*

Αποστολέας Θέμα: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών  (Αναγνώστηκε 236951 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος trust no one

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4027
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ86 (ΠΕ19)
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #406 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 03:23:44 μμ »
κοίτα την 527 την ακύρωσε ως προς τους αναπληρωτρές η 4303 δυστυχώς για εσάς...τα facta ομιλούν...να ξαναπαραθέσω την 13η σκέψη; θα μου πεις για σεντόνια και κουβέρτες....η εφαρμογή του εν λόγω μεταβατικού συστήματος δεν αφορά διορισμούς μονίμων εκπαιδευτικών … αντίθετα προς ότι κρίθηκε με την 527/2015 της ΟλΣτΕ αλλά προσλήψεις ορισμένου χρόνου η σύσταση των οποίων παρίσταται απολύτως αναγκαία για λόγους δημοσίου συμφέροντος …. Επειδή με τα δεδομένα αυτά οι λόγοι ακυρώσεως με τους οποίους προβάλλεται ότι η προσβαλλόμενη πράξη προσκρούει στις αρχές της ισότητας ….. καθ ό μέρος επιτρέπει να ενταχθούν στους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικοί μόνο με βάση το κριτήριο της προϋπηρεσίας ή τουλάχιστον δεν προβλέπει την έναντι των ανωτέρω πρόταξη υποψηφίων με προηγούμενη επιτυχία σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ είναι απορριπτέοι ως αβάσιμοι. Επίσης αβάσιμοι είναι οι λόγοι που προεβλήθησαν για παράβαση δεδικασμένου προς την 527/2015 διότι πρόκειται για άλλο διοικητικής φύσης ζήτημα… Δια ταύτα απορρίπτει την αίτηση ακύρωσης.

Το ΣτΕ απεφάνθη δηλαδή ότι η απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ 527/2015 αναφέρεται στους μονίμους και δεν είναι συνταγματικά υποχρεωτικό να επεκταθεί και στους αναπληρωτές.

τώρα για το ότι επιχαίρεις στην προοπτική να χάσουμε το 36μηνο αυτό δείχνει πως θέλεις την εργασιακή εκματάλλευση των αναπληρωτών; δηλαδή εκτός από συνεπής υποψήφιος διαγωνισμών ασεπ και διαβαστερός και μελετηρός δεν αντιλαμβάνεσαι τον εαυτο σου ως εργαζόμενο; με δικαιώματα; εκέι σταματάει το επίπεδο των προσδοκιών σου; τραγικό μιλάμε...

Καμία εκμετάλλευση κανενός. Διορισμοί μέσω γραπτού ΑΣΕΠ. Αλλά δε θες... Μόνος σου τα λες. Άλλο δεν είναι υποχρεωτικό να αλλάξει κι άλλο απαγορεύεται να αλλάξει.  Άρα μια χαρά τα λέω. Όσο για τη 4303, ας περιμένουμε να δούμε τι θα λέει η φετινή.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:01:51 »

mauros vales

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #407 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 03:39:56 μμ »
Ο καθένας για πάρτη του...Λέτε παραπάνω να πιάνει ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ αλλά λέτε ότι τα κοινωνικά κριτήρια να παίρνουν λιγότερα μόρια από το διδακτορικό για παράδειγμα. Δλδ εγώ που έγραψα στον ΑΣΕΠ 64% να παίρνω 64 μόρια κ από την ΣκΠ να παίρνω 5 ή 6 ή 2 πόσα θέλετε ακριβώς?????? Δλδ διάβασα 3-4 μήνες το 08-09 για να πάρω 64 μόρια κ από αυτό το τόσο σοβαρο θέμα υγείας που είναι για μια ζωή να παίρνω 5 μόρια??? Δεν θέλω κανένα με αυτή τη λογική... Ότι γουσταρει ο καθένας.δλδ εσύ που προασπίζεσαι την αξιοκρατία, για τον εαυτό σου ανεβάζεις 55 μόρια κ εμάνα με κατεβάζεις 55 μόρια. Πολύ αξιοκρατικό...  εγώ λέω να μη μετράνε κ τα δυσπρόσιτά γιατί για λόγους υγείας(πρέπει να βρίσκομαι κοντά σε νοσοκομείο) δεν δήλωνα. Αν μου πάρουν την πρόταξη κ με περάσουν άτομα με δυσπρόσιτα θα είναι 100% άδικο για παράδειγμα. Τέλος πάντων, παρακολουθώ από σχετική απόσταση αυτήν την κουβέντα κ εύχομαι να μην αλλάξει τπτ για πάρτη μου, γιατί κ 10 θέσεις να πέσω μπορεί να είναι μοιραίο στην ειδικότητα μου, γιατί ούτε όλη την Ελλάδα δηλώνω, ούτε παίρνει πάνω από 30. Κ δουλεύω σε νησί να ξέρετε, αλλά με μεγάλο νοσοκομείο κ αεροδρόμιο.

