Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[th1]

Αυτό είναι δική σας εκτίμηση. Αλλά ακόμα κι αν ισχύει, δεν είναι καθήκον του κράτους να ενισχύει μια τέτοια τάση, ακόμα και βάσει Συντάγματος. Δεν μπορεί να πάει μπροστά μια κοινωνία με ελλιπή παιδεία.

Το.κρατος οφειλει πανω απ ολα να εκπροσωπει τις επιλογες της πλειοψηφιας ( μιλαμε παντα για δημοκρατικα καθεστωτα βεβαια).
Τα προγραμματα ειναι δημοσιοποιημενα και σε αυτη τη βαση εγκρινονται η απορριπτονται.
Και η αναλογια 1:5 ενεκριθη οπως ξερουμε ολες και ολοι.
Και γι αυτο θα εφαρμοστει ωστε να απελευθερωθουν ποροι που θα διατεθουν σε αλλους τομεις που η κοινωνια θεωρει σημαντικοτερους (καλως η κακως).

[PDE ads]

[apri]

Τα προγραμματα ειναι δημοσιοποιημενα και σε αυτη τη βαση εγκρινονται η απορριπτονται.

Καλά, για το τι διαβάζει ο καθένας πριν επιλέξει, επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω. Από εκεί και πέρα, βεβαίως, είναι δημοκρατικό του δικαίωμα να επιλέξει ό,τι θέλει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι, αν η πλειοψηφία αποφανθεί ότι η παιδεία είναι μηδαμινής αξίας, πως αυτό ισχύει κιόλας.

[th1]

Καλά, για το τι διαβάζει ο καθένας πριν επιλέξει, επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω. Από εκεί και πέρα, βεβαίως, είναι δημοκρατικό του δικαίωμα να επιλέξει ό,τι θέλει. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι, αν η πλειοψηφία αποφανθεί ότι η παιδεία είναι μηδαμινής αξίας, πως αυτό ισχύει κιόλας.

Απ οτι καταλαβα αναφερεστε στην προσωπικη σας αποψη.
Και η δικη μου γνωμη ταυτιζεται με τη δικη σας.
Η παιδεια θα επρεπε κατ εμε να αποτελει απολυτη προτεραιοτητα.
Συμφωνουμε.
Ομως η πλειοψηφια διαφωνει μαζι σας και μαζι μου.
Και επειδη εχουμε δημοκρατια εφαρμοζεται αυτο που πιστευουν οι πολλοι ( δηλαδη η παιδεια αποτελει την τελευταια προτεραιοτητα)
Σχετικα δε με τα προγραμματα των κομμάτων το ειδατε το ξερετε και το καταλαβαινετε...
Δημοσιοποιουνται και εγκρινονται η απορριπτονται απο την πλειοψηφια..
και στη συγκεκριμενη περιπτωση εγκριθηκε το σχετικο προγραμμα...

[apri]

Απ οτι καταλαβα αναφερεστε στην προσωπικη σας αποψη.
Και η δικη μου γνωμη ταυτιζεται με τη δικη σας.
Η παιδεια θα επρεπε κατ εμε να αποτελει απολυτη προτεραιοτητα.
Συμφωνουμε.
Ομως η πλειοψηφια διαφωνει μαζι σας και μαζι μου.
Και επειδη εχουμε δημοκρατια εφαρμοζεται αυτο που πιστευουν οι πολλοι ( δηλαδη η παιδεια αποτελει την τελευταια προτεραιοτητα)

Eπειδή έχουμε δημοκρατία, οφείλουμε όλοι να τηρούμε το Σύνταγμα. Και ανεξάρτητα από τις αξιολογήσεις του καθενός, το Σύνταγμα στο άρθρο 16 παρ. 2, που δεν τελεί υπό αναθεώρηση, λέει τα εξής:
"H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες."

