24μηνο Ένας νόμος, μια ερμηνεία

[Jekuthiel]

2.α. Στις διατάξεις της παραγράφου 2 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 σε συνδυασμό με τις διατάξεις των παραγράφων 3 και 9 του άρθρου 9 της του ν. 3848/2010 ορίζεται ότι εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας μέχρι και τις 30-06-2010 προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομισθίου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3 του ν. 3848/2010 στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, και με σειρά που εξαρτάται από την προαναφερθείσα συνολική προϋπηρεσία, κατά προτεραιότητα έναντι των εγγεγραμμένων στον πίνακα της περίπτωσης ββ΄ της παραγράφου 2α΄του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (ενιαίος πίνακας αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία) πέραν των οριζόμενων ποσοστών με τις διατάξεις της περίπτωσης α΄ της παραγράφου 2 του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 (40% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών με πραγματική προϋπηρεσία και 60% από τον πίνακα διοριστέων του ΑΣΕΠ). Ο αριθ΅ός των διοριζο΅ένων ανά σχολικό έτος και ανά κλάδο και ειδικότητα θα καθορίζεται ΅ε Κ.Υ.Α. των Υπουργών Οικονο΅ίας και Οικονο΅ικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευ΅άτων.

Αυτό το κομμάτι έχει τόσες εξηγήσεις όσες και παρεξηγήσεις. Παρακολουθώ εδώ και καιρό το forum και είναι απίστευτο το πόσο διαστρεβλώθηκε μέσα στον χρόνο ένας νόμος τόσο ξεκάθαρος και απλός.
   
Γιατί “σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας”;
Τους 24 μήνες προϋπηρεσίας οι περισσότεροι εκπαιδευτικοί τους συμπληρώνουν μέσα στην τρέχουσα σχολική χρονιά. Ας πάρουμε για παράδειγμα κάποιον ο οποίος τους συμπληρώνει τον Δεκέμβριο. Τότε αν δεν υπήρχε το “σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας” θα μπορούσε ο συγκεκριμένος εκπαιδευτικός να απαιτήσει τον άμεσο διορισμό του στην εκπαίδευση, βάση του ισχύοντα νόμου. Τον Ιανουάριο δηλαδή έπρεπε να είναι διορισμένος. Όμως εδώ ο νομοθέτης πολύ σωστά αποκλείει την δυνατότητα αυτή και ορίζει πως οι εκπαιδευτικοί της ρύθμισης θα διοριστούν όταν η υπηρεσία έχει ανάγκες για μόνιμο διορισμό (και φυσικά καλέσει για διορισμό τους εκπαιδευτικούς). Τώρα αν έχει ανάγκες για 44 φυσικούς, θα καλέσει 44 και τόσους θα πάρει, ακόμη και αν οι 24μηνίτες φυσικοί είναι 79. Ο αριθμός αυτός (44) θα καθοριστεί με Κ.Υ.Α. των Υπουργών Οικονο΅ίας και Οικονο΅ικών και Εθνικής Παιδείας και Θρησκευ΅άτων, όταν φυσικά συνταχθούν οι πίνακες και καθοριστούν και οι ανάγκες της υπηρεσίας ανά ειδικότητα. Φυσικά προτεραιότητα έχουν οι 44 που είναι ποιο ψηλά στον πίνακα.. όπως ορίζει ο νόμος, όμως οι 44 24μηνίτες προηγούνται των υπολοίπων κατηγοριών (60-40%) όπως βλέπουμε παρακάτω:
  
“Διορίζονται ........  κατά προτεραιότητα έναντι των εγγεγραμμένων στον πίνακα της περίπτωσης ββ΄ της παραγράφου 2α΄του άρθρου 6 του ν. 3255/2004 ”
Πολύ σωστά καταλάβατε πως διορίζονται κατά προτεραιότητα. Δηλαδή προτεραιότητα διορισμού έχει το 24μηνο. Προσοχή στην λέξη διορισμού μιας και τώρα τελευταία υπάρχει μια σύγχυση, και αντικαθίσταται η λέξη διορισμός με την λέξη τοποθέτηση! Ο νόμος δεν αφορά τον τρόπο τοποθέτησης εκπαιδευτικών, αλλά τον τρόπο διορισμού. Οπότε προς τι η παρεξήγηση; (Φυσικά όποιος προηγείται και διορίζεται πριν από κάποιον άλλο, τοποθετείται και στην περιοχή διορισμού, πριν από αυτόν.. διαλέγει δηλαδή πρώτος την περιοχή διορισμού.. όμως το πως τοποθετούνται οι εκπαιδευτικοί στην περιοχή αυτή ρυθμίζεται από άλλους νόμους, οι οποίοι αλλάζουν και τις προτεραιότητες.)
  