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #408 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 04:04:41 μμ »
Ο καθένας για πάρτη του...Λέτε παραπάνω να πιάνει ολόκληρος ο βαθμός του ΑΣΕΠ αλλά λέτε ότι τα κοινωνικά κριτήρια να παίρνουν λιγότερα μόρια από το διδακτορικό για παράδειγμα. Δλδ εγώ που έγραψα στον ΑΣΕΠ 64% να παίρνω 64 μόρια κ από την ΣκΠ να παίρνω 5 ή 6 ή 2 πόσα θέλετε ακριβώς?????? Δλδ διάβασα 3-4 μήνες το 08-09 για να πάρω 64 μόρια κ από αυτό το τόσο σοβαρο θέμα υγείας που είναι για μια ζωή να παίρνω 5 μόρια??? Δεν θέλω κανένα με αυτή τη λογική... Ότι γουσταρει ο καθένας.δλδ εσύ που προασπίζεσαι την αξιοκρατία, για τον εαυτό σου ανεβάζεις 55 μόρια κ εμάνα με κατεβάζεις 55 μόρια. Πολύ αξιοκρατικό...  εγώ λέω να μη μετράνε κ τα δυσπρόσιτά γιατί για λόγους υγείας(πρέπει να βρίσκομαι κοντά σε νοσοκομείο) δεν δήλωνα. Αν μου πάρουν την πρόταξη κ με περάσουν άτομα με δυσπρόσιτα θα είναι 100% άδικο για παράδειγμα. Τέλος πάντων, παρακολουθώ από σχετική απόσταση αυτήν την κουβέντα κ εύχομαι να μην αλλάξει τπτ για πάρτη μου, γιατί κ 10 θέσεις να πέσω μπορεί να είναι μοιραίο στην ειδικότητα μου, γιατί ούτε όλη την Ελλάδα δηλώνω, ούτε παίρνει πάνω από 30. Κ δουλεύω σε νησί να ξέρετε, αλλά με μεγάλο νοσοκομείο κ αεροδρόμιο.
Κι εμείς έχουμε δουλέψει σε νησί, μικρό και χωρίς αεροδρόμιο, όπως κι άλλοι πολλοί! Λυπάμαι πολύ για το πρόβλημα υγείας σου, αλλά ο καθένας μας έχει τα δικά του θέματα και κωλύματα και τις δικές του δυσκολίες, συνάδελφε! Όλα είναι υποκειμενικά, αν μπορώ να πάω ή όχι σε δυσπρόσιτο, αν δηλώνω ή όχι δυσπρόσιτα κ.λ.π.
Αυτό όμως που δεν μπορεί να είναι υποκειμενικό είναι η επιτυχία στο ΑΣΕΠ και τα ακαδημαικά προσόντα! Είτε έχεις, είτε δεν έχεις! Και με βάση αυτά θα πρέπει να πορευτούμε από 'δω και πέρα! Και υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι, νεώτεροι, άξιοι και ικανοί, που τώρα δεν εργάζονται, γιατί στη θέση τους δουλεύουν άλλοι που δεν έχουν κανένα φοβερό προσόν, ούτε σε επίπεδο τίτλων, ούτε σε επίπεδο επιτυχιών! Γιατί να εξακολουθήσει αυτή η άδικη και αδιέξοδη κατάσταση; Επιβάλλονται αλλαγές κι αυτές είναι προ των πυλών! Συνειδητοποιήστε το!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος portokali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2425
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #409 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 04:32:15 μμ »
Στον καταψύκτη οι 20.000 μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών



Πραγματοποιήθηκε και η δεύτερη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας Κώστα Γαβρόγλου με τους θεσμούς, υπό το φως των διαρροών περί απόσυρσης του νόμου Φίλη για την Ιδιωτική Εκπαίδευση.

Αν και οι συζητήσεις ήταν πολύ σύνθετες, το ζήτημα λύθηκε με την αντικατάσταση των υπηρεσιακών συμβουλίων από μία ανεξάρτητη επιτροπή.

Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδίδει το ΑΠΕ-ΜΠΕ, την καταχρηστικότητα και νομιμότητα των απολύσεων των ιδιωτικών εκπαιδευτικών θα κρίνει μία ανεξάρτητη επιτροπή, αντί των υπηρεσιακών συμβουλίων εκπαίδευσης που προβλέπει ο νόμος Φίλη. Η επιτροπή θα αποτελείται από εκπροσώπους των εκπαιδευτικών (ΟΙΕΛΕ), των σχολαρχών (ΣΙΣ), του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, και δύο πανεπιστημιακούς, νομικούς. Ωστόσο, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, οι εκπρόσωποι των εργαζομένων και των εργοδοτών δεν θα έχουν ενεργό ρόλο στις ψηφοφορίες.

Μετά το πέρας των συζητήσεων λοιπόν, η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας εμφανίστηκε πολύ ευχαριστημένη, και μάλιστα, υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου, δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ότι η αλλαγή που θα γίνει στον νόμο Φίλη, καθιστά το νόμο «πιο αντικειμενικό», χωρίς να αλλάζει την ουσία και την ταυτότητά του.

Έτσι, μετά το τριετές πλάνο και την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ, «έκλεισε» και το θέμα της ιδιωτικής εκπαίδευσης και των φροντιστηρίων, ένα «αγκάθι» που σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, είχε φέρει σε αδιέξοδο τη χθεσινοβραδυνή συνάντηση.

