!Για αντιμετωπιση της ανθρωπιστικης κρισης δεν μας μιλησαν;Πως μπορεις να ζησεις με 600 ευρω στην επαρχια;Προκειται περι αναλγησίας!
Αφου μας γραφουν κανονικα,ας είναι ορθογραφοι τουλάχιστον!!!!!!!!!
-
Καλημέρα σε όλους!
Ελπίζουμε ότι με τη συζήτηση αυτή, κάτι θα φτάσει και στ’ αυτιά της ΟΛΜΕ.
Τι στην ευχή, δεν ασχολούνται με τα εκπαιδευτικά forum; Ο Υπουργός;
Συνάδελφοι, ας δραστηριοποιηθούμε θεσμικά στα ‘όργανα’ (συνελεύσεις ΕΛΜΕ κ.τ.λ.) όσοι είμαστε ‘εντός έδρας’ γιατί οι εκτός και οι απομακρυσμένοι δεν έχουμε τη δυνατότητα άμεσης παρέμβασης.
-
Επιμένω πως είναι ζήτημα επιβίωσης, για εμάς του ΣΤ και Ε, γιατί η πλειοψηφία μας είναι εκτός έδρας ενώ η πλειοψηφία των παλαιών εντός, και επιπλέον με το 'ενιαίο' είχαμε μεγαλύτερες περικοπές στο μισθό από τους 'παλαιούς'.
Οι περισσότεροι από εμάς είμαστε μακριά από τα κέντρα των αποφάσεων (απομακρυσμένοι από έδρες νομών-συνελεύσεις ΕΛΜΕ), ενώ οι παλαιοί κοντά.
Είναι σαφές ότι εκείνους τους υπολογίζουν περισσότερο. Γι' αυτό το 'ενιαίο' ήταν πιο ευνοϊκό γι' αυτούς. "Ο παλιός είναι αλλιώς και ο νέος...ανύπαρκτος"
Και η ΟΛΜΕ ζητώντας (δικαίως) αυξήσεις για όλους, 'έκαψε' το λιγότερο δαπανηρό θέμα του ξαπαγώματος των βαθμών ΣΤ και Ε.
Θέμα φτωχολογίου.
-
το "κολπακι" ειναι ωραιο και βολευει την καθε κυβερνηση... ποιο ειναι αυτο;
φτιαχνω το ενιαιο μισθολογιο οπου δινω ολη σχεδον την πιτα στους παλαιοτερους και τα ψιχουλα στους νεοτερους ωστε να μην υπαρξουν σοβαρες αντιδρασεις.
τι κανω μετα;
φευγουν με συνταξη οι παλαιοτεροι οποτε "γλυτωνω" τους μεγαλους μισθους και μενουν στασιμοι στους χαμηλους-μετριους βαθμους οι υπολοιποι.
αφου δεν κανω προσληψεις (ή κανω ελαχιστες) σε βαθος χρονου το συνολικο μισθολογικο κοστος μου ως κρατος μειωνεται...
στο τελος, εχω φτηνο δημοσιο εργατικο δυναμικο με βαθμους παγωμενους στους βαθμους Ε και ΣΤ ;)
ποτε θα γινει το ξεπαγωμα; ειναι σαν να ρωτατε ποτε θα ξεπαγωσουν οι πολοι της γης.... ::)
-
Υπάρχει και ένα άλλο κολπάκι:
Είναι οι φωνές που λένε:
"Θεωρήστε τα ΄κολπάκια' σαν κάτι φυσιολογικό και μη αναστρέψιμο. Επίσης θεωρήστε το λογικό και δίκαιο σαν ουτοπία. Έτσι δεν έχει νόημα να διαμαρτυρηθείτε, οπότε καθίστε στ' αυγά σας και μην μας σκοτίζετε ζητώντας ουτοπίες."
-
Ο Μάρδας πρόσφατα δήλωσε ότι θα προχωρήσει σε εξορθολογισμό του ''ενιαίου'' μισθολογίου που αριθμεί είκοσι μισθολόγια στα οποία υπάρχουν τρομερές ανισότητες.
.........
Gouglάροντας 'έπεσα πάνω' σε αυτό:http://www.thetoc.gr/oikonomia/article/oi-pente-allages-sto-neo-misthologio-tou-dimosiou (http://www.thetoc.gr/oikonomia/article/oi-pente-allages-sto-neo-misthologio-tou-dimosiou).
Αν και αφορούσε την προηγούμενη κυβέρνηση, νομίζω πως σχετίζεται με τα λεγόμενα σου.
-
Μόνο για τους εκπαιδευτικούς δεν υπάρχουν λεφτά, για τη ΔΕΗ όμως;
http://www.aek365.com/a-384249/anti-gia-meiwseis-sto-reuma-emmeses-aukshseis-misthwn-sth-deh.htm
http://www.newsit.gr/ellada/antidraseis-kai-ek-twn-esw-sth-deh-aukshseis-0203
-
το "κολπακι" ειναι ωραιο και βολευει την καθε κυβερνηση... ποιο ειναι αυτο;
φτιαχνω το ενιαιο μισθολογιο οπου δινω ολη σχεδον την πιτα στους παλαιοτερους και τα ψιχουλα στους νεοτερους ωστε να μην υπαρξουν σοβαρες αντιδρασεις.
τι κανω μετα;
φευγουν με συνταξη οι παλαιοτεροι οποτε "γλυτωνω" τους μεγαλους μισθους και μενουν στασιμοι στους χαμηλους-μετριους βαθμους οι υπολοιποι.
αφου δεν κανω προσληψεις (ή κανω ελαχιστες) σε βαθος χρονου το συνολικο μισθολογικο κοστος μου ως κρατος μειωνεται...
στο τελος, εχω φτηνο δημοσιο εργατικο δυναμικο με βαθμους παγωμενους στους βαθμους Ε και ΣΤ ;)
ποτε θα γινει το ξεπαγωμα; ειναι σαν να ρωτατε ποτε θα ξεπαγωσουν οι πολοι της γης.... ::)
σωστά τα λες φίλε μου, το κολπάκι βολεύει την κάθε κυβέρνηση.....αυτό που δεν κατάλαβα εγώ είναι το γεγονός ότι φαίνεται να βολεύει και την ΟΛΜΕ καθώς και τους παλαιότερους εκπαιδευτικούς καθώς δεν υπήρξε καμια αντίδραση όταν εφαρμόστηκε το ενιαίο μισθολόγιο και φάνηκε ότι μόνο οι νέοι θα υποστούν τρομερές μειώσεις
-
Μόνο για τους εκπαιδευτικούς δεν υπάρχουν λεφτά, για τη ΔΕΗ όμως;
http://www.aek365.com/a-384249/anti-gia-meiwseis-sto-reuma-emmeses-aukshseis-misthwn-sth-deh.htm
http://www.newsit.gr/ellada/antidraseis-kai-ek-twn-esw-sth-deh-aukshseis-0203
Κι επειδή θα απορείτε για το μέσο καθαρό μισθό στη ΔΕΗ, είναι 1500€-1600€ :
http://www.nocomments.gr/news/koinonia/68641/salos-me-ta-santoyits-kai-toys-kafedes-sti-dei-ti-kostizoyn-ta-trofeia-ton (http://www.nocomments.gr/news/koinonia/68641/salos-me-ta-santoyits-kai-toys-kafedes-sti-dei-ti-kostizoyn-ta-trofeia-ton)
Κάν'τε σύγκριση με τον μέσο δικό μας (ΣΤ και Ε) μισθό, και ήρθε η ώρα να αιτηθούμε άμεσα για:
1. κουπόνι σίτισης (μόνο που θέλω τσάι αντί για καφέ, πειράζει;)
2. επίδομα ενοικίου (επαρχία, γαρ)
3. φθηνό ρεύμα!!!!