[PDE ads]

[pp1970]

Απ οτι καταλαβα αναφερεστε στην προσωπικη σας αποψη.
Και η δικη μου γνωμη ταυτιζεται με τη δικη σας.
Η παιδεια θα επρεπε κατ εμε να αποτελει απολυτη προτεραιοτητα.
Συμφωνουμε.
Ομως η πλειοψηφια διαφωνει μαζι σας και μαζι μου.
Και επειδη εχουμε δημοκρατια εφαρμοζεται αυτο που πιστευουν οι πολλοι ( δηλαδη η παιδεια αποτελει την τελευταια προτεραιοτητα)
Σχετικα δε με τα προγραμματα των κομμάτων το ειδατε το ξερετε και το καταλαβαινετε...
Δημοσιοποιουνται και εγκρινονται η απορριπτονται απο την πλειοψηφια..
και στη συγκεκριμενη περιπτωση εγκριθηκε το σχετικο προγραμμα...

Μπορείς σε παρακαλώ να ποστάρεις μια έρευνα που να πιστοποιεί αυτά που αναφέρεις? 

[th1]

Eπειδή έχουμε δημοκρατία, οφείλουμε όλοι να τηρούμε το Σύνταγμα. Και ανεξάρτητα από τις αξιολογήσεις του καθενός, το Σύνταγμα στο άρθρο 16 παρ. 2, που δεν τελεί υπό αναθεώρηση, λέει τα εξής:
"H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες."

Πολυ σωστα εχετε δικιο.
Δεν αναφερει ομως πουθενα το συνταγμα οτι πρεπει να ειναι "πρωτης προτεραιοτητας τομεας" ( εναντι των υπολοιπων του δημοσιου) και οχι "τελευταιας πρπτεραιοτητας τομεας" (οπως ειναι τωρα με επιλογη της πλειοψηφιας).
Το συνταγμα θεωρει οτι πρεπει να υπαρχει μια καποια δηνοσια παιδεοα και υπαρχει.
Απλα ειναι τελευταιας προτεραιοτητας τομεας γιατι διαχρονικα ετσι πιστευει η πλειοψηφια οτι πρεπει να ειναι.
Δεν βλεπω παραβιαση συνταγματικης διαταξης με καθε επιφυλαξη διοτι δεν ειμαι συνταγματολογος.
Αν.κανω λαθος καπου διορθωστε με.

[ΡΕΑ.Τ]

Υπεγράφη η απόφαση για μόνιμο διορισμό 10.500 εκπαιδευτικών μέσω ΑΣΕΠ
https://www.ert.gr/frontpage/ypegrafi-i-apofasi-gia-monimo-diorismo-10-500-ekpaideytikon-meso-asep-dilosi-gavrogloy/

Απλούστατα το υπουργείο παιδείας έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη. Η επιλογή της συγκεκριμένης χρονικής στιγμής μόνο τυχαία δεν είναι...

[th1]

Μπορείς σε παρακαλώ να ποστάρεις μια έρευνα που να πιστοποιεί αυτά που αναφέρεις?

Απλη παρατηρηση αρκει.
Προκειται διαχρονικα για τον πιο κακοπληρωμενο κλαδο στο ελληνικο δημοσιο.

Και ερωτω:
Που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταίας σημασιας να τον πληρωνεις λιγοτερο απ ολους τους αλλους?

Επιπλεον οι περικοπες δημοσιων δαπανων (μισθολογικες) ξεκινησαν (εχω γνωστες και γνωστους που ειναι εκπαιδευτικοι γι αυτο τα ξερω) το 2011 πριν απο καθε αλλον τομεα του δημοσιου.

Και ερωτω:
που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταιας σημασιας να τον περικοπτεις πρωτο πρωτο πριν περικοψεις οτιδηποτε αλλο?

Πραγματικα νομιζω δια γυμνου οφθαλμου μπορει.να καταλαβει καποιος την προφανεστατη αληθεια:
Οτι ο τομεας αυτος θεωρειται τελευταιας σημαντικοτητας διαχρονικα εντος της χωρας...
Αν θελετε βεβαια αναφερω πολλα επιπλεον στοιζεια που καταδεικνυουν του.λογου το αληθες...
Παντως τα παραπανω ερωτηματα οου θετω (δυο.μονο για.λογους οικονομιας χωρου) ειανι αμειλικτα και αναπαντητα...
Μπορει κανεις η καμια να τα απαντησει?