Τέλος, όσον αφορά τις 20.000 προσλήψεις στην παιδεία, για τις οποίες είχε δεσμευθεί ο τέως υπουργός, Νίκος Φίλης, είναι ένα ζήτημα που προς το παρόν δεν προχωράει και θα εξεταστεί αργότερα. Αυτό που επισημαίνουν όμως, υψηλόβαθμα στελέχη του υπουργείου, είναι η σημασία της συμφωνίας για το τριετές πλάνο, το οποίο χαρακτηρίζουν «αποτύπωμα της πολιτικής της κυβέρνησης» και το οποίο είναι εκείνο που θα οδηγήσει στις προϋποθέσεις για να υπάρξουν και προσλήψεις στο μέλλον.
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ston-katapsykti-oi-20000-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon

Άρα; αν διατηρηθεί η μεταβατική περίοδος και δεν αλλάξει ο 3848...θα έχουμε τους ίδιους πίνακες για άλλα τρία χρονάκια...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 09:01:51 »

mauros vales

  • Επισκέπτης
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #410 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 04:42:53 μμ »
καλά εσυ το βιολί σου...σε όλα τα ποστ γράφεις το ίδιο πράγμα
ευτυχώς που δε νομοθετείς εσύ...
http://www.aftodioikisi.gr/dimosio/se-pososto-15-oi-proslipseis-amea-sto-dimosio/

Συνειδητοποιησε κ εσύ λοιπόν ότι έχουμε κάποιες αντικειμενικές δυσκολίες στη ζωή μας και όχι ''διάφορα κωλύματα'' όπως λές εσύ.
Βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει...

Από τον ιδιωτικό τομέα είμαι αποκλεισμένος, από Στρατό,Αστυνομία,Λιμενικό,Πυροσβεστική το ίδιο. Στο ελεύθερο επάγγελμα δεν έχω καμία έκπτωση φόρου ή ασφαλιστικών εισφορών σε αντιστάθμισμα με τις μέρες που χάνω για να είμαι σε νοσοκομέιο και πάρα πολλά άλλα τέτοια διάφορα κωλύματα μωρε.

Κόντεψα να ξεράσω πραγματικά: ''Λυπάμαι πολύ συνάδελφε για την υγεία σου αλλά όλοι έχουμε τα θέματά μας...μπλα μπλα, συνειδητοποίησέ το...μπλα μπλα μπλα μπλα...'' .

Πάρε και το παρακάτω για λίγη σκέψη...μιλάει για κάποια χαζοκωλύματα μωρέ.

 Άτομα με αναπηρία: μέριμνα εκ των προτέρων
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία
υπογραμμίζει τη σπουδαιότητα της ένταξης: αυτό σημαίνει ότι
οι κυβερνήσεις πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τις ανάγκες των
ατόμων με αναπηρία σε όλες τις πολιτικές, τα προγράμματα και τις
δράσεις τους. Για παράδειγμα, η σύμβαση προβλέπει ότι, κατά την
κατάρτιση μιας νέας πολιτικής για την παιδεία, οι φορείς χάραξης
πολιτικής πρέπει να εξετάζουν τις πιθανές επιπτώσεις της στους
νέους με αναπηρία και να διασφαλίζουν ότι λαμβάνονται υπόψη οι
ανάγκες τους. Φυσικά, οι φορείς χάραξης πολιτικής δεν πρέπει να
εφαρμόζουν αυτό το σκεπτικό μόνο σε νέους νόμους, αλλά πρέπει
και να μεριμνούν για την άρση των αποκλεισμών στην υφιστάμενη
νομοθεσία, ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των ατόμων με
αναπηρία.

Ποια είναι αυτά τα δικαιώματα;
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία αναφέρει τα
μέτρα που πρέπει να λαμβάνουν οι κυβερνήσεις για την προστασία
και την προαγωγή των δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρία. Δεν
δημιουργεί ειδικά δικαιώματα, αλλά επιχειρεί να διασφαλίσει ότι
τα άτομα με αναπηρία απολαμβάνουν πλήρως και ισότιμα τα ίδια
ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Στη συνέχεια παρουσιάζονται
κάποια από τα δικαιώματα που κατοχυρώνονται με τη σύμβαση.

Πηγή:
Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA)
Schwarzenbergplatz 111040 ΒιέννηΑυστρίαΤηλ. +43 1 580 30 60Φαξ +43 1 580 30 699
fra.europa.euinfo@fra.europa.eufacebook.com/fundamentalrightstwitter.com/EURightsAgency

Ο Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA) αναφέρει ότι με αυτά τα μπόνους δεν δημιουργεί ειδικά δικαιώματα αλλά προσπαθεί να το φέρει στα ίσα.

Δεν μιλάει για σύστημα πρόσληψης ή διορισμών προφανώς, αλλά τουλάχιστον να καταλάβεις ότι δεν είναι κωλύματα ή θεματάκια ''συνάδελφε'', λέμε τώρα.

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #411 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 04:46:13 μμ »
Στον καταψύκτη οι 20.000 μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών



Πραγματοποιήθηκε και η δεύτερη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας Κώστα Γαβρόγλου με τους θεσμούς, υπό το φως των διαρροών περί απόσυρσης του νόμου Φίλη για την Ιδιωτική Εκπαίδευση.