.......................
(Συνάδελφοι συμπληρώστε τη λίστα.)
-
σωστά τα λες φίλε μου, το κολπάκι βολεύει την κάθε κυβέρνηση.....αυτό που δεν κατάλαβα εγώ είναι το γεγονός ότι φαίνεται να βολεύει και την ΟΛΜΕ καθώς και τους παλαιότερους εκπαιδευτικούς καθώς δεν υπήρξε καμια αντίδραση όταν εφαρμόστηκε το ενιαίο μισθολόγιο και φάνηκε ότι μόνο οι νέοι θα υποστούν τρομερές μειώσεις
προφανως και τους βολεψε αυτους που λες το ενιαιο μισθολογιο γιατι οι μισθοι τους πειραχτηκαν ελαχιστα σε σχεση με τους βαθμους Ε και ΣΤ...
γιατι να μην υποθεσω οτι εγινε καποιου ειδους συναλλαγη, δηλαδη να "χαρισε" μικρες μειωσεις στους παλιους δημοσιους υπαλληλους ωστε να περασει ανωδυνα το μισθολογιο? προφανως και επρεπε να υπαρχει καλυτερη συγκλιση μεταξυ των βαθμων και οχι αυτο το χαος που υπαρχει τωρα.
με αλλα λογια επρεπε να κοπει κατι παραπανω απο τους παλιους και να δωθει στους νεους ωστε να μην υπαρχει τοση μεγαλη διαφορα.
για την ΔΕΗ τι να σχολιασει κανεις... εδω με 4ψηφιους μισθους καταφερνουν και πετυχαινουν "κουπονια" φαγητου για σαντουιτς και καφε και αλλου ο κοσμος πειναει και δεν εχει δουλεια...
-
"Οικονομικά αιτήματα δεν ικανοποιούνται. Είναι αδύνατο λόγω της οικονομικής κατάστασης" τάδε έφη Υπουργός Παιδείας Αριστείδης Μπαλτάς στη συνάντηση με τη ΔΟΕ
"Δεν υπάρχει περίπτωση να δοθούν αυξήσεις σε εκπαιδευτικούς", "Όσα λέγαμε ως αντιπολίτευση τα εννοούσαμε όμως όταν ασκείς εξουσία αντιλαμβάνεσαι ότι κάποια θα πάνε πίσω" τάδε έφη Ο Αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας Τάσος Κουράκης
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2015/03/ti-eipan-ypourgos-kai-anaplirotis-ypourgos-sti-doe-kati-tha-yparxei-gia-diorismous-ekpaideutikous/
-
Η κοροϊδία με διαφορετικά λόγια. Μόνο αυτά αλλάζουν κάθε φορά.
-
Είπα, ξείπα! Αυτά είναι τα μέχρι τώρα δείγματα γραφής...
-
830€ το μήνα , έτσι ορίζει το μισθό για αξιοπρεπή διαβίωση του καθηγητή σε γυμνάσιο και Λύκειο το πρωί και απογεύματα τουλάχιστον 3-4 ώρες προετοιμασία σε καθημερινή βάση.
Υπάρχει όμως και ένα σχεδόν 30% άνεργοι.
Όμως εδώ που έφτασε η Ελλάδα, δυστυχώς τα προσωρινά υποτίθεται μέτρα παγώματος των μισθών, θα κρατήοσυν πολλά χρόνια, αν όχι δεκαετίες.
Αυτά σπείραμε τόσα χρόνια, αυτά θερίζουμε, απλό.
* Η προετοιμασία αφορά ΠΕ04.01
-
"Οικονομικά αιτήματα δεν ικανοποιούνται. Είναι αδύνατο λόγω της οικονομικής κατάστασης" τάδε έφη Υπουργός Παιδείας Αριστείδης Μπαλτάς στη συνάντηση με τη ΔΟΕ
"Δεν υπάρχει περίπτωση να δοθούν αυξήσεις σε εκπαιδευτικούς", "Όσα λέγαμε ως αντιπολίτευση τα εννοούσαμε όμως όταν ασκείς εξουσία αντιλαμβάνεσαι ότι κάποια θα πάνε πίσω" τάδε έφη Ο Αναπληρωτής Υπουργός Παιδείας Τάσος Κουράκης
Διαβάστε περισσότερα: http://xenesglosses.eu/2015/03/ti-eipan-ypourgos-kai-anaplirotis-ypourgos-sti-doe-kati-tha-yparxei-gia-diorismous-ekpaideutikous/
Αν κάνεις έναν κόπο να διαβάσεις το αρχικό post του θέματος, θα καταλάβεις ότι η συζήτηση δεν αφορά αυξήσεις, άρα η απάντηση του Υπουργού αναφορικά με τις αυξήσεις δεν καλύπτει το ζητούμενο.
Αν, επίσης, διαβάσεις τα posts #10, #17 θα δεις ότι θυσιάστηκαν οι νέοι (εκτός έδρας-χαλαροί ψηφοφόροι των ΕΛΜΕ) για τους παλαιούς (εντός έδρας-μάχιμοι-υπολογίσιμοι ψηφοφόροι των ΕΛΜΕ, και της ΟΛΜΕ).
Το ζητούμενο είναι:
1. να αρθεί αυτή η αδικία
(είτε άμεσα με αναδρομικές περικοπές στους παλαιούς, έτσι ώστε να ισοσκελιστεί η ψαλίδα των αρχικών περικοπών
του 'ενιαίου' -23% για νέους και 15% κατά μ.ο. για παλαιούς-,
είτε έστω εντός του 15 με αναδρομική τακτοποίηση της αδικίας)
[αυτό δεν έχει οικονομικό κόστος, πρόκειται για αναδιανομή]
2. να ξεπαγώσουν οι βαθμοί έτσι ώστε οι πιο χαμηλόμισθοι των εκπαιδευτικών να πάρουν άμεσα όσα προβλέπονται
από το 'ενιαίο', διότι αυτή τη στιγμή παίρνουν ακόμη λιγότερα απ' όσα το ίδιο το 'ενιαίο' προβλέπει,
δηλαδή απ' όσα ο ίδιος ο νόμος προβλέπει.
3. να τεθεί το ζήτημα από την ΟΛΜΕ, ως άνωθεν στον Υπουργό (διότι δεν έγινε ακριβώς έτσι)
4. να απαντήσει ο Υπουργός συγκεκριμένα στα άνωθεν, και:
Αν συμφωνεί ότι υπήρξε αδικία (σε βάρος των Ε και ΣΤ, υπέρ των Α, Β, και Γ), να δεσμευτεί για αναδρομική
αποκατάσταση αυτής της αδικίας (από το 2011) (σε χρονικό ορίζοντα που ο ίδιος κρίνει -για να είμαστε και
ρεαλιστές-),
Αν διαφωνεί να εκθέσει συγκεκριμένα αντεπιχειρήματα.