[pp1970]

Η ιστορία με το δημογραφικό που κάποιοι επικαλούνται επίμονα είναι το εργαλείο που κατασκεύασε ο ΟΑΣΑ για να μπορούν οι εκάστοτε κυβερνήσεις να δικαιολογούν τις απολύσεις. Και απο ότι φαίνεται το μασάζ έχει αρχίσει. Απαντήστε μου σε ένα υποθετικό σενάριο. Αν τα τελευταία χρόνια συνέβαινε το αντίθετο, δηλ. είχαμε "υπεργεννητικότητα", το κράτος θα έκανε προσλήψεις? Τα στατιστικά νούμερα που μας παρουσιάζουν ανακυκλώνονται. Οι βασικές ανάγκες όμως είναι σταθερές. Και η παιδεία είναι συνταγματικό δικαίωμα. Εδώ και δέκα χρόνια, πιο έντονα, συνεχώς υποβαθμίζεται τεχνητά. Μόνιμοι διορισμοί τώρα. Ότι άλλο σχολιάζουμε είναι νερό στο μύλο που έχει στηθεί...

[th1]

Απλούστατα το υπουργείο παιδείας έστειλε αίτημα στο ΑΣΕΠ για να εκδώσει προκήρυξη. Η επιλογή της συγκεκριμένης χρονικής στιγμής μόνο τυχαία δεν είναι...

Προφανεστατα ναι
Ο λογος.ειναι μικροκομματικος.
Σου λεει θα χουμε να λεμε.οτι.η επομενη κυβερνηση δεν ηθελε καθολου διορισμους και ειναι "κακοι" ενω εμεις "καλοι"που θελαμε...
Ομως ξεχνούν οτι η πλειοψηφια ΕΝΕΚΡΙΝΕ το να μην γινουν διορισμοι στην εκπαιδευση (εγκρινοντας την αναλογια διορισμων αποχωρησεων στα επιπεδα του 1:5).

[apri]

Πολυ σωστα εχετε δικιο.
Δεν αναφερει ομως πουθενα το συνταγμα οτι πρεπει να ειναι "πρωτης προτεραιοτητας τομεας" ( εναντι των υπολοιπων του δημοσιου) και οχι "τελευταιας πρπτεραιοτητας τομεας" (οπως ειναι τωρα με επιλογη της πλειοψηφιας).
Το συνταγμα θεωρει οτι πρεπει να υπαρχει μια καποια δηνοσια παιδεοα και υπαρχει.
Απλα ειναι τελευταιας προτεραιοτητας τομεας γιατι διαχρονικα ετσι πιστευει η πλειοψηφια οτι πρεπει να ειναι.
Δεν βλεπω παραβιαση συνταγματικης διαταξης με καθε επιφυλαξη διοτι δεν ειμαι συνταγματολογος.
Αν.κανω λαθος καπου διορθωστε με.

To Σύνταγμα λέει ότι είναι ΒΑΣΙΚΗ αποστολή του η παιδεία. Δεν λέει ότι είναι τελευταία του έγνοια, αφού ασχοληθεί με όλα τα υπόλοιπα.
Αυτό δεν το λέω τόσο για το αν παραβιάζεται η συνταγματική διάταξη με το 1 προς 5 (δεν το ξέρω ούτε εγώ), αλλά για την άποψή σου ότι το κράτος έχει δικαίωμα να αξιολογεί χαμηλά την παιδεία, επειδή κάποιοι πολίτες το εγκρίνουν.

[th1]

To Σύνταγμα λέει ότι είναι ΒΑΣΙΚΗ αποστολή του η παιδεία. Δεν λέει ότι είναι τελευταία του έγνοια, αφού ασχοληθεί με όλα τα υπόλοιπα.
Αυτό δεν το λέω τόσο για το αν παραβιάζεται η συνταγματική διάταξη με το 1 προς 5 (δεν το ξέρω ούτε εγώ), αλλά για την άποψή σου ότι το κράτος έχει δικαίωμα να αξιολογεί χαμηλά την παιδεία, επειδή κάποιοι πολίτες το εγκρίνουν.