Αν και οι συζητήσεις ήταν πολύ σύνθετες, το ζήτημα λύθηκε με την αντικατάσταση των υπηρεσιακών συμβουλίων από μία ανεξάρτητη επιτροπή.

Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδίδει το ΑΠΕ-ΜΠΕ, την καταχρηστικότητα και νομιμότητα των απολύσεων των ιδιωτικών εκπαιδευτικών θα κρίνει μία ανεξάρτητη επιτροπή, αντί των υπηρεσιακών συμβουλίων εκπαίδευσης που προβλέπει ο νόμος Φίλη. Η επιτροπή θα αποτελείται από εκπροσώπους των εκπαιδευτικών (ΟΙΕΛΕ), των σχολαρχών (ΣΙΣ), του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, και δύο πανεπιστημιακούς, νομικούς. Ωστόσο, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, οι εκπρόσωποι των εργαζομένων και των εργοδοτών δεν θα έχουν ενεργό ρόλο στις ψηφοφορίες.

Μετά το πέρας των συζητήσεων λοιπόν, η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας εμφανίστηκε πολύ ευχαριστημένη, και μάλιστα, υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου, δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ότι η αλλαγή που θα γίνει στον νόμο Φίλη, καθιστά το νόμο «πιο αντικειμενικό», χωρίς να αλλάζει την ουσία και την ταυτότητά του.

Έτσι, μετά το τριετές πλάνο και την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ, «έκλεισε» και το θέμα της ιδιωτικής εκπαίδευσης και των φροντιστηρίων, ένα «αγκάθι» που σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, είχε φέρει σε αδιέξοδο τη χθεσινοβραδυνή συνάντηση.

Τέλος, όσον αφορά τις 20.000 προσλήψεις στην παιδεία, για τις οποίες είχε δεσμευθεί ο τέως υπουργός, Νίκος Φίλης, είναι ένα ζήτημα που προς το παρόν δεν προχωράει και θα εξεταστεί αργότερα. Αυτό που επισημαίνουν όμως, υψηλόβαθμα στελέχη του υπουργείου, είναι η σημασία της συμφωνίας για το τριετές πλάνο, το οποίο χαρακτηρίζουν «αποτύπωμα της πολιτικής της κυβέρνησης» και το οποίο είναι εκείνο που θα οδηγήσει στις προϋποθέσεις για να υπάρξουν και προσλήψεις στο μέλλον.
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ston-katapsykti-oi-20000-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon

Άρα; αν διατηρηθεί η μεταβατική περίοδος και δεν αλλάξει ο 3848...θα έχουμε τους ίδιους πίνακες για άλλα τρία χρονάκια...
Αυτό δεν παίζει με τίποτε! Ξεχάστε το! Οι πίνακες αλλάζουν!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #412 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 04:48:29 μμ »
καλά εσυ το βιολί σου...σε όλα τα ποστ γράφεις το ίδιο πράγμα
ευτυχώς που δε νομοθετείς εσύ...
http://www.aftodioikisi.gr/dimosio/se-pososto-15-oi-proslipseis-amea-sto-dimosio/

Συνειδητοποιησε κ εσύ λοιπόν ότι έχουμε κάποιες αντικειμενικές δυσκολίες στη ζωή μας και όχι ''διάφορα κωλύματα'' όπως λές εσύ.
Βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει...

Από τον ιδιωτικό τομέα είμαι αποκλεισμένος, από Στρατό,Αστυνομία,Λιμενικό,Πυροσβεστική το ίδιο. Στο ελεύθερο επάγγελμα δεν έχω καμία έκπτωση φόρου ή ασφαλιστικών εισφορών σε αντιστάθμισμα με τις μέρες που χάνω για να είμαι σε νοσοκομέιο και πάρα πολλά άλλα τέτοια διάφορα κωλύματα μωρε.

Κόντεψα να ξεράσω πραγματικά: ''Λυπάμαι πολύ συνάδελφε για την υγεία σου αλλά όλοι έχουμε τα θέματά μας...μπλα μπλα, συνειδητοποίησέ το...μπλα μπλα μπλα μπλα...'' .

Πάρε και το παρακάτω για λίγη σκέψη...μιλάει για κάποια χαζοκωλύματα μωρέ.

 Άτομα με αναπηρία: μέριμνα εκ των προτέρων
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία
υπογραμμίζει τη σπουδαιότητα της ένταξης: αυτό σημαίνει ότι
οι κυβερνήσεις πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τις ανάγκες των
ατόμων με αναπηρία σε όλες τις πολιτικές, τα προγράμματα και τις
δράσεις τους. Για παράδειγμα, η σύμβαση προβλέπει ότι, κατά την
κατάρτιση μιας νέας πολιτικής για την παιδεία, οι φορείς χάραξης
πολιτικής πρέπει να εξετάζουν τις πιθανές επιπτώσεις της στους
νέους με αναπηρία και να διασφαλίζουν ότι λαμβάνονται υπόψη οι
ανάγκες τους. Φυσικά, οι φορείς χάραξης πολιτικής δεν πρέπει να
εφαρμόζουν αυτό το σκεπτικό μόνο σε νέους νόμους, αλλά πρέπει
και να μεριμνούν για την άρση των αποκλεισμών στην υφιστάμενη
νομοθεσία, ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των ατόμων με
αναπηρία.