-
Αν και ανήκω στον Ε ας μην τρωγόμαστε μεταξύ μας. Δεν φταίνε οι μεγάλοι βαθμοί για αυτό που έγινε με τον 4024. Ξέρω κόσμο που δεν άλλαξε βαθμό για ένα μήνα. Δεν είναι και τεράστια τα ποσά των μεγαλύτερων βαθμών. Τόσες απεργίες έχει κάνει η ΟΛΜΕ για το μισθολόγιό μας και την κατηγορούν ορισμένοι ότι κάνει απεργίες μόνο για τα λεφτά... ζήσε επαρχεία με 600 ευρώ και να είσαι και φοβερός καθηγητής, όταν γουργουρίζει το στομάχι σου... ο ΣΥΡΙΖΑ είχε τάξει ότι θα μας ξεπαγώσει ή θα μας κάνει άλλο μισθολόγιο. Ξεχάστε το δεν βγαίνουν τα λεφτά. Καλά γεράματα με το 70% των 600 ευρώ (αν δεν κάνουμε κάτι παραπάνω από το να φωνάζουμε στο forum)...
-
Αγαπητέ Giatros,
1. Δεν νομίζω ότι 'τρωγόμαστε', αλλά το 'μεταξύ μας' έχει πεθάνει από τότε που κάποιοι έγιναν συνένοχοι με τη σιωπή ή την κρυφή -σε μάς- συναίνεση με διάφορα παζαρέματα. (Να ζήσουμε να το θυμόμαστε.)
2. Αν διαβάσεις αναλυτικά όλα τα posts, τουλάχιστον τα δικά μου, θα δεις ότι είναι άλλο να ζεις εντός έδρας με 1200, και άλλο εκτός με 800.
3. Δεν είναι δικιά μου δουλειά η άρση των ανισοτήτων, ας βρει η κυβέρνηση τον τρόπο και τον χρόνο.
4. Έχεις κάτι άλλο να προτείνεις, εκτός από το "να φωνάζουμε στα forum"; Αν ναι, ευπρόσδεκτο. Αν όχι, τότε σε παρακαλούμε μην μας απαξιώνεις. Εγώ τουλάχιστον είμαι επαρχία (εκτός έδρας)με 2 παιδιά και χωρίς άλλα έσοδα, και δεν έχω πρόσβαση στις συνελεύσεις των ΕΛΜΕ, γιατί χρειάζομαι: Μεταφορικά (ακτοπλοϊκά), άδεια από την εργασία, και κάποιον να μού κρατήσει τα παιδιά.
5. Παρεπιπτόντως, το θέμα των βαθμών αφορά και τους υπόλοιπους βαθμούς, και οπωσδήποτε αφορά και εκείνους τους εκπαιδευτικούς στους οποίους αναφέρεσαι οι οποίοι έχασαν τον επόμενο βαθμό για 1 μήνα. Και αυτοί ανήκουν στην κατηγορία των 'παγωμένων' βαθμών, οπότε πού διαφωνούμε;
6. Αν τα παραπάνω περί ΟΛΜΕ σε θίγουν προσωπικά, τότε το συζητάμε ευχαρίστως, επί άλλης βάσης.
Υ.Γ. Η συζήτηση σε forum είναι θεσμικά τεκμηριωμένη ως δημοκρατική διαδικασία, και ο μόνος τρόπος να ακουστούμε. Πού ξέρεις, 'φωνάζοντας', θα φτάσουν και στ' αυτιά που πρέπει.
Σε παραπέμπω και στο post #10.
Α! Δες και αυτό:http://kostasx66.blogspot.gr/2015/01/1-2-26115.html (http://kostasx66.blogspot.gr/2015/01/1-2-26115.html). Το έχουν ήδη σκεφτεί κι άλλοι, πριν από μένα.
-
Είπα, ξείπα! Αυτά είναι τα μέχρι τώρα δείγματα γραφής...
Απλώς, να υπενθυμίσω ότι το θέμα αφορά το ξεπάγωμα των βαθμών, και για κάτι τέτοιο δεν είχαν δεσμευτεί προεκλογικά. Να είμαστε δίκαιοι.
Αυτό βέβαια υποδηλώνει ότι πιθανόν να μην το είχαν σκεφτεί και οι ίδιοι.
-
Το θέμα είναι ότι ΟΛΜΕ και ΔΟΕ δεν αντιδρούν καν στην αρνητική στάση των υπουργών στο θέμα του βαθμολογίου και των αποδοχών μας !! Η μεν ΟΛΜΕ ενδιαφέρθηκε για την αποκατάσταση των εκπαιδευτικών σε διαθεσιμότητα, η δε ΔΟΕ αναλώθηκε στο θέμα των υποχρεωτικών μετατάξεων. Όλα τα άλλα είναι λυμένα, δεν υπάρχουν φαίνεται γι ' αυτούς άλλα θέματα στην ατζέντα τους.
Είναι τουλάχιστον κοροϊδία η κατάργηση του μνημονιακού Ν.4024 όσον αφορά την αξιολόγηση, αλλά και η ταυτόχρονη διατήρησή του για την βαθμολογική-μισθολογική εξέλιξη....
Θεωρώ πώς αν δεν αντιδράσουμε άμεσα και συντονισμένα θα δούμε να αποδίδονται και άλλα προνόμια στους ήδη προνομιούχους ΔΕΗ, εφοριακούς και ειδικά μισθολόγια.
Από μας μόνο θα ζητήσουν να βάλουμε πλάτη ες αεί, όπως και ο αντωνάκης....
-
Βλεπω ότι οι κωλοτουμπες πανε συννεφο...Και οι συνδικαλιστες αλωνιζουν.Να τους χαιρονται.
Αυτό που απαντησε ο Κουρακης μου προκαλει εμετο.Δεν εχει δηλαδή καποια προταση να κανει...Αλλοι στα 1300,εντος εδρας, κι αλλοι στα 600 εκτος εδρας και όλα βαινουν καλως εν μεγαλη ελληνικη αποικια.
-
Κουρακη αν σε παρει πρεφα ο Αδωνις θα σε σκισει κ θα εχει κ δικιο...
-
Δεν περιμενα ότι θα το πω ποτε αυτό.Αλλα θα ημουν με το μερος του Αδωνι.
-
To κακό είναι ότι ο κλάδος των εκπαιδευτικών άντε να συμπεριλάβω και τον κλάδο της υγείας όπου γιατροί και νοσηλευτές είναι εξίσου κακοπληρωμένοι, φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρει ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση και ΚΑΜΙΑ πολιτική ηγεσία.
Δεν είναι τυχαία η αντιμετώπιση που υφιστάμεθα από τους τωρινούς και τους απερχόμενους πολιτικούς, είμαστε οι μόνοι που ήρθαμε φάτσα να το πω λαϊκά με την απόλυση, και έχουμε δεχτεί μακράν τη μεγαλύτερη μείωση μισθών 45% - 50% οι νεότεροι υπαγόμενοι στο ΣΤ και Ε βαθμό.
Δεν ενδιαφέρεται κανένας πολιτικός ούτε καν ο Άδωνις (είναι τυχαία άραγε και απ' αυτόν η μη αναφορά στα προβληματά μας;) για να αναφέρει στα ΜΜΕ τι ζωή μπορεί να ζήσει κανείς με 660 το μήνα, ούτε και υπάρχει ελπίδα να αλλάξει κάτι μελλοντικά.
-
αυξήσεις έχει μόνο για τους φωτόπουλους, για τους καθηγητές στην άλλη ζωή.
Έχεις και τον yes man Κοτσιφάκη να χαριεντίζεται με τον υπουργό για ένα χτύπημα στην πλάτη…
αλίμονο σε αυτούς που τους πίστεψαν...είναι ακριβώς ίδιοι με τους προηγούμενους…
-
Πρέπει να ψηφιστούν άλλοι για να μας εκπροσωπήσουν σε ΟΛΜΕ και ΔΟΕ, όχι χειροκροτητές και πληροφοριοδότες, αυτός δεν είναι συνδικαλισμός.