Το Υπουργείο θα πρέπει να διορίσει πρώτα όλους τους 24μηνίτες (που προηγούνται) και μετά να αρχίσει τον διορισμό των υπόλοιπων κατηγοριών. Προσοχή, λέει σύμφωνα με τις ανάγκες και όχι ανάλογα με τις ανάγκες, οπότε και το σενάριο που λέει πως αν πάρω τους μισούς π.χ. από το 60-40%, τότε ανάλογα θα πάρω και τους μισούς από το 24μηνο δεν στέκει, τουλάχιστον νομικά. Ακόμα και ένας 24μηνίτης να μην διοριστεί, ενώ παράλληλα το υπουργείο διορίσει εκπαιδευτικό από τον πίνακα της περίπτωσης ββ΄ της παραγράφου 2α΄του άρθρου 6 του ν. 3255/2004, πρέπει να προσφύγει δικαστικά, μιας και ο νόμος είναι υπέρ του και είναι θέμα χρόνου η δικαίωση. (όποιος έχει γνωστό δικαστικό ή δικηγόρο μπορεί εύκολα να το διαπιστώσει). Ένας νόμος που βάζει τέλος πραγματικά στην ομηρεία των εκπαιδευτικών και πιστεύω πως είναι στην προεκλογική γραμμή της νέας υπουργού παιδείας, οπότε εύχομαι να τον διατηρήσει και στα επόμενα χρόνια.

Περιμένω τον αντίλογο (αν υπάρχει) με επιχειρήματα. Ειδικά από αυτούς που "έχουνε πληροφορίες εκ των έσω" για τους φετινούς διορισμούς, οι οποίοι όπως ακούγεται θα είναι σε αντίθεση με τον νόμο.
Εύχομαι καλό διορισμό σε όλους και καλό καλοκαίρι.

[PDE ads]

[paschalist]

Δε χρειάζονται επιχειρήματα για να σου απαντήσει κάποιος.
Ήδη με το νέο νομοσχέδιο διευκρινίζεται πως όσοι 24μηνίτες δεν διοριστούν και στη μεταβατική θα μπουν με τη βάση του ΑΣΕΠ ή με τον καλύτερο ΑΣΕΠ που σίγουρα έχουν. Αυτό δείχνει πως δεν έχει σκοπό να απορροφήσει όλους τους 24μηνίτες πράγμα που απαιτεί η δική σου ερμηνεία. Μετατρέπει κάποιους 24μηνίτες σε 40% και τελείωσε εκεί το ζήτημα.

[dmath]

Επίσης λέει ξεκάθαρα διορίζονται , σύμφωνα με τις ανάγκες και όχι

διορίζονται σύμφωνα με τις ανάγκες !

Το κόμμα διαχωρίζει ότι πρέπει να διοριστούν οπωσδήποτε όταν υπάρξουν οι ανάγκες και όχι

'' αν υπάρχουν ανάγκες διορίζονται ''

Αυτό που με χαλάει λίγο είναι το πέρα των οριζομένων ποσοστών ...

Πως το ερμηνεύεις αυτό;

[dmath]

Δε χρειάζονται επιχειρήματα για να σου απαντήσει κάποιος.
Ήδη με το νέο νομοσχέδιο διευκρινίζεται πως όσοι 24μηνίτες δεν διοριστούν και στη μεταβατική θα μπουν με τη βάση του ΑΣΕΠ ή με τον καλύτερο ΑΣΕΠ που σίγουρα έχουν. Αυτό δείχνει πως δεν έχει σκοπό να απορροφήσει όλους τους 24μηνίτες πράγμα που απαιτεί η δική σου ερμηνεία. Μετατρέπει κάποιους 24μηνίτες σε 40% και τελείωσε εκεί το ζήτημα.