Ποια είναι αυτά τα δικαιώματα;
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία αναφέρει τα
μέτρα που πρέπει να λαμβάνουν οι κυβερνήσεις για την προστασία
και την προαγωγή των δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρία. Δεν
δημιουργεί ειδικά δικαιώματα, αλλά επιχειρεί να διασφαλίσει ότι
τα άτομα με αναπηρία απολαμβάνουν πλήρως και ισότιμα τα ίδια
ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Στη συνέχεια παρουσιάζονται
κάποια από τα δικαιώματα που κατοχυρώνονται με τη σύμβαση.

Πηγή:
Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA)
Schwarzenbergplatz 111040 ΒιέννηΑυστρίαΤηλ. +43 1 580 30 60Φαξ +43 1 580 30 699
fra.europa.euinfo@fra.europa.eufacebook.com/fundamentalrightstwitter.com/EURightsAgency

Ο Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA) αναφέρει ότι με αυτά τα μπόνους δεν δημιουργεί ειδικά δικαιώματα αλλά προσπαθεί να το φέρει στα ίσα.

Δεν μιλάει για σύστημα πρόσληψης ή διορισμών προφανώς, αλλά τουλάχιστον να καταλάβεις ότι δεν είναι κωλύματα ή θεματάκια ''συνάδελφε'', λέμε τώρα.
Όλα αυτά είναι υποκειμενικά! Όλοι μας έχουμε κωλύματα και θέματα, επαναλαμβάνω!
Για τα αντικειμενικά κριτήρια όμως δε λες τίποτε, συνάδελφε!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #413 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 04:50:58 μμ »
καλά εσυ το βιολί σου...σε όλα τα ποστ γράφεις το ίδιο πράγμα
ευτυχώς που δε νομοθετείς εσύ...
http://www.aftodioikisi.gr/dimosio/se-pososto-15-oi-proslipseis-amea-sto-dimosio/

Συνειδητοποιησε κ εσύ λοιπόν ότι έχουμε κάποιες αντικειμενικές δυσκολίες στη ζωή μας και όχι ''διάφορα κωλύματα'' όπως λές εσύ.
Βάλε λίγο το μυαλό σου να δουλέψει...

Από τον ιδιωτικό τομέα είμαι αποκλεισμένος, από Στρατό,Αστυνομία,Λιμενικό,Πυροσβεστική το ίδιο. Στο ελεύθερο επάγγελμα δεν έχω καμία έκπτωση φόρου ή ασφαλιστικών εισφορών σε αντιστάθμισμα με τις μέρες που χάνω για να είμαι σε νοσοκομέιο και πάρα πολλά άλλα τέτοια διάφορα κωλύματα μωρε.

Κόντεψα να ξεράσω πραγματικά: ''Λυπάμαι πολύ συνάδελφε για την υγεία σου αλλά όλοι έχουμε τα θέματά μας...μπλα μπλα, συνειδητοποίησέ το...μπλα μπλα μπλα μπλα...'' .

Πάρε και το παρακάτω για λίγη σκέψη...μιλάει για κάποια χαζοκωλύματα μωρέ.

 Άτομα με αναπηρία: μέριμνα εκ των προτέρων
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία
υπογραμμίζει τη σπουδαιότητα της ένταξης: αυτό σημαίνει ότι
οι κυβερνήσεις πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τις ανάγκες των
ατόμων με αναπηρία σε όλες τις πολιτικές, τα προγράμματα και τις
δράσεις τους. Για παράδειγμα, η σύμβαση προβλέπει ότι, κατά την
κατάρτιση μιας νέας πολιτικής για την παιδεία, οι φορείς χάραξης
πολιτικής πρέπει να εξετάζουν τις πιθανές επιπτώσεις της στους
νέους με αναπηρία και να διασφαλίζουν ότι λαμβάνονται υπόψη οι
ανάγκες τους. Φυσικά, οι φορείς χάραξης πολιτικής δεν πρέπει να
εφαρμόζουν αυτό το σκεπτικό μόνο σε νέους νόμους, αλλά πρέπει
και να μεριμνούν για την άρση των αποκλεισμών στην υφιστάμενη
νομοθεσία, ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι ανάγκες των ατόμων με
αναπηρία.

Ποια είναι αυτά τα δικαιώματα;
Η σύμβαση για τα δικαιώματα των ατόμων με αναπηρία αναφέρει τα
μέτρα που πρέπει να λαμβάνουν οι κυβερνήσεις για την προστασία
και την προαγωγή των δικαιωμάτων των ατόμων με αναπηρία. Δεν
δημιουργεί ειδικά δικαιώματα, αλλά επιχειρεί να διασφαλίσει ότι
τα άτομα με αναπηρία απολαμβάνουν πλήρως και ισότιμα τα ίδια
ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Στη συνέχεια παρουσιάζονται
κάποια από τα δικαιώματα που κατοχυρώνονται με τη σύμβαση.

Πηγή:
Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA)
Schwarzenbergplatz 111040 ΒιέννηΑυστρίαΤηλ. +43 1 580 30 60Φαξ +43 1 580 30 699
fra.europa.euinfo@fra.europa.eufacebook.com/fundamentalrightstwitter.com/EURightsAgency

Ο Οργανισμός Θεμελιωδών Δικαιωμάτων της Ευρωπαϊκής Ένωσης (FRA) αναφέρει ότι με αυτά τα μπόνους δεν δημιουργεί ειδικά δικαιώματα αλλά προσπαθεί να το φέρει στα ίσα.