Αν δεν κατεβούμε σε συλλαλητήρια και δεν οργανώσουμε λευκές απεργίες δεν υπάρχει καμιά πιθανότητα να πάρουμε κάτι, όσο γρηγορότερα συνειδητοποιήσουμε ότι πρέπει να πάρουμε δραστικές αποφάσεις τόσο καλύτερα.
Θέλω να δω στις ΕΛΜΕ την αντιμετώπιση του θέματος από τους επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ που μιλούσαν για αυξήσεις και ταξικό ζήτημα....
-
αυξήσεις έχει μόνο για τους φωτόπουλους, για τους καθηγητές στην άλλη ζωή.
Έχεις και τον yes man Κοτσιφάκη να χαριεντίζεται με τον υπουργό για ένα χτύπημα στην πλάτη…
αλίμονο σε αυτούς που τους πίστεψαν...είναι ακριβώς ίδιοι με τους προηγούμενους…
Αλίμονο σε όλους θα έλεγα.
-
Συνάδελφοι rollo_tomassi και Χόμπιτ, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω μαζί σας.
Δεν μπορούμε να λέμε ότι είναι ίδιοι αυτοί που ψήφισαν τα απαράδεκτα μνημόνια (απόρροια των οποίων είναι και το μισθολογικό μας θέμα) με αυτούς που τα καταψήφισαν.
Και φυσικά, την ευθύνη, για να βγούμε απ' το βάραθρο, τη φέρει και θα τη φέρει αυτός που μάς έρριξε εκεί, και όχι ο επόμενος που δεν μπορεί να μάς βγάλει.
Θα μού αρκούσε (προς το παρόν) η διαβεβαίωση εκ στόματος Υπουργού ότι το θέμα των χρεωστούμενων από το κράτος λόγω του παγώματος των βαθμών θα τακτοποιηθεί αναδρομικά, ως εφάπαξ καταβολή πέρα και πάνω από το νέο μισθολόγιο, όποτε (και αν οι έξωθεν τούς αφήσουν να) ετοιμάσουν.
Με άλλα λόγια ότι το έχουν, ως οικονομικό θέμα, προτεραιότητα στην ατζέντα τους.
-
μα και οι νέοι μνημόνιο σκληρό εφαρμόζουν. Από την Μέρκελ και τον Σόιμπλε παίρνουν εντολές. Αυτοί δεν δεσμεύτηκαν να σκίσουν το μνημόνιο; Το μόνο που κάναν μέχρι τώρα είναι να δώσουν 150+ αύξηση στους Φωτόπουλους, για τον καθηγητάκο τίποτα. Αν δεν το αποδοκιμάσουμε όλοι οι καθηγητές είμαστε άξιοι της μοίρας μας…
-
οι βαθμοί είναι παγωμένοι για όλο το δημόσιο που είναι στο ενιαίο μισθολόγιο και όχι μόνο για εμάς
δεν μπορεί να γίνει ξεπάγωμα, έχουμε δεσμευτεί ότι δεν θα κάνουμε κάτι μονομερές που αφορά τα οικονομικά
η σύγκριση με την ΔΕΗ δεν νομίζω ότι μπορεί να σταθεί, μιλάμε για εταιρεία.
Αν κάποιος ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ γιατί νόμιζε ότι θα του δώσουν αύξηση την επόμενη μέρα τότε το πρόβλημα το έχει αυτός και όχι ο ΣΥΡΙΖΑ που έχει 4 χρόνια να υλοποιήσει το πρόγραμμα του. Αυτή την στιγμή έχουμε τεράστιο πρόβλημα ως κράτος με τις μεθοδεύσεις και τους εκβιασμούς των Ευρωπαίων, το να ερχόμαστε εμείς που έχουμε μια δουλειά και να γκρινιάζουμε για αυξήσεις, εδώ και τώρα, είναι το λιγότερο εκτός πραγματικότητας.
-
οι βαθμοί είναι παγωμένοι για όλο το δημόσιο που είναι στο ενιαίο μισθολόγιο και όχι μόνο για εμάς
δεν μπορεί να γίνει ξεπάγωμα, έχουμε δεσμευτεί ότι δεν θα κάνουμε κάτι μονομερές που αφορά τα οικονομικά
η σύγκριση με την ΔΕΗ δεν νομίζω ότι μπορεί να σταθεί, μιλάμε για εταιρεία.
Αν κάποιος ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ γιατί νόμιζε ότι θα του δώσουν αύξηση την επόμενη μέρα τότε το πρόβλημα το έχει αυτός και όχι ο ΣΥΡΙΖΑ που έχει 4 χρόνια να υλοποιήσει το πρόγραμμα του. Αυτή την στιγμή έχουμε τεράστιο πρόβλημα ως κράτος με τις μεθοδεύσεις και τους εκβιασμούς των Ευρωπαίων, το να ερχόμαστε εμείς που έχουμε μια δουλειά και να γκρινιάζουμε για αυξήσεις, εδώ και τώρα, είναι το λιγότερο εκτός πραγματικότητας.
Πάντως την εξάλειψη των αδικιών που έχουν υποστεί τα χαμηλότερα κλιμάκια (ΣΤ', Ε') εγώ τουλάχιστο δεν την καταλαβαίνω ως γκρίνια για αυξήσεις. Ας κάνουν περικοπές από τους καλύτερα αμειβόμενους στον βαθμό Β' π.χ. και από τα προνομιούχα ειδικά μισθολόγια που δεν άγγιξαν. Επίσης όπως σωστά έχει επισημανθεί άλλο 900€ π.χ. στην έδρα σου και άλλο 900€ εκτός έδρας. Εννοείται ότι σε αύτη την κατάσταση μας έφεραν οι προηγούμενοι αλλά από κάποιους που την κοινωνική ευαισθησία την είχαν και ελπίζω να εξακολουθήσουν να την έχουν, ψηλά στην ατζέντα τους περιμένουμε ανάλογες κινήσεις. Για την ΔΕΗ τι να πούμε, όποτε μας συμφέρει είναι εταιρία.
-
συμφωνω με Hartigan...
οσο για την ΔΕΗ, εταιρεια ειναι με μεγαλομετοχο το δημοσιο και εσοδα (που μετατρεπονται στους μισθους και σαντουιτς τους) που προερχονται απο την ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΜΟΝΟΠΩΛΙΑΚΗ πωληση του ηλ. ρευματος σε ολους μας.
τα τελευταια χρονια εχει αυξηθει απανωτα η τιμη της κιλοβατωρας και συνολικα του τιμολογιου με σκοπο να αυξησει τα κερδη της η "εταιρεια" και σημερα βλεπουμε που καταληγουν (εν μερει) οι αυξησεις αυτες...
εννοειται οτι θα μπορουσαν να μην προχωρησουν οι αυξησεις της ΔΕΗ και αφου εχουν πλεονασμα (γιατι αλλιως πως μοιραζουν αυξησεις) να αποφασισει το κρατος για μειωσεις στα τιμολογια. και το κρατος εταιρεια ειναι;
-
αν υπάρχουν συνάδελφοι που δικαιολογούνε το σκάνδαλο με τους φωτόπουλους (η δεή είναι δημόσια και την αύξηση την υπέγραψε η κυβέρνηση) και δεν απαιτούν αυξήσεις για εμάς που έχουμε πολλαπλάσια προσόντα τι να πω; είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Για τις αυξήσεις και την κατάργση του μνημονίου την ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ ο τσίπρας το είπε, ποια 4 χρόνια λες;
αλλά εδώ ο Κότσυφας πανηγύριζε τι να λέμε τώρα...