Διαφωνώ αφού μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν αφορά τους 24 +ΑΣΕΠ αλλά όσους έχουν μόνο 24 μήνες και δε θα διοριστούν ...

[PDE ads]

[paschalist]

Δε διαφωνώ πως πρέπει να γίνει όπως το παρουσιάζεις. Τι κάνει όμως:
Οι 24 μηνίτες νηπιαγωγοί  με ΑΣΕΠ είναι 326.
Θα πάρει 150 του ΑΣΕΠ και 100 από το 40% οι οποίοι θα είναι 24μηνίτες και χωρίς ΑΣΕΠ αν υπάρχουν ανάμεσα. Αυτοί θα πάρουν τη θέση κάποιου 24μηνίτη με ΑΣΕΠ που θα είναι στη σειρά 101 του 40% ενώ στον πίνακα του 24μηνου θα ήταν π.χ 90.  Έλα που θα το κάνει έτσι όμως...

[paschalist]

Αυτό το "πέρα των οριζόμενων ποσοστών",είναι που τις δίνει το δικαίωμα να πει ¨"πήρα 60 και 40%" δεν χρειάζομαι άλλους δεν παίρνω ξεχωριστά από τον πίνακα 24μήνου".

[kaitoula]

Δε διαφωνώ πως πρέπει να γίνει όπως το παρουσιάζεις. Τι κάνει όμως:
Οι 24 μηνίτες νηπιαγωγοί  με ΑΣΕΠ είναι 326.
Θα πάρει 150 του ΑΣΕΠ και 100 από το 40% οι οποίοι θα είναι 24μηνίτες και χωρίς ΑΣΕΠ αν υπάρχουν ανάμεσα. Αυτοί θα πάρουν τη θέση κάποιου 24μηνίτη με ΑΣΕΠ που θα είναι στη σειρά 101 του 40% ενώ στον πίνακα του 24μηνου θα ήταν π.χ 90.  Έλα που θα το κάνει έτσι όμως...

δυστυχώς άλλος έχεις και το πεπόνι και το μαχαίρι!!!! φτι'αχνει και τροποποιεί νόμους κατά το δοκούν. και μεις καθόμαστε και σκάμε και αρρωσταίνουμε και χαλάμε τις διακοπές μας!!!υπομονή και ο Θεός να μας λυπηθεί.......

[dmath]

Δε διαφωνώ πως πρέπει να γίνει όπως το παρουσιάζεις. Τι κάνει όμως:
Οι 24 μηνίτες νηπιαγωγοί  με ΑΣΕΠ είναι 326.
Θα πάρει 150 του ΑΣΕΠ και 100 από το 40% οι οποίοι θα είναι 24μηνίτες και χωρίς ΑΣΕΠ αν υπάρχουν ανάμεσα. Αυτοί θα πάρουν τη θέση κάποιου 24μηνίτη με ΑΣΕΠ που θα είναι στη σειρά 101 του 40% ενώ στον πίνακα του 24μηνου θα ήταν π.χ 90.  Έλα που θα το κάνει έτσι όμως...

Εκτιμάς ή έχεις πληροφορία από τις δικές σου πηγές ;

[dmath]

Δε διαφωνώ πως πρέπει να γίνει όπως το παρουσιάζεις. Τι κάνει όμως:
Οι 24 μηνίτες νηπιαγωγοί  με ΑΣΕΠ είναι 326.
Θα πάρει 150 του ΑΣΕΠ και 100 από το 40% οι οποίοι θα είναι 24μηνίτες και χωρίς ΑΣΕΠ αν υπάρχουν ανάμεσα. Αυτοί θα πάρουν τη θέση κάποιου 24μηνίτη με ΑΣΕΠ που θα είναι στη σειρά 101 του 40% ενώ στον πίνακα του 24μηνου θα ήταν π.χ 90.  Έλα που θα το κάνει έτσι όμως...

δυστυχώς άλλος έχεις και το πεπόνι και το μαχαίρι!!!! φτι'αχνει και τροποποιεί νόμους κατά το δοκούν. και μεις καθόμαστε και σκάμε και αρρωσταίνουμε και χαλάμε τις διακοπές μας!!!υπομονή και ο Θεός να μας λυπηθεί.......