Δεν μιλάει για σύστημα πρόσληψης ή διορισμών προφανώς, αλλά τουλάχιστον να καταλάβεις ότι δεν είναι κωλύματα ή θεματάκια ''συνάδελφε'', λέμε τώρα.
Κι αν ήθελα να νομοθετώ, θα είχα στραφεί στη Νομική Επιστήμη, που όμως δε με ενδιέφερε ποτέ μου! Εγώ απλά ήθελα και θέλω να διδάσκω! Το θεωρώ ένα από τα σπουδιαότερα λειτουργήματα, επειδή σχετίζεται με το μέλλον μιας χώρας!
Και επ' ουδενί θέλω να έρθω σε σύγκρουση μαζί σου!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος portokali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2425
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #414 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 05:00:21 μμ »
Αυτό δεν παίζει με τίποτε! Ξεχάστε το! Οι πίνακες αλλάζουν!
αν ισχύσουν και φέτος οι περσινές δημοσιονομικες δυσκολίες και περιοριορισμοί ξεχάστε το...θα γίνουν προσφυγές...αναδρομική ισχύ νόμου δεν επτρέπεται και επι το δυσμενέστερον μάλιστα...οι προσφυγές και τα εξώδικα θα πάνε σύννεφο...είναι πλεόν πασίδηλο πως για τα τρία επόμενα χρόνια διορισμοί caput...άρα μέχρι και εάν εφαρμοστει ο 3848 καληνύχτα σας...
το περσινό εξώδικο
Παράθεση
Ειδικότερα, από την απλή ανάγνωση του κειμένου της διάταξης, που προορίζεται να εισαχθεί ως εμβόλιμη ρύθμιση στον Νόμο 3848/2010, συνάγεται αβίαστα το συμπέρασμα πως κύριο μέλημα των συντακτών της είναι η δραστική συρρίκνωση της βαθμολογικής αποτίμησης της πραγματικής προϋπηρεσίας, μέσω της θέσπισης ορίου στους συνυπολογιζόμενους μήνες (μέχρι 60) και στις βαθμολογικές μονάδες του συγκεκριμένου κριτηρίου (μέχρι 16,80). Ως μόνη τεκμηρίωση για την άθλια αυτή μεθόδευση εισφέρεται δε η δήθεν ανάγκη συμμόρφωσης προς την –μη ειδικότερα προσδιοριζόμενη- νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας. Ο εντελώς σαθρός και ασύστατος χαρακτήρας του αιτιολογικού αυτού επιχειρήματος, καταφαίνεται πρωταρχικά από το γεγονός ότι με την πρόσφατη 4303/2015 απόφασή του Συμβουλίου της Επικρατείας απορρίφθηκε στο σύνολό της, κατά το μέρος που ερευνήθηκε στην ουσία της, η αίτηση ακύρωσης που είχε ασκηθεί κατά της υπ’ αριθμ. 132812/Ε2/25.8.2015 κανονιστικής απόφασης του Αναπληρωτή Υπουργού Πολιτισμού, Παιδείας και Θρησκευμάτων (ΦΕΚ Β 1842/26.8.2015), με την οποία είχαν κληθεί οι εκπαιδευτικοί των κατονομαζόμενων σε αυτήν κλάδων να υποβάλουν αίτηση για ένταξη στους ετήσιους πίνακες αναπληρωτών και ωρομισθίων εκπαιδευτικών σχολικού έτους 2015-2016. Η απορριπτική τούτη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που στηρίχθηκε μάλιστα στην απερίφραστη και μη επιδεχόμενη ερμηνευτική αμφισβήτηση κρίση του Δικαστηρίου, ότι το εφαρμοζόμενο μεταβατικό σύστημα του άρθρου 9 του Νόμου 3848/2010, στηρίζεται σε προκαθορισμένα και αντικειμενικά ουσιαστικά κριτήρια επιλογής των προσλαμβανομένων με σχέση ορισμένου χρόνου αναπληρωτών, τα οποία-με προεχόντως μάλιστα μνημονευόμενο το κριτήριο της προϋπηρεσίας συμβαδίζουν προς τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας (ίδετε 12η σκέψη, στίχοι 12-14 της απόφασης 4303/2015), έχει ως συνέπεια την οριστικοποίηση της ανεπιτυχώς προσβληθείσας πράξης και των ερειδόμενων σε αυτήν διοικητικών πράξεων που ακολούθησαν και παράγει ως εκ τούτου όχι μόνον τυπικό αλλά και ουσιαστικό δεδικασμένο για τον Υπουργό Παιδείας Έρευνας και Θρησκευμάτων(ΣτΕ 1143/1995). Πράγματι, στη διάταξη του άρθρου 50 § 5 του π.δ. 18/1989 ορίζεται ότι «οι αποφάσεις της Ολομελείας, ακυρωτικές και απορριπτικές, καθώς και των Τμημάτων, αποτελούν μεταξύ των διαδίκων δεδικασμένο, που ισχύει σε κάθε υπόθεση ή διαφορά ενώπιον δικαστικής ή άλλης αρχής, κατά την οποία προέχει το διοικητικής φύσεως ζήτημα που κρίθηκε από το Συμβούλιο». Κατά την έννοια της διατάξεως αυτής, το δεδικασμένο από ακυρωτική ή απορριπτική απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας καλύπτει τα κριθέντα από το Δικαστήριο αυτό ζητήματα. Ως κριθέν δε θεωρείται το ζήτημα, το οποίο βρίσκεται σε συνάρτηση προς το γενόμενο δεκτό από την απόφαση συμπέρασμα και αποτελεί αναγκαίο τούτου στήριγμα, όχι όμως και άλλα περιστατικά, ιστορικώς αναφερόμενα, τα οποία δεν είναι αναγκαία για τη συναγωγή του συμπεράσματος της αποφάσεως που διατυπώνεται στο διατακτικό (βλ. σχετ. ΣτΕ 2049/2011 ,1692/2007, 3802/2000 7μ., 484/1991, 801/1974). Στην προκειμένη περίπτωση, από την απορριπτικού χαρακτήρα 4303/2015 απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, πηγάζει δεδικασμένο που κατευθύνεται, όπως προαναφέρθηκε, στην παραγωγή δέσμευσης για τον Υπουργό Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων να θεωρήσει έγκυρη την ακολουθηθείσα διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών εκπαιδευτικών για το έτος 2015-2016. Κατά τα λοιπά, η προαναφερόμενη απόφασή -ως απορριπτική- δεν εμπίπτει στις δικαστικές εκείνες αποφάσεις, που κατά το άρθρο 1 του ν. 3068/2002, παράγουν υποχρέωση συμμόρφωσης της Διοίκησης. (βλ. απόφαση 24/2006 Τριμελούς Συμβουλίου του Συμβουλίου της Επικρατείας) Η μόνη δε ερμηνευτικής φύσης παρατήρηση που μπορεί να αντληθεί από την επισκόπηση των πλεοναστικού χαρακτήρα-καθότι μη αναγκαίως συναπτόμενων προς το διατακτικό της απόφασης, αφού το αντικείμενο της δίκης, που εξαντλείτο στην εξέταση της νομιμότητας διοικητικών πράξεων εντασσόμενων στη διαδικασία πρόσληψης αναπληρωτών αποκλειστικά για το έτος 2015-2016- συλλογισμών- είναι ότι το μεταβατικό σύστημα παρίσταται θεμιτό από συνταγματική άποψη ενόσω παραμένουν σε ισχύ οι εξαιρετικές ρυθμίσεις, δημοσιονομικού προσανατολισμού. Συνεπώς εάν οι μνησθείσες εξαιρετικές ρυθμίσεις, που εμποδίζουν την πρόσληψη μονίμων εκπαιδευτικών, εξακολουθούν να ισχύουν και μετά την 31-12-2016 και σε κάθε περίπτωση, εφόσον εκδηλωθεί νομοθετική πρωτοβουλία για εκ νέου αντιμετώπιση του ζητήματος, η σχετική ρύθμιση θα πρέπει να έχει πάγιο χαρακτήρα, αποκλειομένης της τροποποίησης της φυσιογνωμίας του υφιστάμενου μεταβατικού καθεστώτος με την αλλοίωση των αξιολογικών κριτηρίων, που αυτό προβλέπει για το σχολικό έτος 2016-2017
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 22, 2016, 05:07:42 μμ από portokali »