-
Ναι υπάρχουν και συνάδελφοι που έχουν διαφορετική άποψη. Προσωπικά βλέπω το όλο και όχι την μονάδα, επίσης δεν πιάνομε από δηλώσεις που έγιναν πριν καιρό και αγνοώ δηλώσεις που έγιναν μετά μόνο και μόνο για να στηρίξω τα επιχειρήματα. Επίσης παρακολουθώ τι συμβαίνει και εκτός του στενού εργασιακού χώρου. Α και επίσης δεν έχω κομματικά απωθημένα που μου θολώνουν την αντίληψη μου.
Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι αναδιανομές χρημάτων ρίχνοντας μεγάλους συναδέλφους μας για να ανεβάσουμε τους μικρούς είναι ενάντια των συμφερόντων μας ως κλάδος και αποπροσανατολίζει την διεκδίκηση μας για καλύτερους μισθούς. Πέρα από αυτό την βρίσκω ανήθικη. Αυτή είναι η άποψη μου.
-
Ναι υπάρχουν και συνάδελφοι που έχουν διαφορετική άποψη. Προσωπικά βλέπω το όλο και όχι την μονάδα, επίσης δεν πιάνομε από δηλώσεις που έγιναν πριν καιρό και αγνοώ δηλώσεις που έγιναν μετά μόνο και μόνο για να στηρίξω τα επιχειρήματα. Επίσης παρακολουθώ τι συμβαίνει και εκτός του στενού εργασιακού χώρου. Α και επίσης δεν έχω κομματικά απωθημένα που μου θολώνουν την αντίληψη μου.
Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι αναδιανομές χρημάτων ρίχνοντας μεγάλους συναδέλφους μας για να ανεβάσουμε τους μικρούς είναι ενάντια των συμφερόντων μας ως κλάδος και αποπροσανατολίζει την διεκδίκηση μας για καλύτερους μισθούς. Πέρα από αυτό την βρίσκω ανήθικη. Αυτή είναι η άποψη μου.
Συμφωνώ απόλυτα.
Πρέπει να υπάρξει εξορθολογισμός του 'ενιαίου' μισθολογίου και κατάργηση των ειδικών μισθολογίων. Δεν πρέπει να τρώμε τις σάρκες μας. Ο κακός συνδικαλισμός, ο χωρισμός σε βασικές και μη ειδικότητες, και άλλες αιτίες, μας έχουν απαξιώσει στην κοινωνία και στους εκάστοτε κυβερνώντες. Χρειάζεται να διεκδικήσουμε σωστά και όχι να αυτοκαταστραφούμε...
-
Ανήθικο και απαξιωτικό για τον κλάδο είναι το να επιβάλλει μειώσεις 20% στους υψηλόμισθους και κοντά στον τόπο συμφερόντων τους συναδέλφους και 40% στους χαμηλόμισθους και μακριά από τον τόπο συμφερόντων τους.
Οι διακρίσεις αυτές δεν έγιναν από τους κυβερνώντες, αλλά εκ των έσω.
Οι αναδιανομές όμως είναι ενάντια στα συμφέροντά ''μας''.
-
Παντως το ΣτΕ εκρινε αντισυνταγματικη την κατανομή 60-40 στους διορισμούς.Ηθελα να ηξερα για τις περικοπες 60-20 σε νεους και παλιους αντιστοιχα τι θα ελεγε.
-
Αγαπητέ Kinegiros, να υπενθυμίσω απλώς, ότι η συζήτηση αφορά το ξεπάγωμα και όχι τις αυξήσεις. Είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.http://kostasx66.blogspot.gr/2015/01/1-2-26115.html (http://kostasx66.blogspot.gr/2015/01/1-2-26115.html).
Αλήθεια, ουδόλως μάς νοιάζει η αύξηση των υπαλλήλων της ΔΕΗ αρκεί να μην την πληρώσουμε όλοι μας στους λογαριασμούς. Ένα Κράτος που μειώνει μισθούς και κράτα στα όρια της φτώχειας τους υπαλλήλους του, τουλάχιστον οφείλει να τους προστατεύσει από την αύξηση των τιμών προϊόντων και υπηρεσιών (που ανέβαιναν διαρκώς από το 2010). Αυτό φυσικά αφορά τους προηγούμενους, αλλά ας κάνουν και οι τωρινοί ό,τι μπορούν προς αυτήν την κατεύθυνση.
Τα χρεωστούμενα από το ξεπάγωμα είναι το αίτημα, όποτε μπορέσει το Κράτος (όταν αρθεί η δέσμευση στην οποία αναφέρθηκες, αν και δεν καταλαβαίνω από πού προκύπτει ότι το ξεπάγωμα αποτελεί μονομερή ενέργεια.)
(Κάνε έναν κόπο να διαβάσεις και το post #34.)
Αλήθεια, σε ποιο βαθμό είσαι; Εντός ή εκτός έδρας; Γιατί για κάποιους από μάς είναι θέμα επιβίωσης.
Αν κάτι από τα παραπάνω νομίζεις ότι σε θίγει προσωπικά (Παλαιός, ΔΕΗ, ΟΛΜΕ), το συζητάμε.
Υ.Γ. Επειδή αναφέρθηκες σε όλο το Δημόσιο, απλώς να σού υπενθυμίσω, ότι οι υπόλοιποι δημ. υπάλληλοι 1.για την ίδια προϋπηρεσία και το ίδιο πτυχίο αμοίβονται καλύτερα, και 2.κατά κανόνα εργάζονται εντός έδρας (πλην στρατιωτικών και δικαστικών οι οποίοι, όμως έχουν ανάλογες αποζημιώσεις μαι διευκολύνσεις...). Στην τελική, ας ζητήσει ο κάθε κλάδος ξεπάγωμα για λογαριασμό του. Δεν φιμώσαμε και κανέναν...
-
Συμφωνω αρκετα με kinegeiros οτι στην κατασταση που βρισκεται η χωρα, οι αυξησεις ειναι το τελευταιο που κοιταμε.....και ειδικα για τους εχοντες σταθεση εργασια!
Απο την αλλη, με ενα προσθετο κονδυλι 30εκ ευρω ετησιως ουσιαστικα επιδοτεις το ενοικιο ολων των εκπαιδευτικων που ζουν μακρια απο τον τοπο κατοικιας τους, οπως και οφειλει να κανει το κρατος!
Δεν ειναι καποιο τραγικο ποσο στον συνολικο προυπολογισμο!
Ειναι αδιανοητο η πολιτεια να μην πληρωνει το κοστος στεγασης οταν η ιδια υποχρεωτικα τους στελνει μακρια απο τον τοπο μονιμης κατοικιας τους!
-
Αμα σου δωσουν ένα χαρτοκουτο να εισαι και ευχαριστημένος.Η επιδοτηση ενοικιου για απορους και χαμηλόμισθους γενικα,ακουσα ότι θα είναι της ταξης των 20 εως 70 ευρω,με εισοδηματικα κριτήρια,αριθμο τεκνων κτλ
-
ο νέος διαχωρισμός σε εκπαιδευτικούς εντός και εκτός έδρας είναι κάτι που πραγματικά με ξεπερνά. Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του. Είναι σαν να λες, με ή χωρίς οικογένεια, με ή χωρίς περιουσία, με ή χωρίς υποστήριξη από γονείς κλπ κλπ
δηλαδή επειδή κάποιος έχει μετατεθεί προς το σπίτι του μετά από χρόνια υπηρεσίας αυτό να δεχτούμε ότι είναι τεκμήριο πλούτου και να του μειώσουμε τον μισθό προς όφελος ενός νεότερου συναδέλφου σε χαμηλότερο βαθμό που δεν έχει πάρει μετάθεση προς το σπίτι του. Ε όχι αυτό με ξεπερνά. Η λύση λοιπόν ορισμένων είναι ο κανιβαλισμός ?