Oταν έρθει η ώρα ας τους αρρωστήσουμε και ας χαλάσουμε τις δικές τους ....

[kaitoula]

Δε διαφωνώ πως πρέπει να γίνει όπως το παρουσιάζεις. Τι κάνει όμως:
Οι 24 μηνίτες νηπιαγωγοί  με ΑΣΕΠ είναι 326.
Θα πάρει 150 του ΑΣΕΠ και 100 από το 40% οι οποίοι θα είναι 24μηνίτες και χωρίς ΑΣΕΠ αν υπάρχουν ανάμεσα. Αυτοί θα πάρουν τη θέση κάποιου 24μηνίτη με ΑΣΕΠ που θα είναι στη σειρά 101 του 40% ενώ στον πίνακα του 24μηνου θα ήταν π.χ 90.  Έλα που θα το κάνει έτσι όμως...

δυστυχώς άλλος έχεις και το πεπόνι και το μαχαίρι!!!! φτι'αχνει και τροποποιεί νόμους κατά το δοκούν. και μεις καθόμαστε και σκάμε και αρρωσταίνουμε και χαλάμε τις διακοπές μας!!!υπομονή και ο Θεός να μας λυπηθεί.......

Oταν έρθει η ώρα ας τους αρρωστήσουμε και ας χαλάσουμε τις δικές τους ....

ας περάσουν και αυτοί εκεί μέσα εστώ και για λίγο όλο αυτό που ζούμε εμείς φέτος που δεν μπορούμε να προγραμματίσουμε ούτε τον επόμενο μήνα τι θα κάνουμε από δουλειά..... αλλά που..... είναι τόσο χοντρόπετσοι!!!!

[paschalist]

Τον τελευταίο μήνα έχω σταματήσει να ζητώ πληροφορίες γιατί η εκτίμησή τους ήταν αυτή που περιγράφω και δεν αλλάζει με τίποτα. Πιο πολύ  "τα πήρα" που κάποιες ειδικότητες με υπεράριθμους  θα απορροφηθούν σε ποσοστό 75-80% και κάποιες με ελλείψεις θα έχουν την απορρόφηση του 50% κι αυτό χαριστικά.

[dmath]

Αυτό το "πέρα των οριζόμενων ποσοστών",είναι που τις δίνει το δικαίωμα να πει ¨"πήρα 60 και 40%" δεν χρειάζομαι άλλους δεν παίρνω ξεχωριστά από τον πίνακα 24μήνου".

Αφού όμως πήρες χρειάστηκες είχες ανάγκες ...

Αλλιώς η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα

Μας κάνανε φιλόσοφους ...οι ανάλγητοι ...

[air]

Jekuthiel, ακριβως (οπως ηδη ειπωθηκε), η λεξη κλειδι ειναι το 'περαν' (=επιπλεον= εκτος αυτων), αρα αν δεν διορισει αυτους (60-40) ...δεν υπαρχει και 'περαν'!

[physeye]

To ζήτημα με το κόμα ...μου φαίνεται .....γελοίο.
Η ερώτηση με την βάση του ΑΣΕΠ σε αυτούς που έχουν ήδη πολύ παραπάνω .....μου φαίνεται...περιτή.

Το πέρα των ποσοστών προφανές : σημαίνει ότι δεν λογαριάζονται οι προσλήψεις του 24μήνου στο ποσοστό 60%-40% ούτε στους ΑΣΕΠίτες ούτε στους έχοντες υπηρεσία ώστε να τηρηθούν ανέπαφα τα ποσοστά στις επόμενες προσλήψεις χωρις να υπολογίζεται πόσοι απο τους 24μηνίτες είναι και ΑΣΕΠίτες ή 40 % και επέλεξαν αυτόν τον πίνακα .Επαναλαμβάνω ....είναι προφανές σταματίστε να λέτε μπούρδες.

Το τι θα κάνει ..........απλό......

α) Θα παρανομίσει (έχει δείξει απο την αρχή πόσο μπέσα έχει).
ή
β) Θα διευρήνει την μεταβατική .