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #415 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 05:08:52 μμ »
αν ισχύσουν και φέτος οι περσινές δημοσιονομικες δυσκολίες και περιοριορισμοί ξεχάστε το...θα γίνουν προσγυγές...αναδρομική ισχύ νόμου δεν επτρέπεται και επι το δυσμενέστερον μάλιστα...οι προσφυγές και τα εξώδικα θα πάνε σύννεφο...είναι πλεόν πασίδηλο πως για τα τρία επόμενα χρόνια διορισμοί caput...άρα μέχρι και εάν εφαρμοστει ο 3848 καληνύχτα σας...
το περσινό εξώδικο
Καληνύχτα σας και όνειρα γλυκά! Μη βαυκαλίζεστε με τέτοια! Όταν λέμε δεν παίζει με τίποτε, να είσαι σίγουρος! Τα δικαστήρια και τις αποφάσεις τους δε γίνεται να τα υπερπηδήσουν και να τα διαγράψουν!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος portokali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2425
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #416 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 05:10:30 μμ »
Καληνύχτα σας και όνειρα γλυκά! Μη βαυκαλίζεστε με τέτοια! Όταν λέμε δεν παίζει με τίποτε, να είσαι σίγουρος! Τα δικαστήρια και τις αποφάσεις τους δε γίνεται να τα υπερπηδήσουν και να τα διαγράψουν!
δηλαδή οι περσινοί όροι δεν ισχύουν φέτος;...είδες τι είπαν του Γαβρόγλου οι θεσμοί για τους διορισμούς; πάγωμα 3 χρονάκια ακόμα...
« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 22, 2016, 05:14:45 μμ από portokali »