Ζητήστε μεταθέσεις συνάδελφοι αν το πρόβλημα σας είναι ότι δεν είστε στο ιδιόκτητο σπίτι σας αλλά όχι να μειωθεί ο μισθός του άλλου που είναι στο σπίτι του. Κενά υπάρχουν παντού πια μετά από τόσα χρόνια στασιμότητας στους διορισμούς. Να απαιτήσουμε μεταθέσεις.
@anyname η ουσία είναι ότι το ξεπάγωμα των βαθμών οδηγεί σε οικονομική επιβάρυνση το κράτος είτε το ονομάζεις αύξηση είτε όχι. Το πάγωμα είναι σε μνημονιακό νόμο και ισχύει ακόμα. Μακάρι να μπορούσε η κυβέρνηση να το αλλάξει τώρα αλλά δεν μπορεί. Η πρόταση σου για αναδιανομή οδηγεί στον διχασμό.
Υ.Γ. Αν ποτέ διορίσει στο μέλλον πρέπει να βάλει στα κριτήρια και την εντοπιότητα. Ο λόγος που οι υπόλοιποι δ.υ. δεν αντιμετωπίζουν αυτή την τεράστια διασπορά στις τοποθετήσεις τους είναι γιατί δήλωναν να διορισθούν στον τόπο συμφερόντων τους.
-
ο νέος διαχωρισμός σε εκπαιδευτικούς εντός και εκτός έδρας είναι κάτι που πραγματικά με ξεπερνά. Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του. Είναι σαν να λες, με ή χωρίς οικογένεια, με ή χωρίς περιουσία, με ή χωρίς υποστήριξη από γονείς κλπ κλπ
δηλαδή επειδή κάποιος έχει μετατεθεί προς το σπίτι του μετά από χρόνια υπηρεσίας αυτό να δεχτούμε ότι είναι τεκμήριο πλούτου και να του μειώσουμε τον μισθό προς όφελος ενός νεότερου συναδέλφου σε χαμηλότερο βαθμό που δεν έχει πάρει μετάθεση προς το σπίτι του. Ε όχι αυτό με ξεπερνά. Η λύση λοιπόν ορισμένων είναι ο κανιβαλισμός ?
Ζητήστε μεταθέσεις συνάδελφοι αν το πρόβλημα σας είναι ότι δεν είστε στο ιδιόκτητο σπίτι σας αλλά όχι να μειωθεί ο μισθός του άλλου που είναι στο σπίτι του. Κενά υπάρχουν παντού πια μετά από τόσα χρόνια στασιμότητας στους διορισμούς. Να απαιτήσουμε μεταθέσεις.
Μα ζηταμε, αλλα ποιος μας ακουει!!!!!!θα συμφωνησω παντως πως για οσους ειναι εκτος εδρας αυτο ειναι πιο σημαντικο θεμα απο το ξεπαγωμα βαθμων!
-
ο νέος διαχωρισμός σε εκπαιδευτικούς εντός και εκτός έδρας είναι κάτι που πραγματικά με ξεπερνά. Δεν μπορώ να καταλάβω την λογική του. Είναι σαν να λες, με ή χωρίς οικογένεια, με ή χωρίς περιουσία, με ή χωρίς υποστήριξη από γονείς κλπ κλπ
Δεν νομίζω ότι αυτό ειπώθηκε ως τεκμήριο πλούτου, απλώς επισημαίνεται το παράδοξο οι παλαιότεροι συνάδελφοι, που οι περισσότερο υπηρετούν στα σπίτια τους, να έχουν υποστεί αναλογικά μικρότερες μειώσεις από τους νέους, που όχι μόνο δουλεύουν με εξοντωτικά περισσότερες ώρες, αλλά έχουν και το επιπρόσθετο πρόβλημα του να είναι μακριά από τον τόπο διαμονής της οικογένειάς τους, κάτι που συνεπάγεται ενοίκιο ή μετακινήσεις. Δεν μειώθηκε με την ίδια αναλογία ο μισθός των εκπαιδευτικών και δεν πιστεύω ότι είναι κανιβαλισμός το να αποκατασταθεί μια τέτοια αδικία.
-
Δεν νομίζω ότι αυτό ειπώθηκε ως τεκμήριο πλούτου, απλώς επισημαίνεται το παράδοξο οι παλαιότεροι συνάδελφοι, που οι περισσότερο υπηρετούν στα σπίτια τους, να έχουν υποστεί αναλογικά μικρότερες μειώσεις από τους νέους, που όχι μόνο δουλεύουν με εξοντωτικά περισσότερες ώρες, αλλά έχουν και το επιπρόσθετο πρόβλημα του να είναι μακριά από τον τόπο διαμονής της οικογένειάς τους, κάτι που συνεπάγεται ενοίκιο ή μετακινήσεις. Δεν μειώθηκε με την ίδια αναλογία ο μισθός των εκπαιδευτικών και δεν πιστεύω ότι είναι κανιβαλισμός το να αποκατασταθεί μια τέτοια αδικία.
ώρες ώρες αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνετε για ποιους μιλάτε, αυτοί που λέτε ότι πρέπει να υποστούν τις μειώσεις είστε εσείς σε καμιά εικοσαριά χρόνια. Είναι συνάδελφοι 50+ χρονών, με παιδιά φοιτητές, με προβλήματα υγείας να εμφανίζονται, που δούλεψαν στο παρελθόν τα εξοντωτικά ωράρια και με περισσότερες ώρες, άνθρωποι που περάσαν και αυτοί μέσα από περιπέτειες για να πάρουν μετάθεση στις πατρογονικές τους εστίες ή που τελικά στέριωσαν στον τόπο που βρεθήκαν γιατί δεν μπόρεσαν να φύγουν. Αυτοί είναι, ΕΣΕΙΣ. Αν αυτό δεν το καταλαβαίνετε, ε τότε τι να πω.
Μια τέτοια πρόταση είναι καθαρά ανήθικη γιατί άλλο να την προτείνει κάποιος γραφειοκράτης και κάποιος πολιτικός και άλλο εκπαιδευτικός. Τέτοια πρόταση δεν θα περάσει ποτέ και όσοι ποτέ τολμήσουν να την προτείνουν επίσημα ως πρόταση στις τοπικές ΕΛΜΕ τότε να είναι έτοιμοι για μεγάλη κατακραυγή.
-
Eπίσης δεν είναι σίγουρο ότι κάποιος παλαιός εκπαιδευτικός είναι εντός έδρας. Αποκλεισμένοι παραμένουν επί σειρά ετών όσοι κατάγονται από Λαμία και πάνω αφού δεν ανοίγουν οι μεταθέσεις, συνάδελφοι με 15 και 20 χρόνια παραμένουν στην κεντρική, νότια και νησιωτική Ελλάδα χωρίς να μπορούν να πάνε στα σπίτια τους.
Εκτός από ανήθικη τη θεωρώ και τραγελαφική, θα γελάσουν με την ψυχή τους στο Υποπαιθ αν πάνε ψηφισμένες τέτοιες προτάσεις.
Είναι μονόδρομος ο εξορθολογισμός του ''ενιαίου'' και η κατάργηση των ειδικών για να έρθουν οικονομικές ισορροπίες στους εργαζομενους του δημοσίου. Όχι άλλος εμφύλιος...
Υ.Γ Ε-2 βαθμό έχω για να μην κατηγορηθώ κιόλας.