Ο όρος "βασική" σημαίνει ότι ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει και όχι ότι πρέπει να είναι πρώτης προτεραιότητας έναντι άλλων τομέων του δημοσίου.
Το κράτος διατηρεί το δικαίωμα να κατατάσσει κατά σειρά προτεραιότητας όλους τους τομείς στην προσπάθειά του να εκφράσεει την πλειοψηφία τις προτεραιότητές της και τα πιστεύω της ( αφού έχουμε δημοκρατικό καθεστώς)..
Και το κάνει.
Και δεν βλέπω πουθενά κάποια συνταγματική παραβίαση.
Δικαίωμα της πλειοψηφίας είναι αν εκφραστούν οι απόψεις της σετικά με το ποιοι τομείς από τους υπάρχοντες θα πρέπει να είναι πρώτης και ποιοι τελευταίας προτεραιότητας.
Αν το Σύνταγμα ήθελε συγκεκριμένη κατάταξη σημαντικότητας, θα την όριζε ρητά.
Δεν το κάνει ακριβώς επειδή θεωρούσε ότι αυτό γίνεται από το κράτος καθώς αυτό εκφράζει την πλειοψηφία.
Όρισε όμως ότι η ύπαρξη ( απλά η ύπαρξη και όχι η α ή β κατάταξη) κάποιων τομέων είναι υποχρεοτική

[th1]

Η ιστορία με το δημογραφικό που κάποιοι επικαλούνται επίμονα είναι το εργαλείο που κατασκεύασε ο ΟΑΣΑ για να μπορούν οι εκάστοτε κυβερνήσεις να δικαιολογούν τις απολύσεις. Και απο ότι φαίνεται το μασάζ έχει αρχίσει. Απαντήστε μου σε ένα υποθετικό σενάριο. Αν τα τελευταία χρόνια συνέβαινε το αντίθετο, δηλ. είχαμε "υπεργεννητικότητα", το κράτος θα έκανε προσλήψεις? Τα στατιστικά νούμερα που μας παρουσιάζουν ανακυκλώνονται. Οι βασικές ανάγκες όμως είναι σταθερές. Και η παιδεία είναι συνταγματικό δικαίωμα. Εδώ και δέκα χρόνια, πιο έντονα, συνεχώς υποβαθμίζεται τεχνητά. Μόνιμοι διορισμοί τώρα. Ότι άλλο σχολιάζουμε είναι νερό στο μύλο που έχει στηθεί...

Αν και πρόκειται για υποθετικό ερώτημα, θα τολμήσω να επιχειρήσω μια απάντηση ( υποθετική φυσικά μια και αναφέρεται σε υποθετικό ερώτημα):
Αν είχαμε "υπεργεννητικότητα" και πάλι το κράτος ΔΕΝ θα έκανε προσλήψεις εκπαιδευτικών διότι θα ήθελε να διαθέσει τα αντίστοιχα κονδύλια ( λιγοστά επειδή μειώθηκαν οι δυνατότητες δανεισμού) σε άλλους τομείς που η πλειοψηφία της κοινωνίας διαχρονικά θεωρεί σημαντικότερους ( και όχι τελευταίας προτεραιότητας όπως την παιδεία).

[th1]

Μήπως είναι καιρός πια να αποδεχθούν όλοι οι εμπλεκόμενοι την πραγματικότητα?

Ότι διαχρονικά δηλαδή η πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας κατατάσσει τον τομέα αυτόν ως τελευταίας σημαντικότητας γιατί έτσι πιστεύει ότι πρέπει να γίνει?
Διότι τα ερωτήματα που υπάρχουν είναι πολλά και αναπάντητα.
Δύο μόνο εξ αυτών πχ είναι τα κάτωθι ( και όποιος-όποια μπορεί απαντάει. Μπορεί να κάνω και λάθος. Ας το εντοπίσει κάποιος και ας το πει):

1) Που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταίας σημασιας να τον πληρωνεις λιγοτερο απ ολους τους αλλους εντός δημοσίου?
Μήπως απλά τον θεωρεί τελευταίας σημαντικότητας και γι αυτό τον πληρώνει και ως τέτοιον συγκριτικά?

2) που ακουστηκε κλαδο που δεν τον θεωρεις τελευταιας σημασιας να τον περικοπτεις πρωτο πρωτο πριν περικοψεις οτιδηποτε αλλο ( οκτώβριος 2011 όταν πουθενά αλλού στο δημόσιο δεν έγιναν σοβαρές περικοπές πρακτικά)?
Μήπως απλά τον θεωρεί τελευταίας σημαντικότητας και γι αυτό ξεκίνησε τις περικοπές από αυτόν?

Και αυτά είναι μόνο δύο από τα δεκάδες σχετικά ερωτήματα που καταδεικνύουν του λόγου το αληθές...