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5014
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #417 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 05:18:04 μμ »
δηλαδή οι περσινοί όροι δεν ισχύουν φέτος;...είδες τι είπαν του Γαβρόγλου οι θεσμοί για τους διορισμούς; πάγωμα 3 χρονάκια ακόμα...
Για τους διορισμούς ήταν αναμενόμενο (κι εφόσον εμείς δεν αντιδρούμε δυναμικά, όπως έχω ξαναγράψει!). Εγώ τώρα αναφέρομαι στις προσλήψεις αναπληρωτών (δυστυχώς μόνο αυτό κοιτάζουμε πλέον!), που διαφαίνεται πως θα αλλάξει ο τρόπος με τον οποίο γίνονταν μέχρι τώρα!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος portokali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2425
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #418 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 05:24:01 μμ »
Για τους διορισμούς ήταν αναμενόμενο (κι εφόσον εμείς δεν αντιδρούμε δυναμικά, όπως έχω ξαναγράψει!). Εγώ τώρα αναφέρομαι στις προσλήψεις αναπληρωτών (δυστυχώς μόνο αυτό κοιτάζουμε πλέον!), που διαφαίνεται πως θα αλλάξει ο τρόπος με τον οποίο γίνονταν μέχρι τώρα!
γιατί εσύ περίμενες να κάνει διορισμούς μονίμων; ούτε σε δέκα χρόνια.

Αποσυνδεδεμένος mks75

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 748
    • Προφίλ
Απ: Νέο σύστημα πρόσληψης Αναπληρωτών
« Απάντηση #419 στις: Νοέμβριος 22, 2016, 05:27:07 μμ »
Στον καταψύκτη οι 20.000 μόνιμοι διορισμοί εκπαιδευτικών



Πραγματοποιήθηκε και η δεύτερη συνάντηση του Υπουργού Παιδείας Κώστα Γαβρόγλου με τους θεσμούς, υπό το φως των διαρροών περί απόσυρσης του νόμου Φίλη για την Ιδιωτική Εκπαίδευση.

Αν και οι συζητήσεις ήταν πολύ σύνθετες, το ζήτημα λύθηκε με την αντικατάσταση των υπηρεσιακών συμβουλίων από μία ανεξάρτητη επιτροπή.

Ειδικότερα, σύμφωνα με πληροφορίες που μεταδίδει το ΑΠΕ-ΜΠΕ, την καταχρηστικότητα και νομιμότητα των απολύσεων των ιδιωτικών εκπαιδευτικών θα κρίνει μία ανεξάρτητη επιτροπή, αντί των υπηρεσιακών συμβουλίων εκπαίδευσης που προβλέπει ο νόμος Φίλη. Η επιτροπή θα αποτελείται από εκπροσώπους των εκπαιδευτικών (ΟΙΕΛΕ), των σχολαρχών (ΣΙΣ), του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, και δύο πανεπιστημιακούς, νομικούς. Ωστόσο, με τα μέχρι στιγμής δεδομένα, οι εκπρόσωποι των εργαζομένων και των εργοδοτών δεν θα έχουν ενεργό ρόλο στις ψηφοφορίες.

Μετά το πέρας των συζητήσεων λοιπόν, η ηγεσία του υπουργείου Παιδείας εμφανίστηκε πολύ ευχαριστημένη, και μάλιστα, υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου, δήλωσε στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ότι η αλλαγή που θα γίνει στον νόμο Φίλη, καθιστά το νόμο «πιο αντικειμενικό», χωρίς να αλλάζει την ουσία και την ταυτότητά του.

Έτσι, μετά το τριετές πλάνο και την εργαλειοθήκη του ΟΟΣΑ, «έκλεισε» και το θέμα της ιδιωτικής εκπαίδευσης και των φροντιστηρίων, ένα «αγκάθι» που σύμφωνα με τις ίδιες πληροφορίες, είχε φέρει σε αδιέξοδο τη χθεσινοβραδυνή συνάντηση.

Τέλος, όσον αφορά τις 20.000 προσλήψεις στην παιδεία, για τις οποίες είχε δεσμευθεί ο τέως υπουργός, Νίκος Φίλης, είναι ένα ζήτημα που προς το παρόν δεν προχωράει και θα εξεταστεί αργότερα. Αυτό που επισημαίνουν όμως, υψηλόβαθμα στελέχη του υπουργείου, είναι η σημασία της συμφωνίας για το τριετές πλάνο, το οποίο χαρακτηρίζουν «αποτύπωμα της πολιτικής της κυβέρνησης» και το οποίο είναι εκείνο που θα οδηγήσει στις προϋποθέσεις για να υπάρξουν και προσλήψεις στο μέλλον.
https://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/ston-katapsykti-oi-20000-monimoi-diorismoi-ekpaideytikon

Άρα; αν διατηρηθεί η μεταβατική περίοδος και δεν αλλάξει ο 3848...θα έχουμε τους ίδιους πίνακες για άλλα τρία χρονάκια...

Σας τα ειχα πει...εδω και καιρο....εεε το πλανο μονο να το κανετε τριακονταετιας για να ειστε σιγουροι παιδια... :D :D :D

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32305
  • Τελευταία: Efiu
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1160468
  • Σύνολο θεμάτων: 19219
  • Σε σύνδεση σήμερα: 837
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 8
Επισκέπτες: 723
Σύνολο: 731

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.113 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.