-
Ανήθικο και επίσης φασιστικό είναι να επιβάλλονται αναλογικά μεγαλύτερες μειώσεις σε χαμηλόμισθους και μικρότερες σε υψηλόμισθους, ενώ θα έπρεπε να συμβεί ακριβώς το αντίθετο γιατί αλλιώς είναι να κόψεις π.χ 100 ευρώ από κάποιον που παίρνει 1600 ευρώ και αλλιώς είναι να κόψεις 80 από κάποιον που παίρνει 800.
Επίσης δεν είναι σίγουρο ότι κάποιος νεοδιόριστος είναι νέος σε ηλικία και χωρίς υποχρεώσεις.
Μπορεί να είναι 40+ και με οικογένεια.
-
Σωστά, ο Βαρουφάκης αυτό είχε πει θα πρέπει να κοπούν περισσότερα από τους υψηλόμισθους των 3000-5000 ευρώ και λιγότερα από αυτούς που παίρνουν 600-800 ευρώ, βλέπεις όμως κάτι τέτοιο να συμβαίνει στο προσεχές μέλλον;
Δεν είναι τα 1400-1500 ευρώ που είναι ο καταληκτικός μισθός του καθηγητή με 35 χρόνια πρόκληση, δεν θεωρείται αυτός υψηλόμισθος κατ'εμέ, δεν πρέπει να κοπούν από εκεί.
Παχυλούς μισθούς έχουν ΔΕΗ, Εφοριακοί, Ειδικά μισθολόγια, ΜΚΟ, κ.α
Γι' αυτό προσωπικά επιμένω για εξορθολογισμό του ''ενιαίου'' και κατάργηση των ειδικών μισθολογίων, έτσι θα βρεθούν πόροι για να αρθούν οι ανισότητες. Θα τολμήσουν όμως να σπάσουν αυγά;
-
Ίσως να είμαστε ο μοναδικός κλάδος που μερικοί απαιτούν μειώσεις μισθών από συναδέλφους, αντί να αξιώνουμε να γίνουν πράξη όσα έχουν υποσχεθεί οι κυβερνώντες.
-
Νομίζω πως δεν αξίζει να απαντήσω κατ’ ιδίαν σε όσους κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν.
Από όλα τα λεγόμενά μου κάποιοι επιλέγουν ό,τι τους συμφέρει ή τους βολεύει, διότι έχουν τη μύγα και μυγιάζονται. Δεν εξηγείται αλλιώς.
‘Συνάδελφοι’ κάν’τε έναν κόπο και διαβάστε όλα τα posts, παρακαλώ, (κυρίως το αρχικό που ανοίγει το θέμα) γιατί η διαστρέβλωση αποτελεί δημοκρατικό και ηθικό παράπτωμα, και πράξη καθαρά ‘αντισυναδελφική’ (για όσους κόπτονται για την ενότητα των εκπαιδευτικών).
Τώρα, από πού θα βρει το Κράτος (όταν μπορέσει) να δώσει αναδρομικά τα χρήματα του ξεπαγώματος (όλων των βαθμών και χωρίς να κόψει από τους παλαιούς); :
Από εκεί που θα τα βρει για να:
1. Προσλάβει τους (άδικα) απολυμένους
2. Δώσει τα χρήματα που έχουν εκδικαστεί από το ΣτΕ υπέρ των ενστόλων.
(Αυτά δεν αποτελούν …’μονομερείς ενέργειες’;)
Πρόταση:
Να κόψει άμεσα και αναδρομικά από τους υψηλόμισθους του Δημοσίου (οι εκπαιδευτικοί κανενός βαθμού δεν είναι υψηλόμισθοι). Ναι, υπάρχουν πολλοί, που είτε ευνοήθηκαν από το ‘ενιαίο’, είτε δεν μπήκαν καθόλου (π.χ. υπάλληλοι βουλής).
(Δεν έχει δημοσιονομικό κόστος.)
Επίσης κάποιοι που είχαν εκδικάσει κάτι αστρονομικά αναδρομικά προ μνημονίου, εξακολουθούσαν να τα παίρνουν επί μνημονίου (από ‘Δ’ αρχίζει το όνομα της ειδικότητάς τους. Είναι αυτοί που…κερνάνε και πίνουν ταυτόχρονα).
-
Συνάδελφε Kinegiros, προφανώς δεν είμαι από εκείνους που κινούν τα νήματα. Αλλιώς δεν θα έκανα τις προτάσεις εδώ μέσα, αλλά στα κρυφά στην ηγεσία του υπουργείου, όπως έκανε κάποιες φορές η ΟΛΜΕ, παζαρεύοντας. Μην με κατηγορείς, λοιπόν για διχασμό. Συμμετείχα στην όψιμη απεργία διαρκείας του 2013, και ας ήξερα ότι είναι χαμένη υπόθεση, όπως και αποδείχτηκε, και ας έχασα τσάμπα σχεδόν μισό μισθό, μόνο και μόνο από συναδελφική αλληλεγγύη. Η συναδελφική αλληλεγγύη, όμως πρέπει: 1. να είναι από όλες τις πλευρές και 2. να ανατροφοδοτείται. Δεν ήμουν εγώ εκείνος που μαγείρεψε το ρίξιμο των νέων υπέρ των παλαιών, έτσι ώστε να μην έχει η τότε κυβέρνηση πολλές αντιδράσεις.
Εννοείται ότι δεν φταίνε οι παλαιοί, πλην εκείνων που υπέδειξαν αυτή τη λύση και την προώθησαν μέσα στο συνδικαλισμό.
Φυσικά και δεν προτείνω στα σοβαρά το, κατόπιν εορτής, κόψιμο των παλαιών υπέρ των νέων, αλλά δυστυχώς κάποιες φορές πρέπει να φθάσεις στην υπερβολή για να βρεις το δίκιο σου, και γι' αυτό μιλάμε τώρα.
Δεν είμαι ανόητος να μην βλέπω τί γίνεται γύρω μου, και τί πόλεμο δέχεται η ελληνική κυβέρνηση αυτή τη στιγμή από τους ξένους. Γι' αυτό, σε παρακαλώ, ξαναδιάβασε το post #34.
(Στο προηγούμενο post έδωσα μια πρόταση για άμεση αντιμετώπιση.)
-
To κακό είναι ότι ο κλάδος των εκπαιδευτικών άντε να συμπεριλάβω και τον κλάδο της υγείας όπου γιατροί και νοσηλευτές είναι εξίσου κακοπληρωμένοι, φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρει ΚΑΜΙΑ κυβέρνηση και ΚΑΜΙΑ πολιτική ηγεσία.
Δεν είναι τυχαία η αντιμετώπιση που υφιστάμεθα από τους τωρινούς και τους απερχόμενους πολιτικούς, είμαστε οι μόνοι που ήρθαμε φάτσα να το πω λαϊκά με την απόλυση, και έχουμε δεχτεί μακράν τη μεγαλύτερη μείωση μισθών 45% - 50% οι νεότεροι υπαγόμενοι στο ΣΤ και Ε βαθμό.
Δεν ενδιαφέρεται κανένας πολιτικός ούτε καν ο Άδωνις (είναι τυχαία άραγε και απ' αυτόν η μη αναφορά στα προβληματά μας;) για να αναφέρει στα ΜΜΕ τι ζωή μπορεί να ζήσει κανείς με 660 το μήνα, ούτε και υπάρχει ελπίδα να αλλάξει κάτι μελλοντικά.
Aυτ'ο πράγματι ισχύει, αλλά αν η προηγούμενη κυβέρνηση μας έγραφε, ξέροντας οτι από το χώρο μας αντλεί μικρό ποσοστό ψήφων, η τωρινή κυβέρνηση θα πρέπει να είναι πιο προσεκτική με το χώρο μας, καθώς αν δυσαρεστήσει θα έχει μεγάλη "χασούρα"! ;)
-
Καλά για λεφτά άμεσα δεν το βλέπω με τίποτα. Τουλάχιστον να θέσουν ζήτημα οι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ και γενικότερα η ΑΔΕΔΥ (που έχουμε πολύ καιρό να τις ακούσουμε) για ξεπάγωμα των βαθμών.
-
Καλά για λεφτά άμεσα δεν το βλέπω με τίποτα. Τουλάχιστον να θέσουν ζήτημα οι ΟΛΜΕ, ΔΟΕ και γενικότερα η ΑΔΕΔΥ (που έχουμε πολύ καιρό να τις ακούσουμε) για ξεπάγωμα των βαθμών.
Η ΟΛΜΕ δεν έχει καταφέρει ακόμη να βγάλει ανακοίνωση για τη συνάντηση με την ηγεσία του υπουργείου. Οι αριστεροί συνδικαλιστές είναι πλέον κυβερνητικοί, οπότε διαθέτουν μεγάλα αποθέματα κατανόησης για την κυβέρνηση. Η ΔΑΚΕ ασκεί αυστηρή κριτική, αλλά είναι πλέον απαξιωμένη και δεν πείθει. Οπότε τι να περιμένουμε από αυτούς;
-
από εδώ και πέρα, όποιος συνδικαλιστής έρχεται στο σχολείο μου, πρώτα θα καταδικάζει τον αύξηση στο μισθό των Φωτόπουλων (και όποιου άλλου δημόσιου υπ. με λιγότερα προσόντα από εμάς) και μετά θα μιλάει...
-
από εδώ και πέρα, όποιος συνδικαλιστής έρχεται στο σχολείο μου, πρώτα θα καταδικάζει τον αύξηση στο μισθό των Φωτόπουλων (και όποιου άλλου δημόσιου υπ. με λιγότερα προσόντα από εμάς) και μετά θα μιλάει...
αλλιώς τι θα κάνεις? θα φωνάξεις τον Γκάνταλφ ή θα βάλεις το "πολύτιμο" για να τον κλωτσήσεις στα μουλωχτά? ;D ;D ;D
-
Πάντως, όπως πριν λίγο δήλωσε ο Π.Καμμένος στον Real fm, τα χρήματα, που εκδίκασε το ΣτΕ
υπέρ των ενστόλων, βρέθηκαν και θα δοθούν.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
-
Δεδομένα πράγματα στην χώρα των κοινωνικών ανισοτήτων.
Θίγεται το αξιόμαχο της υπηρεσίας λέει το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ όταν παίρνει ο Λοχίας ένα 1000 και είναι 20 χρονών!
Ο εκπαιδευτικός ΠΕ που παίρνει 660 και μπορεί να είναι και 40 χρονών; δεν θίγεται η αξιοπρέπεια, η προσωπικότητα του; δεν απαξιώνεται στην κοινωνία; στα μάτια των μαθητών του; πώς θα ζήσει;;;
Αλλά είπαμε αλλο ''ενιαίο'' και άλλο τα ειδικά μισθολόγια, θα έρθουν εκλογές σύντομα...και τότε...
Υ.Γ Δεν θέλω μειώσεις στους άλλους κλάδους των 1000-1500 ευρώ, αλλά αυξήσεις στον δικό μας που είναι μακράν ο πιο αδικημένος. Εξορθολογισμός ''ενιαίου'' και κατάργηση των ειδικών, η μόνη δίκαιη λύση.
-
δίκαιο είναι να έχουμε το δικό μας μισθολόγιο, ειδικά για εμάς.
-
Καλημέρα, καλή εβδομάδα σε όλους!
Για δειτε εδώ:
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%BF%CE%B9-%E2%80%9C%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%AD%CF%82%E2%80%9D-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B9%CE%B5%CF%81%CF%8E%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B1%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B2%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9
-
Τελικά μόνο για τους εκπαιδευτικούς δεν υπάρχει χρήμα:
http://www.protothema.gr/greece/article/461008/upourgeio-ugeias-xeblokaretai-i-diadikasia-gia-tin-pliromi-ton-efimerion/
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=384374&catid=13
"Επιπλέον αναφορικά με τις μειώσεις μισθών η έρευνα σημειώνει ότι αυτές ήταν πολύ πιο επίπονες στον ιδιωτικό τομέα σε σχέση με τον δημόσιο. Σε πολλές μάλιστα περιπτώσεις οι μειώσεις που αποφασίσθηκαν για μισθούς του δημοσίου είτε δεν εφαρμόστηκαν ποτέ στην πράξη είτε αποσύρθηκαν, εν μέρει, λόγω δικαστικών αποφάσεων."
ενώ στην περίπτωση των εκπαιδευτικών και κάποιων άλλων λίγων δημοσίων υπαλλήλων, εφαρμόστηκαν οι μειώσεις απαρέγκλιτα >:(
έτσι για να μην ξεχνάμε ότι είμαστε τα κορόιδα του δημοσίου...
Υ.Γ. δεν υποστηρίζω βέβαια να την γλιτώναμε και εμείς όπως οι άλλοι. Η' ΟΛΟΙ Ή ΚΑΝΕΝΑΣ με αυτές τις μειώσεις.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=384374&catid=13
"Επιπλέον αναφορικά με τις μειώσεις μισθών η έρευνα σημειώνει ότι αυτές ήταν πολύ πιο επίπονες στον ιδιωτικό τομέα σε σχέση με τον δημόσιο. Σε πολλές μάλιστα περιπτώσεις οι μειώσεις που αποφασίσθηκαν για μισθούς του δημοσίου είτε δεν εφαρμόστηκαν ποτέ στην πράξη είτε αποσύρθηκαν, εν μέρει, λόγω δικαστικών αποφάσεων."
ενώ στην περίπτωση των εκπαιδευτικών και κάποιων άλλων λίγων δημοσίων υπαλλήλων, εφαρμόστηκαν οι μειώσεις απαρέγκλιτα >:(
έτσι για να μην ξεχνάμε ότι είμαστε τα κορόιδα του δημοσίου...
Υ.Γ. δεν υποστηρίζω βέβαια να την γλιτώναμε και εμείς όπως οι άλλοι. ΟΙ ΟΛΟΙ Ή ΚΑΝΕΝΑΣ με αυτές τις μειώσεις.
Συμφωνώ μέχρι κεραίας!
-
Σήμερα το Θέμα στο πρωτοσέλιδο του αναφέρει ότι οι Θεσμοί απαιτούν ενιαίο μισθολόγιο για ΟΛΟΥΣ και περικοπές στους υψηλόμισθους. Δε θα μπορούσε να δώσει καλύτερη πάσα για τον εξορθολογισμό των αδικιών του ενιαίου στην κυβέρνηση, βέβαια το ζητούμενο είναι αν αυτή θα πράξει τα αυτονόητα.
Δεν είμαι όμως αισιόδοξος, καθώς δεν φαίνεται να συναινεί σ'αυτό τους το αίτημα.
-
http://www.aftodioikisi.gr/proto-thema/i-pentaetia-tis-katastrofis-gia-to-dimosio-poso-meiothikan-oi-misthoi-ton-ipallilon-metaxi-2009-2013-ti-tha-simanei-mia-afxisi
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%89%CE%BB%CE%B5%CE%B8%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82